armandoslyder intéressez vous réellement de plus prêt à la magie (donc au "trucage") et aux "speudo sciences", ça devrait vous aider à comprendre pourquoi vous pourriez douter.
nicolasgourry Nan mais je l'ai vécu en réel, je dis pas que ces vidéos sont réelles et non truquées, je parle juste du sujet "paranormales", donc rien à voir avec de la magie et autres subterfuges !
nicolasgourry d'ailleurs pour moi 99% de ces vidéos sont fausses, si ce n'est pas 100%, depuis que le sujet est devenu une source de revenu considérable et ce monde rempli de bonimenteurs si tu veux avoir mon ressenti à ce sujet.
armandoslyder je vais vous racontez une anecdote qui m'est arrivé il y a pas longtemps.
Dans ma cuisine, à un moment de l'eau "sortait du sol" (ça donnait cette impression), alors que je n'habite pas aux rez-de-chaussée, l'eau ne venait pas des appareils ménagers non plus. Quand j'expliquais ce qui m'arrivait, certains me disaient "mais ça vient de ton frigo ou de ta machine à laver", je disais "non", il ne me croyait pas, ils me disaient "ça vient de ton plafond", je disais "non", ils ne comprenaient pas d’où ça pouvait venir, car l'eau apparaissait au milieu de la pièce et il n'y a pas de trou pour que l'eau passe à travers le nilo.
Une amie m'a dit "ce n'est pas un plombier qu'il fait faire venir, c'est un exorciste".
Après, une longue observation, j'ai compris que ça venait de ma grille d'aération qui est tout en bas de ma fenêtre et que l'eau apparaissait au milieu de la pièce, car il y a sous le nilo, un sol pas complètement "plat" (donc l'eau coulée de la grille doucement jusqu’à ce "trou" -pratiquement au milieu de la pièce, et après, une fois le trou "rempli" ça coulait dans la pièce).
Donc un exorciste ça n'aurait servi à rien, vu que c'est une explication rationnelle qu'il fallait et que c'est comme ça que l'eau ne "sort" plus du sol maintenant.
armando loin de moi de remettre en doute ton expérience mais la psyché enfantine à tendance à faire faire des tours, car les enfants sont plus prompt à s'imaginer des trucs l'esprit étant plus malléable car étant en perpétuel évolution jusqu'à la maturité de ce dernier.
C'est pour ça que je questionne mes souvenirs d'enfance et que je préfère être pragmatique et rationnel. Etant adulte maintenant je peut faire la part des choses et tout ce que j'ai vécu de curieux étant gamins trouve en faite une explication tout à fait logique.
nicolasgourry Scuse moi d'etre au lit de sentir tout un coup une odeur d'oeuf pourrit et de sentir une forte réspiration à coté de ton oreille gauche et droite en alternance ca marque la vie d'un enfant
slyder
la science c'est la "normalité", le préfixe "Par" dans paranormal ça veut dire "en marge de la normalité", donc de la science. L'imagination et les suppositions ont le champ libre.
La magie c'est l'art de produire, par des procédés occultes, des phénomènes inexplicables (donc pas "normal", on y revient au coté "paranormal") ou qui semblent tels.
armando il y a deux choses à distinguer, que tu es un souvenir (déjà savoir si c'était durant un rêve/cauchemar ou quand tu étais réveillé, parfois nous pouvons mélanger) qui t'a traumatisé, c'est une chose, que c'est forcément un phénomène paranormal, c'est une autre chose.
L'odeur d’œuf pourrit, ça peut être ton haleine, ça arrive à tout le monde parfois d'avoir une haleine qui ne sente pas bon (donc elle peut s'imprégner dans le cousin aussi), de plus les parents peuvent aussi faire de mauvaise blague (voir te faire croire n'importe quoi, qui te fait croire que la petite souris existe, que le père noël existe ect) voir vouloir te faire peur pour mieux te "contrôler". Combien fois des enfants imaginent des monstres sous le lit, dans leur placard ect donc une "présence" dans la pièce.
Quand on est croyant on est forcément obliger de croire au monde de l'invisible mais vous inquiétez pas les sceptiques, le jour où votre âme sera retirer par qui vous savez, vous allez le voir ce monde de l'invisible mais vous serez pétrifier d'effroi
sussudio pas faux. Par contre, il faut garder à l'esprit que les visons que certains ont (dans une phase de sommeil conscient) son explicable scientifiquement. L'esprit joue des tours ( ça m'est déjà arrivé). Ça touche souvent ceux qui sont sujet à la paralysie du sommeil. (pourtant ce n'est pas mon cas). https://fr.wikipedia.org/wiki/Paralysie_du_sommeil
Dans la rue j'ai vu un mec marché main dans la main avec...un autre mec! Dingue hein ?? Et le PIRE, quand il m'ont vu les regarder fixement, c'est EUX qui ont prit peur et accélérer vite!!!
nicolasgourryarmando Si c'était une histoire de mauvaise haleine (ton haleine sent l'oeuf pourrit quand tu ne t'es pas brossé les dents?), ça se serait reproduit plus d'une fois, surtout si l'oreiller était imprégné (d'après toi) donc très peu probable. Quant aux parents qui auraient voulu lui faire peur (hautement hypothétique, qu'est-ce qu'on irait pas chercher comme explications pour rationaliser...) ... Perso, ça me fait penser à une hallucination hypnagogique (lors de l'endormissement), qui sont plus courantes qu'on ne le pense, ou bien à une paralysie du sommeil.
Au passage, la physique quantique autorise des phénomènes "paranormaux" au niveau atomique et subatomique donc on est loin d'avoir tout compris.
nicolasgourry ben quand tu te prendras un couteau lancé sur 5 mètres de distance, par "personne" dans la gueule, alors que t'es tout seul, que tu verras tes poignées bougées toutes seul et personnes derrière, que ça frappe à la porte de ta chambre et qu'elle s'ouvre d'un coup et que t'es seul et j'en passe, tu pourras faire ta démago
mazeofgalious "qu'est-ce qu'on irait pas chercher comme explications pour rationaliser..." et inversement "qu'est-ce qu'on irait pas chercher comme explications pour se conforter dans l’irrationnel..."
