arquion > blog
    tags :
    2
    Likes
    Who likes this ?
    plistter, soma67
    posted the 02/22/2020 at 02:02 PM by arquion
    comments (37)
    gingxsama posted the 02/22/2020 at 02:24 PM
    meh.
    biboys posted the 02/22/2020 at 02:31 PM
    A ce qu'il paraît c'est mieux que pokémon c'est vrai ou pas ? Si c'est vrai y a quoi de mieux ?
    arquion posted the 02/22/2020 at 02:36 PM
    biboys c'est plus dur, moins assisté.
    Tu peux faire tout le jeu en coop, les combats aléatoires, les dresseurs etc...
    En combat, pas de critique ni d'échec.
    En compétitif, il y a tout un système de pick et de ban de TemTem bien pensé.
    masharu posted the 02/22/2020 at 02:36 PM
    biboys Je dirais que ce n'est pas mieux, c'est surtout différent notamment niveau gameplay. Les combats sont en tandem (2 VS 2) et les attaques consomment l'endurance de la créature ce qui revoit la stratégie.

    Le level-design avec de la verticalité, c'est un gros plus. Le chara-design des personnages et des créatures, question de goût moi je n'aime pas.
    arquion posted the 02/22/2020 at 02:40 PM
    biboys je voulais faire un 2eme commentaire mais masharu a quasi tout dit.
    Je rajoute vu que les combats sont en 2v2 il y a aussi un système de synergies entre les TemTem.

    Voici une vidéo du système de combat pvp et du système de pick et de ban : https://www.youtube.com/watch?v=yftllPGgyBA
    ootaniisensei posted the 02/22/2020 at 02:44 PM
    500k pour ce truc
    e3ologue posted the 02/22/2020 at 02:45 PM
    En même temps c'est fait par des fans de pokémon qui trouvaient plus leur compte dans les jeux d'origine, donc normal que ça parle à beaucoup. Dommage que la DA ne suive pas, après je pense qu'ils ont eu peur d'être accusé de plagiat par Nintendo s'il avait pris par exemple ce que font d'excellents artistes de fakemon.
    arquion posted the 02/22/2020 at 02:47 PM
    ootaniisensei bah ouais, faut voir au delà des graphismes, (on parle d'un jeu indé, fait par un petit studio espagnol).

    Bizarrement, je pensais pas que tu étais porté sur l'aspect superficiel d'un jeu.

    e3ologue la DA, je pense surtout que c'est pour faire au plus simple/facile avec leurs moyens.
    biboys posted the 02/22/2020 at 02:49 PM
    arquion masharu

    Ok merci le gros défaut des pokémons c'est carrément leurs facilité donc si c'est plus dur rien que ça c'est cool.

    C'est prévu sur consoles de salon ?
    arquion posted the 02/22/2020 at 02:50 PM
    biboys prévu une sortie en 2021 (ici c'est une version Early Access), sur Ps4 et Switch.
    ootaniisensei posted the 02/22/2020 at 02:55 PM
    arquion j'en ai rien à foutre de la gueule du jeu (même si forcément ça joue un univers intéressant ce qui n'est déjà pas le cas de ce jeu) mais je suis désolée un RPG sans RNG = aucun intérêt, full casu donc non merci.
    e3ologue posted the 02/22/2020 at 02:56 PM
    arquion Ca doit jouer, mais je ne pense pas que ça soit la raison principale. Avoir des personnages ou des monstres plus proche de pokémon ne demande pas un énorme investissement, sachant que ça existe déjà.
    Mais rien que le fait qu'ils aient créé leur propre type (cristaux, esprit ...) plutot que de reprendre ceux de pokémon (roche, psy) en dit long. Dans les faits ça change pas grand chose, mais ça permet à la fois de ne pas avoir de problème avec les ayants droits et en même temps pouvoir faire ce qu'ils veulent sans que les fans pokémon soient trop exigeant ou demandeur.
    arquion posted the 02/22/2020 at 02:57 PM
    ootaniisensei mais je suis désolée un RPG sans RNG = aucun intérêt, full casu donc non merci.

