Je partage car plutôt intéressant, ça reviens sur la polémique autour du licenciement du studio ouka et le fait que bloomberg a attendu la sortie du jeu pour faire un article sulfureux pour maximiser le clic ( alors que le studio était fermé au final depuis le printemps dernier).
bref pas très cool pour le jeu ni pour square.
Medhi reviens sur Visions of mana qu'il a kiffé parce que c'est un homme de gout
Visions of mana est un jeu qui rend heureux, qui fait du bien au morale.
une belle conclusion que je rejoins.
si vous chercher un jrpg magnifique avec des perso bienveillant et enfantin couplé a une histoire de fantasy 90's très naïve, le jeu est fait pour vous.
bon ça parle de star wars outlaw mais absolument rien a foutre, la propagande visions est en marche
j'écoute leur truc mais vision of mana n'a justement rien d'old school, il a tout du rpg moderne un vaste map sur laquelle tu ramasse des point lumineux, le jeux est rapide et orienté action rapide (alors que le secret of mana t'obligeait a attendre qu'une jauge se charge pour augmenter les dommage) et mettait le jeu en pause quand tu choisissais tes compétences
en dehors du scénario qui est classique, ce dernier mana n'a rien de old school, il reprend justement tout ce qu'on retrouve dans les rpg moderne ( et je ne parle même pas des autres soucis comme le système de progression de tes persos)
les rpg old school qui était de qualité avait justement un gameplay lent et moins bourrin même dans les action rpg
Sinon comme le dit medhi, y jouer en difficile c'est plus sympa déjà parce que l'exp est très lente et du coup ça coupe l'envie de farm et ça force à jouer énormément avec les pauses actives pendant les boss et semi boss
Si il fait 500 000 sur le long terme ça sera deja un miracle.
Sur PC il bide et au Japon il a fait +/- autant que Valkyrie Elysium et moins que Star Ocean 6.
C'est mal barré.
keiku je comprends pas tes arguments non plus, la relation entre RPG moderne et action rapide, la taille de la map, etc... ça n'a pas de sens pour moi.
1. tu cites Seiken 2, mais l'univers Mana comprend enormement de jeu, et la plupart sont bien plus rapides que cet épisode et pas specialement ni plus, ni moins rapide que Visions.
Apres Seiken 2 c'est vrai, avec son systeme de concentration des armes est particulierement lent (et meme sans la jauge des 100% entre chaque coup ralenti le jeu).
2. Dawn of Mana a tenté une approche plus moderne avec son moteur Havok, le jeu a dérivé sur du jeu action / aventure d'ailleurs à une époque ou le JRPG avait justement moins le vent en poupe...
Trials of Mana et cet épisode sont/semblent bien plus JRPG traditionnels.
3. Tu as des tonnes de vieux JRPG assez bourrins, ça n'en faisait pas des jeux plus modernes (les vieux tales of par exemple etait plus modernes que les FF ? )
4. Tu as des tonnes de RPG lent, voir au tour par tour bien plus moderne que Visions (coucou Baldur's Gate 3).
5. Les derniers FF15,16, les 7R sont des 'RPG' modernes (le 16 meme s'éloigne du coté RPG tradi) on aime ou pas, ils ont des cotés old school qui peuvent plaire ou non, mais Visions a l'air tres loin d'emprunter un systeme de jeu, des mecaniques, un systeme de combat vraiment moderne en comparaison.
6. Quand Xenoblade sort en 2010, malgré la taille incroyable de la map a exploré à l'époque, malgré des cinematiques malgré un systeme de combat un peu 'MMO' et plus rapide que les FF12/13, etait il vraiment plus moderne? Il y a énormement de chose dans ce jeu qui a plus au fan, car il avait tout du bon vieux JRPG old school qui avait bien évolué, profitant des avancés technologiques.
Bref, de ce que j'en ai vu, Visions a l'air d'etre un JRPG, certes de 2024, mais qui est fait dans le moule de la tradition de la serie, et donc old school.
51loveje comprends pas tes arguments non plus, la relation entre RPG moderne et action rapide, la taille de la map, etc... ça n'a pas de sens pour moi.
c'est pourtant simple ce qui détermine le rpg moderne, c'est justement action rapide et "dynamique" (bourin), les quete fedex, les map ouverte avec des collectible (point lumineux)...
donc tout ce qui comprend ces points ne sont pas des rpg old school
alors oui je cite le 2 , mais le 3 reste assez lent , le 4 n'a pas été un succès et les suite ne rentre plus dans la catégorie des old school...
Tu as des tonnes de vieux JRPG assez bourrins, ça n'en faisait pas des jeux plus modernes (les vieux tales of par exemple etait plus modernes que les FF ?
bein il semblerait vu que square commence a les imiter..., mais encore une fois , les vieux tales jusqu'a xillia en vrai, sont bien moins bourrin, ne sont pas remplis de fedex, n'offre pas des collectionne brillant sur la carte, n'ont pas de quete annexe fedex non plus...
Tu as des tonnes de RPG lent, voir au tour par tour bien plus moderne que Visions (coucou Baldur's Gate 3).
mais d'ailleurs baldur c'est pas du j-rpg... et baldur reste un rpg old school dans sont approche... c'est ce qui fait qu'il est bien justement
Les derniers FF15,16, les 7R sont des 'RPG' modernes (le 16 meme s'éloigne du coté RPG tradi) on aime ou pas, ils ont des cotés old school qui peuvent plaire ou non, mais Visions a l'air tres loin d'emprunter un systeme de jeu, des mecaniques, un systeme de combat vraiment moderne en comparaison.
ils n'ont justement rien d'old school... ou alors c'est qu'on a pas la même approche de ce que veut dire old school... j'ai envie de rire quel mecanique de gameplay de ff15,16 ou 7R ont été reprise du 7 ou du 6 ou d'un précédent par exemple, en quoi les quetes, l'exploration, ou même le gameplay leur ressemble ?
