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ippoyabuki
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    posted the 07/09/2024 at 08:40 AM by ippoyabuki
    comments (54)
    keiku posted the 07/09/2024 at 08:55 AM
    l'article date de 2016, il n'est plus a jour... et on ne parle même pas du cloud

    Mais bon sa ne fera pas changer les idées... car les constructeurs préfère le démat qui empêche la revente et permet l'expiration des licence et les pro démat te dirons que de devoir attendre 3 jours de plus pour avoir leur jeu, ils n'en sont pas capable mentalement...
    ouroboros4 posted the 07/09/2024 at 08:56 AM
    C'est pas nouveau.
    Mais bon...
    gasmok2 posted the 07/09/2024 at 09:16 AM
    Comme toujours, privilégiez le physique car souvent moins cher (ce qui est une aberration quand on y pense) et en fin de compte plus écolo.
    shambala93 posted the 07/09/2024 at 09:46 AM
    gasmok2
    Étant donné que le physique demande également du téléchargement, je ne vois plus trop la plus-value
    weepangel posted the 07/09/2024 at 09:47 AM
    C'est dommage de voir toujours les mêmes articles sur le démat qui se base sur des données très anciennes pour démontrer que le physique est meilleur. Un article de 2016 qui se base sur un article de 2013, qui lui même semble se baser sur des données de 2009.

    La technologie a beaucoup changé depuis, les serveurs sont capables de gérer bien plus de choses à l'époque à consommation égale, les box des utilisateurs sont également plus économes. De plus, l'ADSL est une technologie plus gourmande que la fibre. En 2013, la fibre n'était pas démocratisée.

    Je ne sais pas si vous avez déjà vu un serveur qui gère les flux Netflix qu'on retrouve un peu partout dans le monde, généralement chez des FAI pour rendre l'accès à Netflix performant peu importe où on est dans le monde. C'est pas plus gros qu'un petit frigo, ça consomme l'équivalent de trois barbecues electriques et ça gère 200 000 connexions à lui tout seul.

    Alors évidemment ça ne veut pas dire qu'il faut s'amuser à télécharger/supprimer son jeu ou voir son film 30 fois. Mais n'oublions pas également que même si vous achetez vos jeux en physique, vous allez devoir télécharger des données sur des serveurs pour les mises à jour.
    akinen posted the 07/09/2024 at 09:54 AM
    Steam, appstore, playstore, MMO, Gaass et tout le online passe par des serveurs.

    Si certains veulent être green, c’est jeu solo sans connexion internet. Sinon à quoi bon vouloir éveiller des consciences si le point de vue initial est biaisé (article dispo et consulté via des serveurs web)
    khazawi posted the 07/09/2024 at 09:56 AM
    Le problème écologique est surtout du côté du cloud gaming qui est très énergivore.
    Depuis les màj existent, le support physique a perdu de son intérêt
    masharu posted the 07/09/2024 at 09:57 AM
    akinen Ce n'est pas tout ou rien, on peut très bien militer pour préserver le physique tout en consultant des sites web. il va falloir comprendre pour certains que ça n'est pas le physique contre le dématériel, mais d'avoir le choix entre les deux.
    cail2 posted the 07/09/2024 at 10:02 AM
    masharu
    C'est exactement ça, prendre le meilleur des 2 mondes (avec responsabilité) plutôt que de vouloir qu'ils se confrontent.
    Par contre dire que le physique vaut plus le coup avec les mises à jours, encore une fois ça dépend : entre un Zelda qui fait une update à 100Mo / 3 mois et un Resident Evil à 2Go / mois (exemples non contractuels), je mets pas tout le monde dans le même panier, encore une fois, un peu de discernement...
    darkxehanort94 posted the 07/09/2024 at 10:07 AM
    Ca poserai aucun problème le dema avec la Fusion Nucléaire

    Et puis les disques ca se raye.
    supasaiyajin posted the 07/09/2024 at 10:24 AM
    Comme les voitures électriques, les gens ont leur a dit c'était plus écolo donc ils y croient. Alors que si tu cherches un peu, les émissions n'ont fait que croitre depuis l'émergence du digital.
    kikoo31 posted the 07/09/2024 at 11:02 AM
    nyseko posted the 07/09/2024 at 11:58 AM
    Il n'y a pas que la fabrication du DVD, il y a aussi le transport, le stockage en entrepôt, le transport de proximité vers le magasin, l'espace en magasin et enfin le trajet du consommateur.