Si tu penses qu'une mauvaise haleine vient juste du fait que tu as pas brossé tes dents, il y a plein de raison qui peuvent amener à ça, de manière rationnel.
slyder j'essaye pas d’être démago ou pas démago, mais juste d'avoir une approche rationnel.
Maintenant, j'étais pas là quand c'est arrivé, donc je peux pas te dire rationnellement ce qui c'est passé, j'ai pas tout les détails devant moi, mais c'est pas par ce que tu as pas eu une explication rationnel, qu'il y en a pas, c'est tout ce que je dis.
En fait la réaction classique des gens face au paranormal est le déni. Ce qui, en soit, est logique, vu que ça ne rentre pas dans leur cadre standard de leur réalité subjective, dans un monde où la science fait foi et l'homme est dans l'arrogance permanente de la croyance de tout savoir. Toute personne le prendra soit à la rigolade, soit avec déni et moqueries, soit avec colère, ect... en fonction de leur personnalité.
Jusqu'à ce que ça leur arrive personnellement.
Mes parents ont ris de moi et de mes histoires que je vivais dans la très vieille demeure de mes grand parents. Durant des années. Jusqu'à ce qu'ils voient d'eux même un phénomène absolument inexplicable par un phénomène scientifique : une horloge cassée, sans mécanisme à l'intérieur ( vérifié par mon très rationnel paternel ), se mettant à indiquer l'heure et à "tictacer", fonctionnant exactement durant 23 minutes, soit le temps exact qu'à mis mon arrière grand mère à mourir dans l'ambulance qui était venu la chercher. Cette même arrière grand mère dont nous étions en train de discuter, et à qui cette horloge appartenait.
Mes parents avaient la tête de ceux qui avaient reçus un uppercut. Ils ont mis des années en s'en remettre et se sont séparés de l'horloge dès le lendemain. Moi, je n'étais pas surpris du tout. On finit par s'habituer à tout...
donpandemonium moi ça va, tout le monde a été témoin rapidement, parents, frère, sœur, d'ailleurs mon père ultra cartésien, un ancien de la légion étrangère, est catégorique à ce sujet, ça lui a clairement changé sa vision du monde ces 10 ans passé en ces lieux, et fait important, la maison était neuve, personne ne l'avait habité avant nous !
Perso j'ai vécu quelque chose d'accès dingue il y a quelques années, avec ma femme. Lors d'une expérience TV (chose qui pourra paraitre être un canular pour beaucoup car la personne invité, dont je tairais également le nom a été traité de charlatan toute sa vie...), avait demandé aux téléspectateurs de poser une cuillère sur la TV et qu'en comptant jusque 3 il l'éjecterait... Il expliquait que ça ne fonctionnerait qu'avec ceux qui y croit au plus profond d'eux. Perso nous avons tentés l'expérience pour le fun, sans jamais imaginés que ça pouvait réellement se produire... jusqu'à qu'il arrive à 3, et que les cuillères soient éjectés sur la droite et la gauche... Nous sommes restés bloqué, en tremblant... (Je précise qu'elles ont jartés et pas glissé, parce qu'on me l'a déjà faite celle-ci !) Nous n'osions même plus toucher les cuillères... Le soir même le type en question était traité d'escroc sur les forums de TF1 par des personnes disant que ça n'avait pas marché chez eux, et que c'était carrément débile et que ceux qui diraient que ça avait marché pour eux étaient certainement payé par TF1... perso on a jamais reçu de chèque de TF1 , j'aurai adoré mais ce n'est pas le cas... Si quelqu'un a une explication rationnelle à tout ça, nous saurions heureux de la connaître car depuis nous ne voyons plus du tout les choses de la même manière XD.
slyder Putain moi heureusement j'ai pas eut ca, dans ma deuxième expérience il où elle s'amusait jour nuit jour nuit (la lumière) pas eut odeur sur ce coup ci , mais j'ai senti que j'était pas seul
donpandemonium Oui comme les enfants ils ont une faculté à voir l'autre monde et ceci jusqu'à l'age environ 8 ans, quand les enfants racontent ceci aux parents, bas oui oui mon petit tu es déjà trop grand pour jouer avec ton ami imaginaire.
armando ouais ça pouvait être assez hardcore ! Et de mes 12 à 21 ans ça a duré et monté en intensité d'année en année, et c'était courant, plusieurs fois dans le mois, y'a eu aussi des voix fortes incompréhensible et les fameux bruits de pas qui marchent et courent, il m'est arrivé encore à 21 ans de laisser la lumière allumée pour dormir, bref grosse ambiance
Je suis plutôt sceptique sur ce genre de phénomènes surtout montré via des vidéos youtube etc.
En soit, je suis ouvert d'esprit, mais pour affirmer des choses, il faut expériences solides et verifiables. Avoir une vraie démarche d'analyse en gros.
Il y a clairement un certain nombre de phénomènes réels et incompréhensibles à première vue, mais peut être est ce juste parce que nous sommes justes actuellement incapables de les expliquer en l'état de nos connaissances.
Mais mieux vaut ne pas apporter de jugement convaincu sur ce genre d'expériences. Personne peut prouver quoi que ce soit d'irréfutable et de clair actuellement.
slyder Putain je sais pas ci j'aurais pu rester dans une tel maison. Selon certain ils faut les ignorer et ca s'estompe normallement mais pas tjrs, et ya pas mal de monde qui sont désaincarné (mort) et ne le save meme pas
Heureusement qu'on peu pas tous les voirs parce que quand tu te crois tout seul bas t'est jamais tout seule en fait, mais beaucoup entre eut ne font attention à ce que tu fais
armando ben au bout d'un moment tu développes une fascination pour ça, j'en rigolais par moment aussi, c'était devenu banal pour moi, sauf arrivé le soir où tu faisais moins le malin, mais après tout ça j'ai développé une passion pour tout cette univers, et beaucoup renseigné, ce qui est paradoxale, c'est que j'en suis devenu un zététique endurci, arrivant à rationaliser beaucoup d'événements que d'autres ont vécu et quand j'ai la possibilité de le faire, de tenter des expériences pour trouver la cause.
