Il est impossible de savoir, tout simplement, et Mr Sam explique parfaitement pourquoi.
Perso, je m'en tape de cette histoire, mais j'aime bien Mr Sam, et comme ici, il y a quelques fans de MJ, j'me suis dit que ça pourrait les intéresser.
Par contre, cette vidéo est à regarder impérativement pour tout ceux qui se sont ranger définitivement dans un camp.
Merci de commenter après avoir regardé, histoire de ne pas passer pour un
Je pense que les modo devraient supprimer tous les articles et groupes sur mj mais aussi bannir ceux qui insistent avec.
Vous êtes tellement lourd avec
jeanouillz Sois content, on est pas encore arrivé à la phase "rumeurs sur la prochaine Nintendo". Tu vas encore pester à ce moment là, alors qu'il ne te suffit de ne pas cliquer
Perso les avis de mecs qui ne savent rien ne m'intéressent pas du tout. Tout ceux qui ne savent rien n'arrêtent pas de parler... la justice a déjà donné son verdict de son vivant. Je kiffe sa musique, ses clips et son travail pas besoin d'écouter des avis sans intérêt peu importe le camp..
misterpixel Ce qui serait top, ce serait un docu ni à charge, ni à décharge, un docu qui fait son taf d'information, avec les témoignages à charge et à décharge dans le même docu. Peut être que celui de TF1 sera moins orienté, on verra.
kira93 venant du type qui vient dans des articles de blogs qui ont aucun rapport avec mj mais qui vient quand même en parler dans les commentaires avec son pote.
Allez vous créer un forum ou vous pourrez vous tripoter entre fan et laissez Gamekyo tranquille !
Je ne sais pas si vous êtes au courant mais j'ai été le créateur du groupe Actu sur Gamekyo. La modération y a mis fin. Non pas parce que je faisais de la merde ou quoi avec (c'est shanks qui a fait les derniers articles), mais simplement parce que ça ne collait pas avec l'esprit Gamekyo qui est le jeux vidéo avant tout. Tous les sujets d'actualité, religieux et cie sont normalement interdits.
Estimez vous heureux de faire vos articles et commentaires sur un sujet d'actualité comme ça et surtout ne vous etonnez pas que vous pouvez faire chier avec
jeanouillz Fais une demande pour passer modo, tu pourras rouvrir ton blog adoré, en attendant, laisse nous en paix diffuser la bonne parole, celle de l'esprit critique, de la zététique, de ce qui manque dans nos sociétés
jeanouillz
Perso je viens justement sur gamekyo depuis un plus plus de 10 ans parceque justement ça ne parle pas que de jeux vidéo. C’est ce qui le démarque des autres sites de jeu ou generalemet il faut en plus passer par un forum pour discuter de tout et encore, souvent sur les forum de jeu video ça ne parle que de ça ou de manga.
Donc bref si demain on ne pouvait plus parler de sujet d’actualité, cinema ou autre, et bien je ne viendrai plus sur le site. Et je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas.
De base c'est malsain de laisser son gosse dormir avec un adulte, si en plus le type a des problèmes psychologiques, donc susceptible de craquer à un moment ou un autre t'es censé être catégorique et garder tes distances, je sais pas.
Après oui on est fan, c'est MJ, il montre une facette de lui tellement touchante pleine d'innocences, mais une chose est sûr c'est qu'il est humain et a des envies, dur de trancher.
ocyn Le petit soucis, c'est que mickael jackson étais tellement riche... quoi de mieux que de créer un scandale IMPROUVABLE, juste pour récupérer quelque thune.
Mickael jackason n'a pas eu d'enfance, il n'a pas grandi. C'est très rare comme pathologie.
Et ce qui est rare, les autres comprennent pas, et ce que l'on comprend pas, on le montre du doigts.
Après, il y a eu des procès, des aveu de mensonge, un père qui c'est suicidé (si c'est pas un aveu ça), etc
10 an après la mort, hop on a 2 personnes qui se réveil...et il espère quoi? MJ est mort.
Faire mentir un enfants, c'est possible, parfois très difficile a déceler par des adultes psychiatre (un enfants est pleinement conscience de la possibilité de mentir a partir de l'age de 4 ans...), alors des adultes qui on eu 10 ans pour préparer leur mensonge, pour rendre ça crédible....
la vérité est dans la tombe de mj,
Mon seul commentaire sur le sujet :
Il faut toujours différencier l'artiste de l'être humain.