    Sans calcul précis et vue qu'il oubli un peu certains éléments, j'aurais quand même tendance à être très sceptique sur la qualité de cette affirmation.
    nyseko posted the 07/09/2024 at 12:00 PM
    supasaiyajin les émissions n'ont fait que croitre depuis l'émergence du digital.

    C'est une conclusion grandement tiré par les cheveux hein, il y a eu un accroissement de la population surtout, hein.
    suzukube posted the 07/09/2024 at 12:40 PM
    Donc les pro-physique vont me faire croire qu'ils reçoivent leur patch day one par pigeon voyageur pour éviter d'allumer leur modem 56K par écologie, avant de lancer une partie de Fortnite depuis leur PS2 en étant connecté en ligne par des lettres recommandées à La Poste.

    A d'autres...

    Le déni et le mensonge des extrémistes du physique m'étonnera toujours
    gasmok2 posted the 07/09/2024 at 12:41 PM
    shambala93
    le prix mon ami, le prix....le physique reste moins cher honêtement
    suzukube posted the 07/09/2024 at 12:42 PM
    weepangel Toi tu es bien renseigné, ça fait vraiment plaisir à voir sur ce site, merci pour ton partage d'information.

    Je confirme pour les serveurs Netflix, on en a même chez nos FAI dans la Caraïbe
    5120x2880 posted the 07/09/2024 at 12:55 PM
    C'est compliqué a estimer, mais ce qui est sur c'est que ça a évolué depuis 2016 et que ça continuera encore à évoluer. Plus pertinent de militer pour des centrales nucléaires si on a peur du co2.
    ippoyabuki posted the 07/09/2024 at 01:12 PM
    weepangel je te rassure le principe de récupérer du streaming n'a pas changé. Enfin si, avant on prenait du HD maintenant du 4K. Oui on va chercher des choses encore plus lourdes.
    suzukube posted the 07/09/2024 at 01:12 PM
    5120x2880 l'énergie, le pétrole necessaire pour pour presser un BluRay vu que le plastique, c'est pas magique, le transport necessaire pour les porte-contenaire venant d'Asie vu qu'en France on a de SUPER USINES DE BLU RAY et l'essence qu'ils brulent dans leur 206 Turbo Diesel pour aller acheter ce fameux césame n'a pas l'air de plus les déranger que ça en vrai...
    suzukube posted the 07/09/2024 at 01:13 PM
    Heureusement, pas mal d'Usine de BluRay sont en train de fermer pour mettre fin à l'hémorragie. Merci à l'industrie du film qui se tourne vers le dématérialisé, avec Super Mario Le Film disponible sur Netflix en France depuis quelques jours
    ippoyabuki posted the 07/09/2024 at 01:16 PM
    nyseko ne t'inquiète pas que tout ça est bien pris en compte. Quand on te donne l'impact carbon de steak de boeuf, on prend en compte tout ce que le boeuf a consommé depuis sa naissance. Quand tu bois une bière on te dit le nombre de litre d'eau utilisé pour cette bière etc...
    suzukube super de faire la promo pour un film franchement pas terrible. Mais bon si c'est ça TON film référence, que veux tu... Perso je viens juste de voir nikita en 4K projeté dans la salle de ciné du boulot. C'es quand même autre chose que super wokio sans saveur.
    ippoyabuki posted the 07/09/2024 at 01:18 PM
    suzukube tu es un possédé du démat. Tu es le genre de mec qui fantasmait de la psp 100 démat. Tu étais d'ailleurs le seul au monde vu les ventes. Tu es aussi extemiste sur le démat que guiguif sur FF16
    skuldleif posted the 07/09/2024 at 01:27 PM
    suzukube tu remarquera que personne ne te répond sur le fond
    ippoyabuki posted the 07/09/2024 at 01:59 PM
    skuldleif mais quel fond ? Tu crois qu'il a inventé l'eau tiède en parlant de la fabrication, de la livraison et du stockage ?

