Mike760
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    raoh38
    posted the 07/12/2017 at 09:00 AM by chester
    comments (76)
    midomashakil posted the 07/12/2017 at 09:05 AM
    hhhhhhhhhhhhhhhh vraiment il nous voit comme des pigeons
    octobar posted the 07/12/2017 at 09:06 AM
    lol bon ben bye bye la One X.
    shanks posted the 07/12/2017 at 09:08 AM
    C'est pas une rumeur.
    Les Next Gen débutent leur développement plus ou moins en même temps que le lancement d'une console. Donc PS5 comme "Xbox 4" sont en R&D depuis 2013. Tout comme la prochaine de Nintendo l'est depuis cette année voir la précédente.

    octobar midomashakil
    Gros degré de réflexion je vois.
    kalidor posted the 07/12/2017 at 09:09 AM
    La PS5 aussi, la remplacante de la switch aussi, bref chaques constructeurs pense a la suivante des la sortie de sa console.
    gantzeur posted the 07/12/2017 at 09:09 AM
    " it's monster !!!! ....... it's second moooonnnsssterrr !!!! "
    cail2 posted the 07/12/2017 at 09:10 AM
    Ils apprennent vachement de leurs erreur chez M$ ça fait plaisir... Oh wait...
    octobar posted the 07/12/2017 at 09:12 AM
    shanks Non mais voilà, ça veut forcément dire qu'il y a déjà des studios qui vont se concentrer sur cette nouvelle machine et pas forcément s'intéresser à la One X... ça met juste en lumière que la One X est juste une console bouche trou comme la PS4 Pro pour vanter un hardware qui sera vite dépassé.
    mazeofgalious posted the 07/12/2017 at 09:12 AM
    Si demain Sony suggère que la PS5 fera des chipolatas, deux jours après on lira que Microsoft planche sur leur prochaine machine qui fera des chipolatas aux herbes... bref
    gantzeur posted the 07/12/2017 at 09:14 AM
    mazeofgalious voila tout ca c'est une affaire de saucisse exactement
    shanks posted the 07/12/2017 at 09:15 AM
    octobar
    Aucun studio ne peut pour l'heure se concentrer sur des machines encore en R&D et qui n'ont aucun build de finaliser.

    Après, pour les 3 ans de vie d'une machine, ça va devenir une norme (en tout cas pour les fanas de technique).
    mazeofgalious posted the 07/12/2017 at 09:16 AM
    gantzeur ouais, et de saucisse bien large
    gantzeur posted the 07/12/2017 at 09:17 AM
    mazeofgalious des monster cock ....
    octobar posted the 07/12/2017 at 09:17 AM
    shanks boarf, sachant que la PS5 sortira sûrement dans les 2 ans qui viennent je pense qu'il y a déjà des studios qui développent pour la Next Gen... Peut être pas sur des kits définitifs, mais sur des trucs qui peuvent s'estimé assez proches.
    shincloud posted the 07/12/2017 at 09:19 AM
    En gros la One X sera juste pour quelques jeux jusqu'à la prochaine gen qui arrive plus vite (2ans), pourquoi mettre 500euro de nouveau hmm....
    mazeofgalious posted the 07/12/2017 at 09:20 AM
    shincloud T'as tout compris
    octobar posted the 07/12/2017 at 09:22 AM
    shincloud Red Dead 2 sera sûrement le principal argument de la console :3
    barberousse posted the 07/12/2017 at 09:23 AM
    shincloud y en a bien qui ont revendu leur One pour une S en sachant qu'ils prendraient la X l'année d'après...(et qui du coup se retrouve à devoir brader leur S).
    supasaiyajin posted the 07/12/2017 at 09:28 AM
    Sans dec'
    shincloud posted the 07/12/2017 at 09:28 AM
    octobar barberousse Ouai enfin 500 balles pour Red Dead XD, non tranquille, surtout que la prochaine gen sera rétro, car Microsoft c'est leur souhait de faire des console tout en 1, donc aucun intérêt d'investir sur la X, juste d'attendre et profité de nos support de base qui est suffisant.

