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    posted the 04/18/2020 at 11:30 PM by opthomas
    comments (44)
    koji posted the 04/18/2020 at 11:35 PM
    merci, c'est devenu a la mode de dire qu'il est hasbeen.
    Pour moi il resteras a jamais le n1 et devant batman.
    bladagun posted the 04/18/2020 at 11:36 PM
    Si il veut faire le gars qui prend pas les gens de haut qu'il se batte non stop avec de la kryptonite, et qu'il prenne un taxi.

    Signé : BW
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 04/18/2020 at 11:54 PM
    Superman, le mec qui dés qu'il passe au dessus de l'Afrique fait semblant de ne rien voir
    almightybhunivelze posted the 04/19/2020 at 12:02 AM
    Superman, celui qui peut tout faire, mais choisit de tout donner.
    ropstar posted the 04/19/2020 at 12:02 AM
    testament posted the 04/19/2020 at 12:14 AM
    sussudio Elle m'a fait sourire cette blague la première que je l'ai entendu, un vrai faux cul Superman, il pourrait sauver tout un village mais préfère stopper une voiture qui va renverser une jeune femme pour ensuite prendre une pose photo et se la jouer bogoss.
    opthomas posted the 04/19/2020 at 01:35 AM
    testament une vrai méconnaissance du personnage transparaît dans ton commentaire c'est d'une tristesse.

    koji almightybhunivelze Hommes de cultures et fin connaisseurs
    opthomas posted the 04/19/2020 at 01:36 AM
    bladagun Il n'a jamais pris les gens de haut au contraire d'ailleurs dans les derniers comics paru Superman à même révélé son identité secret au monde entier preuve si il en est qu'il fait confiance à l'humanité. Une belle preuve d'amour ici.
    testament posted the 04/19/2020 at 02:08 AM
    opthomas Ah parce qu'il y a eu qu'une seule version de Superman ?

    Je vais t'en apprendre une bonne, les histoires de Superman se passent pas toujours dans le même univers, et il y en a eu tout un tas depuis sa création, aussi bien en comic qu'en adaptation série/film, et idem pour son comportement qui n'est pas toujours celui du ringard que tu décris, exemple : Superman de Man of Steel n'a rien à voir avec celui de Lois et Clark ni avec celui de Smallville, je pourrais t'en sortir d'autres.

    Ps : On peut trouver étrange le fait qu'il se contente de sauver quelques gens par ci par là alors qu'il pourrait faire plus, mais pardon je veux pas trop froisser ton coté fanboy.
    koji posted the 04/19/2020 at 02:55 AM
    il y a enormements de superman differents, meme si souvent les principes restes les memes ( toute facon c'est comme ca les comics) mais chaque versions sont tres interessantes, le coté quand meme symbolique du personnage reste quand meme a chaque fois.

    testament
    C'est une blague logique quand on y reflechis mais quand on y pense vraiment avec la justice league il sauve la planete voir meme l'univers donc bon c'est idiot au final.

    Au final se genre de reflexion c'est comme ce dire ah a new york y a pleins de super hero different mais pourquoi y a pas spiderman qui viens pour lui dans un autre comics, c'est juste debile ca reste des limitations de support.
    koji posted the 04/19/2020 at 03:03 AM
    La Justice League est d'ailleurs la pour ca, que ca soit extraterreste ou bien mondiale, a la base c'etait juste un mec qui s'occupais de sa ville.
    Il la fonde pour pouvoir faire plus partout dans le monde, il est grave cheaté mais il peux pas non plus etre partout.
    connavaro posted the 04/19/2020 at 03:05 AM
    Bof ça reste pour moi un mec en slip qui sauve des chats perchés, ils ont jamais réussi à l’extraire du kitch propre à l’époque où il a été créé
    testament posted the 04/19/2020 at 03:23 AM
    koji Oui à l'échelle planétaire voire multivers c'est pas le pire, mais au début il y en avait que pour sa ville et rien d'autre, c'est seulement après qu'il s'est dit "ah merde il se passe des choses plus grave ailleurs, première nouvelle", avec sa super vitesse et sa force il te construis une ville et te reloge des SDF en 20 minutes.
    koji posted the 04/19/2020 at 03:29 AM
    connavaro tu lis les comics ? parce que j'espere que tu parles en connaissance de cause, resumé superman a ca franchement.