    Euh, non, c'est surtout plus stratégique, et tu ne comptes pas sur la chance pour faire un crit ou un miss...
    temporell posted the 02/22/2020 at 03:08 PM
    ootaniisensei

    un RPG sans RNG = aucun intérêt, full casu donc non merci.

    mais tu est éternellement con toi c'est pas possible bordel
    arquion posted the 02/22/2020 at 03:10 PM
    temporell je préférerais qu'on évite les insultes, si tu peux reformuler ça serait sympa, merci.
    misterpixel posted the 02/22/2020 at 03:27 PM
    Pour un jeu en Early Acces c'est une très très bonne performance.
    shinz0 posted the 02/22/2020 at 04:13 PM
    Bravo, le jeu est plutôt bien accueilli et a trouvé son public
    sonilka posted the 02/22/2020 at 04:38 PM
    temporell il a raison. La RNG est un facteur a prendre en compte en strat. Bien sûr c'est agaçant quand elle décide du sort d'un match mais ça reste relativement rare. Ce paramètre ajoute de l'imprévisibilité et oblige les joueurs a en tenir compte. Y compris quand tu bâtis ton équipe. Déflagration est plus puissant que Lance-Flammes mais moins précis. Aux joueurs de décider si ils préfèrent prendre un "risque" ou jouer plus sur.
    arquion posted the 02/22/2020 at 04:47 PM
    sonilka Déflagration est plus puissant que Lance-Flammes mais moins précis. Aux joueurs de décider si ils préfèrent prendre un "risque" ou jouer plus sur.
    Sauf qu'ici par ex, exit le système de PP, mais on parle d'endurance.
    Utiliser une compétence plus puissante demande généralement bien plus d'endurance, ce qui peut te paralyser le tour d'après etc...
    Sachant qu'avec peu d'endurance, soit tu utilises une ultime atk (qui va prendre autant de pv que d'endurance manquante pour lancer l'atk et le tour d'après repos obligatoire), soit tu te reposes manuellement.

    Les jeux proposant de la RNG, sont souvent bien plus casu que ceux qui n'en ont pas...
    Et dire le contraire est généralement faux et de mauvaise foi.
    wickette posted the 02/22/2020 at 04:50 PM
    Perso c’est le design que je peux pas di tout blairer
    roy001 posted the 02/22/2020 at 04:51 PM
    wickette et je te parle pas des dialogue qui font passer pokemon pour un jeu adulte.
    gat posted the 02/22/2020 at 04:59 PM
    Les deux c'est d'la merde. Voilà.
    kavalier posted the 02/22/2020 at 06:18 PM
    Ça semble aussi beaucoup plus travaillé techniquement et graphiquement que les derniers Pokémon en date, y compris les épisodes 3DS qui saccadaient copieusement de temps à autre. Donc je suis assez favorable que d'autres licences reprennent la recette pour se l'approprier et tenter de faire mieux, car de la concurrence peut naître l'amélioration, voire l'innovation. En tout cas, j'ai pas beaucoup vu Game Freak se bouger le cul, ça leur fera du bien de ne plus avoir le monopole.
    temporell posted the 02/22/2020 at 06:35 PM
    sonilka

    La RNG est un facteur a prendre en compte en strat

    c'est encore pire en fait, ça ce dit stratège je vais me reposer sur un coup du sort pour gagner un combat dafuk
    sonilka posted the 02/22/2020 at 08:30 PM
    temporell je vais me reposer sur un coup du sort pour gagner un combat dafuk

    C'est bien tu as fini de caricaturer ? Maintenant je vais te laisser brancher ta cervelle et foutre ton seum' débile envers la licence Pokémon de coté. Si et seulement si tu arrives à franchir ces 2 étapes, on pourra échanger. Sinon ne cherche meme pas à me notifier, ca ira dans la poubelle directement.

    arquion Et dire le contraire est généralement faux et de mauvaise foi.

    Deja avant de causer faut comprendre les propos des gens. Un mal récurrent sur ce site et internet en général. Me semble pas avoir dit que TemTem et son système de combat était mauvais ni meme fait de parallèle. J'ai simplement évoqué le facteur RNG dans Pokémon. Maintenant peut être qu'ici j'ai à faire à plusieurs top player du ladder Smogon qui connaissent la strat' sur le bout des ongles et qui peuvent nous expliquer pourquoi Pokémon c'est casu avec sa RNG. Après tout on apprend tous les jours.
    arquion posted the 02/22/2020 at 08:48 PM
    sonilka je n'ai jamais dit ça sur le fait de critiquer TemTem ou non.
    Simplement que généralement ce sont souvent les jeux casu qui misent sur la RNG.

