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    draculax, edgar, tvirus, artorias, docbrown
    posted the 06/03/2016 at 03:26 AM by kurosama
    comments (80)
    kuroni posted the 06/03/2016 at 03:59 AM
    Omg. Elle est belle !
    duff posted the 06/03/2016 at 04:01 AM
    Dead or Alive Xtreme : US Ass
    mustdie posted the 06/03/2016 at 04:35 AM
    J'ai fait du cross fit pendant un an, mais maintenant je me contente juste avec du cardio et des exercices de renforcement musculaire.
    Le cross fit c'est très addictif, mais les articulations souffrent...
    draculax posted the 06/03/2016 at 04:42 AM
    qbigaara49 posted the 06/03/2016 at 05:14 AM
    kurosama posted the 06/03/2016 at 05:16 AM
    mustdie au bout d'un an de cross fit, y'a de bons resultats?malgres les arti qui ramassent.
    castortroy posted the 06/03/2016 at 05:21 AM
    kurosama tu deviendras pas un bœuf avec le crossfit. Mais par contre ton cardio, ta souplesse et ta force vont s'améliorer. Comme dit Mustdie c'est vachement addictif, tu ne fais jamais la meme chose et puis la communauté et l'ambiance sont vraiment sympas
    kurosama posted the 06/03/2016 at 05:23 AM
    spike1 Perso je fais de la musculation surtout,mais interessé par le cross fit,ça a l'air bien intense.
    edgar posted the 06/03/2016 at 05:30 AM
    Oh putain, je viens à peine de me lever que j'ai déjà envie de me la secouer

    Sinon elle est incroyablement belle, mais aussi incroyablement bonne
    castortroy posted the 06/03/2016 at 05:30 AM
    kurosama j'ai fait de la muscu aussi avant de faire du crossfit et ca change vachement. Ca enlevé la monotonie des séances à la salle et c'est très cardio. Après ce qui est bien c'est que tu fais des mouvements d'haltéro que tu ne fais pas forcément à la salle comme l'épaulé-jeté, l'arraché. Plus les mouvements de gym. Si tu fais de la muscu t'auras une bonne base. Tu peux toujours faire un cours d'essai dans une box.
    gantzeur posted the 06/03/2016 at 05:35 AM
    oh vous alors dès le matin
    shinz0 posted the 06/03/2016 at 05:39 AM
    Rien compris à ses exercices, trop occupé à mater son magnifique...
    kurosama posted the 06/03/2016 at 05:50 AM
    spike1 vais tenter ça tiens!
    gantzeur shinz0
    victornewman posted the 06/03/2016 at 05:55 AM
    kurosama moi muscu, body pump, natation, vélo et boxe et je fais 5 repas par jour !
    kurosama posted the 06/03/2016 at 05:59 AM
    victornewman le vrai Victor Newman!
    draculax posted the 06/03/2016 at 06:38 AM
    J aimerais bien engager une miss comme ça pour donner les cours ici. Je lui apprends le krav et elle me cross
    kurosama posted the 06/03/2016 at 06:44 AM
    draculax ,n'empeche ses exos ont l'air vraiments efficaces!
    thorim posted the 06/03/2016 at 06:49 AM
    j'ai l'impression que toutes ces belles femmes souffre de lordose T_T
    kevisiano posted the 06/03/2016 at 06:51 AM
    kurosama Perso j'y vais que 3 j/semaine parce que je veux pas devenir un monstre, j'ai pas d'objectif à court terme. Je veux juste prendre en volume sur certaines parties et sécher au niveau du ventre.
    Je fais 3 séances donc :
    - Pec/triceps
    - Jambes/épaules
    - Dos/Biceps

    Sachant qu'en début de séance je fais 10 minutes de cardio et je finis par faire les abdos à la fin de chaque séance.

