qui en douté encore une merde formaté pour boutonneux

Pegi 13 sérieux ? birmou Tu m’étonnes.

victornewman qui en douté

pegi 13 alors que VEnom et l'un des plus violent de l'univers marvel. Bon j'attend de voir quand même mais c'est étonnant vu comment tout les derniers films de l'univers marvel sont plutôt bon.

serve: Non du coup il est même pas dedans (ni Spider-Man ou quoi que ce soit)

serve: Oui rien du tout, juste une mention d'un "super-héros au pouvoir similaire de l'autre côté du continent"

grievous32 Ouais enfin on va pas tout mélanger non plus. Si t'accordes un minimum d'importance à la prélogie et trilogie de Lucas, les épisodes 7 et 8 sont juste des films totalement honteux pour nous, les fans.

Dans le cas du 8, d'habitude je suis pour les prises de risques. Mais là, de la façon dont l'a fait RJ, c'est juste NON. Non, non et encore non. Il te chie à la gueule de tous les opus précédent. Sans parler du 7 où le mec ne respecte même pas ce que JJA avait tenté d'installer mdr.

Tu vois clairement que chacun fait son film à sa sauce et qu'il n'y a aucune vision derrière. Et ça pour un Star wars, procéder de cette façon, c'est juste être puissamment con.

Terminator j'accorde une importance à tout, pour autant, j'trouve rien d'honteux dans le VII et le VIII à part le "on verra plus tard" quand on demande à Maz comment elle a eu le sabre laser de Luke... Tout le reste n'a rien d'illogique ou de wtf et tout trouve une explication dans l'une des 2 autres trilogies, donc il chie certainement pas sur tous les opus précédents, ça c'est vrai que pour les mecs qui sont incapables de voir les évidences du film dans l'univers filmographique de Star Wars. Par ailleurs, il y a pas de manque de respect non plus sur ce que JJ Abrams a tenté d'installer, il a pris tout le monde à contre-pied en virant les trucs inutiles et en changeant des choses génériques en des choses inattendues, en foutant Rey et Kylo Ren au centre de l'attention, en foutant Kylo Ren à la tête du Premier Ordre, à la place que Vador n'a jamais eu parce qu'il était dans l'ombre de l'Empereur, en donnant plus de profondeur à TOUS les personnages installés dans le VII... 'fin bref, l'analyse est facile à faire pour peu qu'on s'attarde à pas simplement cracher sur le film. Si tu as des arguments, je les écouterais et te donnerais toujours une réponse en liant ça aisément aux 2 premières trilogies.

plus on en voyait plus ça sentait mauvais... mais la c'est pire que tout les critiques sont très mauvaises...

yavait 7 heures de rush les prods ont fait le montage mdrr

on dirait qu'ils ont honte de leur film. je ne vois quasiment pas de pub...

Ca feras une excuse pour s'envoyer un paquet de pop corn et un chocolat chaud au distri du cinoche.

Moi j'irais pour tom hardy et puis les critiques
Ça suce à tout va les marvel lambda , justice ligue et sw . Perso je leur accorde aucune crédibilité
Batman vs superman se fesait violer et il etait top

Sony Picture quoi. Les gars sont des putains d'incapables.

Qui s'en douter à la vue du premier trailer ?

grievous32 Autant je suis pour la prise de risques autant dans Star Wars 8 tout est tellement mal amené que ça rend le truc très peu crédible.

J’imagine bien la gueule du Seigneur des Anneaux si les situations s’était résolu autour de « finalement c’est Sarouman qui a poussé Sauron dans la lave parce qu’il piquait une crise »

Nigel piquer une crise...? T'es passé totalement à côté du personnage de Kylo Ren...

terminator Perso je pense que Kathleen Kennedy n'a pas une vision comme Kevin Feige qui lui est un world builder, ce qui manque d'ailleurs aussi à Warner/AT&T pour leurs DCEU, ils avait Snyder mais ne lui ont pas fait confiance car ils n'ont pas confiance en ce qu'ils font.

Ouille

Terminator

- Snoke qui passe du big bad emperor, à un gars random qu'on bute facilement.

En vérité il meurt aussi facilement que l'Empereur... Trop sûr de lui-même, il est dupé et ne perçoit pas les réelles intentions de Kylo Ren. L'Empereur c'est encore pire, il est à côté de Vador qui se tourne vers lui plusieurs fois et y a aucun moyen de cacher ses doutes à ce moment là, là où Kylo Ren fait effectivement ce que ressent Snoke, mais doublement pour le tromper.
Ce n'est pas nécessairement une erreur de le tuer maintenant, au contraire, ça permet à Kylo Ren d'avoir la place qu'il mérite, celle du vrai grand méchant, celle que Vador aurait dû avoir mais n'a pas eu. La mort de Snoke n'implique pas nécessairement qu'on n'aura pas de flashback explicatif dans le IX.