L'artiste a fait des oeuvres exceptionnels qui dureront encore des siècles, personne ne pourra lui enlever cela.
L'être humain... On s'en fout, c'était peut être un gros connard, peut être un monstre, nous, à notre niveau, on s'en fout, on est pas impacté, on est pas juge et on aura jamais les éléments nécessaires pour juger correctement cette affaire.
A une moindre échelle, l'affaire Bertrand Cantat est du même style, l'artiste est exceptionnel et l'être humain est un gros connard qui a foutu une mandale mortelle à sa compagne. Il y a de quoi brûler les posters à son effigie mais pas ses disques.
cyr C'est ça, la vérité est dans la tombe, on ne pourra jamais être sûr de rien, il n'y a aucune preuve, que des indices (et qui sont à charge ou à décharge). Bref, comme indiqué dans la vidéo.
je ne suis pas du genre à m'encombrer de la vie privée des artistes, c'est leur boulot que je regarde et que j'aime, je ne les connais pas ni les fréquentes.
j'aimais bien sharly sheen, mel gibson, kevin spacey ou d'autre et j'étais triste de les voir placardisé.
Ocyn Ceux qui se refuse à l'idée que Mj aurait pu être pédophile 'les enfants mentent, le père c'est suicidé donc preuve, mj est mort donc osef..." wtf l'esprit critique en pls, du lourd... (je parle pas pour toi lol)
Il faut surtout mettre son fanboyisme de coté, perso je suis vraiment partagé, ça aurait était un noname sans fric ? je pense pas qu'on aurait été aussi gentille, et qu'il soit mort n'y change rien, qu'il était friqué non plus, y'a quant même des coté louche dans cette histoire et faut pas les mettre de coté quand bien même il a était acquitté une fois...
Alors oui il y a eu de l'arnaque, mais l'enfant aurait très bien pu dire vrai et les parents utilisé leurs mômes pour lui sucré un peu d'argent (laissé son môme dormir avec en même temps...) c'est faux ça aussi?
Ah mais oui il faisait rien, juste que dormir avec :/
J'ai vu se matin Barbara stressante au sujet de cette affaire... du lourd aussi.
Enfin bref, qu'il soit prouvé un jour qu'il ai était pédophile ne m'étonnerai pas plus que ça perso, et ça ne m'empêchera pas d’apprécié certaines de ses musiques (bon même si il y aura un coté malaisant...).
HS : j'aimerai bien une nouvelle vidéo de Mr.Sam sur les "ovni" et tout le folklore autour. (même si youtube en a fait le tour avec astronogeek et autres ).
nyseko Justement se n'est pas l'artiste qui est critiqué bien au contraire, personne ne mélange se qu'il à fait en tant qu'artiste et cette affaire de pédophilie, c'est pas comme si c'était nouveau en plus dans le showbise (pédophilie, viol... c'est resté un moment tabou) perso mon enfance à déjà était violé plusieurs fois (sans mauvais jeux de mots) avec notamment l'affaire Bill cosby :/ et si il n'y aurait eu aucunes preuve sur cette affaire ? si il aurait était acquitté lui aussi ?
Enfin loin de moi l'idée de faire la morale à 2 balles, mais c'est surtout l'artiste qu'on dois mettre de coté et ne pas balayer d'un revers de la mains tout le reste par ce que de son vivant il avait l'air "gentille/innocent"
(je n'ai pas vu le "nouveau" doccu et n'ai pas envie de le voir).
testament Justement faut mettre son taff de coté dans cette affaire, et pas seulement prendre se qui nous intéresse, enfin perso j'ai fait le tour, on a pas de preuves accablant je crois, mais des témoignages troublant tout de même...
shigeryu Perso, m'en tape qu'il ait été ou non pedo, ça ne changera pas ma vie. Ce que je sais dans cette affaire, c'est que je ne suis sûr de rien. Tout est explicable avec des hypothèses pour les deux versions.
En gros, je n'ai aucune certitude et je pense que dans ce genre d'affaire sans preuve, il vaut mieux s'abstenir que de croire, au risque d'être dans le faux.
Il l'explique bien dans sa vidéo, quand on commence à prendre des mesures en fonction de ce qui se raconte sans preuve, ça devient un peu dangereux, ça rappel à une très largement moins grande échelle ce qui a pu être fait de plutôt mauvais dans le passé, le tout sur base de croyance sans preuves.