    Niveau alimentation, étant donné que ça fait 70% de ton résultat que ce soit pour de la sèche ou du volume, c'est simple déjà boire quasiment que de l'eau et se laisser un jus de fruit max. Enlever tout ce qui est alcool, friture, chips, cacahuètes, pistaches... Eviter les sucres lents le soir, privilégier les légumes le soir avec la viande blanche.

    je suis archi pas drastique envers moi même mais j'ai fait d'énormes progrès et faut continuer, tout est dans la tête.
    victornewman posted the 06/03/2016 at 06:59 AM
    kevisiano les sucres lents en prise de masse il faut en prendre aussi le soir
    goldmen33 posted the 06/03/2016 at 07:00 AM
    4ème séance aujourd'hui et c'est jambe! donc squat, fente etc ça va piquer un max!
    kevisiano posted the 06/03/2016 at 07:01 AM
    victornewman faut privilégier la protéine aussi
    sonilka posted the 06/03/2016 at 07:02 AM
    Avec un tel prof, je me contenterais d'observer. Demarche purement scientifique bien entendu (anatomie toussa ...)
    victornewman posted the 06/03/2016 at 07:04 AM
    kevisiano l'un ne va pas sans l'autre je prend aussi en complément de la bcaa et de la créatine !
    kevisiano posted the 06/03/2016 at 07:06 AM
    victornewman je prends pas de protéine en poudre que sous forme naturelle (fromage blanc, dinde...). Toi t'es dans un autre game ahah
    victornewman posted the 06/03/2016 at 07:09 AM
    kevisiano j'en prend aussi beaucoup de naturel ! mais un conseil évite le fromage blanc il y à pas pire comme merde voir tous les produit laitiers aussi!
    spawnini posted the 06/03/2016 at 07:22 AM
    victornewman Le lait, c'est bon pour mes os donc pas touche
    victornewman posted the 06/03/2016 at 07:26 AM
    spawninilourson Je bois du lait de riz au calcium à la place ;-)
    rebellion posted the 06/03/2016 at 07:27 AM
    kevisiano "je prends pas de protéine en poudre que sous forme naturelle"

    C'est toujours mieux de rien dire quand on connait pas le sujet.
    kuroni posted the 06/03/2016 at 07:30 AM
    Ptdr.
    Chaque année, on a la discussion sur la prot.
    victornewman posted the 06/03/2016 at 07:30 AM
    kevisiano ! racsnk il faudrait un groupe dédié à la muscu et la nutrition sur gamekyo , non?
    kuroni posted the 06/03/2016 at 07:37 AM
    Et chaque année on parle d un groupe.
    Ça s est fait mais ça n a pas duré.

    https://youtu.be/kNdGM6tOoT4
    thomass2 posted the 06/03/2016 at 07:53 AM
    spawninilourson Fais toi une petite reflexion : Dans la nature, quel mammifère boit du lait apres le sevrage ? Aucun. Et quel animal boit le lait d'un autre animal pour sa croissance ? Aucun. Y a que les humains qui font ca.

    Boire du lait apres le sevrage, c'est mauvais pour ta santé. Tes os n'ont pas besoin de lait pour etre solide, ton corps trouvera le calcium necessaire dans ton alimentation de tout les jours...

    Faut pas écouter ce que l'état vous a répété pendant des années, les produits laitiers ne sont pas bons pour vous, c'est juste que l'industrie bovine pèse des milliards d'euros.
    sonilka posted the 06/03/2016 at 08:28 AM
    thomass2 théorie du complot, illuminati, reptilien toussa ...... Ce qu'il y a de bien c'est qu'il n'y a pas de nuance dans ce genre de discours. Croire naïvement tout ce que dises les pubs sur ces produits est évidemment idiot. Mais consommer en petite quantité des laitages n'est pas non plus mauvais
    draculax posted the 06/03/2016 at 08:32 AM
    thomass2 pour une fois +1
    ocyn posted the 06/03/2016 at 08:35 AM
    sonilka Dernièrement, les médias nous disaient que le lait n'ést pas si bon que ça pour la santé chez l'adulte, voir mauvais pour la santé... Et c'était il y a quelques jours de ce là. Perso, je m'en branle, j'aime pas le lait, par contre, faut pas m'enlever le fromage
    Si non, bien sûr qu'il y a un lobby agro alimentaire qui fait tout pour qu'on consomme du lait. C'est comme le vin, un jour c'est bon, l'autre jour c'est mauvais, c'est la lutte des études scientifiques engagées par des lobby vs études scientifiques indépendantes...

    Dans tout ça, je ne me fait pas chier, je mange ce que j'aime, et j'essais de ne pas abuser de ce qui est de toute façon mauvais pour la santé (Viande rouge, alcool que je ne bois que pendant les grandes occasions etc...)
    jinn posted the 06/03/2016 at 08:40 AM
    Beaucoup d'ignorance ici quand même...