Et un putain de truc incohérent aussi : Comment le mec il n'a pas pu détecter le fait que Kylo et Rey se parlaient par la Force ?! Normalement avec les pouvoirs qu'il a, il aurait dû y arriver facilement.

Snoke affirme que c'est lui-même qui les a mis en contact, donc il était tout à fait au courant de ça.

- Les chevaliers de Ren sont passés à la trappe. Là aussi, j'ai beau détesté le 7 mais en voyant le flashback où ils sont, ça donne déjà envie (un minimum) d'en savoir plus sur qui ils sont ! Et non, puisque ça ne cadre pas avec la vision de RJ, on les oublie on fait comme s'ils n'avaient jamais existé. Là aussi, il y avait matière à faire !...

Là encore, ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas présents dans le VIII qu'ils n'existent plus. Je suis sûr qu'ils seront présents dans le IX.

- Le fait que Luke jette le sabre de son père

Tout ça est raccord avec la psychologie de Luke sur les Jedi. Il met en avant que les Jedi se sont fait tromper comme des bleus par Dark Sidious qu'ils ont laissé tout corrompre et être à la tête d'un Empire. Il pense qu'à cause de tout ça, les Jedi doivent disparaître, c'est expliqué dans le film, et son échec en tant que maître Jedi est aussi une raison qui le pousse à avoir évolué en ce sens depuis Le Retour du Jedi qui, je le rappelle, se passe quand même 30 ans avant...

Donc là le RJ voudrait me faire croire que suite à une petite rébellion d'ado, le mec aurait déjà perdu tout espoir parce qu'il aurait vu le mal en lui ? Pire ! Qu'il a essayé de le tuer ?! .... WTF, tu ne vas pas me faire gober ça. C'est contraire à ce qu'est Luke Skywalker ! Second doigt fait d'honneur aux fans.

Encore une fois non, Luke n'a pas vu le mal en lui. Luke a vu en son neveu une plus grande part de mal qu'il n'avait jamais vu, donc encore pire que Vador ou que l'Empereur. Autant dire que c'est pas l'Empereur qu'on aurait fait basculer vers le côté lumineux. Il agit d'instinct, comme Anakin tue Mace Windu parce qu'il pense à sauver celle qu'il aime. Luke veut empêcher une catastrophe de se produire mais il se rend vite compte de son geste. Par ailleurs, il a failli tuer son père pour sauver sa soeur, je te rappelle. Si l'Empereur n'était pas intervenu avec ses discours à la con, je suis persuadé que Luke ne serait pas sorti de sa rage et aurait tué Vador.

- Et puis Yoda quoi... J'ai rien contre le fait de le faire revenir hein. Mais le faire revenir, avec un design de merde et lui faire dire à Luke que c'est bien de cramer les livres recensant l'enseignement et l'histoire Jedis, ça c'est encore une fois NON. Si on reste un minimum fidèle au personnage, Yoda n'aurait jamais incité personne à faire ceci. Comment on peut pas gueuler en voyant ça, sans déconner ?
Troisième doigt d'honneur fait aux fans.

Là aussi tu as raté un point essentiel du film. Il sait que Rey est parti avec les livres, on les voit dans le Faucon Millénium à la fin du film. Il s'en moque du coup que l'arbre soit brûlé, c'est pour ça qu'il le fait lui-même d'ailleurs.

- Autre point je trouve où il a chié sur les fans (RJ), c'est avec Finn et Rose. Ils servent STRICTEMENT à rien dans l'intrigue du film.

En vérité, oui et non. Leur périple fait du bien parce que les héros arrivent pas à tout résoudre, on s'attendrait à voir le plan de Poe et Finn marcher, mais c'est un fiasco total. Ca fait plaisir de voir que les gentils arrivent pas toujours à gagner. Mis à part ça, Finn était introduit dans l'Episode VII, il fallait donc le faire revenir dans le VIII. Là où un souci se posait, c'est qu'il est constamment tourné vers Rey, il veut qu'elle se barre avec lui, à son réveil, il la cherche de suite bref... Il est accro à elle. L'arrivée de Rose permet de le détacher d'elle et de permettre à la relation Rey - Kylo Ren d'être plus importante encore. On voit bien combien ils se rapprochent tout au long de leurs entretiens à travers la Force, et grâce à la présence de Rose, Rey et Kylo Ren sont beaucoup plus proches dans leur relation et c'est j'espère, quelque chose qui sera conservé dans le IX parce que c'est un des points les plus réussis du VIII.

- Ceci, c'est le point le plus WTF : l'apprentissage de Rey. Non mais sans déconner, déjà que dans le 7, le fait qu'elle batte déjà un jedi confirmé et qu'elle utilise relativement bien la Force était déjà grandement abusé. Mais ici, dans ce 8ème épisode, elle a eu quoi un ou deux enseignements ? Et elle devient déjà une Jedi expérimentée dans la Force et le maniement du sabre ?!

