Hello tout le monde ! Aujourd'hui, je voudrais vous partager un commentaire que j'ai vu sur la création de cette Postlogie.
A prendre avec des pincettes mais compte-tenu de ce qui s'est passé, je pense (pour ma part) que ça a dû se dérouler ainsi.
Bonne lecture !
"
Lisez ce commentaire relayé par un gars nommé batiaz sur Allociné :
"Ce que vous allez lire va vous clouer dans votre siège, j'ai recoupé et tenté de corroborer plusieurs textes, fuites et interviews qu'on trouve sur le net (en évitant les sites 'haters' habituels).
Je pense avoir une description assez proche de la réalité des évènements ayant secoué Disney, Lucasfilms et précipité dans le chaos la saga Star Wars...et ça va vous surprendre.
Bob Iger ayant sorti son bouquin récemment, les langues commencent à se délier chez Disney et Lucasfilms et on va probablement voir fleurir des titres genre 'Disney star wars, the true untold story' dans les librairies d'ici quelques mois.
Les principaux responsables de cette trilogie incohérente et de tout ce qui déconne dans le nouvel univers Star Wars sauce Disney sont les instigateurs et les membres du 'Lucasfilm Story Group', créé par Kathleen Kennedy et Kiri Hart (VP Lucasfilms) en 2012 afin d'établir un seul univers cohérent dans sa continuité plutôt qu'un système hiérarchique dit 'canon'. C'est une idée qui semblait louable au départ vu la complexité de la saga et les ambitions de Disney concernant la franchise ciné, télé et surtout les parcs d'attractions SWGE (Star Wars Galaxy Edge). Ils ont ainsi commencé à appliquer les nouvelles règles imposées par ce groupe à plusieurs productions (lego, jeux vidéo) jusqu'à ce qu'ils décident de l'étendre en retirant de plus en plus d'éléments de l'univers étendu, qu'ils renomment 'Star Wars Legends'.
Selon plusieurs auteurs, les membres se considéraient comme omniscients au sujet de la saga (sans qu'ils le soient réellement). Ils encourageaient les auteurs à créer des nouveaux éléments au lieu d'utiliser l'existant. Un autre problème majeur était que Kiri Hart utilisait le groupe comme un véhicule de changement politico-social féministe, engageant dans son équipe proche uniquement des femmes ayant des motivations similaires et lançant deux nouvelles productions, Star Wars Resistance et la très féministe Star Wars Forces of Destiny, qui se sont avérées être des échecs. Hart, à force de vouloir imposer son idéologie, semble être devenue si 'toxique' pour Lucasfilms que Kennedy l'a éjecté de son poste et mise dans un placard.
Mais le plus grand changement dans Lucasfilms se serait déroulé un peu avant lancement du Réveil de la Force, le bébé de JJ Abrams. Le groupe stratégique 'Story Group' s'est complètement désolidarisé des idées d'Abrams alors même qu'il était encore en production. Ils reniaient aussi l'univers de Lucas (certains du groupe détestaient Georges Lucas, d'autres n'avaient aucun intérêt pour la saga, ce qui est un comble pour un groupe sensé la gérer) en choisissant de prendre une direction totalement différente et en adoubant Rian Johnson. Mais TFA a cartonné au box office alors ils se sont accaparés ce succès comme levier justificatif de leurs agendas idéologiques. Un peu comme les banques sont 'too big too fail' Star Wars ne pouvait pas faillir...et Bob Iger, le pdg de Disney, n'y a vu que du feu jusqu'à ce que Rogue One révèle d'énormes problèmes structurels (Edwards a en réalité totalement foiré le film, ce dernier a été sauvé par un non-fan de la Saga, Tony Gilroy, suite à l'intervention de Disney), confirmés ensuite par la catastrophe industrielle 'Solo' (le film le plus cher de la saga).