    Un conseil évitez le plus possible le crossfit, c'est de la merde marketing c'est un poison pour les articulations, de plus c'est que des demis mouvement les tractions c'est juste une grosse blague par exemple...

    Quand je vois des extensions complètes, des poignets pas du tout lock etc. je comprends facilement pourquoi beaucoup arrêtent au bout de quelques mois.

    Concernant le débat sur les protéines, c'est un dialogue de sourd. Vaut mieux pas s'y attarder.
    nelartux posted the 06/03/2016 at 09:04 AM
    thomass2 quel animal mange de la viande ou des légumes cuits ? quel animal boit des infusions ? Faut arrêter de comparer avec les animaux ou alors faut tout prendre en compte, pas que ce qui nous arrange.
    baalmung posted the 06/03/2016 at 09:08 AM
    Jinn Il faut pas être aussi catégorique, je pratique depuis un an sans aucun soucis par exemple alors que d'autre on un discours tout autre...

    La sécurité passe par la qualité des coachs et de leurs enseignements: -la position épaule > bassin > cheville
    -le poids sur les talons
    -le squat en envoyant les fesses en arrière(et pas une flexion)
    -les pieds parallèles et pas en canards
    -les genoux vers l'extérieur pour éviter le stress articulaire
    -adpater les exercices en fonction des petits problèmes de santé de chacun
    -pas plus de 14 participants pour pouvoir être surveillé.

    Dans notre box tu défixes ton dos (dos rond) sur un exercice avec du poids deux fois et tu finis la séance avec un baton de pvc. Par contre c'est important de faire attention ou on s'inscrit car ça pullule maintenant et pour avoir quelques tests en déplacement à droite à gauche certaines box sont dangereuses.

    Pour en revenir à l'alimentation je pense qu'il n'y a que des faits scientifique et qu'il faut partir de ça pour faire son programme.
    shindo posted the 06/03/2016 at 09:19 AM
    Natation 4x par semaine
    sonilka posted the 06/03/2016 at 09:29 AM
    jonnaille exactement. Et tu fais bien de ne pas te prendre la tete. De toute manière chacun est different et possède une anatomie et des genes différents. Certaines personnes mangent n'importe et se portent très bien. Et inversement. En fait ce qui me fatigue, c'est cette mode qui consiste a diaboliser tout et n'importe quoi et limite faire culpabiliser (en tout cas essayer) les personnes sur leur alimentation. Le sans gluten et tout les trucs qui pullulent depuis quelques années sont tout autant marketing que le reste. L'important c'est de manger de tout, varié et adapter a soi. Pas suivre une mouvance a la con ou écouter les dires d'untel ou untel.
    jinn posted the 06/03/2016 at 09:34 AM
    baalmung

    Tout à fait tout dépend de l'encadrement, mais c'est devenue une pratique courante vendue comme le "fast food" du fitness donc dans les salles (notamment celles des groupes genre fitness park) où il y a parfois des séances à plus de 20 personnes ça ressemble à du grand n'importe quoi qui ferait faire un arrêt cardiaque à n'importe quel kiné
    kevisiano posted the 06/03/2016 at 09:39 AM
    racsnk bah quoi j'en prend pas en poudre what is ze problem ? Je tombe pas dans le clash ça sert à rien
    victornewman ouais grave, en espérant devenir des mec balèze
    ocyn posted the 06/03/2016 at 09:40 AM
    sonilka J'suis totalement d'accord
    gantzeur posted the 06/03/2016 at 09:43 AM
    goldmen33 14 séance pour moi , je commence à être chaud de la fente aussi
    spilner posted the 06/03/2016 at 09:44 AM
    Le AssEngine
    kevisiano posted the 06/03/2016 at 09:49 AM
    gantzeur Goldmen33 vous êtes les maitres de Sangoku
    goldmen33 posted the 06/03/2016 at 09:52 AM
    gantzeur la fente est bien chaude là on va pouvoir passer aux quadrifist!
    gantzeur posted the 06/03/2016 at 09:56 AM
    kevisiano je sais plus qui sait , on a eux tellement d'élèves
    lastboss posted the 06/03/2016 at 10:05 AM
    Si tu veux mon regime:

    Matin: oeufs au plat ou bouillis
    Flocon d'avoine ou de soja toastés (pas trop souvent car bourré d'oestrogenes) dans du fromage blanc

    Midi: commencer par manger des fruits à faible indice glycémique (pommes, oranges, baies) ensuite filets de maquereau au naturel ou blanc de poulet avec legumes
    Sans pain evidement

    Soir: fruits, pommes, oranges, fromage blanc. Saumon


    Eviter à tout prix les pâtes bon marché, riz blanc, le pain, les féculents, les gâteaux, les céréales grand public etc..
    aiolia081 posted the 06/03/2016 at 11:08 AM
    kurosama Perso je vais à la salle, Keep Cool placement produit, des salles tranquille sans prise de tête, à l'ambiance zen, loin des monstres bodybuildés qui te regarde dz haut en bas en se demandant ce que tu fou là, je fais du cardio 10 minutes de course avec temps de chauffe de 2 minutes 7km/h puis le reste à 10-12km/h grosse pointe à 12 pendant 1 minutes puis récupération et ensuite j'enchaine muscu sur différente machine pecs, bras, le dos, les épaules, jambes pour reposer le haut du corps, et de nouveau pecs, bras et pour finir abdos et étirements, j'essaye d'y aller 2 fois par semaine.

    Mon alimentation je ne me prive de rien meme si j'ai réduis les quantités et le nombre de fois au Mac Do par exemple. Ce qui fait que j'ai minci, perdu du poids, mais que je suis pas devenu une montagne de muscle, je me suis juste affiné et tonifier.

    Ce qui à de bien à Keep Cool c'est que tu as un entraînement adapter à ce que tu veux faire, comme dans toutes les salles mais surtout ce qui est bien c'est ouvert tout les jours de 06h à 23h et qu'avec ton abo tu peux aller dans n'importe quelle salle du groupe en France sans te ruiner 30€ par mois sauf le mois de l'inscription où tu as plus de chose a payer, un clés pour les appareils pour sauvegarder tes exercices pour ensuite les rentrer dans une borne qui garde tout, un badge pour accéder a n'importe quel salle.
    aiolia081 posted the 06/03/2016 at 11:16 AM
    kurosama Sinon je te conseil Tibo Inshape, un Youtuber qui donne une image de la musculation totalement différente des mecs totalement moroses et trop sérieux, il donne des conseil sur tout, sans jugement et avec humour et pour moi c'est la base
    kurosama posted the 06/03/2016 at 11:25 AM
    aiolia081 bien ton programme,l'important c'est finalement d'ecouter son corps,se reposer aussi et de pratiquer avec assiduité..mais Mac Do evites quand meme .Tibo inshape je connais,il est excellent

    lastboss perso je n'exclu pas le pain,il peut apporter pas mal de bons nutriments ( enfin faut choisir le bon ).
    Pinaise mais y'a pleins de sportifs sur Gkyo en faite
    aiolia081 posted the 06/03/2016 at 11:30 AM
    kurosama Non faut savoir ne pas se priver de tout je pourrais me foutre au Riz Dinde, pour avoir un régime de l'espace, devenir énorme et sec et chopper des petites aux meules énormes
    kurosama posted the 06/03/2016 at 11:35 AM
    aiolia081 ,mais effectivement il faut se faire plaisir,s'accorder un petit "cheat day",tout depend des objectifs en faite.
    aiolia081 posted the 06/03/2016 at 11:40 AM
    kurosama Exactement, un peu de Shit meal demain j'y vais à la salle pas au Shitt meal En générale j'y reste deux heures douche comprise
    kurosama posted the 06/03/2016 at 11:45 AM
    aiolia081 2H! moi 1h max,et je suis dead.. en ce moment c'est que du lourd niveau disques sur la barre et halteres,avec peu de repetitions à l'ancienne,ça tue mais c'est bon
    kurosama posted the 06/03/2016 at 11:47 AM
    jinn juste un truc sur les tractions,bien realisées,elles sont efficaces.
    aiolia081 posted the 06/03/2016 at 11:54 AM
    kurosama Tant que c'est intensif que tu reste 1 heure c'est deja largement suffisant après tout dépend combien de fois tu y va par semaine, perso sur les machines ça va de 40 à 50kg sur des séries de 10 à 15 suivant les parties que je bosse. Moi j'y vais pas assez souvent, "femme et enfants" alors quand j'y vais je reste longtemps.