Là je ne suis pas du tout d'accord... Luke n'a eu aucun entraînement avec la Force, il savait même pas ce que c'était, Obi-Wan ne lui a qu'à peine expliquer... Dans l'Episode I, on voit que les Jedi s'entraînent dès leur 5 ou 6 ans, et là Luke arrive à arrêter des tirs sans les voir, utiliser la Force pour tirer dans un trou minuscule pour détruire l'Etoile de la Mort, et même utiliser la Force pour attirer son sabre laser à peine 2 ans plus tard dans l'Episode V, malgré le fait que Obi-Wan soit mort. Personne ne lui a jamais appris à se battre et contrairement à Rey, on ne le voit pas se battre au corps à corps une seule fois, tandis que Rey défonce 2 mecs easy sur Jakku. Par ailleurs, elle tient pas vraiment tête à Kylo Ren dans le VII, elle lutte pour gagner, c'est que le fait que Kylo Ren ne doit pas la tuer coupler au fait qu'il a été touché par la mort de son père qu'il a lui-même causé (c'était dit dans le script, et c'est redit dans le VIII), ainsi que par le tir de l'arbalète Wookie dans l'abdomen (démontrée comme surpuissante pendant tout l'Episode VII) qui font que Kylo Ren a perdu.

Par ailleurs, Anakin n'a jamais eu connaissance de la Force, pourtant il pilote des modules... Y a plein de choses qui ont été mise en avant pour montrer que la Force est remise en avant d'un point de vue un peu mystique. Snoke dit dans le VII "quelque chose s'est réveillé". C'est comme si la Force était une entité peut être pas forcément consciente, mais ayant comme une volonté tout de même, et qu'elle pouvait guider ses hôtes. 'fin après on entre dans la théorie à ce niveau là, mais Luke n'a pas beaucoup d'enseignement... il reste pas très longtemps sur Dagobah non plus et ni Yoda ni Obi-Wan ne lui ont appris à utiliser un sabre laser, pourtant il tient tête à Vador pour son premier duel, c'est autrement plus impressionnant que Rey luttant face à Kylo Ren en ayant déjà été contrainte de se battre sur Jakku depuis toute petite.

Non franchement, dis moi ce qu'il a installé ? Dis moi, please, s'il te plaît, por favore, per favore, comment il a pris tout le Monde à contre-pied ?

Bah justement, regarde tout ce que tu m'as écrit... Tu t'attendais pas DU TOUT à ça puisque tu le contestes, t'as été pris à contre-pied toi aussi. Tout ça était inattendu, sauf que ça n'en fait pas de mauvaises choses pour peu qu'on prend le temps de comprendre l'explication logique qu'il y a derrière.

le fait que KR soit pour moi le seul personnage a avoir évolué durant ce film. Mais ça s'arrête là.

Kylo Ren n'est pas le seul... Ils ont TOUS évolué dans le film.

Rey : elle est devenue plus forte, et s'est attachée à Kylo Ren, cherchant à le sauver comme Luke avec Vador. Elle est éloignée de Finn par la présence de Rose. Elle a trouvé sa place dans le conflit à la fin du film.

Kylo Ren : Il a des idées bien à lui, on n'est plus sur l'idée d'un ado en crise façon Anakin de l'Episode II. On sait ce qu'il veut : une méthode Léodagan, à savoir, tout cramer pour repartir sur des bases saines. En quelque sorte, c'est un peu un genre de Thanos. Il veut détruire tout ce qui ne fonctionne pas pour que les choses aillent mieux à terme. Sa plus grosse faille, c'est sa haine envers Luke qui l'a détourné de son objectif principal sur Crait. Sa prise de pouvoir le place à un rang où il sera contraint de gagner en maturité pour montrer qu'il mérite sa place de suprême leader.

Finn : Il était totalement tourné vers lui et Rey. Il ne pensait qu'à sauver sa peau et s'enfuir. Son histoire avec Rose le fait affronter Phasma où il se déclare clairement Rebelle pour la première fois. Il s'attache à Rose et fini par se détourner de Rey pour aller vers sa nouvelle rencontre.

Poe Dameron : Grosse tête brûlée comme il est présenté, il veut gagner mais sans prendre en compte toutes les pertes alliés. L'échec de sa mission le ramène à son rang d'exécutant et non pas de dirigeant de la Résistance puisqu'il voit que le plan de Oldo (qui lui avait caché de façon logique, à l'armée, t'as pas à exiger des choses de ton supérieur hiérarchique) a fonctionné. Mieux encore, son évolution est clairement mise en avant 2 fois lorsqu'il donne l'ordre de se replier avec les ski speeders et la 2ème fois lorsqu'il dit que Luke est ici pour les aider à s'enfuir et qu'il faut donc qu'ils se barrent de Crait.

Snoke : Trop sûr de lui, son évolution est évidente, il est passé de vie à trépas hein, laissant place à Kylo Ren à la tête du Premier Ordre et tant mieux !