6. Quand Xenoblade sort en 2010, malgré la taille incroyable de la map a exploré à l'époque, malgré des cinematiques malgré un systeme de combat un peu 'MMO' et plus rapide que les FF12/13, etait il vraiment plus moderne? Il y a énormement de chose dans ce jeu qui a plus au fan, car il avait tout du bon vieux JRPG old school qui avait bien évolué, profitant des avancés technologiques.
bien sur tout ce qui arrive a partir de l'air ps3, n'est plus old school... car il y a eu un changement radical dans la manière de concevoir les jeux a cette époque... et oui xenoblade et même on pourrait dire depuis ff12 pour square on pris l'approche moderne, reprenant les pratique des mmorpg...
Bref, de ce que j'en ai vu, Visions a l'air d'etre un JRPG, certes de 2024, mais qui est fait dans le moule de la tradition de la serie, et donc old school.
c'est un j-rpg, c'est certain, avec des clin d'oeil a la série (ca reste un mana) mais ca n'a rien a voir avec le fait qu'il soit old school ou pas
51love et donc pour te citer les pratiques principales des mmo rpg c'est :
quete fedex anexe, map ouverte, collectible, les cooldown (avant par exemple de pouvoir réutiliser certain skill), les téléports...
plus un jeu integre de ses élément moins ils est donc old school (ce qui fait donc que par exemple ff7 remake fait très old school par rapport a rebirth)
keiku c'est pas cohérent ce que tu dis car d'un coté tu dis :
Baldur reste un rpg old school dans sont approche... c'est ce qui fait qu'il est bien justement
et ensuite :
quete fedex anexe, map ouverte, collectible, les cooldown (avant par exemple de pouvoir réutiliser certain skill), les téléports...
plus un jeu integre de ses élément moins ils est donc old school
BG 3 integre tous ces elements mais serait old school?
BG 3 n'est pas un RPG old school de part
1. ses qualités narratives hallucinantes avec un doublage de haute volée et des animations faciales extremement realistes pendant tous les dialogues
2. son level design en 3D très fouillé et la taille de ses maps couplé à un niveau de détail et de fidelité visuelle de tres haute volée
3. sa liberté d'action et ses choix qui rendent l'univers si crédibles, énormément d'annexe (ultra qualitatif)...
4. son systeme de jeu extremement riche, complet, basé sur la derniere edition (5eme) de DnD.
Bref beaucoup de points qu'on retrouve dans les RPG modernes, juste qu'ils sont parfaitement réalisés ici, là où la conccurence n'arrive quasiment jms a obtenir un telle qualité de réalisation dans son travail.
Maintenant si je reviens a Seiken 2 et que j'applique tes criteres :
1.il a un cooldown sur l'attaque principal, si tu es pas a 100% ton attaque est foiré et le monstre a un bon timer d'invincibilité
2.il a une grande map a explorer
3.on a meme la possibilité d'explorer librement la grande map monde sur le dos de flammy grace au fameux mode 7 qui fait office de teleport car on peu l'appeler a tout moment (dans les palais on a la corde), et avant on a tjs les voyages canons qui aident
4.Il y a des collectibles, des coffres (certains importants comme les spheres pr up les armes dans le fort mana) et il y en a d'autant plus dans Seiken 3
Bref, j'ai bien l'impression que Seiken 2, pourtant un JRPG old school (on sera d'accord tous les 2 sur ce point) coche un peu toutes les cases des RPJ modernes à t'écouter
C'est pas seulement une question de cahier des charges ce qui fait qu'un jeu est moderne/old school en fait.
C'est d'abord un feeling manette en main, un game design qui a une volonté ou non de proposer une experience tradionnelle.
En ce sens, je vois pas Visions autrement que comme un JRPG old school pour le moment (meme si forcement, il apporte un peu de modernité grâce aux supports actuels, et heureusement, pour etre plus jolie, plus grand, sans toute fois s'approche une seconde de ce que serait un AAA JRPG moderne comme FF)
ls n'ont justement rien d'old school... ou alors c'est qu'on a pas la même approche de ce que veut dire old school... j'ai envie de rire quel mecanique de gameplay de ff15,16 ou 7R ont été reprise du 7 ou du 6 ou d'un précédent par exemple, en quoi les quetes, l'exploration, ou même le gameplay leur ressemble ?
Bah pourtant si FF7 Remake a au moins gardé pour lui son esprit narratif d'autant, et en restant fidele a cet esprit, ça lui donne un coté assez ringard par moment narrativement parlant, amusant, ou non suivant les gouts de chacun j'ai pas fait Remake encore, mais il semblerait que ce soit pareil.
Ah et FF Remake a un level design tres couloir, est tres peu explorable, a tres peu d'annexe et le peu qu'il y a c'est de la merde, donc ça oui ça fait un peu old school aussi quand tu vois les RPG modernes...
51loveBG 3 integre tous ces elements mais serait old school?
bein non justement, baldur n'intègre pas tous ces élément... pas de quete fedex, pas de collectible, on parle d'un jeu tour a tour donc pas de cooldown... et j'ai bien préciser : plus un jeu integre de ces élément moins il est donc old school , ca ne veut pas dire qu'un jeu qui integre un de ses élément ne peut pas être old school , il l'est juste moins... inversément si tu préfère moins un jeu intègre de ses élément plus il est old school...
1. ses qualités narratives hallucinantes avec un doublage de haute volée et des animations faciales extremement realistes pendant tous les dialogues
ce n'est pas un élément de gameplay donc rien a voir avec du old school...