Pour moi la plupart qui "travaillent" là dedans sont des charlatans, gussdx et compagnie, sans parler des médiums et autres allumés qui affirment assurément ce qu'est un fantôme et comment leur monde fonctionne : bullshit, ainsi que pratiquement toutes les vidéos trouvables sur le net.
slyder J'aime pas le terme fantome, mais je dirais plutot d'ame perdu, oui j'ai lu pleins de livres et continue à lire sur ce sujet, c'est tellement vaste
Oui pour un bon medium ta 10 charlatans malheureusement
personnellement, je n'ai jamais rien vécu de paranormal , mais ce n'est pour autant que je suis septique, Je n'ai aucun doute sur le fait que certains ont vécu des expériences inexplicables
Moi ou j'habitais avant avec mes parents ma mère est persuadé d'avoir vu un petit être dans ma chambre en allant pissé qui a disparu en courant sans faire de bruit et on A déjà aperçu des traces de main dans le parquet à différents endroit de la taille d'un gosse de 4 ans je dirait. Moi ça été des rires d'enfant derrière une des portes, mes 2 sœurs des chuchotements de petit en dessous de leur lit elle l'on entendu en même temps.
J'ai eu un truc fou dans la forêt aussi.
Le paranormal j'y crois malheureusement. Mais je n'y voit que très rarement quelque chose de mauvais.
batoubat Bon je vais faire l'effort de répondre sympathiquement, malgré que tu sois un no name ici et que tu parles assez mal fréquemment à tout le monde alors que tu viens de débarquer, conseil fais un effort si tu veux durer, on est pas tes potes !
Bref, dans toutes observations, que ce soit ovni, paranormales, ou autre de ce style une personnes militaires, policières ou de cet acabit est une garance au niveau du témoignage ou dans la certification d'un fait, voilà pourquoi je l'ai notifié, et que ça me semblait judicieux de le préciser pour appuyer mes dires, tout simplement.
Pareil un jour j'avais mis mon lit au sol à cause de la chaleur et d'un coup au milieu de la nuit je sens quelqu'un tirer le lit bien fort, je croyais que c'était une blague je me suis réveillé et allumé la lumière, personne.
J'ai ouvert la porte personne.
Bref inexplicable.
slyder Absolument pas, militaires, policiers et assimilés restent des êtres humains comme tout le monde, sujets aux mêmes biais éventuels, mêmes faiblesses, etc...
Rien dans leur entraînement ou leur profession n'apporte quoi que ce soit qui justifie d'une quelconque crédibilité supplémentaire face a de tels sujets.
Leurs témoignages ne vaux absolument rien de plus que celui de n'importe qui d'autre...
J'ai vécu pas mal de choses flippantes plus jeune, mais ça se produisait toujours quand j'étais au lit. Heureusement que j'étais pas convaincu d'avoir assisté à des phénomènes paranormaux sinon j'aurais flippé encore plus. J'ai fini par les ignorer et ça s'est calmé tout seul. C'était juste de la paralysie du sommeil ou des hallucinations provoquées par l'endormissement partiel. Plus tard j'ai joué à me faire peur en allant dans les endroits abandonnés. Il ne s'est jamais rien passé d'intéressant. Je préfère être sceptique que crédule, même si je suis ouvert d'esprit. J'estime que croire d'emblée au paranormal fait qu'on pourrait croire à n'importe quoi et se faire facilement manipuler. Bah oui croire aux fantômes ? Et pourquoi pas au père noel ou à la petite souris ?
kayl Comme celui qui donnais un âge auquel les enfants "voient l'autre monde" ou je sais pas quoi
Je suppose que le fait que ça corresponde pile a la tranche d'age ou on est le plus sujets aux cauchemars est une simple coïncidence
Après tout j'aimerai bien croire à tous ces trucs, ça voudrait dire qu'on vit dans un monde de fantasy. Si les fantômes existent, ça devrait vouloir dire, qu'il doit bien y avoir des vampires, des loups-garou (voir des lapins-garou, sans doute), des feux-follets, des elfes, des sorciers, des gens qui lévitent, d'autre qui font bouger les objets à distance ou marchent sur l'eau, voire traversent les murs.
Perso il m'est arrivé une fois un truc paranormal. Un soir en hiver, je ne savais pas quoi regarder à la télé, je me suis dit bon allez va pour une série sur M6. Fatigué par le collège, je m'endors sur la série et me réveille à 23h58. Arrivé à 00h01 la série s'arrête subitement et l'image de ma télé fait un effet neige. Je me dis que c'est le coup de l'émetteur qui a lâché sur le moment (l'époque de l'analogique . ) Puis ~15min après des silhouettes apparaissaient avec des petits son type "ha", là je me suis dit "cool ca revient"... Sauf que quand c'est revenu c'était plus ma série mais le film érotique de la 6. Ma mère a vite déboulé dans le salon suite au bruit que produisait la télé et m'a dit "qu'est-ce que tu fiches avec ça !!!".
Suite à ce moment gênant et intriguant, je me suis demandé si ce que j'ai vécu était paranormal ou bien que j'ai vu une chose soi-disant normal mais anormal pour ma mère.
batoubat Ouais ok , sur un ton péremptoire et tout, la vérité absolue, quel show, ça marche?
Bref ce sont bien la gendarmerie, et la police qui enquêtent ou constatent en cas d'observations de ce style, et c'est pas pour rien
Bon est sinon, qui nous explique la version "normale" et cartésienne de l’histoire d’une masse en forme de bille bleu qui flotte dans un espace vide fait de matière noir, où un nombres incalculable d’autres masses du même type se meuvent. La version longue comprends biomes, vies et phénomènes qui ne sont qu’en partie explicables qu’au travers de nos paradigmes, sans réellement pouvoir assurément donner le sens profond de tout ça.
batoubat je m'y attendais, la gendarmerie c'est l'armée !