    Leur stratégie est pas terrible sur le coup, car la One X en fin d'année, aucun "jeux" pour montré la vrai puissance de la bête à part Forza 7, mais rien de bien transcendant surtout pour le prix, c'est incompréhensible de leur part, enfin on verra bien à la gamescom.
    octobar posted the 07/12/2017 at 09:30 AM
    shincloud non mais ils sont à la masse complet c'est net.
    misterpixel posted the 07/12/2017 at 09:31 AM
    Ce scoop de malade !

    PS5 2019, Xbox XI 2020 les dés sont jetés.
    osiris posted the 07/12/2017 at 09:31 AM
    Normal comme chaque constructeur! Je capte pas la news? C'est pour dire qu'il savent déjà ce qu'il vont faire?
    metroidvania posted the 07/12/2017 at 09:31 AM
    Rien d étonnant
    octobar posted the 07/12/2017 at 09:34 AM
    mrpixel XI 2020

    xi ?
    edarn posted the 07/12/2017 at 09:36 AM
    octobar
    Ben, si vous lisiez les coms des constructeurs vous auriez comprit dès la première annonce que la One X et la PS4 Pro n'étaient pas des nouvelles gen...

    Ça a été dit et redit... C'est quand même hallucinant de voir que vous en êtes encore là.

    Pas étonnant qu'en 2016, il y a avait encore des gens qui pensaient qu'on ne pouvait pas prêter ses jeux sur One...
    octobar posted the 07/12/2017 at 09:38 AM
    edarn Je le savais hein, mais cette annonce tombe quand même bien mal.
    ryohazuki posted the 07/12/2017 at 09:38 AM
    Je vais rester avec ma PS4 Pro tranquillou je crois
    misterpixel posted the 07/12/2017 at 09:39 AM
    Sinon je vois pas le problème, Pro ou X ça reste des consoles mi-gen, pas obligé de se les procurer pour jouer aux jeux actuels et qui arrivent, la gen aura donc durée 6 ans chez Sony si vraiment c'est pour 2019 et 7 ans pour MS, du moins avant l'arrivée d'une nouvelle console mais ces consoles accueilleront comme la PS3 des jeux encore, soit une durée de vie égale aux précédentes voir plus qu'à une certaine époque, pour ce qui est du dev des jeux sur les console en cours de développement, bah c'est pas nouveau ça, c'est comme ça depuis toujours pour autant ça empêche pas l'arrivée de jeux sur la gen actuelle, y'a cas voir TLOU qui est arrivait à la toute fin de gen ainsi que GOW A et GT6, Beyond two soul, ratchet & clank nexus, Sly Cooper : Voleurs à travers le temps et ça rien que pour les exclusivités je parle pas des tiers, puis je pourrais faire la même chose pour les gen précédentes.

    Bref rien de neuf quoi.

    octobar Bah après X c'est XI
    edarn posted the 07/12/2017 at 09:41 AM
    octobar
    Pourquoi ça?
    Tu pensais que la One X allait durer 6-7ans?

    En sachant que la One X n'est qu'un current gen, on se doutait bien que les nouvelles gen viendrait +/- vers fin 2019 ou 2020.

    Donc, un cycle de vie normal. 6/7 ans pour la One/PS4.
    chester posted the 07/12/2017 at 09:45 AM
    shincloud d'après Phil il faudra attendre 4 ans avant d'attendre parler de la Next-Gen donc fin 2020 ou début 2021 c'est pas pour tout de suite
    misterpixel posted the 07/12/2017 at 09:48 AM
    chester Si Sony sort sa PS4 en 2019 je doute que MS puisse se permettre de leur laisser 2 ans d'avance sur la New-gen étant déjà très distancé sur l'actuelle.

    Sachant que Sony dégainera l'année suivant, 2022 donc sa PS5 pro sans aucun doute, bon on part loin c'est dans si longtemps tout ça, je miserais grand max sur du 2020 côté MS, faudra voir comment évolueront les ventes en 2018 aussi.
    leonr4 posted the 07/12/2017 at 09:48 AM
    On sait tous que les PS5 et XB4 c'est pour fin 2019 début 2020, après 6-7 ans c'est tout à fait normal.
    octobar posted the 07/12/2017 at 09:49 AM
    edarn ouais mais moins on parle de la next gen, mieux ça vaut pour la One X, c'est ça que je veux dire...
    lion93 posted the 07/12/2017 at 09:49 AM
    mrpixel :P une nouvelle PS4 en 2019
    octobar posted the 07/12/2017 at 09:50 AM
    Sony voudra sûrement une PS5 déjà installée en 2020 pour pouvoir bien gérer sa comm en même temps que les J.O. de Tokyo. Pareil, Nintendo aura sûrement une nouvelle Switch pour l'occasion.
    misterpixel posted the 07/12/2017 at 09:52 AM
    lion93 Un nouveau modèle Pro tu veux dire ? c'est possible aussi... peut-être que la new gen sera repoussée en 2020 au profit d'une nouvelle gamme de console mi-gen, ou l’abandon des consoles new-gen, envisageable même si Sony a dit le contraire faut voir.