2. son level design en 3D très fouillé et la taille de ses maps couplé à un niveau de détail et de fidelité visuelle de tres haute volée
l'élement visuel n'est toujours pas un élément de gameplay, par contre le level design détaillé est justement un des élément des jeux old scool (comme les premier baldur...)
sa liberté d'action et ses choix qui rendent l'univers si crédibles, énormément d'annexe (ultra qualitatif)...
la liberté de choix existait justement bien plus dans les jeux old school (regarde les premier fallout , les premiers baldur gate...) que dans les jeux moderne (ou on te restreint justement)
4. son systeme de jeu extremement riche, complet, basé sur la derniere edition (5eme) de DnD.
élément qui a toujours été une base au jeu depuis le premier baldur... donc en rien ses base ne diffère des premier jeu, c'est donc typiquement du old school, vu qu'il emprunte plus de ses premier jeu que des jeux moderne, bien sur il l'améliore ce qui rend le jeu encore mieux...
pour te prendre justement un exemple inverse, tu regardes ce qu'il c'est passé entre dragon age origine et les dernier et tu as l’extrême opposé de baldur gate alors que visuellement ils se sont eux aussi améliorer...
1.il a un cooldown sur l'attaque principal, si tu es pas a 100% ton attaque est foiré et le monstre a un bon timer d'invincibilité
ce n'est pas un cooldown vu que tu peux quand même l'utiliser...
2.il a une grande map a explorer
mais elle n'est pas ouverte a savoir les combat sont obligatoire pour la traverser, et pas remplis de point brillant a collecter...
on a meme la possibilité d'explorer librement la grande map monde sur le dos de flammy grace au fameux mode 7 qui fait office de teleport car on peu l'appeler a tout moment (dans les palais on a la corde), et avant on a tjs les voyages canons qui aident
tout a fait comme dans beaucoup de jeu old school (comme ff7,ff6) la world map c'est le hub final alors que le téléport c'est constant, comme les canon ce n'est pas non plus du téléport (pour les canon car tu es limité par les lieux et en plus c'est payant)
Il y a des collectibles, des coffres (certains importants comme les spheres pr up les armes dans le fort mana) et il y en a d'autant plus dans Seiken 3
un coffre ce n'est pas un collectible justement... c'est soit un drop d'ennemi ou te donne justement des items important... un collectible c'est un objet servant soit a du craft soit a echanger étant représenté par des point lumineux, dans vision tu as bien sur des coffres , mais également des collectible (les pastille jaune flotant dans l'air) c'est 2 concepts totalement différent
Bref, j'ai bien l'impression que Seiken 2, pourtant un JRPG old school (on sera d'accord tous les 2 sur ce point)
oui
coche un peu toutes les cases des RPJ modernes à t'écouter
aucunement, tu transpose juste les éléments des rpg old school a d'autre élément qui sont totalement différent dans leur fonctionnement
par exemple un point de sauvegarde ou un bouton de sauvegarde dans ton menu, ca fait fondamentalement la même chose (ca sauvegarde) mais c'est totalement différent au niveau de l’approche car le premier a un impacte sur le gameplay, c'est pareil pour tout les élément que tu as cité,
les canon dans seiken 2 pour y arriver ca représente un risque a prendre pouvant te mener a un game over, alors qu'un téléport non...
un coffre ou un drop pourra te donner une meilleurs arme en cours de jeu te permettant de retourner une situation dans un donjon, alors qu'un collectible ne le pourra jamais
un cooldown ne te permettra pas de lancer l'attaque, alors qu'une charge oui... et si tu utilise ton attaque avant que la charge ne soit pleine dans seiken 2 tu "perds" donc une attaque
tous ca modifie grandement la facon dont on progresse dans le jeu, change les prises de risque, oblige a faire des choix qui peuvent avoir des répercussion importante sur ton avancée...
C'est pas seulement une question de cahier des charges ce qui fait qu'un jeu est moderne/old school en fait.
ah si, totalement en fait...
C'est d'abord un feeling manette en main, un game design qui a une volonté ou non de proposer une experience tradionnelle.
mais le gamedesign ca fait partie du cahier des charges... parce que l'expérience traditionnelle tu ne sais pas l'avoir sans avoir des élément distinct qui lui sont associé...,tu peux pas me dire que le feeling de vision te donne la même sensation qu'un zelda 2D (ce qu'est seiken 1, 2 voir le 3),tu ne peux pas dire que la map d'un vision te donne la même l'impression que ces 3 jeux également...
En ce sens, je vois pas Visions autrement que comme un JRPG old school pour le moment (meme si forcement, il apporte un peu de modernité grâce aux supports actuels, et heureusement, pour etre plus jolie, plus grand, sans toute fois s'approche une seconde de ce que serait un AAA JRPG moderne comme FF)
alors pour moi un jeu old school peut être magnifique car l’élément visuel n'entre pas en compte, par contre les restriction de gameplay elle sont importante... et dans aucun jeu old school je vais pouvoir ouvrir une map pour me tp sur un point qui va me rendre mes hp et mes mp mais vraiment aucun, le old school , il va plutot me faire regretter de pas avoir acheter une herbe de plus en sortant du village...