Avant Rogue One, et comme Bob Iger n'était pas au courant de ce qui se tramait chez Lucasfilms et surtout grisé par les milliards de recettes du TFA d'Abrams, le CEO de Disney a donné naïvement les pleins pouvoirs à Kennedy et Lucasfilms sur l'univers de la Saga et aussi le WDI (Walt Disney Imagineering), càd la conception des parcs à thèmes. Super-banco pour le trio Kerrison-Beck-Hart à qui on a confié ainsi le pouvoir absolu de diriger l'univers Star Wars sans le connaître ni l'apprécier. Les parcs à thèmes Star Wars sont d'ailleurs considérés comme des échecs, mal gérés et incomplets, car créés par des gens qui n'avaient aucune idée de ce qu'ils avaient en main (ce qui ne veut pas dire qu'ils ne vont pas être améliorés dans le futur)
Iger a ainsi donné aveuglément sa confiance à Kennedy et son équipe, grisé par le succès the TFA, le CEO ne s'occupait alors que de gérer les plaintes de Georges Lucas lui-même (lui interdisant de dire quoi que ce soit de négatif concernant la saga sous l'ère Disney), et Kennedy, elle, était persuadée d'avoir mis en place des femmes dirigeantes autonomes sans se douter que le chaos règnait. Alors qu'Abrams avait conçu une solide feuille de route pour la trilogie ainsi qu'unee carte générale qui donnait aussi beaucoup de liberté pour la suite de la saga Star Wars, Kennedy et Hart ont tout jeté à la poubelle en autorisant Johnson à réécrire de lui-même tout le scénario, sans aucun égard pour la production actuelle. Colin Trevorrow s'y serait farouchement opposé, tout particulièrement concernant la mort de Luke Skywalker et le fait qu'il fallait s'en tenir au plan d'Abrams. Selon les fuites des employés, Kennedy, Hart et Johnson voulaient voir mourir Luke Skywalker dans l'épisode 8 et tout le 'Lucasfilms Story Group' détestait Abrams, Lucas et Trevorrow, ils n'apprécient que Johnson. Et à force de se plaindre Trevorrow a été viré du 9.
En 2ème semaine de diffusion de 'The Last Jedi', Bob Iger et Alan Horn (Chief Creative Officer Disney) visionnent le film et ont le même point de vue négatif. Les premiers chiffres tombent et sont en loin de leurs attentes et de celles des investisseurs. C'est la panique à bord et ils rappellent en urgence Abrams. JJ et Chris Terrio réécrivent l'histoire basée sur celle que Lucas avait écrite fin 2017. Abrams demande l'aide de Lucas pour rétablir une continuité dans la saga car toute ses propres idées ont été détruites par Johnson dans TLJ. (ils nomment ça la 'jj/lucas cut') mais Disney, qui a repris les rennes de Lucasfilms, n'est pas impressionné par ce projet qu'ils considèrent comme un risque similaire à The Last Jedi. Ils font changer le script de l'épisode 9 en janvier 2019 et réparent le cas 'Luke Skywalker' courant Mai avec des reshoots jusqu'à fin septembre (ils nomment ça le 'Iger cut'), il y a donc bien 2 versions de l'Ascention de Skywalker avec plusieurs variations du climax, mais c'est la vision de Bob Iger qui est finalisée fin octobre pour diffusion en décembre (la peinture est encore fraîche).
Hart a été éjectée, elle serait consultante mais son nom a été supprimé de la liste Lucasfilms en février 2019. Beck est dans un placard chez Lucasfilms, sans aucune responsabilité et Kerrison est sur le départ dès que l'attraction 'The Rise of the Resistance' sera lancée dans les parcs (déc 19 et jan 2020). Selon des rumeurs qui sont de plus en plus insistantes, Kennedy semble être sur le point de réorienter sa carrière professionnelle ou prendre sa retraite forcée.
La source mentionne que désormais Disney et Lucasfilms distillent de fausses informations afin de suivre à la trace de potentielles fuites et de sanctionner ceux qui ont parlé, les employés ne parlent presque plus de ce qui s'y passe de peur d'être dénoncés."
posted the 05/23/2020 at 11:53 AM by
traveller
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Surtout que des éléments du scénario de Treverrow ont été repris dans le film sorti au cinéma, ce qui annule la partie sur que le scénario a été écrit sur la base d'un traitement original de Lucas.
https://www.ecranlarge.com/films/news/1161906-star-wars-lascension-de-skywalker-de-nouvelles-images-de-la-version-de-colin-trevorrow-auraient-fuite
Ben voyons, le fameux Last Jedi qui renie la saga...
Comme vu il y a quelques temps sur Reddit, les épisodes 7 et 8 montrent que « Abrams aime le film Star Wars, Johnson aime l’idée/l’univers de Star Wars »
C’est pas pour rien que Lucas, lui même, aime le 8 et déteste le 7.
Certains ? Les misogynes ?
Ces personnes abusent
Elle est surtout la vitrine de l'opportunisme, chercher le public progressiste pour faire de l'argent
Le problème c'est surtout de rajouter des personnages sans les développer
https://4.bp.blogspot.com/-QbSSitGSL_k/XGIkBwGf7II/AAAAAAAALjM/gn8PmAxpR5MUDogzagVuuc5KV3KLkxi3wCLcBGAs/s1600/force%2Bfemale.jpg
Bref renseigne toi tu as tout ce qu'il faut sur internet. Et pas la peine d'être hater ou quoique ce soit elle ne s'en cache pas.
On n'a pas vu le même film, j'ai raté ce dialogue
Je me suis dis la même chose dans la prélogie pour Mace Windu : "regardez j'ai pas de cheveux vive le black power !"