Bref on a passé les politesses, donc maintenant tocard, tu me lâches, t'as rien à dire à part cracher ton venin et de lolilol comme un branleur, tu t'es trompé de site, va te renseigner des faits, et appelle des modos si ça te chante, mais tu ne mérites que ça comme dialogue, les guignols comme toi ça joue les chauds en ligne, ça cherche la merde, t'es qu'un débile qui se croit intelligent, t'as réponse à rien à part la provoque, t'en a pas marre de vivre comme un cliché putain !
slyder t'inquiète pas va tu vas pas me supporter longtemps
Entre les analphabètes, les débiles, les trolls, les homophobes/transphobes/racistes et les illuminés, y'a une sacrée brochette d'energumenes par ici, c'était rigolo un moment mais là j'ai l'impression de perdre des points de QI donc je vous laisse entre vous hein
(Pour les quelques membres potables que j'ai croisé bon courage pour supporter ce site... Je sais pas comment vous faites !)
Paranormal? Ca n'existe pas.
Les sorciere, yeti, fantomes, ogres, croquemitaine et compagnie ca na jamais existé.
On vie dans un monde plat ou seul l'homme est capable de choses horrible.
Je ne crois que ce que je vois.
Et avec toutes mes virée en foret la nuit au dans des sois disant maison hantée, jamais je n'ai vu de chose bizard a par des animaux et des clochard squatteur.
Ceux qui voient ou entendent des choses, dsl de vous le dire comme ca mais vous avez surment un dereglement psychologique.
Et de plus pourquoi des fantomes s'amuseraient a vous respirer a la gueule a ouvrir des placard et des portes, a bouger des objet etc?
Putain moi fantome j'irai matter de la gonzesse sous la douche et compagnie.
Tout ca n'a aucun sens.
Le seul truc un peu "paranormal" que j'ai vécu quand j'étais petit.
C'était à l'école à 7-8ans, je jouais dans la cours avec mon nouveau GI-Joe (le ninja blanc).
Un moment je me retrouve dans le fond de la cours qui donne sur un petit bois et je m'amusais à faire courir le Ninja sur les barreaux de grilles de la cours puis pouf je l'ai fait tombé de l'autre côté...
Plus moyen de le récupérer, je ne le voyais même plus dans les feuillages...
Très triste, je rentre à la maison et puis vient l'heure d'aller au lit.
En retirant la couverture... Je retrouve le Ninja dans mon lit tout tranquille sous la couverture...
Voilà c'est tout, j'ai aucunes explications
Merci de votre lecture
ghouledheleter
"Et de plus pourquoi des fantomes s'amuseraient a vous respirer a la gueule a ouvrir des placard et des portes, a bouger des objet etc?
Putain moi fantome j'irai matter de la gonzesse sous la douche et compagnie." C'est un peu le scénario de Hollow Man : L'Homme sans ombre.
ce qui est amusant c'est ce qu'écrit donpandemonium car il inverse tout le deni, c'est pas celui qui voit des choses paranormal, mais celui qui est rationnel, en fait, le soucis, c'est qu'il veut se persuader que le monde n'est pas extraordinairement banal, c'est sur ça donne l'idée que tu es plus "austère", "existentialiste" et "matérialiste" (dans le sens "Le matérialisme est un système philosophique qui soutient non seulement que toute chose est composée de matière mais que, fondamentalement, tout phénomène résulte d'interactions matérielles. " pas dans le sens de posséder des choses matérielles.), donc c'est pas à ceux qui verraient des choses paranormal d'expliquer le phénomène, tellement plus facile de faire comme ça, ça évite d'avoir un réel esprit critique (le meilleur moyen de se faire manipuler), car le soucis des "speudo-science", tu peux endoctriner (et donc manipuler) des gens si ils prennent ça au premier degré.
J'aime bien voir des films "fantastique", mais je vois plus le coté "allégorique" ou "métaphorique", je prends pas ça au premier degré.
Nicolasgourry Il est extrêmement difficile de renier ce que ses cinq sens nous impose. Si tu avais un phénomène devant les yeux, mais que celui-ci ne t'es pas compréhensible par tes moyens scientifiques actuellement en ta possession, cela signifierait-il que ce phénomène n'est pas réel ? Quelle drôle façon de penser.
Le "paranormal" n'est rien d'autre que du "normal" pas encore expliqué par des moyens rationnels.
Je suis scientifique de profession, et je manipule des faits toute la journée. Pour autant, je n'ai pas l'arrogance de penser que l'humain sait déjà tout sur tout. Cette forme de pensée, c'est la mort du progrès. Rappelez vous qu'on a rit au nez de Stephen Hawking face à ses théories sur les trou noir....
Le problème de notre société est le retour en force de la religiosité sous toutes ses formes, et donc de la mort de la raison. Car croire en la science sans jamais la remettre en question n'est qu'une forme de religion scientifique. Et c'est perdre d'ailleurs ce qui fait le fondement de toute science : garder l'esprit ouvert, afin de découvrir et prouver toute chose.
Il en faut pas croire comme un ahuri tout ce que tout le monde peut dire, mais rejeter tout en bloc sous prétexte que les connaissance actuelles ne permettent pas de prouver les dire d'une personne est tout autant absurde et stupide.
donpandemonium
Là tu me donnes raison en fait, c'est ce que je dis plus haut "c'est pas par ce que tu as pas eu une explication rationnel, qu'il y en a pas, c'est tout ce que je dis."
"Le "paranormal" n'est rien d'autre que du "normal" pas encore expliqué par des moyens rationnels." donc le rationnel est là pour expliquer "la normalité" donc discréditer le "paranormal" CQFD.
"je n'ai pas l'arrogance de penser que l'humain sait déjà tout sur tout. Cette forme de pensée, c'est la mort du progrès." je n'ai jamais écrit ça, ça c'est ton interprétation, moi je dis juste que tout est explicable rationnellement, grâce à la science et que c'est la facilité de rester dans l'ignorance sans comprendre le phénomène de manière rationnel.
"Le problème de notre société est le retour en force de la religiosité sous toutes ses formes, et donc de la mort de la raison." j'ai jamais dit le contraire, je dis d'ailleurs la même chose.
"Car croire en la science sans jamais la remettre en question n'est qu'une forme de religion scientifique." ça n'a aucun sens "religion scientifique", il y a la science, point, ça n'a rien d'une religion basé sur du spirituel et de l'immatériel.