Bah pourtant si FF7 Remake a au moins gardé pour lui son esprit narratif d'autant, et en restant fidele a cet esprit, ça lui donne un coté assez ringard par moment narrativement parlant, amusant, ou non suivant les gouts de chacun j'ai pas fait Remake encore, mais il semblerait que ce soit pareil.
oui, quand tu avais parler de ff7R j'ai penser a rebirth , c'est pour ca qu'après j'ai fais la comparaison entre les 2, donc oui ff7 remake, a en effet un coté old school (mais plus niveau avancement que niveau narratif pour le coup) bien qu'offrant bien moins de liberté et un gameplay bien plus emprisonné qu'a l'époque, par contre rebirth c'est son total opposé sur d'ailleurs tout les point que j'ai cité et c'est ce qui fait que j'ai d'ailleurs aimer remake et totalement détester rebirth
c'est d'ailleurs une très bonne comparaison tu fais remake et rebirth et tu vois exactement la différence parfaite entre une approche plus old school et totalement moderne
Ah et FF Remake a un level design tres couloir, est tres peu explorable, a tres peu d'annexe et le peu qu'il y a c'est de la merde, donc ça oui ça fait un peu old school aussi quand tu vois les RPG modernes...
bein oui, mais pour moi le level design de remake est bien meilleurs que rebirth, et couloir ne veut pas dire explorable (ff10 est aussi couloir que le 13 mais il y a une extrême différence de level design et d'exploration entre les 2) par contre il n'échape pas dans ses anexe au fedex (ce qui d'ailleurs a été une de ses critiques) car inintéressant comme toute les quete fedex n'apportant donc rien a l'histoire mais obligatoire si tu veux certaine matéria et amélioration d'arme et donc qui t'oblige presque a les faire
Et l'exploration ce n'est pas lié a une taille de map mais a un level design, un map immense sur laquelle on te met des point lumineux d'interet a moins
d'exploration qu'un couloir ou on va te cacher un coffre derrière un mur
d'ailleurs plus une map est grande en général moins l'exploration y est intéressante (il y a des exception), les jeux old school on toujours eu un meilleurs level design que les jeux moderne... et en plus le nombre de pas que tu fais entre 2 interaction est long moins le rythme est bon (ce qui n'est donc jamais a l’honneur sur les grande maps)
51love c'est vrai qu'il y a aussi un point que je n'ai pas abordé, c'est que les jeux old school ont aussi un bien meilleurs rythme, en 35 heure de ff7 original tu as l'impression (et ce n'est pas qu'une impression) d'avoir fait bien plus de chose qu'en 60 heure du remake...
l'histoire est plus longue dans les jeux old school et les déplacement moins long donc c'est automatique, c'est pour ca qu'on veux que les jeux soit long aujourd'hui car en vrai si on réduisait au minimum la plupart des déplacement dans les jeux moderne (et leur cinématique) , les jeux dépasserait rarement les 8-10 heure... (c'est le cas par exemple de ff7 remake ou ils ont éténdu les 5 heure de midgard en 50+ heure et pourtant tu n'y fait absolument rien de plus scénaristiquement parlant en dehors des quete fedex)
keiku il y a des collectible dans BG 3 , Mana quoi que tu en dises c'est une forme de cooldown, on va pas jouer sur les mots, il faut attendre avant de pouvoir refaire une attaque normal.
pour toi old school c'est forcement du gameplay car c'est plus facilement palpable, mais a mon sens tous les ellements qui caracterises un jeu peuvent etre plutot old school ou moderne.. narrativement aussi.
Bref j'ai pas du tout la meme vision que toi, qui me semble tjs pas compréhensible, étriqué, ni cohérente en approfondissant le sujet et les exemples que tu donnes.
keiku et ça n'a pas de sens de dire que le rendu visuel ne compte pas. Quand un jeu comme Sea of Stars sort, bah son rendu rappel la période 16/32 bits, tout en modernisant avec des jolies effets de lumieres et d'ombre.
Maintenant, si le jeu avait eu la gueule d'un Tales of Arise, il aurait eu l'air d'un coup moins old school.
51loveil y a des collectible dans BG 3 , Mana quoi que tu en dises c'est une forme de cooldown, on va pas jouer sur les mots, il faut attendre avant de pouvoir refaire une attaque normal.
c'est pas jouer sur les mots, ca a des répercussion totalement différente sur le gameplay..., et non tu peux enchainer les coups dans seikein 2 c'est juste moins efficace...
pour toi old school c'est forcement du gameplay car c'est plus facilement palpable, mais a mon sens tous les ellements qui caracterises un jeu peuvent etre plutot old school ou moderne.. narrativement aussi.
bein oui , parce que narrativement c'est plus compliquer d'être old school, vu que le old school naratif soit les persos ne parle pas (donc les expression des perso doivent être imaginée), soit les phrases sont limité a 2 lignes... donc du old school naratif tu n'en trouveras justement plus aujourd'hui
Bref j'ai pas du tout la meme vision que toi, qui me semble tjs pas compréhensible, étriqué, ni cohérente en approfondissant le sujet et les exemples que tu donnes.
ma vision est très claire et cohérente, c'est juste qu'elle ne te convient pas, car tu apprécies le jeu...
et ça n'a pas de sens de dire que le rendu visuel ne compte pas. Quand un jeu comme Sea of Stars sort, bah son rendu rappel la période 16/32 bits, tout en modernisant avec des jolies effets de lumieres et d'ombre.
oui, on peut imiter le style graphique d'une époque..., mais ce n'est pas ca qui fait que le jeu soit old school ou pas... par contre sea of star fait old school car justement en remettant une map en 2d (et donc non ouverte) on est obliger de reprendre le principe de level desgin de l'époque et c'est ca qui rend le jeu old school
Maintenant, si le jeu avait eu la gueule d'un Tales of Arise, il aurait eu l'air d'un coup moins old school.
les legend of heroes sont des jeux old school peu importe que leur graphisme s'améliore a chaque épisode... et même les épisodes qui sont plus orienté action
mais donc pour en revenir a vision est ce qu'il est old school?
les graphismes non, car c'est 3D, map ouverte... (mais il est joli j'en convient)
les dialogue non plus car c'est parler et avec des phrases qui dépasse les 2 ligne...
le gameplay non plus car rien de différent avec un jeux d'action moderne, les collectibles , les fedex (reprend les code des mmo)
le level design non plus car map ouverte (combat non obligatoire pour avancer)
les musiques ? on est plus sur du midi(format musical) non plus
les animations? non plus, le jeu reste super bien animé, les perso sont expressif aussi...
la DA ? difficile de s'étendre sur ce point, oui elle reprend celle des ancien mana, des perso au coupe de cheveux improbable d'un monde très coloré mais est ce que ces point veulent dire que c'est old school ?
il reste le theme mais est ce qu'un thème peut être old school car si oui tout les theme qui ne traite pas de la société actuelle sont old school...