Luke : Il se rend compte lors de sa dernière leçon donnée par Yoda qu'il peut toujours faire quelque chose, et utilise toute son énergie pour se projeter sur Crait, se sacrifiant pour la Résistance en affrontant Kylo Ren tout en lui demandant pardon. C'est en voyant que Kylo Ren cherche toujours à le tuer qu'on se rend compte qu'il y a peut être bien très peu de chance pour qu'il bascule du côté lumineux puisque même sa mère ne sera plus présente dans le IX.

le Général Hux : Il a toujours cette volonté de servir le Premier Ordre mais lui n'a pas vraiment évolué, il fait profil bas, mais il n'a clairement pas confiance en Kylo Ren et semble bien parti pour essayer de le trahir.

Puis pour parler de l'épisode 7, je ne sais pas si on a vu le même film, mais JJA a littéralement et purement fait un copié/collé de son scénario avec celui de l'épisode 4

Il y a des similitudes, c'est évident, mais là où j'suis pas d'accord, c'est que si en tant qu'armée surpuissante tu avais la possibilité de reconstruire une arme de dingue mais encore mieux, c'est juste évident que tu le ferais... J'veux dire... Regarde combien les armées actuelles ont construit de missiles nucléaires après les premiers tests. C'est la même chose. Alors oui, ça fait redite, mais ça n'a rien de vraiment choquant. Au-delà de ça, même l'Episode I a des similitudes avec le IV hein, ils vont sur Tatooine, ils trouvent même un Skywalker là-bas, ils détruisent le vaisseau des méchants à la fin pour gagner, le mentor crève à cause du méchant au sabre laser... Certes c'est moins poussé, mais on y retrouve des similitudes.

Par contre j'suis pas trop d'accord, la base Starkiller a un design très particulier qu'on avait pas avant, la neige avec les sapins etc... c'est un environnement assez nouveau, et même Takodana est très simple, une forêt avec des tranchées naturelles, lac etc...

Les musiques j'en ai retenu 2 : le thème de Rey, le thème de Kylo Ren. Au-delà de ça, en effet, elles sont en deçà de ce qu'on avait avant.

Pour ce qui est de la prélogie, bien sûr qu'on en parle. L'idée que les Jedi se soient fait baiser par Palpatine etc... c'est dans le VIII tout ça. Puis après, faut te dire que par rapport au VII et VIII, ça se passe quand même 50 ans après les événements de La Revanche des Sith donc bon, c'est pas non plus super essentiel ou logique d'en parler ou en faire référence pendant des plombes, là où ça semble plus évident de parler de Vador, l'Empereur, l'Empire etc...

Du coup, je ne pense pas nécessairement changer ton point de vue, à part sur quelques petits trucs qui ont pu t'échapper (j'ai vu les 2 films plusieurs, j'imagine que tu as dû te contenter d'une seule donc ça paraît logique que tu n'aies pas forcément fait gaffe à certaines choses), ou au mieux, j'aurais peut être adoucis certaines choses en mettant de l'eau dans ton vin, j'en sais rien. Luke c'est un truc qu'il faut pas toucher pour beaucoup, perso' j'ai rien contre son évolution, ça m'plait bien, je n'y vois qu'un Yoda ou Obi-Wan qui a échoué dans ce qu'il s'était fixé comme objectif et qui décide de s'exiler et ne pas revenir aider la rébellion, ni plus, ni moins.

Qu'on aime ou pas l'Episode VIII, il a surpris tout le monde, et ça ne peut que faire du bien à l'Episode IX. Je suis surtout très satisfait du "osef de qui sont les parents de Rey" parce que ça m'aurait soûlé qu'il y ait ENCORE une histoire de famille, ça fait trop de coïncidences après, c'est un peu foireux... J'espère que Kylo Ren mourra pour mettre fin à l'histoire des Skywalker pour de bon, tout comme je veux voir Lando et Chewbacca mourir dans un Faucon Millénium en flamme (le Faucon ça me briserait le coeur, mais j'aime les histoires qui finissent mal )

terminator Totalement d'accord Pas pour rien que Mark Hamill a également été déçu par le scénario des derniers films et notamment par l'évolution de son rôle de Luke Skywalker, qu'il a régulièrement taclé durant la promo The Last Jedi. Franchement ça vaut le coup de regarder ses interviews où il parle sans langue de bois des ratés scénaristiques des 2 derniers films (dont certaines incohérences que tu as évoquées). On sent qu'il est fan de Star Wars et, de ce fait, qu'il comprend la déception des fans.

terminator Je ne suis d'accord avec toi sur rien concernant l'épisode 8 que j'ai trouvé assez brillant dans sa catégorie (mis à part le général Hux). Pas d'accord sur la musique, grandiose. Sur Luc, qui a enfin une vraie personnalité. Sur Snoke, que je trouvais absolument raté dans le 7, et qui devient intéressant, tout comme Kylo et Leia. Ils gagnet tous en personnalité, en profondeur. Merci PJ pour ça. Le 7 était tellement vide de tout à côté… Ce que je constate surtout c'est que comme beaucoup de fans tu as trop sacralisé le matériau d'origine. Moi je trouve que tous les angles pris par RJ sont remarquables. Il a presque réussi à me faire oublié cet insipide septième épisode, et je trouve même plus intense et plus équilibré que tous les Lucas, tout en restant totalement dans l'esprit de.