"garder l'esprit ouvert, afin de découvrir et prouver toute chose." je dis pas le contraire non plus, mais la nuance, garder l'esprit ouvert, n’empêche pas de garder une approche rationnel, au lieu d'alimenter les pseudo-sciences qui sont le cancer de la pensée rationnel.
Nicolasgourry
"Toute organisation ou activité pour lesquelles on a un sentiment de respect ou de devoir à accomplir" / "Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré."
Ce sont les définitions Larousse de la religion. Pour une personne qui place la science à un niveau sacralisé telle que toi, la croyance que tu possèdes en elle et le sentiment de respect ou de devoir ( ici de défense ) à accomplir pour elle, correspond à la définition d'une religion.
Être rationnel est une bonne chose. Mais n'oublie pas que si on méprise ce qui semble ne pas l'être, on ne peut pas alors découvrir l'inconnu et faire avancer la science. On devient alors un humain obscurantiste, faisant stagner ou reculer l'avancée des connaissances des humains sur l'univers, qui, je le rappelle, contient tout en son sein y compris les phénomènes qui, actuellement, ne peuvent être expliqués.
Mais pour les expliquer, il va falloir tout d'abord des scientifiques qui y croient, car la croyance en un fait est le seul moteur suffisant pour aller vers la preuve que ce fait existe ( ou la preuve de son contraire ).
Pour obtenir la vérité, il faut plus que le seul sens rationnel
donpandemonium
C'est pas de la "croyance" mais du réel, du concret (pour ça que je suis pour le matérialisme "Le matérialisme est un système philosophique qui soutient non seulement que toute chose est composée de matière mais que, fondamentalement, tout phénomène résulte d'interactions matérielles.").
J'ai rien d'obscurantiste, car justement la science est là pour ça (et qu'elle continue a progresser, c'est une évidence) et je suis pour qu'elle soit diffusé aux plus grand nombre pour éviter justement de se faire avoir avec des "speudos-sciences" (comme par exemple "l'homéopathie" qui pourtant à la base à été fondé par Samuel Hahnemann qui été médecin et chimiste) et autre mythe, légende, superstition et charlatanisme.
Donc, c'est pas une question de croyance, mais de fait scientifique.
Pour obtenir la vérité, il faut que le seul sens rationnel
Nicolasgourry
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui refuse de voir.
Ce n'est pas parce que tu refuses de voir que tu es dans le déni et la croyance que ce n'est pas le cas. Où est ton "réel" face à la matière noire par exemple ? Formant une masse 5 fois plus importante que la matière classique, elle n'est pas composée de particules baryoniques qui composent tout ce que tu peux voir, toucher, sentir, goûter dans toute ta vie.
A tes yeux, elle n'existe pas. Pourtant, sa masse régit tout l'univers. Et la science ne l'a pas encore prouvée, décrite ni définie. Mais les équations sont formelles, elle DOIT exister.
Autre exemple de chose "farfelues" qui n'existaient pas jusqu'à encore récemment : les OVNIS. Mais le pentagone a fini par officialisé leur existence, sans pour autant parler d'extraterrestre, mais en expliquant qu'ils ne savaient pas ce que c'était.
Ouvre ton esprit, Neo. Tu construits tes propres murs. Peut-être est-ce par peur de ce que tu pourrais découvrir ? Ton réel semble une ancre pour ta santé mentale, qui te permets de voir le monde à travers un prisme bien étroit mais familier, palpable, rassurant. Tel un enfant qui a peur du noir, de l'inconnu. Tu te tiens fermement à la main de tes croyances scientifiques dans l'espoir de ne pas chuter sur la complexité de l'univers qui t'entoure...
Bah c'est pas bien grave. La majorité des gens sur Terre sont comme toi. Et c'est bien connu, la majorité a toujours raison n'est-ce pas ? Tout comme elle pensait autrefois être certaine que la Terre était plate... Preuves à l'appui, y compris scientifiques ( pour l'époque ).
Je m'arrêterait là d'essayer de te convaincre, car c'est peine perdue, je l'ai bien compris. Peut-être que comme pour mes parents, un jour la réalité se chargera de t'ouvrir les yeux. En attendant, fais de beaux rêves rationnels.
donpandemonium
"Il n'y a pas plus aveugle que celui qui refuse de voir." tu refuses de voir justement la réalité, tout peut être expliqué rationnellement, c'est toi que tu mens.
"Et la science ne l'a pas encore prouvée, décrite ni définie. Mais les équations sont formelles, elle DOIT exister." car elle sera expliqué rationnellement, on en revient toujours à la même chose.
Ton discours speudo intellectuel et aussi convaincant que la speudo science, c'est pour te dire.
Je me construit aucun mur, c'est même le contraire, c'est ça qui permet de pas tomber dans des soucis psychologique (après ça peut arriver à tout le monde, mais justement, le rationnel permet d'éviter de tomber dans l'irrationnel et l'illogique) c'est justement ceux qui sont dans l'irrationnel que se construisent des murs, car ils se font des peurs absurdes (ou à l'inverse des illusions, comme des crédules devant un tour de magie) et qui reposent sur des speudos sciences pour essayer de se rassurer.
J'ai pas peur du noir, car j'ai un avis éclairé, merci la science et le rationnel (et la logique qui en découle), j'ai atteint depuis longtemps l'age de raison, d'ailleurs deux témoignages, plus haut dans les commentaires, montrent des personnes qui ont eu peur, alors que moi, quand j'ai expliqué ce qui m'est arrivé dans ma cuisine, j'ai pas eu peur, car je savais que ça pouvait s'expliquer rationnellement, c'est d'ailleurs ce qui c'est passé, pas eu besoin d'escroc (comme un exorciste par exemple).
C'est pas une question de majorité ou minorité, mais "rationnel" ou "irrationnel", point.
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Dans ma cuisine, à un moment de l'eau "sortait du sol" (ça donnait cette impression), alors que je n'habite pas aux rez-de-chaussée, l'eau ne venait pas des appareils ménagers non plus. Quand j'expliquais ce qui m'arrivait, certains me disaient "mais ça vient de ton frigo ou de ta machine à laver", je disais "non", il ne me croyait pas, ils me disaient "ça vient de ton plafond", je disais "non", ils ne comprenaient pas d’où ça pouvait venir, car l'eau apparaissait au milieu de la pièce et il n'y a pas de trou pour que l'eau passe à travers le nilo.