Donc on est d'accord sur un point on a pas du tout les même définition de ce que veut dire old school...
Et pour reprendre tales of arise puisque tu le cites, qu'a t'il de différent de ses prédécesseur old school ? (donc avant les xillia) des point lumineux a récupérer sur la carte, des quete fedex des map ouverte ou la plupart combat sont évitable... (ils check les cases du jeu moderne), donc les graphismes ne sont certainement pas ce qui fait que tales of arise ne fait pas old school...
keiku non pour moi ta vision n'est ni claire ni cohérente, et surtout elle est partielle, elle passe à côté de plein de détails importants à mes yeux.
Tales of Arise est plutôt old school je suis d'accord avec toi. On nous a promis dans les médias le renouveau de la série, mais comme je l'ai dit déjà par le passé cetai du bullshit, a part visuellement cest tjs a meu près le même JRPG.
Et meme d'un point de vue narratif ca partait avec de bonnes intentions, mais ça retombe rapidement dans les clichés dont les JRPG usent et abusent.
Visions me semble pas plus moderne que Tales of Arise, bien au contraire.
Et c'est la aussi où t'es une nouvelle fois pas cohérent à mon sens, tu t'es perdu dans tes raisonnements.
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en dehors du scénario qui est classique, ce dernier mana n'a rien de old school, il reprend justement tout ce qu'on retrouve dans les rpg moderne ( et je ne parle même pas des autres soucis comme le système de progression de tes persos)
les rpg old school qui était de qualité avait justement un gameplay lent et moins bourrin même dans les action rpg
Sinon comme le dit medhi, y jouer en difficile c'est plus sympa déjà parce que l'exp est très lente et du coup ça coupe l'envie de farm et ça force à jouer énormément avec les pauses actives pendant les boss et semi boss
Si il fait 500 000 sur le long terme ça sera deja un miracle.
Sur PC il bide et au Japon il a fait +/- autant que Valkyrie Elysium et moins que Star Ocean 6.
C'est mal barré.
Par contre, doit-on vraiment écouter ses arguments ?
Le jeu va bien bidé, aucun doute la dessus.
Syndrome crash (succès avec les remake puis le 4...)
1. tu cites Seiken 2, mais l'univers Mana comprend enormement de jeu, et la plupart sont bien plus rapides que cet épisode et pas specialement ni plus, ni moins rapide que Visions.
Apres Seiken 2 c'est vrai, avec son systeme de concentration des armes est particulierement lent (et meme sans la jauge des 100% entre chaque coup ralenti le jeu).
2. Dawn of Mana a tenté une approche plus moderne avec son moteur Havok, le jeu a dérivé sur du jeu action / aventure d'ailleurs à une époque ou le JRPG avait justement moins le vent en poupe...
Trials of Mana et cet épisode sont/semblent bien plus JRPG traditionnels.
3. Tu as des tonnes de vieux JRPG assez bourrins, ça n'en faisait pas des jeux plus modernes (les vieux tales of par exemple etait plus modernes que les FF ?
4. Tu as des tonnes de RPG lent, voir au tour par tour bien plus moderne que Visions (coucou Baldur's Gate 3).
5. Les derniers FF15,16, les 7R sont des 'RPG' modernes (le 16 meme s'éloigne du coté RPG tradi) on aime ou pas, ils ont des cotés old school qui peuvent plaire ou non, mais Visions a l'air tres loin d'emprunter un systeme de jeu, des mecaniques, un systeme de combat vraiment moderne en comparaison.
6. Quand Xenoblade sort en 2010, malgré la taille incroyable de la map a exploré à l'époque, malgré des cinematiques malgré un systeme de combat un peu 'MMO' et plus rapide que les FF12/13, etait il vraiment plus moderne? Il y a énormement de chose dans ce jeu qui a plus au fan, car il avait tout du bon vieux JRPG old school qui avait bien évolué, profitant des avancés technologiques.
Bref, de ce que j'en ai vu, Visions a l'air d'etre un JRPG, certes de 2024, mais qui est fait dans le moule de la tradition de la serie, et donc old school.
c'est pourtant simple ce qui détermine le rpg moderne, c'est justement action rapide et "dynamique" (bourin), les quete fedex, les map ouverte avec des collectible (point lumineux)...
donc tout ce qui comprend ces points ne sont pas des rpg old school
alors oui je cite le 2 , mais le 3 reste assez lent , le 4 n'a pas été un succès et les suite ne rentre plus dans la catégorie des old school...
Tu as des tonnes de vieux JRPG assez bourrins, ça n'en faisait pas des jeux plus modernes (les vieux tales of par exemple etait plus modernes que les FF ?
bein il semblerait vu que square commence a les imiter..., mais encore une fois , les vieux tales jusqu'a xillia en vrai, sont bien moins bourrin, ne sont pas remplis de fedex, n'offre pas des collectionne brillant sur la carte, n'ont pas de quete annexe fedex non plus...
Tu as des tonnes de RPG lent, voir au tour par tour bien plus moderne que Visions (coucou Baldur's Gate 3).
mais d'ailleurs baldur c'est pas du j-rpg... et baldur reste un rpg old school dans sont approche... c'est ce qui fait qu'il est bien justement
Les derniers FF15,16, les 7R sont des 'RPG' modernes (le 16 meme s'éloigne du coté RPG tradi) on aime ou pas, ils ont des cotés old school qui peuvent plaire ou non, mais Visions a l'air tres loin d'emprunter un systeme de jeu, des mecaniques, un systeme de combat vraiment moderne en comparaison.
ils n'ont justement rien d'old school... ou alors c'est qu'on a pas la même approche de ce que veut dire old school... j'ai envie de rire quel mecanique de gameplay de ff15,16 ou 7R ont été reprise du 7 ou du 6 ou d'un précédent par exemple, en quoi les quetes, l'exploration, ou même le gameplay leur ressemble ?