    Pokémon c'est surtout que niveau stratégie c'est sympa mais sa casse pas 3 pattes à un canard, et il y a trop de rng pour l'utilisation de certaines compétences qui les rends inutilisable ou trop aléatoire (comme le sommeil, la confusion etc...), et la rng ça casse vraiment tout ce que peut être un jeu qui se veut compétitif.

    Suffit de voir le système de pick et de ban que j'ai mis dans mon commentaire du début pour voir déjà que niveau stratégie c'est à un tout autre niveau de Pokémon.
    sonilka posted the 02/22/2020 at 09:40 PM
    arquion c'est sympa mais sa casse pas 3 pattes à un canard

    J'imagine que tu sais de quoi tu parles. Je ne vais donc pas insisté et te laissé t'extasier sur un jeu dispo depuis moins d'un mois et dont le système de combat ainsi que la strat et la compétition allant avec n'en sont qu'à leur balbutiement tandis qu'à coté le jeu qui ne casse pas 3 pattes à un canard est la depuis plus 15 ans et dispose de plusieurs évènements compétitifs majeurs dans le monde et d'une communauté très active en dehors des events de la maison mère.
    arquion posted the 02/22/2020 at 09:48 PM
    sonilka justement depuis 15ans, et toujours la même chose, alors c'est très bien rodé et c'est très bien fait, mais niveau stratégie pur, ça va pas loin... (picôts, pièges de roc etc)

    dispose de plusieurs évènements compétitifs majeurs dans le monde et d'une communauté très active en dehors des events de la maison mère.
    Ouais, donc vu que Pokemon se vend par Millions, c'est forcément des bons jeux absolue, non ??
    Bah voilà tu comprends pourquoi il y a une grosse commu, et aussi tout simplement car il n'y avais jamais eu d'alternative viable...

    D'ailleurs, ici même, des mecs qui se plaignent de la direction de Pokemon, ne toucheront jamais à ce jeux là, pour des raisons futiles, mais réelles...
    suikoden posted the 02/22/2020 at 10:36 PM
    Perso j'ai pas du tout aime, j'ai joue plus de 10h en me forcant tout le long avant d'abandonner.
    Je trouve le jeu ennuyant, l'univers pas attirant, alors que je l'attendais.

    Y'a de bonnes idees comme les combats à deux et les synergie, mais dans un jeu à la Pokemon à défaut d'être beau j'ai au moins besoin de trouver les bestioles sympa ou les perso cool, la rien de tout ça (meme mon perso j'ai envie de le baffer), tous les persos sont moches (et je parle artistiquement) aucun charisme ne se dégage des persos, meme les maitres sont fait avec le meme createur de perso que notre perso :/. Et même dans Pokémon malgré son univers assez générique je trouve qu'au moins les maitres d'arènes/persos importants et les Pokémon sont parfois classe ou mignons (pour les Pokémon hein lol).

    Je trouve le jeu ennuyant principalement a cause du manque de punch des combats, au final on critiquait Pokemon sur certains truc qu'on retrouve dans TemTem, les animations assez basique, le nombre d'attaque limité à 4, la mise en scene pendant les selection inexistante (la ou Pokemon y'a des mouvement de camera etc depuis quelques gens), les sons et les musiques sont globalement assez molles et cassent le rythme des combats je trouve.

    Y'a que celle de la "Team" que j'aime bien.
    D'ailleurs c'est aussi un des repproche que j'ai à faire : TemTem se repose trop sur certains trucs de Pokémon : le monde ou les enfants deviennent dresseur, les Dojo qui remplace les arenes, la Team adverse qui veut capturer les TemTemp pour leurs besoins,...
    Tu sens que c'est un jeu de fans de Pokémon et c'est exactement l'impression que ca m'a donné, de jouer à un jeu de fan de Pokémon comme on jouerai a une rom hack.
    Je m'attendais peut etre trop à un truc different avec les promesse de monde ouvert. D'ailleurs sur ce point je vois beaucoup de monde dire qu'il est plus ouvert que Pokemon, mais euh...je trouve absolument pas perso, c'est tout autant des chemin a traverse, allez avec peut etre plus d'embranchement mais c'est pas non plus WoW ou FFXI quoi. Et puis tant que t'as pas le surf (...) tu peux pas aller a tel endroit donc au final on retrouve les meme contrainte que dans les Pokemons...