Une amie m'a dit "ce n'est pas un plombier qu'il fait faire venir, c'est un exorciste".
Après, une longue observation, j'ai compris que ça venait de ma grille d'aération qui est tout en bas de ma fenêtre et que l'eau apparaissait au milieu de la pièce, car il y a sous le nilo, un sol pas complètement "plat" (donc l'eau coulée de la grille doucement jusqu’à ce "trou" -pratiquement au milieu de la pièce, et après, une fois le trou "rempli" ça coulait dans la pièce).
Donc un exorciste ça n'aurait servi à rien, vu que c'est une explication rationnelle qu'il fallait et que c'est comme ça que l'eau ne "sort" plus du sol maintenant.
C'est pour ça que je questionne mes souvenirs d'enfance et que je préfère être pragmatique et rationnel. Etant adulte maintenant je peut faire la part des choses et tout ce que j'ai vécu de curieux étant gamins trouve en faite une explication tout à fait logique.
la science c'est la "normalité", le préfixe "Par" dans paranormal ça veut dire "en marge de la normalité", donc de la science. L'imagination et les suppositions ont le champ libre.
La magie c'est l'art de produire, par des procédés occultes, des phénomènes inexplicables (donc pas "normal", on y revient au coté "paranormal") ou qui semblent tels.
armando il y a deux choses à distinguer, que tu es un souvenir (déjà savoir si c'était durant un rêve/cauchemar ou quand tu étais réveillé, parfois nous pouvons mélanger) qui t'a traumatisé, c'est une chose, que c'est forcément un phénomène paranormal, c'est une autre chose.
L'odeur d’œuf pourrit, ça peut être ton haleine, ça arrive à tout le monde parfois d'avoir une haleine qui ne sente pas bon (donc elle peut s'imprégner dans le cousin aussi), de plus les parents peuvent aussi faire de mauvaise blague (voir te faire croire n'importe quoi, qui te fait croire que la petite souris existe, que le père noël existe ect) voir vouloir te faire peur pour mieux te "contrôler". Combien fois des enfants imaginent des monstres sous le lit, dans leur placard ect donc une "présence" dans la pièce.
Dans la rue j'ai vu un mec marché main dans la main avec...un autre mec!
Ouah da phoque quoi !
Sinon le paranormal existe, mais les scientifique appelle ca la physique quantique
Au passage, la physique quantique autorise des phénomènes "paranormaux" au niveau atomique et subatomique donc on est loin d'avoir tout compris.
Si tu penses qu'une mauvaise haleine vient juste du fait que tu as pas brossé tes dents, il y a plein de raison qui peuvent amener à ça, de manière rationnel.
slyder j'essaye pas d’être démago ou pas démago, mais juste d'avoir une approche rationnel.
Maintenant, j'étais pas là quand c'est arrivé, donc je peux pas te dire rationnellement ce qui c'est passé, j'ai pas tout les détails devant moi, mais c'est pas par ce que tu as pas eu une explication rationnel, qu'il y en a pas, c'est tout ce que je dis.
Jusqu'à ce que ça leur arrive personnellement.
Mes parents ont ris de moi et de mes histoires que je vivais dans la très vieille demeure de mes grand parents. Durant des années. Jusqu'à ce qu'ils voient d'eux même un phénomène absolument inexplicable par un phénomène scientifique : une horloge cassée, sans mécanisme à l'intérieur ( vérifié par mon très rationnel paternel ), se mettant à indiquer l'heure et à "tictacer", fonctionnant exactement durant 23 minutes, soit le temps exact qu'à mis mon arrière grand mère à mourir dans l'ambulance qui était venu la chercher. Cette même arrière grand mère dont nous étions en train de discuter, et à qui cette horloge appartenait.
Mes parents avaient la tête de ceux qui avaient reçus un uppercut. Ils ont mis des années en s'en remettre et se sont séparés de l'horloge dès le lendemain. Moi, je n'étais pas surpris du tout. On finit par s'habituer à tout...
marcelpatulacci Ta fait ta jalouse
https://www.gamekyo.com/blog_article441869.html
En soit, je suis ouvert d'esprit, mais pour affirmer des choses, il faut expériences solides et verifiables. Avoir une vraie démarche d'analyse en gros.
Il y a clairement un certain nombre de phénomènes réels et incompréhensibles à première vue, mais peut être est ce juste parce que nous sommes justes actuellement incapables de les expliquer en l'état de nos connaissances.
Mais mieux vaut ne pas apporter de jugement convaincu sur ce genre d'expériences. Personne peut prouver quoi que ce soit d'irréfutable et de clair actuellement.
Heureusement qu'on peu pas tous les voirs parce que quand tu te crois tout seul bas t'est jamais tout seule en fait, mais beaucoup entre eut ne font attention à ce que tu fais
Pour moi la plupart qui "travaillent" là dedans sont des charlatans, gussdx et compagnie, sans parler des médiums et autres allumés qui affirment assurément ce qu'est un fantôme et comment leur monde fonctionne : bullshit, ainsi que pratiquement toutes les vidéos trouvables sur le net.
Oui pour un bon medium ta 10 charlatans malheureusement
J'ai eu un truc fou dans la forêt aussi.
Le paranormal j'y crois malheureusement. Mais je n'y voit que très rarement quelque chose de mauvais.
Bref, dans toutes observations, que ce soit ovni, paranormales, ou autre de ce style une personnes militaires, policières ou de cet acabit est une garance au niveau du témoignage ou dans la certification d'un fait, voilà pourquoi je l'ai notifié, et que ça me semblait judicieux de le préciser pour appuyer mes dires, tout simplement.
J'ai ouvert la porte personne.
Bref inexplicable.
Rien dans leur entraînement ou leur profession n'apporte quoi que ce soit qui justifie d'une quelconque crédibilité supplémentaire face a de tels sujets.
Leurs témoignages ne vaux absolument rien de plus que celui de n'importe qui d'autre...