6. Quand Xenoblade sort en 2010, malgré la taille incroyable de la map a exploré à l'époque, malgré des cinematiques malgré un systeme de combat un peu 'MMO' et plus rapide que les FF12/13, etait il vraiment plus moderne? Il y a énormement de chose dans ce jeu qui a plus au fan, car il avait tout du bon vieux JRPG old school qui avait bien évolué, profitant des avancés technologiques.
bien sur tout ce qui arrive a partir de l'air ps3, n'est plus old school... car il y a eu un changement radical dans la manière de concevoir les jeux a cette époque... et oui xenoblade et même on pourrait dire depuis ff12 pour square on pris l'approche moderne, reprenant les pratique des mmorpg...
Bref, de ce que j'en ai vu, Visions a l'air d'etre un JRPG, certes de 2024, mais qui est fait dans le moule de la tradition de la serie, et donc old school.
c'est un j-rpg, c'est certain, avec des clin d'oeil a la série (ca reste un mana) mais ca n'a rien a voir avec le fait qu'il soit old school ou pas
zekk bein alors fonce
quete fedex anexe, map ouverte, collectible, les cooldown (avant par exemple de pouvoir réutiliser certain skill), les téléports...
plus un jeu integre de ses élément moins ils est donc old school (ce qui fait donc que par exemple ff7 remake fait très old school par rapport a rebirth)
et ensuite :
plus un jeu integre de ses élément moins ils est donc old school
BG 3 integre tous ces elements mais serait old school?
BG 3 n'est pas un RPG old school de part
1. ses qualités narratives hallucinantes avec un doublage de haute volée et des animations faciales extremement realistes pendant tous les dialogues
2. son level design en 3D très fouillé et la taille de ses maps couplé à un niveau de détail et de fidelité visuelle de tres haute volée
3. sa liberté d'action et ses choix qui rendent l'univers si crédibles, énormément d'annexe (ultra qualitatif)...
4. son systeme de jeu extremement riche, complet, basé sur la derniere edition (5eme) de DnD.
Bref beaucoup de points qu'on retrouve dans les RPG modernes, juste qu'ils sont parfaitement réalisés ici, là où la conccurence n'arrive quasiment jms a obtenir un telle qualité de réalisation dans son travail.
Maintenant si je reviens a Seiken 2 et que j'applique tes criteres :
1.il a un cooldown sur l'attaque principal, si tu es pas a 100% ton attaque est foiré et le monstre a un bon timer d'invincibilité
2.il a une grande map a explorer
3.on a meme la possibilité d'explorer librement la grande map monde sur le dos de flammy grace au fameux mode 7 qui fait office de teleport car on peu l'appeler a tout moment (dans les palais on a la corde), et avant on a tjs les voyages canons qui aident
4.Il y a des collectibles, des coffres (certains importants comme les spheres pr up les armes dans le fort mana) et il y en a d'autant plus dans Seiken 3
Bref, j'ai bien l'impression que Seiken 2, pourtant un JRPG old school (on sera d'accord tous les 2 sur ce point) coche un peu toutes les cases des RPJ modernes à t'écouter
C'est pas seulement une question de cahier des charges ce qui fait qu'un jeu est moderne/old school en fait.
C'est d'abord un feeling manette en main, un game design qui a une volonté ou non de proposer une experience tradionnelle.
En ce sens, je vois pas Visions autrement que comme un JRPG old school pour le moment (meme si forcement, il apporte un peu de modernité grâce aux supports actuels, et heureusement, pour etre plus jolie, plus grand, sans toute fois s'approche une seconde de ce que serait un AAA JRPG moderne comme FF)
Bah pourtant si FF7 Remake a au moins gardé pour lui son esprit narratif d'autant, et en restant fidele a cet esprit, ça lui donne un coté assez ringard par moment narrativement parlant, amusant, ou non suivant les gouts de chacun
Ah et FF Remake a un level design tres couloir, est tres peu explorable, a tres peu d'annexe et le peu qu'il y a c'est de la merde, donc ça oui ça fait un peu old school aussi
bref ça sera tout pour moi sur ce sujet ++
bein non justement, baldur n'intègre pas tous ces élément... pas de quete fedex, pas de collectible, on parle d'un jeu tour a tour donc pas de cooldown... et j'ai bien préciser : plus un jeu integre de ces élément moins il est donc old school , ca ne veut pas dire qu'un jeu qui integre un de ses élément ne peut pas être old school , il l'est juste moins... inversément si tu préfère moins un jeu intègre de ses élément plus il est old school...
1. ses qualités narratives hallucinantes avec un doublage de haute volée et des animations faciales extremement realistes pendant tous les dialogues
ce n'est pas un élément de gameplay donc rien a voir avec du old school...
2. son level design en 3D très fouillé et la taille de ses maps couplé à un niveau de détail et de fidelité visuelle de tres haute volée
l'élement visuel n'est toujours pas un élément de gameplay, par contre le level design détaillé est justement un des élément des jeux old scool (comme les premier baldur...)
sa liberté d'action et ses choix qui rendent l'univers si crédibles, énormément d'annexe (ultra qualitatif)...
la liberté de choix existait justement bien plus dans les jeux old school (regarde les premier fallout , les premiers baldur gate...) que dans les jeux moderne (ou on te restreint justement)
4. son systeme de jeu extremement riche, complet, basé sur la derniere edition (5eme) de DnD.