    J'ai un boulot de merde, suis assis pendant 12 heures de nuit alors la fatigue n'est pas physique, mais mentale du coup, la salle me fait un bien fou parce que je me dépense physiquement.
    jinn posted the 06/03/2016 at 12:27 PM
    kurosama

    Étant un fou des tractions bien exécutées oui, mais dans le crossfit les tractions ne le sont pas, ça ressemble à des "vagues" absolument inutiles.
    kenpokan posted the 06/03/2016 at 12:33 PM
    aiolia081 Tu passeras le bonjour a ton régime la semaine prochaine a L.A
    ravyxxs posted the 06/03/2016 at 12:34 PM
    kevisiano MAIS MAIS MAIS t'avais dit qu'on ferait des Knacki.....mdr
    mugen113 posted the 06/03/2016 at 12:36 PM
    kurosama Je fais du crossfit depuis 2 ans et c'est le pied,avant je faisait de la muscu et il n'y a pas photo pour moi.
    Le crossfit est beaucoup plus varier,je rappel que c'est un mélange d'haltéro,de gym et de cardio.
    Les entraînement sont toujours différents et tu ne fais jamais la même chose.
    Par contre c'est nettement plus chère.
    Pour le régime je te conseille de te renseigner sur le régime "paleo",adopter par beaucoup de crossfiter.

    jinn "mais dans le crossfit les tractions ne le sont pas, ça ressemble à des "vagues" absolument inutiles."
    Faux dans le crossfit tu as 3 façon de faire des tractions,en strict,en kipping et en butterfly(les vagues).
    Les 2 derniers te permettent de faire beaucoup de série,quand tu as 200 tractions a faire,ça aide.
    ravyxxs posted the 06/03/2016 at 12:39 PM
    kevisiano Par contre évite le fromage blanc ce qui le conseille sont des mythos lool. Et depuis quand la Whey ou la BCAA c'est pas naturel ? Lol
    mustdie posted the 06/03/2016 at 12:40 PM
    kurosama

    Ça dépend si tu es débutant, les premiers mois sont juste magique car tu as très grosse marge d'évolution. Après l'alimentation est très importante ! Faut manger énormément (de bonnes choses, pas de Mcdo ), bien s'hydrater,... avoir une bonne hygiène de vie quoi.
    Maintenant faut voir si ton objectif c'est de faire le kéké sur la plage ou bien de changer ta façon de vivre ?
    kevisiano posted the 06/03/2016 at 12:50 PM
    ravyxxs C'est de la poudre laisses moi c'est chimique, c'est du concentré ^^. Ah toujours ces débats bon ou pas bon, j'en connais tellement qui en prennent et au final j'ai perdu et pris du muscle vrai ou pas ?
    ravyxxs posted the 06/03/2016 at 12:56 PM
    kevisiano De quoi j'ai pas compris ? Moi je sais par exemple que la BCAA ton corps la reproduit pas,et que c'est essentiel pour le corps.
    aiolia081 posted the 06/03/2016 at 12:59 PM
    kenpoflops Je crois qu'il va prendre un gros coup.
    kevisiano posted the 06/03/2016 at 01:03 PM
    ravyxxs Je sais qu'il y a je ne sais combien de protéines différentes dans le corps et qu'à partir d'un certain âge ton corps ne peut pas les générer donc faut les assimiler via la nourriture blablabla. Je sais mais j'aime pas la poudre, je veux faire ça le plus naturellement possible.
    ravyxxs posted the 06/03/2016 at 01:14 PM
    shindo C'est tellement de la bombe ça aussi bien pour les épaules que tout le corps !

    racsnk Parfois vaut mieux aussi argumenter au lieu de critiquer le chois des autres