    testament
    Il parait parfait mais il ne l'es pas c'est justement ca qui rend l'extrateresste humain et qui le rend par la meme occasion interessant.
    C'est le concept de toute facon un mec divin, parfait mais qui ne l'ai pas et qui a des failles comme n'importe quel humain.
    testament posted the 04/19/2020 at 03:40 AM
    koji Bof, pour moi c'est juste un perso mal exploité, coté psychologie je trouve Dr Manhattan et le Plutonien (Irrécupérable) beaucoup plus intéressant dans leur évolution, des perso surpuissants et mieux nuancé que Superman qui reste assez fade à ce niveau là.
    darkxehanort94 posted the 04/19/2020 at 05:46 AM
    Je préfère Batman.
    zabuza posted the 04/19/2020 at 06:15 AM
    Faut quand même le vouloir pour être fan d'un gars qui met son slip au dessus de son froc.
    naru posted the 04/19/2020 at 08:10 AM
    opthomas

    J'aime beaucoup Superman comme personnage et comme super-héros par rapport à d'autres de chez DC. Peut-être parce qu'à une certaine époque et lorsque j'étais plus jeune, il y avait une série bien sympa que je regardais.
    poliof posted the 04/19/2020 at 08:34 AM
    Trop fort, trop beau, trop bon, trop humble, trop juste. Dans la famille "trop trop", je préfère l'âne, au moins il est trop rigolo.
    thelastone posted the 04/19/2020 at 08:50 AM
    Bof batman est des années lumière au dessus, et quand je parle de batman je parle pas juste du perso mais aussi de l'univers
    titipicasso posted the 04/19/2020 at 09:21 AM
    J'adore Superman depuis que mon père m'a amené au cinéma voir Superman the movie avec Christopher Reeve. J'avais 7 ans.
    Cette vision de Superman est pour moi la meilleure.
    Un condensé de toutes les meilleures valeurs humaines. Une sorte d'humain idéalisé. La véritable définition du "héros divinité", auquel on ne peut pas s'identifier, au mieux juste le comprendre.

    A l'heure actuelle, les super héros sont tous dotés de failles humaines, ils tendent à être violent, pervers, incontrôlable, riche, ambitieux et j'en passe... Les anti héros ont la côte. Une pincée de Bronson ou de Clint Eastwood, avec de l'humour décalé. Plus le héros est borderline, mieux c'est...
    D'ailleurs, plusieurs déclinaisons de Superman l’amène vers ces failles pour "l'humaniser", le rendre plus "sale", moins "lisse" quand d'autres l'imagine en symbole christique.
    C'est peut être par ce que le personnage de Superman résiste au final à cette corruption qu'il est mon préféré. Dans ce monde de merde, voilà au moins un héros dont j’apprécierais la véritable existence.
    playstation2008 posted the 04/19/2020 at 09:21 AM
    Je détestais Superman en étant plus jeune, mais vraiment. Sûrement l'immaturité et son côté trop "parfait/super", je ne sais pas.
    Et puis avec les années, j'ai appris à comprendre ce qu'il était réellement et il est devenu l'un de mes super-héros préféré !

    Batman restera à jamais mon préféré chez DC, mais il est facile 2
    terikku posted the 04/19/2020 at 09:24 AM
    Je préfère Batman
    poliof posted the 04/19/2020 at 12:22 PM
    titipicasso C'est aussi parce qu'il n'a pas de faille qu'il est le plus ennuyeux des super héros. Et c'est pour cette même raison qu'il reste inhumain (donc moins identifiable par le spectateur), et, à fortiori, l'un des moins apprécié. Trop bon, trop beau, trop fort, incorruptible et humble par dessus le marché. Boring…
    titipicasso posted the 04/19/2020 at 01:11 PM
    poliof
    C'est une question de point de vue et de perception.
    "Trop bon, trop beau, trop fort..." autant de qualités qui sont un défaut chez sup mais qui sont des qualités ailleurs (trop fort : Sangoku ? Trop beau : au hasard Thor ? et j'en passe..)
    Une nuance, Superman n'est pas le plus "fort".. il a juste le plus fort potentiel de puissance... preuve en est , il a déjà perdu contre bien de ses ennemis (Doomsday) et contre ses amis (Batman)
    Alors oui, trop de perfections ça le rend inhumain, ça tombe bien il n'en est pas un.
    à fortiori, l'un des moins apprécié
    Et pourtant c'est une icone de la pop culture... Mon ami Bill va te résumer parfaitement ma perception de Kal-el.