    Ah et aussi : c'est sympa de mettre des choix aux dialogues mais ils ont absolument AUCUN interet, ca influence rien du tout, ca permet ni d'eviter un combat, ni d'avoir un objet ou autre, ni même d'exploiter le lore, et souvent les dialogues sont tout autant ininteressant que dans Pokemon...sauf qu'au final tu perd du temps a lire des trucs qui servent à rien/passer les dialogues/choix :/

    J'attendrai que le jeu s'ameliore pour lui redonner une chance mais j'ai largement prefere Pokemon Epee/Bouclier que j'ai rushe en 3 jours et avec lequel je me suis amuse malgré ses défauts et critiques.

    D'ailleurs j'oubliais l'aspect MMO...bah...euh...il sert à rien, j'ai juste vu des bonhommes un peu partout courir dans tous les sens, et dans les maisons, ce qui perso moi m'a dérangé. voir 10 mec dans une maison de 10 m² tourner en rond ca m'a un peu casse "l'immersion" pareil dans les donjons ou t'es cense etre le seul a avancer pour aider les gens...
    Dans les villes et les routes je dis pas mais le reste perso j'ai trouvé ca inutile.
    J'ai carrement prefere le principe des Terres sauvages de Pokemon EB avec les objets a recuperer les raids, etc meme si ca reste assez peu c'est vrai.

    Au final à part la difficulte un peu plus eleve lie au fait qu'on decouvre un peu le systeme d'affinite et de jeu, j'ai trouvé que TemTem apportait rien au genre. je trouve meme le systeme de PP bienn plus strategique que le systeme de TemTem meme si l'idee est sympa quand meme.

    En fait j'ai eu la meme flemme d'y jouer que quand j'ai tente de faire Soleil et Lune que j'ai pas aimé. J'ai retrouve un peu cette ambiance d'ile d'ailleurs que j'aimais pas dans cet episode. Ca a du jouer aussi, la ou j'adore l'ambiance de Galar.
    arquion posted the 02/22/2020 at 11:03 PM
    suikoden TemTem n'aura jamais la finition d'un pokémon malheureusement, comme je l'ai dit au début, c'est un studio indé avec les moyens d'un indé...
    D'où je pense cette DA pour les persos, plus facile pour le développement sûrement...

    Les choix de dialogue, n'ont pas pour but d'être un mass effect, juste d'avoir des pnj avec plus d'une ligne de dialogue...

    L'aspect mmo n'est pas totalement implémenté, pour l'instant il n'y a que la coop et échange/combat, mais à termes cela serait plus abouti.

    Le systèmes de PP de Pokémon stratégique ?? (là par contre, tu es de mauvaise foi...)

    Après tu critiques les 4 attaques, tu précises pas non plus que hors combat, on peut switcher d'attaque quand on le veut parois toutes celles apprises.

    Et encore une fois, le jeu ne contient environ qu'à peine la moitié du jeu et est loin d'être fini, faut pas l'oublier.

    Après je ne suis pas là pour te dire "aime le jeu, tu n'as pas le choix !!" , Tu as tout a fait le droit, je tenais à préciser quelques points de ton message
    suzukube posted the 02/23/2020 at 12:52 AM
    ootaniisensei Il est bien comme jeu tu devrais lui donner sa chance !
    sonilka posted the 02/23/2020 at 09:03 AM
    arquion justement depuis 15ans, et toujours la même chose

    Bon j'avais pas vraiment besoin de confirmation vu le niveau des com' depuis le début mais tu confirmes définitivement que tu ne connais strictement rien à la strat Pokémon. Rien que les changements apportés entre la 3G et la 4G ont totalement bouleversés la strat de l'époque. Et puis c'est marrant de parler de "même chose" quand le jeu dont tu parles a repris la très grande majorité des mécaniques de Pokémon en y ajoutant quelques éléments maison. Mais bon, l'argumentaire de départ ressemble à un château de carte bancal, nous ne sommes donc plus à ca près.