    Sinon vous pensez que Nintendo proposera un modèle "Pro" de sa switch d'ici 2 ans ? après tout c'est eux qui ont initié la chose avec la DS, c’est la chose que je redoute et qui me freine, je préférerais attendre ce moment là.
    spilner posted the 07/12/2017 at 09:55 AM
    Barberousse
    Ouaip, et ces gens la auront claqué 1350€ en 4 ans, et meme avec les offres de reprise on reste a plus de 1000€ sur ces 4 ans vu le "faible" prix où sont rachetées les xbox

    Octobar
    RDR2 est un open world, il y a donc fort à parier qu'il soit exactement dans le même cas qu'Assassin creed.

    Mrpixel
    Sony pourrait meme attendre 2020 sans probleme pour sa PS5 histoire de faire un novembre 2013 V2.
    Vu le carton de la PS4 qui ne faiblit pas, et le nombre de jeux en developpement qui vont jusqu'a 2019 mini c'est largement possible rien ne presse
    octobar posted the 07/12/2017 at 09:55 AM
    mrpixel un modèle "pro" j'en sais rien mais je vois pas pourquoi ils se priveraient. La Switch est une console qui peut être améliorée dans tous les sens... de l'écrans aux Joy-cons jusqu'à l'autonomie donc bon.
    octobar posted the 07/12/2017 at 09:56 AM
    spilner Assassin's Creed, c'est à dire ?
    shambala93 posted the 07/12/2017 at 09:59 AM
    On aime les secrets de polichinelles ici.
    misterpixel posted the 07/12/2017 at 10:01 AM
    octobar C'est pour ça que je préfère attendre, de toute façon Luigi Mansion 3 est toujours inexistant donc bon.
    chester posted the 07/12/2017 at 10:02 AM
    shambala93 posted the 07/12/2017 at 10:06 AM
    Il est peut être temps d'arrêter de parler de génération ... ce ne sont que des mots qui n'ont plus de sens.
    Certains ici sont restés bloqués 15 ans en arrière...
    shincloud posted the 07/12/2017 at 10:13 AM
    chester Mais il vont pas laisser Sony faire une console avant eux, ça serai bête pour Microsoft de laisser un tel décalage de sortie.

    Sony sont leader, si Sony sors leur console en 2019 et Microsoft en 2020, Sony auront une longueur d'avance pour leur mettre une boulevard une nouvelle fois (1an c'est beaucoup), faut pas oublier qu'il sont le soutient de tout les éditeurs tiers et auprès du publique.