    https://www.youtube.com/watch?v=1oPNwkSNowA

    Mais bon je respecte ton avis... car les avis, c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un
    poliof posted the 04/19/2020 at 02:04 PM
    titipicasso car les avis, c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un Non mais évite ce genre d'expression stp on a pas 10 ans…

    autant de qualités qui sont un défaut chez sup mais qui sont des qualités ailleurs (trop fort : Sangoku ? Trop beau : au hasard Thor ? et j'en passe..)
    Bon tu n'as pas bien lu donc compris mon propos, le problème n'est pas qu'il ait la force de SanGoku, la beauté de Thor, l'humilité d'untel… Le problème est qu'il réuni justement toutes ces qualités, en un seul homme, là où Sangoku est un peu simplet et Thor très sanguin, etc.

    Alors oui, trop de perfections ça le rend inhumain, ça tombe bien il n'en est pas un. Bingo = on ne peut pas s'identifier à lui. Donc on est juste spectateur de la vie d'un Dieu.

    Et oui bien que c'est une icône, mais pour d'autres raisons, du moment où il est né dans le contexte de l'Amérique de l'époque.
    A ce sujet, je te conseil la lecture de cette bande dessinée.
    opthomas posted the 04/19/2020 at 02:50 PM
    Encore une fois je parle ici des valeurs et des notions que Superman est sensé nous transmettre est sensé nous éduquer.

    testament Je sais qu'il existe plusieurs version du personnage. cela reste qu'au niveau des valeurs et je parle ici des valeurs qu'ils nous apprends le personnage est de loin le plus lumineux et ce dont tout à chacun nous devons aspirer à être.

    darkxehanort94 kurorolucifuru terikku poliof Mais de toute façon ils ont pour les plus belles versions du personnage les mêmes valeurs, dans mon texte je parle de ce que Superman nous apprend au travers de ses histoires de ses valeurs.

    Superman à bien plus de valeurs positive que Batman qui lui est dans la déception, il a du mal à faire confiance aux autres (preuve en est il a des plans pour mettre à terre chaque membre de la Justice League) Batman est autodestructeur, morose, ayant un ego bien plus gros que Superman il représente pour moi la noirceur et la stagnation de l'humanité ses valeurs son malsaine. Là ou les valeurs de Superman son lumineuse et bonne pour l'humanité.

    Superman nous apprend à nous dépasser là ou Batman nous apprend à stagner.

    playstation2008 Justement Superman c'est la maturité parfaite c'est ce dont l'humanité doit aspirer à être dans son comportement.

    titipicasso naru Franchement je préfère éduquer mes enfants dans les valeurs que nous apprends Superman que celle de Batman.

    Car au delà du personnage si l'humanité IRL avaient plus des valeurs proche de Superman alors on serait sur la bonne voie pour être une civilisation spatiale voilà mon ressentis. Mais là je m'égare sur un autre sujet.
    poliof posted the 04/19/2020 at 03:36 PM
    opthomas Superman à bien plus de valeurs positive que Batman qui lui est dans la déception, il a du mal à faire confiance aux autres (preuve en est il a des plans pour mettre à terre chaque membre de la Justice League) Batman est autodestructeur, morose, ayant un ego bien plus gros que Superman il représente pour moi la noirceur et la stagnation de l'humanité ses valeurs son malsaine. Là ou les valeurs de Superman son lumineuse et bonne pour l'humanité.

    Ils ne vivent pas dans la même ville : Gotham est bien plus dure et gangrénée que Metropolis, et son "super héro protecteur" est à son image.
    titipicasso posted the 04/19/2020 at 04:06 PM
    poliof
    évite ce genre d'expression stp on a pas 10 ans…
    boooh alors, Une réplique de 1971 dans l'inspecteur Harry et on se la joue adulte mature ? de ce fait, j'en déduis que tu as 58 ans environ
    Le problème est qu'il réunit justement toutes ces qualités
    Tu les exacerbes, mais cela se justifie car comme tu dis il se pose en divinité biblique. C'est ce qui fait son intérêt puisque je n'en connais pas d'autre que lui.