Je suppose que le fait que ça corresponde pile a la tranche d'age ou on est le plus sujets aux cauchemars est une simple coïncidence
Suite à ce moment gênant et intriguant, je me suis demandé si ce que j'ai vécu était paranormal ou bien que j'ai vu une chose soi-disant normal mais anormal pour ma mère.
Bref ce sont bien la gendarmerie, et la police qui enquêtent ou constatent en cas d'observations de ce style, et c'est pas pour rien
Et du coup le rapport avec la légion étrangère ? Tu l'as mangé où il as disparue de manière inexpliquée
Who you gonna call ?
http://www.youtube.com/watch?v=0OKn3aM6H0U
Bref on a passé les politesses, donc maintenant tocard, tu me lâches, t'as rien à dire à part cracher ton venin et de lolilol comme un branleur, tu t'es trompé de site, va te renseigner des faits, et appelle des modos si ça te chante, mais tu ne mérites que ça comme dialogue, les guignols comme toi ça joue les chauds en ligne, ça cherche la merde, t'es qu'un débile qui se croit intelligent, t'as réponse à rien à part la provoque, t'en a pas marre de vivre comme un cliché putain !
Entre les analphabètes, les débiles, les trolls, les homophobes/transphobes/racistes et les illuminés, y'a une sacrée brochette d'energumenes par ici, c'était rigolo un moment mais là j'ai l'impression de perdre des points de QI donc je vous laisse entre vous hein
(Pour les quelques membres potables que j'ai croisé bon courage pour supporter ce site... Je sais pas comment vous faites !)
Les sorciere, yeti, fantomes, ogres, croquemitaine et compagnie ca na jamais existé.
On vie dans un monde plat ou seul l'homme est capable de choses horrible.
Je ne crois que ce que je vois.
Et avec toutes mes virée en foret la nuit au dans des sois disant maison hantée, jamais je n'ai vu de chose bizard a par des animaux et des clochard squatteur.
Ceux qui voient ou entendent des choses, dsl de vous le dire comme ca mais vous avez surment un dereglement psychologique.
Et de plus pourquoi des fantomes s'amuseraient a vous respirer a la gueule a ouvrir des placard et des portes, a bouger des objet etc?
Putain moi fantome j'irai matter de la gonzesse sous la douche et compagnie.
Tout ca n'a aucun sens.
C'était à l'école à 7-8ans, je jouais dans la cours avec mon nouveau GI-Joe (le ninja blanc).
Un moment je me retrouve dans le fond de la cours qui donne sur un petit bois et je m'amusais à faire courir le Ninja sur les barreaux de grilles de la cours puis pouf je l'ai fait tombé de l'autre côté...
Plus moyen de le récupérer, je ne le voyais même plus dans les feuillages...
Très triste, je rentre à la maison et puis vient l'heure d'aller au lit.
En retirant la couverture... Je retrouve le Ninja dans mon lit tout tranquille sous la couverture...
Voilà c'est tout, j'ai aucunes explications
Merci de votre lecture
"Et de plus pourquoi des fantomes s'amuseraient a vous respirer a la gueule a ouvrir des placard et des portes, a bouger des objet etc?
Putain moi fantome j'irai matter de la gonzesse sous la douche et compagnie." C'est un peu le scénario de Hollow Man : L'Homme sans ombre.
ce qui est amusant c'est ce qu'écrit donpandemonium car il inverse tout le deni, c'est pas celui qui voit des choses paranormal, mais celui qui est rationnel, en fait, le soucis, c'est qu'il veut se persuader que le monde n'est pas extraordinairement banal, c'est sur ça donne l'idée que tu es plus "austère", "existentialiste" et "matérialiste" (dans le sens "Le matérialisme est un système philosophique qui soutient non seulement que toute chose est composée de matière mais que, fondamentalement, tout phénomène résulte d'interactions matérielles. " pas dans le sens de posséder des choses matérielles.), donc c'est pas à ceux qui verraient des choses paranormal d'expliquer le phénomène, tellement plus facile de faire comme ça, ça évite d'avoir un réel esprit critique (le meilleur moyen de se faire manipuler), car le soucis des "speudo-science", tu peux endoctriner (et donc manipuler) des gens si ils prennent ça au premier degré.
J'aime bien voir des films "fantastique", mais je vois plus le coté "allégorique" ou "métaphorique", je prends pas ça au premier degré.
nicolasgourry ben c'est le fond de commerce de toutes les religions
Le "paranormal" n'est rien d'autre que du "normal" pas encore expliqué par des moyens rationnels.
Je suis scientifique de profession, et je manipule des faits toute la journée. Pour autant, je n'ai pas l'arrogance de penser que l'humain sait déjà tout sur tout. Cette forme de pensée, c'est la mort du progrès. Rappelez vous qu'on a rit au nez de Stephen Hawking face à ses théories sur les trou noir....
Le problème de notre société est le retour en force de la religiosité sous toutes ses formes, et donc de la mort de la raison. Car croire en la science sans jamais la remettre en question n'est qu'une forme de religion scientifique. Et c'est perdre d'ailleurs ce qui fait le fondement de toute science : garder l'esprit ouvert, afin de découvrir et prouver toute chose.
Il en faut pas croire comme un ahuri tout ce que tout le monde peut dire, mais rejeter tout en bloc sous prétexte que les connaissance actuelles ne permettent pas de prouver les dire d'une personne est tout autant absurde et stupide.
Là tu me donnes raison en fait, c'est ce que je dis plus haut "c'est pas par ce que tu as pas eu une explication rationnel, qu'il y en a pas, c'est tout ce que je dis."
"Le "paranormal" n'est rien d'autre que du "normal" pas encore expliqué par des moyens rationnels." donc le rationnel est là pour expliquer "la normalité" donc discréditer le "paranormal" CQFD.
"je n'ai pas l'arrogance de penser que l'humain sait déjà tout sur tout. Cette forme de pensée, c'est la mort du progrès." je n'ai jamais écrit ça, ça c'est ton interprétation, moi je dis juste que tout est explicable rationnellement, grâce à la science et que c'est la facilité de rester dans l'ignorance sans comprendre le phénomène de manière rationnel.
"Le problème de notre société est le retour en force de la religiosité sous toutes ses formes, et donc de la mort de la raison." j'ai jamais dit le contraire, je dis d'ailleurs la même chose.