élément qui a toujours été une base au jeu depuis le premier baldur... donc en rien ses base ne diffère des premier jeu, c'est donc typiquement du old school, vu qu'il emprunte plus de ses premier jeu que des jeux moderne, bien sur il l'améliore ce qui rend le jeu encore mieux...
pour te prendre justement un exemple inverse, tu regardes ce qu'il c'est passé entre dragon age origine et les dernier et tu as l’extrême opposé de baldur gate alors que visuellement ils se sont eux aussi améliorer...
1.il a un cooldown sur l'attaque principal, si tu es pas a 100% ton attaque est foiré et le monstre a un bon timer d'invincibilité
ce n'est pas un cooldown vu que tu peux quand même l'utiliser...
2.il a une grande map a explorer
mais elle n'est pas ouverte a savoir les combat sont obligatoire pour la traverser, et pas remplis de point brillant a collecter...
on a meme la possibilité d'explorer librement la grande map monde sur le dos de flammy grace au fameux mode 7 qui fait office de teleport car on peu l'appeler a tout moment (dans les palais on a la corde), et avant on a tjs les voyages canons qui aident
tout a fait comme dans beaucoup de jeu old school (comme ff7,ff6) la world map c'est le hub final alors que le téléport c'est constant, comme les canon ce n'est pas non plus du téléport (pour les canon car tu es limité par les lieux et en plus c'est payant)
Il y a des collectibles, des coffres (certains importants comme les spheres pr up les armes dans le fort mana) et il y en a d'autant plus dans Seiken 3
un coffre ce n'est pas un collectible justement... c'est soit un drop d'ennemi ou te donne justement des items important... un collectible c'est un objet servant soit a du craft soit a echanger étant représenté par des point lumineux, dans vision tu as bien sur des coffres , mais également des collectible (les pastille jaune flotant dans l'air) c'est 2 concepts totalement différent
Bref, j'ai bien l'impression que Seiken 2, pourtant un JRPG old school (on sera d'accord tous les 2 sur ce point)
oui
coche un peu toutes les cases des RPJ modernes à t'écouter
aucunement, tu transpose juste les éléments des rpg old school a d'autre élément qui sont totalement différent dans leur fonctionnement
par exemple un point de sauvegarde ou un bouton de sauvegarde dans ton menu, ca fait fondamentalement la même chose (ca sauvegarde) mais c'est totalement différent au niveau de l’approche car le premier a un impacte sur le gameplay, c'est pareil pour tout les élément que tu as cité,
les canon dans seiken 2 pour y arriver ca représente un risque a prendre pouvant te mener a un game over, alors qu'un téléport non...
un coffre ou un drop pourra te donner une meilleurs arme en cours de jeu te permettant de retourner une situation dans un donjon, alors qu'un collectible ne le pourra jamais
un cooldown ne te permettra pas de lancer l'attaque, alors qu'une charge oui... et si tu utilise ton attaque avant que la charge ne soit pleine dans seiken 2 tu "perds" donc une attaque
tous ca modifie grandement la facon dont on progresse dans le jeu, change les prises de risque, oblige a faire des choix qui peuvent avoir des répercussion importante sur ton avancée...
C'est pas seulement une question de cahier des charges ce qui fait qu'un jeu est moderne/old school en fait.
ah si, totalement en fait...
C'est d'abord un feeling manette en main, un game design qui a une volonté ou non de proposer une experience tradionnelle.
mais le gamedesign ca fait partie du cahier des charges... parce que l'expérience traditionnelle tu ne sais pas l'avoir sans avoir des élément distinct qui lui sont associé...,tu peux pas me dire que le feeling de vision te donne la même sensation qu'un zelda 2D (ce qu'est seiken 1, 2 voir le 3),tu ne peux pas dire que la map d'un vision te donne la même l'impression que ces 3 jeux également...
En ce sens, je vois pas Visions autrement que comme un JRPG old school pour le moment (meme si forcement, il apporte un peu de modernité grâce aux supports actuels, et heureusement, pour etre plus jolie, plus grand, sans toute fois s'approche une seconde de ce que serait un AAA JRPG moderne comme FF)
alors pour moi un jeu old school peut être magnifique car l’élément visuel n'entre pas en compte, par contre les restriction de gameplay elle sont importante... et dans aucun jeu old school je vais pouvoir ouvrir une map pour me tp sur un point qui va me rendre mes hp et mes mp mais vraiment aucun, le old school , il va plutot me faire regretter de pas avoir acheter une herbe de plus en sortant du village...
Bah pourtant si FF7 Remake a au moins gardé pour lui son esprit narratif d'autant, et en restant fidele a cet esprit, ça lui donne un coté assez ringard par moment narrativement parlant, amusant, ou non suivant les gouts de chacun j'ai pas fait Remake encore, mais il semblerait que ce soit pareil.
oui, quand tu avais parler de ff7R j'ai penser a rebirth , c'est pour ca qu'après j'ai fais la comparaison entre les 2, donc oui ff7 remake, a en effet un coté old school (mais plus niveau avancement que niveau narratif pour le coup) bien qu'offrant bien moins de liberté et un gameplay bien plus emprisonné qu'a l'époque, par contre rebirth c'est son total opposé sur d'ailleurs tout les point que j'ai cité et c'est ce qui fait que j'ai d'ailleurs aimer remake et totalement détester rebirth
c'est d'ailleurs une très bonne comparaison tu fais remake et rebirth et tu vois exactement la différence parfaite entre une approche plus old school et totalement moderne
Ah et FF Remake a un level design tres couloir, est tres peu explorable, a tres peu d'annexe et le peu qu'il y a c'est de la merde, donc ça oui ça fait un peu old school aussi quand tu vois les RPG modernes...