    Vous savez les neuneus que quand vous vous plaignez du prix d'un objet, il y a tout ça qui rentre dedans ainsi que les salaires de tous les intervenant.
    Tu sais que si on pousse ces calculs au max, on peut aussi prendre la consommation d'essence de l'employé qui se rend à l'usine pour produire le dvd. Ainsi que l'impact carbone de sa nourriture en fonction de ce qui est mis à sa disposition pour manger etc... Car oui l'usine ne tourne pas seule ! Et le mec ne vit pas à l'usine. Puis le cout du transport de nourriture sur le bateau de transport de conteneur pour transporter les dvd jusqu'en europe. Et le cout en carbone des déplacements du boucher qui est venu abattre l'animal qui sera ensuite congelé et transporté dans ces conteneurs. Puis faut pas oublier l'impact carbone du mc do que l'acheteur va prendre en allant chercher son blueray.
    ippoyabuki posted the 07/09/2024 at 02:02 PM
    suzukube tu veux qu'on stoppe l'hémorragie ? Bah on arrête d'importer de la nourriture aux Antilles et vous vous débrouillez avec ce qui est dispo sur l'ile ? En équipement et en vêtement aussi. Ah et on arrête aussi le congé bonifiées pour le personnel soignant nés aux Antilles. Et on limite le nombre de voyage en avion à 4 par vie. D'ailleurs tout ce qui est clim etc... Mais oui, un support physique c'est ce qu'il y a de pire au monde. Retourne t'occuper de ta boutique de jeux vidéos sérieusement. Tu m'expliqueras d'ailleurs pourquoi tu vends des jeux qui polluent tant ?
    Il y a un mot pour désigner ça : HYPOCRITE
    ippoyabuki posted the 07/09/2024 at 02:04 PM
    suzukube mais en vrai quand je vois que tu estimes Mario comme un grand film, je ne sais même pas pourquoi je perd mon temps à te répondre.
    duketogo posted the 07/09/2024 at 02:31 PM
    Sur Switch en tout cas le physique ne demande pas de telechargement.
    suzukube posted the 07/09/2024 at 03:02 PM
    duketogo Le physique, sur Nintendo Switch, c'est la vie. Ca c'est du bon physique comme je les aime

    skuldleif Vive le Game Pass, vive le PlayStation Plus Extra, et bouh le Nintendo Switch Online + Pack Additionnel.
    5120x2880 posted the 07/09/2024 at 03:09 PM
    Suzukube Je suis pas hyper client du streaming, chaque habitation devrait avoir son NAS.
    suzukube posted the 07/09/2024 at 03:10 PM
    Effectivement, ippoyabuki, j'estime que ce film représente l'aboutissement de 40 ans de Mario à travers ce chef d'oeuvre du film d'animation. Merci Illumination (cocorico) pour ce film qui est une véritable ode au jeux vidéo, apprécié par les passionnés de ce média ! Merci à Miyamoto pour cet héritage qu'il nous laisse et qui devrait perdurer des années, peut-être même des décennies et qui sait, des millénaires ?
    suzukube posted the 07/09/2024 at 03:13 PM
    5120x2880 ça consomme trop un NAS par habitation, mutualisons nos effort, on est actuellement dans un courant de mondialisation, autant que ça serve à tous ! Parce qu'avec 7.9 milliards d'habitants sur Terre, ça va en faire des NAS à fabriquer pour chaque foyer

    Bon, après, j'suis Pro-Fibre Optique aussi, j'suis un enfant d'Internet moi
    5120x2880 posted the 07/09/2024 at 03:33 PM
    Suzukube Un NAS de 100W dans les pays développés, parmi les 8 milliards, la moitié n'ont probablement pas accès à Netflix de toute façon. Et 90% des habitats tournent avec des frigos daubé qui consomme 800W H24 et je t'épargne le reste.
    ippoyabuki posted the 07/09/2024 at 03:39 PM
    suzukube ce film est clairement non inspiré et n'apporte rien. Mais rien d'étonnant de la part d'illumination qui avait déjà œuvré sur les mauvais moi, moche et méchant.
    Aucune prise de risque, rien. Ah si, 1 truc que je peux leur reconnaitre comme cool : la famille Mario.
    Tout le reste c'est poubelle. Je préfère 80 mille fois la dernière adaptation des tortues ninjas, qui au moins tente une lecture différente etc...
    Là, hormis le fait de pas assumer la princesse peach en détresse qui se fait enlever par Bowser (tous les marios en gros) et on la transforme en super puissante badass historie de pouvoir ne pas se faire atomiser aux US, les mecs proposent rien.
    suzukube posted the 07/09/2024 at 03:44 PM
    5120x2880 Mon frigo est daubé, mais si je le change et que je le mets à la déchetterie, j'sais pas si le bilan carbone sera vraiment positif