Un petit exemple, MJ qui dort avec des enfants de manière très répété n'est pas une preuve, même si c'est très bizarre comme comportement. Tout comme des personnes qui n'ont aucune attirance sexuel peut paraître bizarre, mais ça existe. MJ était un mec bizarre dans tout les cas, pour comprendre sa façon de penser, il fallait être dans sa tête, et je pense que c'est que comme ça qu'on pourrait savoir. Parce que j'ai bien peur qu'il n'est plus possible d'obtenir des preuves matérielles, il ne reste que des témoignages des deux camps qui s'opposent...
Bref, pour ma part, je ne prend parti ni pour l'un ni pour l'autre, je pense que simplement, les deux sont possible, mais impossible de savoir avec certitude laquelle est la vraie histoire. Et ça peut faire chier (d'où l'envie de prendre partie), mais moi perso je vivrais sans problème avec un point d'interrogation sur cette histoire.
Ocyn Ouais pareil, enfin perso se qui me gonfle c'est plutôt ceux qui se refuse par ce que MJ... c'est quand même dingue :/ (kif kif avec d'autres célébrité) jusqu'à menacé de mort les victimes par moment... mais c'est tout autre chose
Je précise que je n'ai pas vu le doccu "à charge" et pas forcément envie de le voir, mais tout n'est sûrement pas à jeter j'imagine ?
Après bon y'a bien plus passionnant comme sujet je préfère passé à autres chose perso.
shigeryu J'ai maté mais pas en entier, j'avais envie de dormir au bout d'un moment (pas avec MJ ), c'est que des témoignages avec des photos de MJ à côté des supposées victimes pour illustrer et "prouver" qu'ils coutoyaient bien MJ.
Bref, si ce qu'ils racontent est vrai, bah c'est horrible, mais des fois c'est tellement gros qu'on se pose quand même des questions (ils sont vraiment sincère ?... ) , même si c'est bien réalisé, intriguant, on a finalement que des témoignages à charge, rien de probant et ça ne va que dans un sens, alors qu'il y aurait matière à contre argumenter.
M'enfin bref, comme tu dis, on passe à autre chose, il y a mieux dans la vie. Mais pour moi, c'était surtout l’occasion de faire découvrir à certain la pensée critique, qui selon moi, est la meilleure façon de ne pas devenir complètement taré avec toutes ces fake news, ça donne des clefs pour se sortir dignement de toute la merde qu'on trouve sur le net et ailleurs.
Ocyn T'es con ouais je vois le genre... après malheureusement je doute que certains vont utilisé la pensé critique (les fans), je pense qu'ils vont aimé la vidéo car elle ne charge pas encore MJ :/ (en même temps pas le but) mais oui se genre de chaine est clairement à partager, même si je doute que les amateur de "j'aime seulement quand ça va dans mon sens" vont pas apprécier.
C'est toi qui m'a fait découvrir Mr.Sam je crois, j'ai vu toute ses vidéos depuis, vraiment intéressante comme chaine.
shigeryu C'est sûr que les gros fans de MJ préfèrent qu'on disent "on ne sait pas" plutot qu'on dise qu'il est coupable.
Et ouaip, très intéressant les sujet de Mr Sam, moi j'aime bien, avec defakator pour un peu plus de légèreté
Ocyn Ouais défekator aussi pour les fan (a tiques) c'est plutôt tabou je pense il ne veulent rien savoir ! ou ils te sortirons que des "preuves" du contraire, forcément un peu comme les platistes et compagnie... perte de temps quoi.
Ocyn Il y aura un docu (pro-MJ) apparemment, diffusé le 25 sur tf1, encore pas mal d'argent à se faire sur son dos, mais bon là j'imagine que ça passe vu que ça en dira que du bien c'est repartie comme en 40... le buzz du moment quoi.
C'est la que tu vois que certains on pas vu la video, car la le truc de la video, c'est qu'elle aurait pu parler de quelqu'un d'autre que MJ et meme dans un cas de figure different, que ca aurait ete pareil.
La ca parle qu'il faut des preuves réelles et tangible pour savoir si oui ou non la personne est en tort, ce qui n'est pas le cas des accusations de MJ.
qbigaara49 Exact, d'où ma mention au dessus de la vidéo, mais bon, c'est connu, beaucoup commentent sans même regarder, ils voient le titre et pensent savoir exactement de quoi ça parle
shigeryu Yep, encore un docu à chier si ça ne montre pas les éléments à charge + éléments à décharge. Pour se faire une opinion, sans pour autant trancher, il faudrait un docu équilibré qui montre toutes les facettes de ce "dossier".