    c'est forcément des bons jeux absolue

    Toujours ce souci de compréhension très agaçant. Ou tu me vois parler des jeux dans leur ensemble ? Je te parle de strat et de mécaniques de jeux pas de la globalité du jeu. Et que tu le veuilles ou non, il est bon. Perfectible mais bon. Et quand j'évoque la communauté, j'évoque Smogon (puisque depuis le départ il est question de strat, au cas ou tu te serais encore égaré en cours de route). Smogon et sa commu' qui a en grande partie bâtie la strat Pokémon actuelle. En aucun cas je parle de communauté au sens large et fait de raccourci foireux avec popularité = qualité. C'est toi et uniquement toi qui t'égares. En l'état Pokémon dispose de base solide en strat et d'une commu active qui la gère (puisque Nintendo gère différemment et a son propre format) tandis que TemTem n'a rien de tout cela et débute. Ca me fait donc marrer de voir un mec qui ne bite rien à la strat Pokémon venir nous expliquer que celle ci "ne casse pas 3 pattes à un canard" et à coté nous dire que TemTem ca troue le cul parce que y a du pick et ban.

    des mecs qui se plaignent de la direction de Pokemon, ne toucheront jamais à ce jeux là, pour des raisons futiles, mais réelles...

    c'est tout l'inverse. Je me suis intéressé à TemTem par curiosité pour voir ce que le jeu proposait. J'ai donc été faire un tour sur les forums. Et au milieu des explications autour des mécaniques de jeu ou autre tuto, j'y ai surtout trouvé une majorité de joueurs Pokémon (généralement anciens joueurs). Des personnes déçus par la direction prise par la licence et qui voulaient une alternative. Ce qui se conçoit parfaitement. Mais la ou cela devient marrant, c'est que toutes ces personnes ne pouvaient s’empêcher de sans cesses faire des comparatifs avec Pokémon. De sans cesse l'enfoncer. Et c'est la tout le paradoxe. Ca se dit déçu par une licence mais finalement ca ne cesse d'y faire allusion. Curieux ? Pas vraiment, bien au contraire.
    arquion posted the 02/23/2020 at 12:45 PM
    sonilka 1er pavé : tu dis en gros que je dis de la merde, sauf que quand j'ai parlé de "picots, piège de roc etc" tu dois savoir que c'est une majorité des combats qui se déroulaient comme cela...
    Bien-sûr que chaque Pokémon apporte ses éléments, comme bouclier/épée avec son dynamax, et tout en étant bien fini, et bien foutu.
    TemTem reprendre grandement de Pokémon et ajouter quelques éléments ??
    Non, je ne suis pas d'accord, c'est le même principe en gros car le même style de jeu, mais à côté, il y a de grosses différences comme le fait d'avoir supprimé toute RNG, le pick et ban, comme les combat duo avec synergies, le système d'endurance... Si ça ce n'est que "quelques éléments maison"...

    2eme pavé : c'est ce que cela sous entend quand on te lit, si ce n'est pas le cas, ce n'est pas forcément un raccourci de ma part, mais plutôt une phrase qui peut être comprise à double sens
    Après cela ne change rien, Pokémon n'a jamais eu d'alternative, normal qu'en tant que quasi unique jeu de son genre, avec une très grosse fan base installé que tu aies des gens derrière qui s'occupe de chercher tout ce qu'il faut que ce soit pour la stratégie, que comme guide pour ci ou ça...
    Bah ouais à côté TemTem essai d'apporter quelques choses de plus au compétitif et à la stratégie, on ne peut pas dire le contraire et il essai vraiment je pense d'être à terme une alternative viable à Pokémon (ce qui n'a pas été réussi ni par Digimon, ni Yokai Watch, ni par Dragon Qu'est Monsters, pourtant des studios avec bien plus de moyens que ceux de TemTem).