anakaris Ya une Battle de Film Star Wars sur la nouvelle trilogie, je te nomme juge et bourreau. Ah qui vas-tu couper la troisième jambes?

terminator grievous32 Terminator a raison ! Rian Johnson a littéralement chié sur ce qui a été fait avec son film. D'autant plus que si t'as suivi comment était RJ lors du tournage de l'épisode VIII. Le mec avait clairement pour but de casser tout ce qui avait été mis en place par JJA, il n'y a pas de "contre-pied" ou quoi que ce soit. Comment une trilogie peut tenir la route sans fil rouge ? Dans cette nouvelle trilogie le scénario est écrit au petit bonheur la chance, avec des gens qui sont d'accords sur rien. C'est pas anodin que Rian Johnson ait été évincé de l'épisode IX. (Même si je vous avoue que remettre JJA n'est pas forcément la meilleure idée.... mais toujours mieux que Rian Johson en soit)

Un type bien connu dans la critique sur YT en a parlé récemment: https://www.youtube.com/watch?v=aBhFAN7479A

Neyrus j'suis pas d'accord et j'ai expliqué en quoi à travers des arguments logiques et liés à ce qui existait déjà avant dans les trilogies de Lucas. Toute la suite scénaristique n'a rien cassé de ce que JJ Abrams a mis en place puisque JJ Abrams n'a mis en place qu'un paquet de questions sans réponse.

Rian Johnson a mis de côté tous les éléments inutiles comme les parents de Rey, Snoke, le sabre laser de Luke (maintenant qu'il est détruit, on ira plus demander comment Maz a réussi à l'avoir alors que c'est clairement le truc le plus incohérent des nouveaux films) etc... Rian Johnson n'a rien cassé, il a sauvé les meubles en éliminant les trucs inutiles et en faisant évoluer les choses intéressantes dans un chemin encore plus intéressant. Le scénar' n'avance que très peu, mais cet épisode de transition fait un bien fou à cette trilogie pour éviter les trucs merdiques du genre "Rey était une Skywalker ou une Kenobi" "Maz passait par là et a récupéré le sabre laser de Luke" ou alors Snoke = Empereur v2 alors que tout le monde chiait sur l'Episode VII en disant que c'était un c/c de l'Episode IV, à ce rythme là, si Rian Johnson l'avait pas foutu en l'air dans le VIII, on aurait eu droit à une confrontation façon Episode VI et ça aurait encore gueulé. Alors BIEN SÛR que tout le monde a été pris à contre-pied puisque PERSONNE ne s'attendait à ce qu'on a eu dans l'Episode VIII, vous pouvez pas dire le contraire là-dessus, c'est juste un fait, l'Episode VIII pose des situations inattendues très souvent.

Grâce au VIII, on n'a pas vraiment d'idée de la direction que va prendre le IX, la relation entre Rey et Kylo Ren est super intéressante et j'espère qu'elle sera conservée. Et le retour de JJ Abrams permettra de reprendre les éléments non utilisés ou non expliqués (les Chevaliers de Ren, les origines de Snoke...) pour conclure l'histoire de la meilleure façon en apportant des réponses aux quelques questions manquantes (qui est Snoke ? d'où il vient (où il était lors du règne de l'Empire ?) ? comment lui et Luke se sont connus ? comment il a perverti Ben Solo (même si la mise en contact qu'il a fait entre Kylo Ren et Rey est déjà un gros indice) ? etc...)

Rbz certains ont vu des choses que les gens qui n'ont pas aimé ont pas vu du tout faut croire.

Metroideternity son côté politique...? Y a plus de politique dans l'Episode VIII que dans toute la trilogie originale...

grievous32 Ce n'est pas ce qu'on appel du "contre-pied" mais du "contre-productif". A contre-pied la saga aurait pris une direction toute autre MAIS établie et clair. C'est pour ça que je parlais de "fil rouge"

Ici, on CASSE et désolé de le dire mais oui RJ casse ce qui était établi et pas de manière intelligente.

Il ne voulait pas proposer une romance Finn/Rey ? Et bah il fout un personnage inutile, Rose, et leur consacre tout un pan du film qui n'abouti et n'apporte rien ! Et si ton argument à ça c'est "Mais il fallait que Finn se détache de Rey" ou "ça fait du bien de voir des héros échouer" Bah putain merde ! Il y a 10'000 façons de traiter ça. Et surtout ça doit apporter quelque chose. Qu'est-ce que nos héros ont appris de leur échec ? Rien ! Et je te rappel qu'on est dans un film, et un film, doit raconter quelque chose, et ici, on a rien ! C'était vraiment d'une maladresse ça...