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comments (35)
Vous êtes tellement lourd avec
En faite , c'est toi qui commence a être lourd a te plaindre qu'un article t’intéresse ou non .
Si tu t'en fou ne clique pas point .
Allez vous créer un forum ou vous pourrez vous tripoter entre fan et laissez Gamekyo tranquille !
Je ne sais pas si vous êtes au courant mais j'ai été le créateur du groupe Actu sur Gamekyo. La modération y a mis fin. Non pas parce que je faisais de la merde ou quoi avec (c'est shanks qui a fait les derniers articles), mais simplement parce que ça ne collait pas avec l'esprit Gamekyo qui est le jeux vidéo avant tout. Tous les sujets d'actualité, religieux et cie sont normalement interdits.
Estimez vous heureux de faire vos articles et commentaires sur un sujet d'actualité comme ça et surtout ne vous etonnez pas que vous pouvez faire chier avec
Perso je viens justement sur gamekyo depuis un plus plus de 10 ans parceque justement ça ne parle pas que de jeux vidéo. C’est ce qui le démarque des autres sites de jeu ou generalemet il faut en plus passer par un forum pour discuter de tout et encore, souvent sur les forum de jeu video ça ne parle que de ça ou de manga.
Donc bref si demain on ne pouvait plus parler de sujet d’actualité, cinema ou autre, et bien je ne viendrai plus sur le site. Et je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas.
Après oui on est fan, c'est MJ, il montre une facette de lui tellement touchante pleine d'innocences, mais une chose est sûr c'est qu'il est humain et a des envies, dur de trancher.
Il y a bien d'autres choses pour perdre son temps
https://www.youtube.com/watch?v=AJLFtW2vx1k
Mickael jackason n'a pas eu d'enfance, il n'a pas grandi. C'est très rare comme pathologie.
Et ce qui est rare, les autres comprennent pas, et ce que l'on comprend pas, on le montre du doigts.
Après, il y a eu des procès, des aveu de mensonge, un père qui c'est suicidé (si c'est pas un aveu ça), etc
10 an après la mort, hop on a 2 personnes qui se réveil...et il espère quoi? MJ est mort.
Faire mentir un enfants, c'est possible, parfois très difficile a déceler par des adultes psychiatre (un enfants est pleinement conscience de la possibilité de mentir a partir de l'age de 4 ans...), alors des adultes qui on eu 10 ans pour préparer leur mensonge, pour rendre ça crédible....
la vérité est dans la tombe de mj,
Il faut toujours différencier l'artiste de l'être humain.
L'artiste a fait des oeuvres exceptionnels qui dureront encore des siècles, personne ne pourra lui enlever cela.
L'être humain... On s'en fout, c'était peut être un gros connard, peut être un monstre, nous, à notre niveau, on s'en fout, on est pas impacté, on est pas juge et on aura jamais les éléments nécessaires pour juger correctement cette affaire.
A une moindre échelle, l'affaire Bertrand Cantat est du même style, l'artiste est exceptionnel et l'être humain est un gros connard qui a foutu une mandale mortelle à sa compagne. Il y a de quoi brûler les posters à son effigie mais pas ses disques.
j'aimais bien sharly sheen, mel gibson, kevin spacey ou d'autre et j'étais triste de les voir placardisé.
Il faut surtout mettre son fanboyisme de coté, perso je suis vraiment partagé, ça aurait était un noname sans fric ? je pense pas qu'on aurait été aussi gentille, et qu'il soit mort n'y change rien, qu'il était friqué non plus, y'a quant même des coté louche dans cette histoire et faut pas les mettre de coté quand bien même il a était acquitté une fois...
Alors oui il y a eu de l'arnaque, mais l'enfant aurait très bien pu dire vrai et les parents utilisé leurs mômes pour lui sucré un peu d'argent (laissé son môme dormir avec en même temps...) c'est faux ça aussi?
Ah mais oui il faisait rien, juste que dormir avec :/
J'ai vu se matin Barbara stressante au sujet de cette affaire... du lourd aussi.
Enfin bref, qu'il soit prouvé un jour qu'il ai était pédophile ne m'étonnerai pas plus que ça perso, et ça ne m'empêchera pas d’apprécié certaines de ses musiques (bon même si il y aura un coté malaisant...).