    3eme pavé : ça c'est normal, on l'a déjà évoqué Pokémon c'est quasi l'unique jeu de son genre, la licence est là depuis plus de 20ans, elle est dans le coeur des gens et ça se voit, donc quand une alternative fait son entrée, normal de quasi toujours comparer, surtout si en plus comme tu le dis les mecs sont des anciens joueurs de Pokémon.
    Mais à côté, et on l'a vu sur Gamekyo, des mecs ne toucheront jamais a TemTem car le studio indé qui le développe a utilisé ce moteur graphique pour son jeu (et je parle pas que sur mon article, mais d'autres l'ont clairement dit).
    e3ologue posted the 02/23/2020 at 02:24 PM
    arquion: Mais à côté, et on l'a vu sur Gamekyo, des mecs ne toucheront jamais a TemTem car le studio indé qui le développe a utilisé ce moteur graphique pour son jeu

    C'est tellement ça
    T'en a qui on pas arrêter de descendre la 8G sur le prétexte que "ça se vend parce qu'il y a écrit Pokémon sur la boite, qu'il y a pikachu, des pokéballs ..." mais qui derrière ne veulent pas toucher à Temtem, parce que ça s'appelle Temtem, qu'il y a pas Pikachu, des pokéballs ...
    sonilka posted the 02/23/2020 at 02:39 PM
    arquion j'ai parlé de "picots, piège de roc etc" tu dois savoir que c'est une majorité des combats qui se déroulaient comme cela...

    Il y a une différence entre dire que la strat Pokémon est la même depuis 15 ans et dire que dans certains tiers elle se joue beaucoup sur les entry hazards (enfin surtout sur les PdR).

    mais à côté, il y a de grosses différences comme le fait d'avoir supprimé toute RNG, le pick et ban, comme les combat duo avec synergies, le système d'endurance... Si ça ce n'est que "quelques éléments maison"...

    Mais je suis bien d'accord. Mais la base même du jeu et des mécaniques de jeu, soit ce qu'il y a de plus long et complexe à mettre en place, c'est du Pokémon. D’où mon expressions "quelques éléments maisons". Ce n'est pas péjoratif. Juste qu'il ne faut pas en faire trop. Ils n'ont rien inventé.

    on ne peut pas dire le contraire

    Ca tombe bien, je n'ai rien dit de tel. Mon propos d'origine était sur cet espèce de dédain vis à vis de Pokémon et de la strat.

    et il essai vraiment je pense d'être à terme une alternative viable à Pokémon

    Et je leur souhaite de réussir. Je souhaiterais même les voir devenir suffisamment gros pour emmerder Pokémon et pousser les bas cassés de la TPCi à se bouger. Ca a quasi aucune chance d'arriver mais j'espère au moins que le jeu arrivera à tenir sur la durée. Car le plus dur commence pour le studio. Pérenniser leur jeu et développer son aspect compétitif.
    arquion posted the 02/23/2020 at 02:48 PM
    sonilka on va finir par être d'accord.
    Pokemon, j'ai acheté Bouclier, je prendrais peut-être le pass car j'ai envie de voir comment ils vont faire évoluer la série, les améliorations (ou non) et surtout que pour le critiquer j'ai besoin d'y jouer.

    J'ai pris TemTem, certes on aime ou pas, mais franchement c'est vraiment pas mal pour un jeu indé qui vient à peine de sortir en Early Access (d'ailleurs les devs ont été extrêmement réactif sur les problèmes de serveurs mais aussi les bugs en jeu).

    Mais oui, faut pas se leurrer Pokemon restera indétrônable et on le sait tous...
    Mais si comme tu le dis, ça peut les faire bouger, j'aimerais vraiment car vu les moyens qu'a GameFreak et Pokemon Company ils pourraient faire un jeu 10x mieux que ce qu'on a eu.
    (pour l'instant à côté de ça, on a un remake facile du tout premier Donjon mystère à 60€ )
    sonilka posted the 02/23/2020 at 03:02 PM
    arquion TemTem je l'aurais bien pris après voir vu pas mal de vidéos, histoire de voir tout ca en "vrai". Le souci c'est qu'il n'y a pas de démo (enfin pas à ma connaissance) et que c'est en early access. Je n'aime pas investir en sachant qu'au bout d'une petite dizaine d'heure, je devrais attendre la prochaine MàJ pour continuer. Ca va me sortir du jeu. On verra quand il sera terminé et pointera le bout de son nez sur Switch.