    Le problème de la Xbox One pour moi, c'est sa com depuis le départ, il sont une bête console en fin d'année, mais ne propose pas le fucking jeu qui montre la puissance de la machine dès ça sortie, les gens ne vont plus être hypé, et mettre 500euro pour avoir du 4k.... tu pense vraiment que ça va fonctionné? en tout cas je leur souhaite, mais j'ai des doutes sur leur stratégie encore une fois
    misterpixel posted the 07/12/2017 at 10:14 AM
    shincloud 1 an encore ça va, regarde la PS3, malgré ses 1 an de retard à l'arrivée elle en est sortie gagnante.
    shincloud posted the 07/12/2017 at 10:19 AM
    mrpixel Sony est une marque bien trop puissante depuis la PS1, quoi qu'il arrive le publique vont toujours ce dirigé vers ce support, et leur laisser 1an, Sony va renforcé ça communication envers les éditeurs et le publiques, et imagine la PS5 à 350euro, les jeux seront fait.
    Microsoft pourront nous surprendre avec un truc révolutionnaire, mais va falloir être agressif au niveau du prix, comme Sony l'on fait avec la PS4.
    osiris posted the 07/12/2017 at 10:19 AM
    shincloud tu pense qu'il veulent vendre leurs console seulement le jour de la sortie ? C'est sur la longueur les stratégies je pense Regard la ps4 et la pro
    chester posted the 07/12/2017 at 10:22 AM
    shincloud de toute façon Sony ils sont inarrêtable en plus ils ont des jeux
    shincloud posted the 07/12/2017 at 10:24 AM
    purpledrank Sony vend énormément de PS4 de base, regarde les chartz, la PS4 est toujours première, que ça soit PS4 ou PS4 Pro y compris, leur stratégie est bonne pour le moment en vrai, et je comprend leur com timide avec la Pro, il attendait la One X pour faire feu à la communication de la Pro et du 4k HDR, la nouvelle guerre est déclaré, et l'avantage de Sony, c'est les jeux, le soutient des éditeurs tiers, le soutient du publique, contrairement à Microsoft ou ont est dans le flou, on ne sais pas quoi s'attendre à l'avenir, depuis l'annulation de certains gros titre et aucune nouvelle IP digne d'un Gears ou Halo..., qu'elle sont les arguments pour nous faire vendre la One X à 500euro?
    lastboss posted the 07/12/2017 at 10:28 AM
    Déjà en développement !!!
    C'est dingue
    Moi je pensais qu'ils faisaient la recherche et développement, les tests de puissance, les tests de fiabilité, les essais en interne, le marketing, la gestion des approvisionnements, la gestion des coûts, le design, la politique de prix et tout le reste quelques jours avant la sortie
    osiris posted the 07/12/2017 at 10:35 AM
    shincloud les même argument que la pro je vois pas ce qui n'est pas clair? Donc 40% de perf et le lecteur uhd, tu pense que 100€ c'est trop pour ça?
    shincloud posted the 07/12/2017 at 10:37 AM
    purpledrank Le publique vont-il suivre pour un lecteur uhd? surtout qu'aujourd'hui on vie que de streaming avec Netflix 4k, c'est un argument le lecteur je suis d'accord, mais es-ce que c'est ça qui va booster la console? alors que les gens peuvent se procurer la One S pour 199dollars d'ici la fin d'année
    raoh38 posted the 07/12/2017 at 10:39 AM
    Complétement logique je vois pas se qui surprend les mecs ahuris devant l’évidence...ps4 pro arrivée après 3 ans,xonex arrivée 4 ans après et inversement.
    shincloud le streaming ne vaut rien face a un vrai disque uhd surtout avec les 9 dixieme de connexion qu'on dispose, avec la fibre sa pourrait changer, mais rien ne vaut un support physique...donc les gens interréssés par la tech la prendront ,se qui se torture le cerveau sur le pourquoi du comment non...
    osiris posted the 07/12/2017 at 10:41 AM
    shincloud streaming 4k pas pour moi 9mega lol
    bin en faite ta capté 500 pour les repas hard 200 pour les soft
    osiris posted the 07/12/2017 at 10:42 AM
    shincloud Ps je sais pas pourquoi mon phone à mis le mot repas à la place de et
    l3andr3 posted the 07/12/2017 at 10:54 AM
    Quel scoup de malade ;p , il va s'en dire qu'à partir du moment ou on sort une nouvelle console ..... et bien on travaille déjà sur la suivante
    Au fait Nintendo bosse sur la suivante là .....
    Sérieux les fanboys .....

    shincloud il est clair que beaucoup de monde est pourvu de la fibre .... ne pas mettre de lecteur Uhd est juste une conneri
    shincloud posted the 07/12/2017 at 11:16 AM
    oenomaus raoh38 purpledrank Je vais vous expliquer quelques choses, juste de la logique.
    Si nous nous basons sur des personnes qui veulent de l'ultra HD et qui sont déjà un One (2013), vous croyez qu'il vont s'orienté vers la One S qui fait de l'uhd pour 199dollars (oui je dis 199dollars car cette fin d'année risque d'être agressif niveau prix), ou une One X à 500dollars?

    Pour moi seul les fans vont céder pour la One X et encore, mais une personne lambda, va lui trouver des arguments à part lui dire "6tf / 12go de ram" oiok pourquoi pas, mais encore?.

    Tien encore mieux je vous demande à vous, vous êtes des vendeurs, j'ai une One de base, et je veux de l'uhd, vous allez me conseiller une One S pas cher ou une One X très cher et à savoir qu'il y aura une remplaçante dans 2ans voir 3 ?