Mais quelle surprise...
Perso j'en veux surtout a Lucas qui aurait du revendre avec la condition de superviser l'histoire des films.
Continuer une histoire sans son auteur original c'est un peu un non sens a mes yeux
Il a laissé entendre à Lucas qu'il serait évidemment le principal consultant créatif sans jamais l'écrire noir sur blanc. Et quand ils ont balancé toutes ses idées à la poubelle sans même lui en parler (il avait rédigé un traitement pour la nouvelle trilogie, traitement qu'il a passé à Disney lors de la vente) Lucas a pété un boulon. Idger raconte lui-même le malaise du truc, quand Abrams, Kennedy et lui-même sont venus présenter Force Awakens à Lucas : le papa de Star Wars était apparemment furax de s'être fait enfler comme ça.
Pour le coup, il a marché à la confiance... et il n'aurait jamais du faire ça.
je comprend la logique derrière cette reflexion, on ne veut pas s'enfermer dans une bulle qui s'auto réference au risque de tourner en rond et de ne jamais progresser mais si on est complètement à coté de la plaque à quoi bon vouloir développer d'avantage une franchise....c'est avant tout les fan qu'il faut comprendre et leur enthousiasme créera naturellement un effet d'entrainement qui drainera le grand public.
tous ça à été un immense gâchis, c'est triste.
Et on sait pourquoi il a revendu ?parceque il devait gagner la blinde d'argent déjà de base, j'ai cru comprendre qu'il était fatigué de faire les films et tout mais il aurait pu garder la main mise sur la licence tout en déléguant des tâches
Enfin de tte façon maintenant on reviendra plus en arrière
+1. C'est vrai que les nouvelles saisons n'ont plus rien à voir avec la première....
Donc tu n'aimes ni SW5 ni SW6?
Qu'il dise tout, librement, sans risquer je ne sais qu'elle sanction.
C'est un beau gâchis cette trilogie. Relire des articles sur ce sujet me ravivent ma très grande déception.
Disney ta bien égratigné ton image de marque, et ton Disney+ et tout le reste tu peux bien te le mettre .....
Donc on va pas pleurer sur Lucas pour la thune, il s'en est fait plein au passage, mais il en avait pas spécialement besoin (puisqu'il était déjà blindé à la base) mais il s'est fait avoir sur le plan sentimental...
C'est pour ça qu'il avait osé lâcher un peu plus tard qu'il avait vendu "son enfant" à des "marchands d'esclaves", ce qui avait défrayé la chronique et l'avait forcé à des excuses officielles.
superpanda Carrément ! J'en ai rien à faire de savoir ce qui s'est passé en arrière-boutique, je suis le premier surpris (vu que je voyais pas l'intérêt du projet) mais j'adore vraiment ce film ! Il est super fun, vraiment !
Depuis le temps qu'on vous dit que le 8 est un mauvais Star Wars et un pas trop mauvais film d'action dans sa construction !
Ben si. Tu veux que je spoil les deux films pour expliquer ? Sinon le plus simple, c'est que l'état final du 8 est pire que le début du 7. Toute l'intrigue et les pièces doucement posés pendant le 7 n'ont servis à rien puis qu’à la fin du 8, tu es revenu sur un état pire qu'au début du 7.
SPOILER ALERTE: Deux films pour détruite la résistance, tuer 2 personnages principaux, réduire à zéro l'ordre jedi et remettre le un dictateur sanguinaire et du côté obscure de la force. Qu'est-ce que les épisodes 7 et 8 ont construit ? Rien. Le 7 te donne un espoir de nouvel ordre Jedi et de reprise de la résistance pour mieux tout remettre à zéro à la fin du 8. Bravo.
nyseko l83 Le 8 nique absolument toutes les bases du 7. C'est indéniable. Le 7 fait miroiter des origines a Rey, fait miroiter un grand méchant Snoke qui d'après le 7 est là depuis très longtemps, le 7 te présente une carte pour retrouver Luke, un Luke ému a la fin du film, des chevaliers de ren dont tu te demandes l'origine. Le 8 te dis que Rey c'est personne, Snoke on te le bute comme une merde sans explication sur son origine ou ses motivations, Luke qui voulait soit disant pas être retrouvé (d'où vient la carte? Pourquoi tout un film là-dessus?), Luke qui balance le sabre alors qu'il semble être au bord des larmes a la fin du 7 quand il le voit (et d'ailleurs on devait le trouver en train de flotter dans les airs a la fin du 7 mais Rien a demandé de modifié ça. Signe que Luke n'était de base pas coupé de la force. Je pense qu'il devait faire le vœux de Barash de base), 0 chevalier de ren. Et ce n'est qu'une partie des choses qui ont été détruites car dans les personnages de Finn et Poe y a rien qui évolue. C'est pas les choix du 8 pour moi le problème mais la différence avec le 7 est trop flagrante et le film en tant que second d'une trilogie n'arrive pas a faire évoluer quoique ce soit a part Kylo et se permet de niquer les intrigues du 7 sans en proposer d'autres. Du coup le 9 a dû en un film créer des intrigues et les résoudres, d'où ce bordel...