    Ca, c'est ton avis, ippoyabuki, perso j'kiffe le film Mario et la princesse Bad'Ass ( qu'on retrouve dans Princess Peach: Showtime! qui est trop kawaii comme jeu, disponible en format cartouche sans patch day one ni installation ). Tu pourras argumenter nuit et jour, j'continuerais d'adorer ce film (et ce jeu) !
    5120x2880 posted the 07/09/2024 at 04:28 PM
    Suzukube Oui, mais du coup tu t'es pas posé la question sur sa consommation alors que tu le fait pour un petit NAS
    suzukube posted the 07/09/2024 at 04:34 PM
    ippoyabuki Après c'est toi qui est entré dans ton débat de pollution du démat'.

    "Comme le démontre David Bourguignon dans cet article, visionner une vidéo en HD (même qualité que Blu-Ray) nécessite 7 fois plus d’électricité (donc aussi 7 fois plus d’eau) et émet seulement 42 % de gaz à effet de serre en moins qu’un support physique. Evidemment, dès le deuxième visionnage, tous les paramètres sont dans rouge concernant le streaming."

    Parce que tu crois qu'à chaque fois que je relance Elden Ring sur ma Xbox Series S, je retélécharge le jeu en boucle et que chaque fois que j'ai terminé de le télécharger, je le retélécharge advitam eternam ?

    Ma version installée sur mes consoles est exactement la MEME que celle qui est installée depuis ton BluRay, au bit près, et lorsque je lance mon jeu, et bah il à la même consommation carbone que ta version physique (j'consomme même moins d'énergie, vue que ma console s'amuse pas à lancer un petit moteur pour controler que le DRM PHYSIQUE APPELE BLURAY est bien dans la console lol).

    Tu peux à la limite arguer que la bande passante que j'ai utilisé en téléchargeant le jeu est supérieure, je te répondrais que même si mes versions physiques n'existaient pas, télécharger le DLC de 15 go avec ta version disque oblige de toute manière à laisser les serveurs tourner (en plus, ce sont les serveurs Xbox de download qui servent aux mise à jour comme au téléchargement des jeux eux même, d'ailleurs, tu peux même télécharger ton jeu depuis Internet sans l'avoir acheté sur le Xbox Store puis "dévérouiller" l'accès du jeu avec le DRM Physique que représente ton disque).

    Mais tu as envie de te complaire derrière ton excuse écologique de 2016 (lol) pour justifier à quel point "bouuuh le démat', c'est tabou, on en viendra tous à bout, en plus ça pollue de ouf". En réalité, cela démontre juste ta méconnaissance des serveurs et de la façon dont ça fonctionne...

    Par contre, je te l'accorde : Le jeu vidéo en streaming est lui énergivore, mais techniquement, les PS5 et Xbox Series à la maison ne sont pas forcément tellement plus économes, mais je ne suis pas contre une étude à ce niveau, surtout que les datacenters utilisent souvent de l'énergie verte (exemple : solaire) pour éviter de faire péter la facture électrique.

    5120x2880 Disons qu'alimenter un serveur Netflix pour 30.000 connexions, ça me semble plus économe qu'alimenter un NAS pou 5 personnes dans un foyer. Un CDN de Netflix de 100W permet de gérer 30.000 flux, ça me parait difficile de faire mieux en local. Tu peux me rétorquer que ouiiiiii faut alimenter aussi les serveurs DNS etc, mais en vrai ces serveurs servent aussi à rediriger le traffic que... Gamekyo par exemple. Ou alors, faut remettre en question tout Internet. Ce que je ne suis pas prêt à faire, personnellement.
    nyseko posted the 07/09/2024 at 04:48 PM
    ippoyabuki L'article de 2013 ne donne pas de détail et fait un calcul grossier, il considère que puisqu'un DVD contient 7 fois plus de données alors l'impact environnemental pour le téléchargement est aussi multiplié par 7.