    La je vous voit venir, vous allez certainement me sortir l'argument "mais vous savez Monsieur, avec la One X vous pourrez jouer en 4k!"

    Moi en tant que client je leur dirait "oui mais il y a la PS4 Pro, et pour moins cher avec un bundle, et plusieurs jeux qui vont sortir, Days Gone, God of War, Detroit.... sur Xbox One X il propose quoi pour investir autant ?
    shinlao posted the 07/12/2017 at 11:57 AM
    shincloud Des jeux indés.
    lion93 posted the 07/12/2017 at 12:10 PM
    shincloud Scalebound et PromptoCross
    aiolia081 posted the 07/12/2017 at 12:24 PM
    Vive l’hypocrisie J'adore les gens qui s'étonne à chaque fois devant ce genre de news et encore plus certain pro-s qui avalent la même chose chez Sony pour venir vomir sur les news Xbox du même genre

    Et pour les illuminés qui pense que ce discours est unilatérale, vous valez pas mieux que ces pro-S
    kalidor posted the 07/12/2017 at 12:25 PM
    La prochaine console de Microsoft, ca sera un pc qui tourne sous windows
    osiris posted the 07/12/2017 at 12:52 PM
    shincloud Lol ok je prends le rôle de vendeur
    Alors bon déjà aucune nouvelle gen ne sort dans 2 ou 3 ans officiellement, là on est dans de la théorie, de l'imaginaire, les constructeurs disent plutôt que ce n'est pas pour maintenant et MS limite que c'est finis lol donc le mec lambda je crois pas qu'il est au courant et je ne vais pas aller lui raconter ça en tant que vendeur ?
    Après tu le dis toi-même, la réponse et dans ton com, le client lambda tu lui conseilles la S et le plus exigeant la X et si il vient car il veut les exclus PS4 tu lui conseilles une PS4 et s'il est plus exigeant la pro, car toi en tant que client tu as l'air de savoir ce que tu veux mais certains non pas les mêmes gouts que toi et ne vienne pas acheter une console pour ces exclus mais il suffit de remplacer les jeux que ta citer par ceux de MS + les multi plateforme et les Blu-Ray 4K
    je vois pas ce qui est complique le dedans comme je l'ai dit même stratégie que le PS4 pro alors évidemment chaque constructeur étudie son truc a sa manière mais c'est le même fond
    skuldleif posted the 07/12/2017 at 12:54 PM
    shambala93 a moins que sony copie ms il ny a pour linstant que chez xbox que les gen sont fini. ET pour finir vous inquitez pas ceux qui prendront la one X,contrairement a la ps4 pro elle esr futur proof a mon avis les jeux qui tourneront sur la prochaine xbox tourneront aussi sur one x
    ikaruga posted the 07/12/2017 at 12:57 PM
    Mdr bon tout est dit ..
    Meme Ms prepare l'arrivée de la Ps5, pour rappel , Marc cerny a dit qu'il fallait au moin 10t/flops pour pouvoir avoir de la belle VR ...
    Pour revenir sur la futur xbox one 2 du coup .. sa sera la vrai nextgen de ms avec de vrais jeux exclusif développé pour ce support et non comme sur xbox one X ou ms sera toujours bridés du faite de forcé la compatibilité avec la vieille xbox one.
    shincloud posted the 07/12/2017 at 01:02 PM
    purpledrank C'est le prix qui freine en fait, même le plus exigent voudront des arguments de taille pour lui arriver à lui faire vendre une machine à 500euro alors que à côté tu peux lui proposé pour moins de puissance (One S), et qui fait de l'uhd, seul le client plus ou moins fortuné et qui ne sais pas quoi en faire de ça tune va claquer easy sans bronché la One X, mais si tu lui dis au client que la One S qui coûte 300euro moins fait la même choses que la One X mais en moins jolie, le client va te dire "oula je vais prendre la moins cher, moins jolie ok, mais propose les même jeux, 300euro pour avoir des graphismes premium mouai..."
    skuldleif posted the 07/12/2017 at 01:02 PM
    ikaruga
    mdr donc il admet que la vr quils ont sorti pour 1,8 tflops cest de la merde?
    mais non le petit malin il dit ca pour tacler ms tout comme les 8 tflop pour la 4k
    rassure moi marc cerny cest un mec du marketing au moins?comme aaron greenberg chez xbox
    l3andr3 posted the 07/12/2017 at 01:05 PM
    ikaruga en vue de la nouvelle philosophie de Microsoft sauf si il vire totalement d'orientation .... tout est compatible donc tu auras toujours la one, la one s , la one X et la nouvelle .... faut penser pc avec des consoles à architecture différente