    Déjà lu, mais merci quand même. Ce n'est pas comme si le sujet ne m’intéressais pas
    il est devenu une icone en rapport aux valeurs qu'il véhicule, qui paraissent bien ringardes, car le monde ne fonctionne plus comme en 1938.

    opthomas
    Je te rejoins entièrement, mais les productions cinéma et même les séries démontre qu'un personnage lumineux attire moins qu'un personnage ténébreux.
    opthomas posted the 04/19/2020 at 04:20 PM
    poliof Mouais je suis pas convaincu. Je pense surtout que Bruce Wayne a besoins d'un bon psy.

    titipicasso C'est bien dommage
    poliof posted the 04/19/2020 at 04:59 PM
    titipicasso C’est surtout une réplique surutilisée par ceux qui savent pas trop argumenter.
    titipicasso posted the 04/19/2020 at 06:32 PM
    poliof
    Dire qu'un avis en vaut un autre n'est pas un argument.. mais soit... je vois que tu n'as pas changé, toujours dans la suffisance..
    poliof posted the 04/19/2020 at 07:38 PM
    titipicasso

    Exactement, dire qu'un avis en vaut un autre n'est pas un argument, c'est juste une réalité. Après nous ne jugeons que la qualité et la pertinence des perceptions. Disons tout simplement que ça te plait de suivre la vie ce super héro divin aux pouvoirs et à la personnalité "inhumains", certainement parce que justement ils le sont. Alors que c'est justement ces mêmes raisons qui le rendent hermétiques aux autres.
    Ces autres, qui préfèreront Batman pour la plupart (ce qui est mon cas), exultent d'avantage de voir un homme ordinaire (sans pouvoir, donc comme eux), endosser le rôle de justicier.
    Tout est dans le besoin ou non d'identification au personnage.

    Ce que j'aime avant tout dans un personnage, dans le portrait d'un homme de manière générale, ce sont ses fêlures, ses défauts, ses actes manqués, ses regrets, ses imperfections… C'est tout ce qui le rapproche de nous. Et tout ce qui nous éloigne de Superman.
    opthomas posted the 04/19/2020 at 08:44 PM
    poliof Moi ce qui va me plaire dans un personnage c'est ce qu'il va transmettre en terme de valeur. Je lis regarde des histoires pour ce que ça va m'apprendre plus que la personnalité de tel ou tel personnage qui est pour moi secondaire.

    C'est pour ça que j'adore la japanimation car ça véhicule des valeurs positive et du vivre ensemble. Batman m'apprends rien de ce que je sais déjà que gneugneu l'humanité peut être une pourriture. Quand je sors d'une lecture ou d'une série, d'un film il faut que je sache ce que j'ai appris quel leçon j'ai reçu.

    J'ai jamais l'impression que quand je lis ou je suis les histoires de Batman de ressortir avec quelques choses de nouveau c'est toujours triste morose pessimiste les histoires de Batman.

    Et je pense que l'Humanité IRL a besoins d'histoire plus que jamais positive qui nous élève qui nous sorte de cette noirceur qui nous accable.
    thelastone posted the 04/19/2020 at 08:50 PM
    Opthomas Ce que j'aime dans Batman c'est pas sa noirceur c'est son côté humain qui a des défauts mais qui tente de les surmontés (vengeance de ses parents, le joker etc) ce qui montre que même si l'homme est de par nature mauvais, il peut réussir à se contrôler.
    Superman à l'inverse est trop parfait ce qui le rend plat , de plus tout ses pouvoirs abusés font que je ne m'identifie pas à lui.
    poliof posted the 04/19/2020 at 09:13 PM
    opthomas Ce qui ressort est que tu as besoin de positif, de bonté, de justice, et que Superman t'apporte un certain réconfort. On a chacun nos besoins.
    titipicasso posted the 04/19/2020 at 09:51 PM
    opthomas
    Cela va au delà de l'identification. Quand Snyder fait référence à l'espoir, je pense que ce n'est pas anodin. Superman incarne l'espoir de toucher le meilleur de l'humanité. C'est l'idée du sauveur.
    Il fait figure d'incarnation angélique, et comme dit Poliof, il a ce coté rassurant, réconfortant, qui pourrait tout arranger quand tout va mal.. Ca fédère une partie d'entre nous, pas les autres qui sont plus réceptifs à des héros plus quotidien.