Cette trilogie est l'exemple parfait d'une mauvaise gestion. C'est incroyable d'avoir foiré a ce point avec un tel univers...
Perso avec ces derniers films j'ai décidé de me lancer dans les livres. L'univers est dingue et ces films rendent pas hommage. J'ai lu Dark Plagueis et là je suis sur la trilogie de Dark Bane et c'est juste excellent. Franchement c'est vraiment bon. Je me dis que Disney aurait juste pu adapter ces œuvres en films ou séries et ça aurait été lourd. Vraiment.
Le 7 comme le 8 ont des grosses similarités aux niveaux des messages que veulent transmettre le film.
Le 8 ne détruit en ce sens rien du 7, je pense que les gens pensent le contraire car il est très différent sur sa forme, pas sur son fond.
Le 7 et le 8 se concluent tous deux de manière assez propre et assez vague permettant un large panel d'histoire.
Mais Disney en écoutant les fans a adapté des arc Legends à leur sauce en pensant que ça allait passé... Sauf que non !
Bref il est très clair qu'il n'y avait pas de ligne directrice dans cette trilogie et avec tout ce qu'on a appris on ne peut pas le nier. Et clairement l'orientation de Luke n'était pas décidée comme ça. Encore une fois la fin du 7 et le début du 8 le montre. Et cette différence est énorme. Moi je n'ai aucun problème avec les choix de tel ou tel film, je suis prêt a les accepter, mais j'ai du mal avec la non continuité et un problème a me dire que les gars derrière ces films se sont lancés dans la prod sans suivre une ligne directrice solide.
Rogue One a un lead feminin et est excellent, par contre la nouvelle trilogie c'est vraiment arriver avec les gros sabots.
Ce qui ne va pas dans cette trilogie ce n'est pas le féminisme c'est surtout le manque d'originalité et des divergences de point de vu entre JJ Abrams, Rian Johnson et la production
Et du féminisme extrême j'ai vu pire ailleurs comme par exemple le remake de Black Christmas
Ce n'est pas de la naiveté c'est juste que Lucas est un connard, tout comme Sapkowski qui vend The Witcher à Netflix en leur permettant de faire n'importe quoi et massacrer des persos, tant qu'ils empochent les cheques des mecs pareils en ont rien à foutre.
Heureusement y a des mecs comme Glukhovsky qui sont capables de faire un doigt d'honneur à Hollywood et leur fric car ils veulent pas voir leur oeuvre deformée (Hollywood voulaient racheter Metro mais faire un trucs aux USA à Washington ou New York avec des persos blacks, du SJW et cie). Au final il fera son film avec Gazprom ce sera une prod Russe, ce sera peut etre pas un truc aussi blin bling qu'un film d'Hollwyood mais au moins ce sera pas de la grosse merde.
Pour moi y a 2 types de feministes, les vraies celles qui veulent juste l'egalité et les feminazies qui veulent prendre le dessus sur l'homme et montrer à quelle point la femme est forte et superieure.
Le 8 remet à zéro les éléments apportés par le 7.
La résistance se fait rétamer alors qu'elle avait trouvé de nouveaux héros.
Luke se fait rétamer. L'ordre Jedi se font rétamer. Etc etc.
Qu'elle est la construction de l'intrigue à travers les 7 et 8 ?
Quand tu établi une trilogie, tu pars d'un point de départ et petit à petit tu arrive à la fin, le tout avec des jalons et des choses à découvrir.
Le 7 met de l'importance autour de Rey (origines ?) de Luke (le nouveau maîtres) et de Snoke (Gentil ? Méchant ?).
Dans le 8, on rétame Luke, Rey est une nobody, Snoke se fait rétamer, la résistance se fait rétamer (gratuitement), l'ordre Jedi se fait rétamer.
La progression globale de l'intrigue, c'est quoi ? C'est le passé avec pourquoi Luke ceci, pourquoi Snoke cela et une myriade de mini histoires sans intérêt sur des destructions de vaisseaux et des combats (mais qui en font un film d'action correcte).
Mais dans la progression de l'histoire générale, qu'est-ce que les 7 et 8 ont posés ensemble ? Rien.
Re-regarde les films et pose les éléments qui constituent l'histoire générale et tu verras bien que le 8 s'est juste chargé de remettre tout à zéro. Enfin à -10 même.