Il ne voulait pas mêler Rey a la dramaturgie Skywalker ? Et ben faisons de ce personnage, quelqu'un de vide et qui passe son temps à se chercher. La relation Kylo et Rey aurait pu être intéressante, si il y avait plus de tension entre eux. Elle se rend compte que ses parents l'ont abandonné... oui... et donnc ? ça nous mène à quoi ?

Il ne voulait plus de Luke ? Bon... bah on a vu ce qu'il en a fait ! Le film lui-même nous le présente comme une légende et pourtant ce même film le traite comme un sous Jedi jusqu'à son dernier souffle cf. Il ne se présente même pas devant son soi-disant plus grand échec: Ben Solo ! Et meurt d'épuisement.... vraiment ! VRAIMENT ?!

Je vois pas comment on peut se réjouir de l'épisode IX en voyant à quel point l'épisode VIII a stagné. A moins qu'entre 5 ou 10 ans se passent entre ces épisodes et qu'on nous fasse un beau briefing au générique ce qui se serait passé d'INTERESSANT enfin ! Parce qui si ça devait être une suite direct... j'imagine pas la catastrophe.

Metroideternity le côté politique dans la première trilogie n'est JAMAIS mis en avant hein, faut arrêter... C'est toi qui es à côté de la plaque littéralement, même Rogue One a plus de politique que dans toute la première trilogie en parlant du sénat et du fait qu'il faut cacher l'existence de l'Etoile de la Mort. Dans l'Episode VIII on a tout le côté vente d'arme, le business qu'il y a autour de ça etc... Dans l'Episode IV ? Que dalle... Dans le V ? Que dalle. Dans le VI ? Rien non plus. On parle exclusivement de la Guerre, mais tu sais rien de la situation civile dans la galaxie. J'attends tes arguments parce qu'à part me dire "t'as tort", t'as rien fait pour l'instant.

Je ne suis pas du tout d'accord avec le reste, le VIII est un des meilleurs Star Wars de la saga pour plein de points différents, dont le fait qu'il surprend facilement autant que l'Episode V avec son twist final. Dire que tout était prévisible, c'est du bullshit.

Neyrus y avait rien d'établi puisqu'il n'y avait aucun scénario pour une trilogie... Tout était à faire pour les épisodes suivants, Rian Johnson ne casse rien, il répond à des questions laissées en suspend pour se débarrasser des choses inutiles et travailler les plus importantes.

Le passage de Finn et Rose est le passage qui permet d'apporter le contexte politique de la trilogie, chose que certains plus hauts ont décrié comme absent alors que rien que ce passage en dit plus politiquement parlant que tout ce qu'on peut entendre en terme de politique dans la première trilogie. Accessoirement, le plus gros défaut de l'Episode VIII pour moi, c'est de pas avoir laisser mourir Finn à la fin, parce que ça aurait vraiment apporté quelque chose de dramatique et très réussi tant la scène fonctionnait bien...

Ca nous mène à quoi ? Non mais sérieusement... Tout ce qui tourne autour d'eux fonctionne hyper bien dans le film, mélangé à son entraînement, son passage du côté obscur, Luke disant qu'elle n'a pas résisté, tu te demandes tout le long si y en a pas un qui va céder à l'autre, c'est vachement bien foutu.

"Il ne voulait plus de Luke ? Bon... bah on a vu ce qu'il en a fait ! Le film lui-même nous le présente comme une légende et pourtant ce même film le traite comme un sous Jedi jusqu'à son dernier souffle cf. Il ne se présente même pas devant son soi-disant plus grand échec: Ben Solo ! Et meurt d'épuisement.... vraiment ! VRAIMENT ?! "

Alors ça par contre, juste non... C'est d'une connerie sans nom de lire un truc pareil... Luke fait quelque chose d'ultra badass et impressionnant qu'aucun autre Jedi n'a fait avant lui. Il trompe absolument TOUT LE MONDE avec ce qu'il fait et il démontre toute sa puissance dans cette scène. Dire qu'il est traité comme un sous Jedi alors que rien que cette scène le montre comme super puissant, c'est du bullshit ça. Même Yoda a pas fait de truc pareil de son vivant.

L'Episode IX sera une suite directe et même si scénaristiquement peu de choses ont changé mis à part que juste après la destruction de la Base Starkiller, la Résistance se prend branlée sur branlée, c'est surtout un épisode de transition qui fait évoluer tous les personnages dans une direction 100 fois plus intéressantes que celle dans laquelle ils ont été introduits.

Terminator

Kylo Ren mérite bien sa place, dès le début on voit qu'il est puissant, il arrête un tir de blaster en vol avec la Force, on n'avait jamais vu ça avant. Il utilise des pouvoirs de stase et de ruse mentale très puissants. Il trompe même son maître comme tout Sith l'a fait (même s'il n'est pas un Sith). Rien que cette dernière action lui autorise sa place de Suprême Leader.