    kevisiano Vu ton gabarit je dirais que t'en as pas vraiment besoin. Mais si t'as ton entourage qui se butte à ça,je comprends pas ta peur lol,tant qu'ils abusent pas de la créatine ou taurine voir cafeine,la Whey ou la BCAA ne sont pas un danger pour ton corps si tu respectes les doses.
    kevisiano posted the 06/03/2016 at 01:18 PM
    ravyxxs . De la Whey à la limite c'est seulement pour la récupération mais bon quand je disais que mon entourage en prend je parlais du fromage blanc, mais beaucoup de mon entourage prenne aussi de la protéine sous forme de Whey ou BCAA. Le jour où tu arrêtes ce genre de conneries, j'ai vu des potes leur muscle fondre à une vitesse :v :v :v
    ravyxxs posted the 06/03/2016 at 01:20 PM
    kevisiano Non faut juste entretenir le corps après,j'ai un pote qui a arrêté les prots depuis un an,et il est toujours aussi balèze et sec donc très peu de gras. Si t'arrêtes d'un coup et que tu fais plus rien et que tu te lâches niveau alimentation ah mec lol
    kevisiano posted the 06/03/2016 at 01:23 PM
    ravyxxs j'ai un pote par exemple il est juste parti deux semaines ça se voyait vraiment alors que moi j'étais parti aussi deux semaines y avait aucune différence
    rebellion posted the 06/03/2016 at 01:36 PM
    ravyxxs Je critique aucun choix.

    Il s’entraîne comme il veux, il mange ce qu'il veut,...

    C'est pas la dessus que je l'ai attaqué, relis mieux.
    dabaz posted the 06/03/2016 at 02:10 PM
    Je suis trop associable pour aller en salle et ma flemme pathologique n'arrange rien, le pire c'est que je stocke tout dans les hanches et le boule ce qui me donne une silhouette cartoonesque avec mes membres squelettiques.
    sephiroth07 posted the 06/03/2016 at 02:52 PM
    Moi, j'y vais 5 fois par semaine, suit un régime spécial etc, là je séche trankilou !
    sephiroth07 posted the 06/03/2016 at 03:00 PM
    Ah j'ai vu que a parlait de youtuber, tibo inshape est rigolo (enfin ça dépend quand et pour qui évidemment), ses conseils sont en général plutôt bon, après vous avez aussi Jean onche le musclay qui lui est un putain de phénomène mais il s'y connait énormément malgré sa débilité

    Et the best je pense pour moi c'est Enzo Foukra, il est au top, c'est une bête, s'y connait à mort etc !
    pinaise posted the 06/03/2016 at 03:07 PM
    c est incroyable le nombre de mecs qui parlent de nutrition et qui n'y comprennent rien.
    minicupi posted the 06/04/2016 at 12:59 AM
    mon regime :
    matin -
    Restes de pizza du soir precedent
    Deux bol de chocapic
    coca, 1 l minimum
    Uncharted, 30 minutes.

    Midi
    Deux ou trois steack
    purée, 1 assiette blindée, et redemenader du rab au self
    Danette chocolat

    Pré soir
    chips coca fromage

    Soir
    Pates bolo, 2 a 3 assiettes blindée
    2 litre de coca
    3 h d'uncharted pour le cardio
    un demi gateau pour 8 personne de moka au chocolat au beurre

    post soir
    Mac do midnight, 30€ de burger

    nuit
    Dark souls,2 h pour bien dormir
    entrecoupé de part de pizza commandé a la derniere minutes.

    les vrai savent !

    Dans la vie faux choisir

    Bouffer des graines toute sa vie et pouvoir dire a 86 ans "ahhh j'en ai bouffé de la shneck elles etaient magnifique ces petites... et mon corps etaient sublime, jpouvait pas me gratter l'oreille mais jpouvais courir 36 km non stop"

    OU alors bouffer ce que tu veut, a l'exces et en t'en battant le steack et pouvoir te dire sur ton lit de mort a 50 ans "ahhh comment c'etait trop bon toutes ces merdes... bon j'ai pécho qu'une ou deux ptites bien sympa et c'etait sur un coup de bol mais jmen bat les steack j'ai vecu dans l'exces et j'ai adoré ca !"

    moi j'ai choisi
    minicupi posted the 06/04/2016 at 01:04 AM
    blagues a part je sais pas ou tu vis Aiolia081 mais j'ai jamais vu meme pas une seule fois quelqu'un te regarder sale dans une salle de sport.

    Car ceux qui sont la soit c'etait des anciens gros, donc ils te jugent pas parcequ'ils savent ce que c'est. Soit ils ont jamais ete gros et viennent juste pour "affiner la sillhouette" et dans ces cas la c'est plutot des ego démesuré qui ne voient que leurs miroirs ou ceux qui sont mieu fait que lui, les autre c'est des fantomes qui squattent une machine ;p