    Ce qui est faux, ton PC et ta box FAI ne vont pas nécessairement consommer 7 fois plus pour 7 fois plus de donnée et c'est pareil pour les équipements réseaux qui ont eu des capacités qui ont augmenté considérablement depuis 2009 (date de l'étude d'origine), la démocratisation du 10GbE date de 2009-2010, la démocratisation du 100GbE date de 2016 et le 400GbE est en train de se démocratiser.

    Donc les débits réseaux ont en gros fait x400 (allez, ne chipotons pas et faisons des ratio à la truelle comme sur l'article de 2013) donc il est très peu probable que les émissions de gaz à effet de serre soit multipliés par 35 entre un CD et un blu ray.

    C'est pour ça que le détail est important, ou a défaut une étude plus récente.
    ippoyabuki posted the 07/09/2024 at 05:00 PM
    nyseko l'idée de base est qu'un film en streaming tu iras toujours le chercher. Donc consommer à chaque fois alors que ton support physique, il n'aura pas plus d'impact que celui qu'il a de base.

    suzukube je ne sais pas comment tu fais car un mec qui a nba2k sur sa serie s, s'il veut jouer à autre chose il est obligé de supprimer et retelecharger encore et encore.
    5120x2880 posted the 07/09/2024 at 05:05 PM
    Suzukube J'aime pas le streaming parce que c'est de la merde, pas parce que ça pollue, sinon je serais communiste.

    Si tu fais attention à la consommation de ce que t'achète comme tu le fait pour le NAS, t'as de quoi te passer de cette merde de Netflix, c'est ça qui est beau.
    suzukube posted the 07/09/2024 at 05:11 PM
    ippoyabuki Ouais, t'as raison, le jeu dématérialisé, ça se résume à NBA2K sur Xbox Series S.

    5120x2880 J't'avoue que pour regarder mes animés, j'préfère crunchy roll que de commander des Blu Ray sur Amazon, c'est plus simple pour faire des découvertes et je vois ça comme l'époque où je regardais la TV, j'aime les choses simples ^^ ! Je ne sais même pas comment on achète légalement Spy Family pour le copier sur un NAS pour te donner mon niveau à ce sujet !
    nyseko posted the 07/09/2024 at 05:12 PM
    ippoyabuki Mais un film, tu ne le regarde qu'une fois.

    Potentiellement une seconde fois, et encore, ce serait intéressant de savoir combien de personnes regardent plusieurs fois un même film ou une même série...
    5120x2880 posted the 07/09/2024 at 05:17 PM
    Suzukube Tout part en torrent, je suis inscrit que sur un seul site, je jongle pas avec les services donc je pourrais pas t'aider à ce niveau
    suzukube posted the 07/09/2024 at 05:20 PM
    5120x2880 Je tiens à rénumérer les ayants droit et les créateurs des oeuvres que je consomme, du coup, je préfère passer par des services de VOD en ligne ^^ !
    e3ologue posted the 07/09/2024 at 05:35 PM
    Le souci avec ce débat est toujours le même, c'est qu'il est biaisé par l'aspect économique.
    Les marques vanteront toujours les bienfait du démat uniquement parce que les revenus et la maitrise de la valeur de leur produit sont plus grand.

    Ça serait intéressant d'avoir un jour une étude la plus neutre possible, ne provenant pas d'activiste écologique ou d'industrielle, avec l'ensemble des données.
    kikoo31 posted the 07/09/2024 at 05:56 PM
    ippoyabuki en quoi le film Mario est woke ?
    Il y a pas de trans ni d'homo ni de black washing ni de quelques promotion LGBT+ ni de pronom.
    5120x2880 posted the 07/09/2024 at 06:15 PM
    Suzukube Je préfère faire des dons direct plutôt que d'enrichir des branleurs ^^
    grundbeld posted the 07/09/2024 at 06:28 PM
    En tout cas écologie ou non, perso c’est forever physical. Le démat’ c’est pas au dessus de 5e. Au delà c’est une douille.
    suzukube posted the 07/09/2024 at 06:34 PM
    5120x2880 C'est ton choix ! Je préfère passer par les circuits traditionnels.
    gonzales posted the 07/09/2024 at 08:51 PM
    Je met les bouteilles plastiques, boite à œufs et sacs plastiques dans la poubelle jaune.
    nyseko posted the 07/10/2024 at 05:57 AM
    ippoyabuki Et même la, pour en revenir au fait qu'un film ou une série en streaming permet moins de synergie qu'un film en blu ray lors des deuxièmes et surtout troisième visionnage, tout dépend de la différence énergétique entre les deux.