bein oui, mais pour moi le level design de remake est bien meilleurs que rebirth, et couloir ne veut pas dire explorable (ff10 est aussi couloir que le 13 mais il y a une extrême différence de level design et d'exploration entre les 2) par contre il n'échape pas dans ses anexe au fedex (ce qui d'ailleurs a été une de ses critiques) car inintéressant comme toute les quete fedex n'apportant donc rien a l'histoire mais obligatoire si tu veux certaine matéria et amélioration d'arme et donc qui t'oblige presque a les faire
Et l'exploration ce n'est pas lié a une taille de map mais a un level design, un map immense sur laquelle on te met des point lumineux d'interet a moins
d'exploration qu'un couloir ou on va te cacher un coffre derrière un mur
d'ailleurs plus une map est grande en général moins l'exploration y est intéressante (il y a des exception), les jeux old school on toujours eu un meilleurs level design que les jeux moderne... et en plus le nombre de pas que tu fais entre 2 interaction est long moins le rythme est bon (ce qui n'est donc jamais a l’honneur sur les grande maps)
l'histoire est plus longue dans les jeux old school et les déplacement moins long donc c'est automatique, c'est pour ca qu'on veux que les jeux soit long aujourd'hui car en vrai si on réduisait au minimum la plupart des déplacement dans les jeux moderne (et leur cinématique) , les jeux dépasserait rarement les 8-10 heure... (c'est le cas par exemple de ff7 remake ou ils ont éténdu les 5 heure de midgard en 50+ heure et pourtant tu n'y fait absolument rien de plus scénaristiquement parlant en dehors des quete fedex)
pour toi old school c'est forcement du gameplay car c'est plus facilement palpable, mais a mon sens tous les ellements qui caracterises un jeu peuvent etre plutot old school ou moderne.. narrativement aussi.
Bref j'ai pas du tout la meme vision que toi, qui me semble tjs pas compréhensible, étriqué, ni cohérente en approfondissant le sujet et les exemples que tu donnes.
Maintenant, si le jeu avait eu la gueule d'un Tales of Arise, il aurait eu l'air d'un coup moins old school.
C'est un ensemble de chose, et ça en fait parti.
c'est pas jouer sur les mots, ca a des répercussion totalement différente sur le gameplay..., et non tu peux enchainer les coups dans seikein 2 c'est juste moins efficace...
pour toi old school c'est forcement du gameplay car c'est plus facilement palpable, mais a mon sens tous les ellements qui caracterises un jeu peuvent etre plutot old school ou moderne.. narrativement aussi.
bein oui , parce que narrativement c'est plus compliquer d'être old school, vu que le old school naratif soit les persos ne parle pas (donc les expression des perso doivent être imaginée), soit les phrases sont limité a 2 lignes... donc du old school naratif tu n'en trouveras justement plus aujourd'hui
Bref j'ai pas du tout la meme vision que toi, qui me semble tjs pas compréhensible, étriqué, ni cohérente en approfondissant le sujet et les exemples que tu donnes.
ma vision est très claire et cohérente, c'est juste qu'elle ne te convient pas, car tu apprécies le jeu...
et ça n'a pas de sens de dire que le rendu visuel ne compte pas. Quand un jeu comme Sea of Stars sort, bah son rendu rappel la période 16/32 bits, tout en modernisant avec des jolies effets de lumieres et d'ombre.
oui, on peut imiter le style graphique d'une époque..., mais ce n'est pas ca qui fait que le jeu soit old school ou pas... par contre sea of star fait old school car justement en remettant une map en 2d (et donc non ouverte) on est obliger de reprendre le principe de level desgin de l'époque et c'est ca qui rend le jeu old school
Maintenant, si le jeu avait eu la gueule d'un Tales of Arise, il aurait eu l'air d'un coup moins old school.
les legend of heroes sont des jeux old school peu importe que leur graphisme s'améliore a chaque épisode... et même les épisodes qui sont plus orienté action
mais donc pour en revenir a vision est ce qu'il est old school?
les graphismes non, car c'est 3D, map ouverte... (mais il est joli j'en convient)
les dialogue non plus car c'est parler et avec des phrases qui dépasse les 2 ligne...
le gameplay non plus car rien de différent avec un jeux d'action moderne, les collectibles , les fedex (reprend les code des mmo)
le level design non plus car map ouverte (combat non obligatoire pour avancer)
les musiques ? on est plus sur du midi(format musical) non plus
les animations? non plus, le jeu reste super bien animé, les perso sont expressif aussi...
la DA ? difficile de s'étendre sur ce point, oui elle reprend celle des ancien mana, des perso au coupe de cheveux improbable d'un monde très coloré mais est ce que ces point veulent dire que c'est old school ?
il reste le theme mais est ce qu'un thème peut être old school car si oui tout les theme qui ne traite pas de la société actuelle sont old school...
Donc on est d'accord sur un point on a pas du tout les même définition de ce que veut dire old school...
Et pour reprendre tales of arise puisque tu le cites, qu'a t'il de différent de ses prédécesseur old school ? (donc avant les xillia) des point lumineux a récupérer sur la carte, des quete fedex des map ouverte ou la plupart combat sont évitable... (ils check les cases du jeu moderne), donc les graphismes ne sont certainement pas ce qui fait que tales of arise ne fait pas old school...
Tales of Arise est plutôt old school je suis d'accord avec toi. On nous a promis dans les médias le renouveau de la série, mais comme je l'ai dit déjà par le passé cetai du bullshit, a part visuellement cest tjs a meu près le même JRPG.
Et meme d'un point de vue narratif ca partait avec de bonnes intentions, mais ça retombe rapidement dans les clichés dont les JRPG usent et abusent.
Visions me semble pas plus moderne que Tales of Arise, bien au contraire.
Et c'est la aussi où t'es une nouvelle fois pas cohérent à mon sens, tu t'es perdu dans tes raisonnements.