HS : j'aimerai bien une nouvelle vidéo de Mr.Sam sur les "ovni" et tout le folklore autour. (même si youtube en a fait le tour avec astronogeek et autres
nyseko Justement se n'est pas l'artiste qui est critiqué bien au contraire, personne ne mélange se qu'il à fait en tant qu'artiste et cette affaire de pédophilie, c'est pas comme si c'était nouveau en plus dans le showbise (pédophilie, viol... c'est resté un moment tabou) perso mon enfance à déjà était violé plusieurs fois (sans mauvais jeux de mots) avec notamment l'affaire Bill cosby :/ et si il n'y aurait eu aucunes preuve sur cette affaire ? si il aurait était acquitté lui aussi ?
Enfin loin de moi l'idée de faire la morale à 2 balles, mais c'est surtout l'artiste qu'on dois mettre de coté et ne pas balayer d'un revers de la mains tout le reste par ce que de son vivant il avait l'air "gentille/innocent"
(je n'ai pas vu le "nouveau" doccu et n'ai pas envie de le voir).
testament Justement faut mettre son taff de coté dans cette affaire, et pas seulement prendre se qui nous intéresse, enfin perso j'ai fait le tour, on a pas de preuves accablant je crois, mais des témoignages troublant tout de même...
T'inquiète je m'intéresse à toutes les versions, c'est pour ça que je dit aussi qu'il est difficile de trancher.
En gros, je n'ai aucune certitude et je pense que dans ce genre d'affaire sans preuve, il vaut mieux s'abstenir que de croire, au risque d'être dans le faux.
Il l'explique bien dans sa vidéo, quand on commence à prendre des mesures en fonction de ce qui se raconte sans preuve, ça devient un peu dangereux, ça rappel à une très largement moins grande échelle ce qui a pu être fait de plutôt mauvais dans le passé, le tout sur base de croyance sans preuves.
Un petit exemple, MJ qui dort avec des enfants de manière très répété n'est pas une preuve, même si c'est très bizarre comme comportement. Tout comme des personnes qui n'ont aucune attirance sexuel peut paraître bizarre, mais ça existe. MJ était un mec bizarre dans tout les cas, pour comprendre sa façon de penser, il fallait être dans sa tête, et je pense que c'est que comme ça qu'on pourrait savoir. Parce que j'ai bien peur qu'il n'est plus possible d'obtenir des preuves matérielles, il ne reste que des témoignages des deux camps qui s'opposent...
Bref, pour ma part, je ne prend parti ni pour l'un ni pour l'autre, je pense que simplement, les deux sont possible, mais impossible de savoir avec certitude laquelle est la vraie histoire. Et ça peut faire chier (d'où l'envie de prendre partie), mais moi perso je vivrais sans problème avec un point d'interrogation sur cette histoire.
Je précise que je n'ai pas vu le doccu "à charge" et pas forcément envie de le voir, mais tout n'est sûrement pas à jeter j'imagine ?
Après bon y'a bien plus passionnant comme sujet
Bref, si ce qu'ils racontent est vrai, bah c'est horrible, mais des fois c'est tellement gros qu'on se pose quand même des questions (ils sont vraiment sincère ?... ) , même si c'est bien réalisé, intriguant, on a finalement que des témoignages à charge, rien de probant et ça ne va que dans un sens, alors qu'il y aurait matière à contre argumenter.
M'enfin bref, comme tu dis, on passe à autre chose, il y a mieux dans la vie. Mais pour moi, c'était surtout l’occasion de faire découvrir à certain la pensée critique, qui selon moi, est la meilleure façon de ne pas devenir complètement taré avec toutes ces fake news, ça donne des clefs pour se sortir dignement de toute la merde qu'on trouve sur le net et ailleurs.
C'est toi qui m'a fait découvrir Mr.Sam je crois, j'ai vu toute ses vidéos depuis, vraiment intéressante comme chaine.
Et ouaip, très intéressant les sujet de Mr Sam, moi j'aime bien, avec defakator pour un peu plus de légèreté
La ca parle qu'il faut des preuves réelles et tangible pour savoir si oui ou non la personne est en tort, ce qui n'est pas le cas des accusations de MJ.
shigeryu Yep, encore un docu à chier si ça ne montre pas les éléments à charge + éléments à décharge. Pour se faire une opinion, sans pour autant trancher, il faudrait un docu équilibré qui montre toutes les facettes de ce "dossier".