"Car croire en la science sans jamais la remettre en question n'est qu'une forme de religion scientifique." ça n'a aucun sens "religion scientifique", il y a la science, point, ça n'a rien d'une religion basé sur du spirituel et de l'immatériel.
"garder l'esprit ouvert, afin de découvrir et prouver toute chose." je dis pas le contraire non plus, mais la nuance, garder l'esprit ouvert, n’empêche pas de garder une approche rationnel, au lieu d'alimenter les pseudo-sciences qui sont le cancer de la pensée rationnel.
J'ai relus un peu ton post et oue j'ai mieu compris.
"Toute organisation ou activité pour lesquelles on a un sentiment de respect ou de devoir à accomplir" / "Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré."
Ce sont les définitions Larousse de la religion. Pour une personne qui place la science à un niveau sacralisé telle que toi, la croyance que tu possèdes en elle et le sentiment de respect ou de devoir ( ici de défense ) à accomplir pour elle, correspond à la définition d'une religion.
Être rationnel est une bonne chose. Mais n'oublie pas que si on méprise ce qui semble ne pas l'être, on ne peut pas alors découvrir l'inconnu et faire avancer la science. On devient alors un humain obscurantiste, faisant stagner ou reculer l'avancée des connaissances des humains sur l'univers, qui, je le rappelle, contient tout en son sein y compris les phénomènes qui, actuellement, ne peuvent être expliqués.
Mais pour les expliquer, il va falloir tout d'abord des scientifiques qui y croient, car la croyance en un fait est le seul moteur suffisant pour aller vers la preuve que ce fait existe ( ou la preuve de son contraire ).
Pour obtenir la vérité, il faut plus que le seul sens rationnel
C'est pas de la "croyance" mais du réel, du concret (pour ça que je suis pour le matérialisme "Le matérialisme est un système philosophique qui soutient non seulement que toute chose est composée de matière mais que, fondamentalement, tout phénomène résulte d'interactions matérielles.").
J'ai rien d'obscurantiste, car justement la science est là pour ça (et qu'elle continue a progresser, c'est une évidence) et je suis pour qu'elle soit diffusé aux plus grand nombre pour éviter justement de se faire avoir avec des "speudos-sciences" (comme par exemple "l'homéopathie" qui pourtant à la base à été fondé par Samuel Hahnemann qui été médecin et chimiste) et autre mythe, légende, superstition et charlatanisme.
Donc, c'est pas une question de croyance, mais de fait scientifique.
Pour obtenir la vérité, il faut que le seul sens rationnel
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui refuse de voir.
Ce n'est pas parce que tu refuses de voir que tu es dans le déni et la croyance que ce n'est pas le cas. Où est ton "réel" face à la matière noire par exemple ? Formant une masse 5 fois plus importante que la matière classique, elle n'est pas composée de particules baryoniques qui composent tout ce que tu peux voir, toucher, sentir, goûter dans toute ta vie.
A tes yeux, elle n'existe pas. Pourtant, sa masse régit tout l'univers. Et la science ne l'a pas encore prouvée, décrite ni définie. Mais les équations sont formelles, elle DOIT exister.
Autre exemple de chose "farfelues" qui n'existaient pas jusqu'à encore récemment : les OVNIS. Mais le pentagone a fini par officialisé leur existence, sans pour autant parler d'extraterrestre, mais en expliquant qu'ils ne savaient pas ce que c'était.
Ouvre ton esprit, Neo. Tu construits tes propres murs. Peut-être est-ce par peur de ce que tu pourrais découvrir ? Ton réel semble une ancre pour ta santé mentale, qui te permets de voir le monde à travers un prisme bien étroit mais familier, palpable, rassurant. Tel un enfant qui a peur du noir, de l'inconnu. Tu te tiens fermement à la main de tes croyances scientifiques dans l'espoir de ne pas chuter sur la complexité de l'univers qui t'entoure...
Bah c'est pas bien grave. La majorité des gens sur Terre sont comme toi. Et c'est bien connu, la majorité a toujours raison n'est-ce pas ? Tout comme elle pensait autrefois être certaine que la Terre était plate... Preuves à l'appui, y compris scientifiques ( pour l'époque ).
Je m'arrêterait là d'essayer de te convaincre, car c'est peine perdue, je l'ai bien compris. Peut-être que comme pour mes parents, un jour la réalité se chargera de t'ouvrir les yeux. En attendant, fais de beaux rêves rationnels.
"Il n'y a pas plus aveugle que celui qui refuse de voir." tu refuses de voir justement la réalité, tout peut être expliqué rationnellement, c'est toi que tu mens.
"Et la science ne l'a pas encore prouvée, décrite ni définie. Mais les équations sont formelles, elle DOIT exister." car elle sera expliqué rationnellement, on en revient toujours à la même chose.
Ton discours speudo intellectuel et aussi convaincant que la speudo science, c'est pour te dire.
Je me construit aucun mur, c'est même le contraire, c'est ça qui permet de pas tomber dans des soucis psychologique (après ça peut arriver à tout le monde, mais justement, le rationnel permet d'éviter de tomber dans l'irrationnel et l'illogique) c'est justement ceux qui sont dans l'irrationnel que se construisent des murs, car ils se font des peurs absurdes (ou à l'inverse des illusions, comme des crédules devant un tour de magie) et qui reposent sur des speudos sciences pour essayer de se rassurer.
J'ai pas peur du noir, car j'ai un avis éclairé, merci la science et le rationnel (et la logique qui en découle), j'ai atteint depuis longtemps l'age de raison, d'ailleurs deux témoignages, plus haut dans les commentaires, montrent des personnes qui ont eu peur, alors que moi, quand j'ai expliqué ce qui m'est arrivé dans ma cuisine, j'ai pas eu peur, car je savais que ça pouvait s'expliquer rationnellement, c'est d'ailleurs ce qui c'est passé, pas eu besoin d'escroc (comme un exorciste par exemple).
C'est pas une question de majorité ou minorité, mais "rationnel" ou "irrationnel", point.
Et c'est cocasse de parler d'analphabètes vu le nombre de fautes que tu fais