    Si l'on prend par exemple les chiffres de 2009, le téléchargement de 6 albums nécessite 5 fois moins d'énergie et émet 60 fois moins de CO2.

    Si l'on considère qu'avec les augmentations de débit le constat est le même aujourd'hui avec un blu ray (un blu ray contient 35 fois plus de données qu'un CD selon l'article, j'ai expliqué qu'en terme de réseau on était à x100 en terme de débit, pour une connexion domestique c'est le même ordre de grandeur pour ceux ayant la fibre), donc en gros, on peut regarder 10-12 fois un même film en streaming (ou 120-150 fois pour les émissions en CO2) qu'un film acheté.


    Bien sûr, tout cela dépend complètement des hypothèses que l'on prend, c'est pour cela qu'avant tout je critique les 3 articles bancales et surtout celui de 2013 (celui de 2016 ne fait que s'appuyer sur celui de 2013) qui part de l'hypothèse que pour 35 fois plus de données, on émet 35 fois plus de CO2 et consomme 35 fois plus d'énergie.

    Sans tenir compte donc des avancés en terme d'efficacité énergétique.

    Donc en gros, si ton PC en 2024 est 10 fois plus puissant que ton PC de 2009, tu consomme 10 fois plus d'électricité ? Ben non, tu en consomme plus, certainement, mais le ratio n'est pas strictement de 10 fois plus.

    Par exemple un Core i7 975 de 2009 a un TDP de 130 W et un i7 14700K de 2024 a un TDP de 125 W avec un maximum à 253 W.

    Bref, prendre des conclusions sur des articles prenant des hypothèses hasardeuses reste quand même un très mauvais choix et ne démontre rien du tout.
    nyseko posted the 07/10/2024 at 06:04 AM
    ippoyabuki Un autre façon simple de comprendre que l'hypothèse linéaire prise par l'article est ridicule est de faire l'analyse avec les consoles.

    Une PS4 de 2013 consomme 137 W pour 1,8 TFlops. Une PS5 consomme 210 W pour 10 TFlops.

    Donc tu as une puissance multiplié par 5 en gros et une consommation seulement multiplié par 1,5.

    Le rapport n'est évidemment pas linéaire, une gravure plus fine permet de consommer moins sur les CPU et GPU pour d'avantage de puissance.

    Donc partir sur l'hypothèse que si un blu ray contient 35 fois plus de données qu'un CD il nécessite 35 fois plus d'énergie et d'émission de gaz à effet de serre et non seulement hasardeux mais à toutes les chances d'être parfaitement faux.
    suzukube posted the 07/10/2024 at 04:37 PM
    nyseko On remarquera qu'une PS5 consomme plus qu'une serveur Netflix servant 30.000 clients ! Ils ne consomment que 100 Watts ces serveurs ! Pour être écolo, il faudrait donc jouer à la Nintendo Switch, qui consomme beaucoup moins d'énergie.

    J'ai fait un article sur les consommations electriques des consoles, comme tu as l'air vraiment très calé niveau technique, et ça fait plaisir à voir, je te laisse y jeter un oeil, n'hésite pas à me remonter des boutades que tu y verrais ! Ca date un peu hein.... https://otakugame.fr/consoles-next-gen-consomment-trop-delectricite-wiiu-ps4-xboxone/
    suzukube posted the 07/10/2024 at 04:39 PM
    nyseko J'avais aussi écrit cet article sur les consommations électriques des consoles "Nouvelle Génération" à l'époque : https://otakugame.fr/acheter-ses-jeux-en-dematerialise-est-plus-ecologique-quau-format-physique/ . J'ai utilisé des études bien plus à jour, je pense que ça te plaira ^^ !