Pour la mort de Snoke, encore une fois, il lit dans ses pensées, mais la double action le trompe. Pour moi c'est bien plus logique que de voir l'Empereur ne rien faire alors que Vador doit être en train de douter de façon limpide à côté de lui dans l'Episode VI.

Je pense pas que le fait que Rian Johnson les ait pas exploité dans le VIII veut dire qu'il n'en aurait rien fait s'il avait réalisé le IX. Mais bon, on en saura rien.

Ben pour le sabre de Luke perso' avec tout ce qu'il a vécu, moi j'trouve ça compréhensible donc ça doit être une question de point de vue. Le mec a échoué lamentablement et ne veut plus entendre parler des Jedi, et on revient le faire chier avec ça alors qu'il a fait exprès de disparaître sans laisser de trace. Si y avait pas eu tous ces adorateurs Jedi pour reconstituer une carte, il serait mort sur son île sans rien faire comme Yoda ou Obi-Wan s'il n'avait pas été amené à former Luke (parce que si on y réfléchit bien, Obi-Wan ne forme Luke que parce que R2D2 les amène à se rencontrer, sans quoi on se demande quand Obi-Wan allait se sortir les doigts pour l'entraîner).

Non pas du tout, tu as tord. Yoda crame bien les livres, d'où la réaction de Luke. Et je ne peux que te citer en contre-argument ce que se disent Luke et Yoda

Mais... Yoda crame pas les livres, ils sont dans le Faucon Millénium à la fin du film, regarde bien. Yoda sait que Rey les a c'est même pour ça qu'il dit à Luke qu'il n'y avait rien dans ce temple que la jeune Rey ne possède déjà.

Finn se rend compte de certains trucs. Il apprend pour tout ce qui est commerce d'arme etc... et il s'attache à Rose, notamment vis-à-vis de son pendentif qui appartenait à sa soeur morte pendant la bataille de D'Qar. Après c'est son côté chevalier blanc qui parle, on aime ou on n'aime pas Moi j'ai rien contre, je suis juste déçu de pas l'avoir vu mourir et se sacrifier pour rien à la fin comme Jorge dans Halo Reach, pensant détruire le canon bélier par exemple alors qu'il aurait eu le temps de tirer pour détruire la porte quand même. Certains auraient gueulé, mais là on aurait atteint le summum du "les gentils se prennent une branlée et ne réussissent pas toujours tout comme c'est trop souvent le cas dans tous les films".

Luke est pas entraîné pendant des années par Yoda. Il est entraîné une fois sur Dagobah pendant l'Episode V et lui promet qu'il reviendra. Quand dans l'Episode VI il retourne voir Yoda, il dit à R2D2 qu'il va tenir sa promesse à un vieil ami, ce qui implique que pendant les années entre l'Episode V et l'Episode VI, il n'est jamais retourné le voir. Par ailleurs, le fait qu'il soit "fils de" ne veut pas dire grand chose dans le sens où rien ne dit que Rey n'est pas une sorte d'Elue elle-même puisqu'elle n'est justement la fille de personne, comme l'était Anakin. Du coup je remet rien en cause à part la critique faite sur Rey. Dans Star Wars The Clone Wars, beaucoup de gamins sont surveillés par les Jedi parce qu'ils ont été jugé sensible à la Force, pourtant leur parent ne sont personnes. C'est tout simplement normal que la Force ne se transmettent pas de génération en génération, puisque les Jedi sont interdits d'aimer. Ca voudrait dire qu'une fois tous les Jedi morts, il n'y en aurait plus. Je suis donc pas surpris de voir le gamin à la fin de l'Episode VIII capable d'utiliser la Force ou de voir Rey être très sensible à la Force, surtout qu'elle en avait une connaissance bien plus aboutie que Luke grâce aux archives impériales dans les vaisseaux sur Jakku.

Pour ce qui est de Vador vs Luke, je ne suis pas tout à fait d'accord... Au début, Luke se fait défoncer, Vador est trop confiant et se faire avoir quelques fois avant de refaire le fion à Luke 2 fois de suite, mais Luke tient bien plus longtemps face à Vador qui est l'Elu que Rey face à Kylo Ren. Malgré ça, on reste dans des films, on veut du combat épique, perso' je chipote alors qu'en vérité rien ne me choque vraiment, tout est amené d'une façon plus ou moins logique pour faire du spectacle à la fin.

Rey n'a pas vraiment moins d'entraînement que Luke, elle est même restée plusieurs jours sur AchTo à s'entraîner toute seule. Même Luke on le voit pas s'entraîner et il avait encore moins conscience de ce qu'était la Force dans l'Episode V avant que Yoda ne la lui explique. Et encore une fois, il n'est pas impossible que Rey soit plus sensible à la Force que Luke, regarde d'ailleurs comme Luke est effrayé par la puissance de Rey dans l'Episode VIII, ça confirme bien cette éventualité.