    poliof
    Ce que j'aime avant tout dans un personnage, dans le portrait d'un homme de manière générale, ce sont ses fêlures, ses défauts, ses actes manqués, ses regrets, ses imperfections…
    Justement, je trouve qu'on tombe dans le systématisme, dans ces personnages actuels qui sont pour la plupart le reflet de nous même, de nos doutes, de nos haines et de nos failles. Il faut leur mettre un trauma, un vecteur d'identification ou d'empathie dans leur développement.
    Marvel a compris cela.
    Ça a donné une profondeur à une grande partie de ces héros (des hommes ont le pouvoir des dieux). Chose que DC a tenté de corriger en traitant le sujet autrement (des dieux parmi les hommes)
    poliof posted the 04/19/2020 at 10:22 PM
    titipicasso Le traumatisme du héro est tout sauf récent, cela n'a rien d'actuel et la plupart des super héros sont construit comme ça. Dans les comics. Ce n'est ni une mode ni une tendance, qu'elle t'énerve ou pas. Donc Marvel n'a pas "compris ça". Ses personnages ont été créés ainsi, comme d'ailleurs bon nombre de héros DC, Batman en tête.
    Ce côté divin des héros DC, il ne concerne réellement que Superman dans BvsS, ça n'a jamais été un plan de bataille marketing orchestré par DC, juste une vision de Snyder. Une vision qui m'a laisser on ne peut plus froid comme tu le sais d'ailleurs.
    softdog posted the 04/20/2020 at 12:24 AM
    1)Superman le meilleur
    2)Spiderman juste derrière très bon aussi
    3)Batman bon mais plus humain

    Les themes de chacun sont superbes aussi

    Et ca dépasse tout le reste sauf peut-être Robocop
    titipicasso posted the 04/20/2020 at 02:01 PM
    poliof
    J'ai utilisé le terme "actuel" dans le sens où tous ce qu'on nous donne à "regarder" actuellement est imprégné d'un certain cynisme. Exit le rapport au divin ou aux valeurs de la "bonté". Au cinéma, la morale fait fi dorénavant de la notion du bien , la vengeance du "héros" emprunte le plus souvent les méthodes des "méchants" pour punir.

    Quand je dis que Marvel a compris avant DC, ce n'est pas avec les franchises cinéma, je faisais allusion à Stan lee surtout, pour qui les Super héros ne devaient plus n'être que la représentation des divinités. En leur donnant un quotidien, en les ancrant dans une réalité plausible, il a ringardisé les aventures de Superman et dans une bien moindre mesure Batman, qui est un être humain, donc la démarche n'est pas la même.
    J'ai passé tout ma jeunesse à lire les comics dc, Superman et Batman (sagédition) et les comics Marvel (Strange, titans) donc j'ai bien perçu la différence de traitement. DC s'est aligné sur la méthode Marvel pour le développement de ses histoires, alors qu'il se concentrait avant sur la dualité du bien contre le mal.
    Oui, je ne sais pas d'ailleurs si tu détestes la religion, les religieux, ou le manque de subtilité de Snyder au final...
    poliof posted the 04/20/2020 at 02:30 PM
    titipicasso Je comprends ce que tu voulais dire par rapport à Marvel et DC du coup. Et comme tu le dis, Marvel a ringardisé la vision peut-être trop pieuse de DC. Je n'ai rien contre la religion, elle me passe au-dessus de la tête. Elle est juste selon moi trop anti-culturelle pour se retrouver dans des œuvres comme référence ou symbole. Ce n'est pas un point de vue intéressant selon moi.
    titipicasso posted the 04/20/2020 at 04:48 PM
    poliof
    La religion anti culturelle ?
    poliof posted the 04/20/2020 at 07:03 PM
    titipicasso L'art c'est la liberté. La religion, c'est la règle et la promesse de la punition. Après ne rentrons pas dans ce débat stp.
    titipicasso posted the 04/21/2020 at 06:38 AM
    poliof
    t'as raison. Evitons