    shincloud le but de la one X est de redoré l'image de Microsoft
    C'est une console premium seul les plus exigeant la prendront
    Tout comme ce fut le cas pour la Ps4 pro que j'ai prise car l'achat d'un écran 4k en vue
    Pas besoin d'être fortuné pour une One X , tu mes de côté au fur et à mesure
    osiris posted the 07/12/2017 at 01:37 PM
    shincloud oui le prix freinera mais c'est le prix pour ça, donc si ta pas les moyens tu prend une S com pour la Pro et comme poours la pro la s la normale il y aura de pack et des affaire
    Les plus exigeants examinerons et dessideron, des clien comme moi qui veulent jouer dans les mellieur condition console possible avec ecran 4k et ce nest pas qu'une histoire de plus jolie , je ne pense pas être le client lambda qui veut jouer à fifa ou cod je ne demande pas de conseil à un vendeur
    osiris posted the 07/12/2017 at 01:41 PM
    shincloud après leur stratégie va peut être pas marché comme un lancement de ps4 ce n'ai pas le but on est dans une famille de produits tu choisis celui qui te convient
    thedoctor posted the 07/12/2017 at 03:25 PM
    2020, comme Sony quoi.
    vjgvukvukhb posted the 07/12/2017 at 04:14 PM
    il fallait s'y attendre mais trop de consoles...qu'ils nous donnent 3 a 4 ans pcq la wow ca devient too much.
    raoh38 posted the 07/12/2017 at 05:47 PM
    shincloud non tu n'as pas la bonne reflexion, les mecs qui ont le pouvoir d'achat ou l'envie necessaire prendront a coup sur la one x, la cible visée n'est pas la meme entre la one s et la onex...il n'y aura pas que les fans, comme sur ps4 il y aura beaucoup de joueurs qui se fouttent des logiques de marque et qui choisissent la meilleure plateforme pour leurs jeux favoris, sa tombe bien c'est se que ms vise, donc comme ceux qui ont switcher d'une x360 ou d'une wii sur ps4, il n'y a aucune raison que l'inverse ne soit pas vrai.Ils veulent le meilleur et ont un interet pour les hardware, c'est comme tu disais pourquoi acheter une 1080 alors qu'une 580 fait tourner tous les jeux en full hd presque a fond...
    Moi j'ai la one et j'ai fait l'impasse sur la one s car je savais que la onex arrivait, j'ai un pote lui qui a revendu sa ps4 pour se prendre la ones et pour ensuite reprendre la onex, chacun sa logique...
    edarn posted the 07/12/2017 at 06:25 PM
    octobar
    Ah ok, bah là c'est juste une rumeur.
    Bon, elle est surement dans le vrai mais ceux qui veulent la OneX, attendront pas 3ans sur base d'une rumeur.

    Et puis, je pense qu'à la base, c'est déjà des gens qui ont des thunes et qui peuvent se permettre de changer de matos régulièrement.
    lexiz posted the 07/12/2017 at 06:54 PM
    shincloud oui et 2 ans après ils en sortiront une autre bref tu réinvestiras jamais avec cette logique....
    diablo posted the 07/12/2017 at 07:10 PM
    sauf qu'ils ont déjà dis que la " Next Gen " de XBOX ça sera juste une ONE avec un upgrade les jeux resteront des pochettes ONE et elle s'appellera certainement ONE ...
    spilner posted the 07/13/2017 at 12:05 AM
    Octobar
    La version One X à le même framerate et même reso que la version PRO.
    Apparemment le faible CPU de la X (comme la Pro) ne permet pas de vraiment marquer la différence sur les Open World.
    Bref je ne parierais pas a ce que la version X de RD2 ait une énorme différence avec la version PRO, encore moins quand Sony à le deal et son énorme parc.
    Et ce sera le cas pour beaucoup de jeux on en reparlera