Je suis d'accord, il faut proposer du neuf, mais bon personne ne gueule sur la construction de l'Etoile de la Mort II, pourtant ça faisait déjà redite avec le IV, et pire, le VI est même considéré par certains comme un des meilleurs épisodes de toute la saga donc bon... (je ne dis pas que je le trouve mauvais, faut juste virer une bonne partie du film avec les Ewoks :hihi

Le VII esquive beaucoup la prélogie, mais le VIII en fait un lien plutôt évident. Tu peux reprocher ça au VII éventuellement, mais pas à la trilogie entière. Là où j'aime pas le fait de critiquer les films indépendamment c'est que seul, ils ont tous des trucs un peu foireux, même dans la trilogie originale. Mais une fois remis dans leur contexte de trilogie, introduction, transition et conclusion, tout se recolle et fonctionne. Genre là on dit et pense tous certainement que ce serait con de ne pas avoir d'explication brève sur les origines de Snoke qui était déjà présent pendant le règne de l'Empereur, et c'est ce qui fait qu'on se pose des questions. Sauf que si effectivement on peut être déçu de rien n'avoir sur le VII et le VIII, le IX peut apporter ces réponses et du coup bien conclure la trilogie et effacer ces défauts des précédents films. Parce que quand on apprend les origines n'est pas important, c'est le fait de les apprendre ou non qui l'est. Du coup, que le VII ne parle pas forcément de la prélogie, ça me choque pas parce que Han Solo n'a pas vécu la Guerre des Clones comme un partisan d'un camp particulier et n'a rien connu des Jedi. Maz aurait éventuellement pu en parler, mais tout tourne autour de Luke dans l'Episode VII. Du coup, c'est logique qu'il faille attendre que Luke en parle, et vu qu'il ne parle pas avant l'Episode VIII, le fait que le VII n'en parle pas me dérange pas puisque le VIII le fait. Je trouve pas essentiel qu'on nous en parle dans chaque épisode ou que tout soit forcément introduit ou mentionné dans le premier épisode de la trilogie.

Justement, mettre fin à l'histoire de Skywalker permettrait de ne pas faire de suite puisque comme dit plus haut, au départ, Star Wars c'est l'histoire d'Anakin. J'ai rien contre le fait de parler de ses enfants, et de ses petits enfants, mais au bout d'un moment on va dire quoi ? "Je suis l'arrière arrière arrière arrière petit fils de Dark Vador !" Non quoi... Faut que ça s'arrête pour éventuellement faire une nouvelle trilogie mais sur l'Ordre des Sith ou l'Ancienne République, y a énormément à faire avec tout ça. D'ailleurs, Jon Favreau a annoncé que sa série Live commencerait son tournage la semaine prochaine et porterait sur un Mandalorien entre les épisode VI et VII pour une sortie en automne 2019. Du coup, wait and see, mais par exemple Solo a beau se passer pendant la période de la naissance de l'Empire et son expansion, je suis ravi d'y revoir des éléments de Clone Wars et d'écarter les Skywalker de tout ça.

Après en toute franchise, je préférerais toujours un million de fois ce qui a été fait en film pour la suite de l'histoire que ce qui a été fait dans les livres où l'Empereur revient d'entre les morts pour transférer son esprit dans des clones de son corps avant de prendre possession du corps de Anakin Solo 'fin bref... Ca c'aurait vraiment été de la grosse merde je trouve, et je suis bien content qu'on soit pas passé par là.

Metroideternity j'te parle pas des 6 premiers, j'te parle de la trilogie originale, donc du IV au VI qui sont vus par certains comme les seuls vrais Star Wars. Y a 0 politique dans ceux-là, ce qui fait que j'ai raison, y a plus de politique dans l'Episode VIII ou le VII même tout seul que dans les 3 premiers films... Et non, ces films ne sont pas à chier, ils sont pas ce que tu espérais, nuance. Mais si le VII a des facilités, le VIII est très loin d'avoir suivi le même chemin et a pris d'énormes risques et quoi qu'on en dise, y a que le traitement de Luke que j'peux accorder aux gens qui pensent que c'est pas logique. Peut être que ça l'est pas, moi y a rien qui me choque, ça se passe 30 piges après, il a changé. Tout le reste, dire que c'est de la merde, c'est n'imp et y a rien d'inutile dans le VIII...

Politique c'est vrai oui il y en as beaucoup moins voir pas dans le 4,5,6 c'est vrai

Je maintiens toujours ,le 7 et 8 sont une insulte a la saga , un bras d'honneur aux Spectateurs et aux fans comparé aux fimls de Lucas ce sont des hérésie , limiter ton commentaire pour justifier mon intervention par ca :

"Et non, ces films ne sont pas à chier, ils sont pas ce que tu espérais, nuance."

Tu fait un raccourci hyper facile ca ne met pas plus en avant ton avis ou tes explcations , une Mer.. reste une Mer.. quelque soit la forme qu'on lui donne ou l'angle sous lequel on le regarde y aura toujours l'odeur