attend de voir le jeu final avant de troller Nomura, car bon Tabata n'a jamais rien pondu d'extra jusqu'a present, surtout qu'il n'a toujours été cantonné qu'aux jeux portables et mobiles, et ses prods sont loin d'etre des chefs d'oeuvres

victornewman Y croise les jambes, ennn il est gay !!......

korou non mais sa fait pas non plus hétéro .....

dsl si toi aussi il t'arrive aussi de croisé les jambes de la sorte

korou je ne voulait pas effleuré ta sensibilité ...désolé

victornewman Pourquoi tu n'y arrives pas toi ? T'es trop obese ?

guiguif toi tu viens prendre la defense de ta copine korou

ryohazuki exacte

Guiguif J'aime Tabata (Crisis Core et Type 0 sont de bons jeux) et Nomura (je suis fan de KH, de son travail en tant que character designer et de ses trailers Versus et autres).
Cela dit, il ne faut pas oublier que si Tabata a remplacé Nomura, c'est parce que Nomura a été incapable de sortir des prototypes pour faire un jeu -Versus-, faute d'ambitions trop grandes impossibles à transposer en gameplay. Tabata ne promet que ce qu'il mettra ingame. Nomura montre ce qu'il veut faire, histoire de construire la hype et de pousser ses équipes à se dépasser, quitte à décevoir après. Ce sont deux conceptions des choses différentes.
En attendant, Tabata va enfin sortir du pétrin Versus-XV et on pourra le juger sur pièces sur ce jeu + sur son prochain jeu qui sera enfin SON projet.

korou non mais serieux arrête de faire une fixation sur toi et voir des propos homophobes partout et faire de toi une victime ,d’autant plus que c'est toi qui viens me cherché encore une fois

Tabata n'est pas du niveau de Nomura

tenma : Je m'adapte à ton niveau :
Tabata est supérieur à Nomura.

cristaleus
En quoi il est supérieur ?

Shambala93 Ben grâce à lui le jeu va sortir tout simplement

cristaleus

rendan
Oui enfin je doute qu'un seul mec ai ce pouvoir. Et de plus ils n'ont pas le meme boulot.
De plus les soucis qu'à connut FF XV ou Versus ne viennent pas d'un seul mec ( Nomura )
Et ce mec a un CV de dingue.

Shambala93 Oui mais le résultat est la et je ne vois que le résultat.. J'aime quand on peaufine les jeux mais je préfère les voir sortir dans moins de 10 ans peu importe le CV.. On en reparlera pour Kingdom Hearts 3

Après il faut comparer ce qui est comparable.
Nomura est un créatif.
Tabata est un chef de projet.

cristaleus Argumentez quoi ? C'est pas comme si le bonhomme avait fait 150 jeux... Crisis Core etait un bon jeu portable sans plus et sans le skin FF7 personne s'en souviendrais, et Type-0 hormis son systeme de combats plutot dynamique etait mauvais.
Quand a The 3rd Birthday autant l'idée de base était intéressante, autant apres l'avoir refait ya 6 mois, il peche sur de nombreux points.
Donc perso même si j’attends FFXV j’émets toujours des resserves sur sa capacités a nous faire un grand jeu alors que si Nomura etait toujours aux commandes, j'aurais aucun doute la dessus.

victornewman des couilles grosses comme des balles de tennis ?


lepqdujv Oui enfin Versus c'etait la meme chose que le 15 avec un gameplay bien plus dynamique proche de KH a première vue. Si Nomura s'est barré c'est ptete aussi qu'il en a eu marre pendant des années de voir son équipe obligé de travailler sur les suites de FFXIII et qu'il valait mieux se concentrer maintenant sur KH3 avec un vrai moteur

rendan
Mais ils n'ont pas le meme taff...

Shambala93 Oui je veux bien comme dit Chronos peut être que les artistes de l'équipe de Tabata ont été meilleur car le projet à finalement abouti c'est ce que je veux dire

Bof, a cause de Tabata on va avoir un FF avec un seul perso jouable alors qu'a la base on devait avoir les 4 jouables avec un gameplay qui avait l'air de varier d'un perso a l'autre, ça aurait fait un peu de bien au gameplay...

Guiguif La vérité c'est qu'il ne s'est pas barré, il a été retiré du projet car il n'arrivait pas à lui donner naissance.
Tabata a été chargé de ramasser les pots cassés en raison des succès critiques et business de ses anciens projets (PSP). Il a été jugé digne de confiance pour mener des projets nextgen. Qui es-tu pour en douter ? Tu te sens plus capable de juger de la qualité des uns et des autres que les pontes de SE, Hashimoto, Toriyama et autres ?
En tout cas, sans Tabata, ton projet Versus, que tu idéalises depuis des vidéos qui n'étaient que des prototypes ou de la CGI déguisée en gameplay, il n'aurait eu aucune traduction concrète.

Pour le reste :
- c'est faux, c'est précisément le gameplay qui a fait la renommée de Crisis Core et non son scénario (malgré quelques séquences devenues mythiques et devine quoi, notamment grâce aux idées de Tabata : la fin voulue mature par Tabata avec un Zack grièvement blessé).
A l'inverse je dirais, le scénario a notamment été décrié en raison des ajouts demandés par Nomura (Genesis si tu m'entends).

Type 0 était bon mais sur PSP. Il ne faut pas oublier la console de départ avant de juger de la qualité du jeu. Il a été pensé pour une plateforme et faisait parfaitement le job. Ce n'est pas pour rien qu'il a bien marché sur place, jouit d'une bonne réputation, a été réclamé à cors et à cris par l'opération Suzaku et a fait l'objet d'une adaptation pour un jeu en ligne.

Enfin, il est notoirement connu que 3rd Birthday était plus le projet que Toriyama que celui de Tabata malgré sa place en tant que "Director".

Je ne sais personnellement pas si FFXV sera un bon jeu et donc si Tabata aura été à la hauteur ou non. En attendant, je trouve puéril de comparer Tabata à Nomura, ils n'ont pas le même profil et sont pour moi complémentaires. Sans la vision de Nomura, il n'y aurait pas eu de FFXV. Sans les compétences de Tabata, FFXV aurait été mis aux oubliettes.

lepqdujv Difficile de donner naissance a un projet quand ta team est disperser a chaque fois sur 150 projets (FFXIII-2, LR, les KH portables ect...)

Qui es-tu pour en douter ? Tu te sens plus capable de juger de la qualité des uns et des autres que les pontes de SE, Hashimoto, Toriyama et autres ?
Bah écoute ya qu'a voir la qualités des prods de SE de la gen passée pour douter un peu ouais

Bah ecoute le gameplay de CC ne m'a pas marqué, a l'inverse c'est la seule chose qui m'a marqué dans Type-0.

Faut pas oublier que Tabata a été co-réalisateur pendant que Nomura dirigeait le projet avant 2013, il est tous aussi fautif pour le retard.

lepqdujv Nomura a déjà une énorme expérience et à déjà crée ses saga. Pour Versus XIII, il a reuni l'équipe de rêve: FF6,7,8,9,10, Dissidia, KH1 et 2 et Advent Children). Faut vraiment le vouloir pour croire qu'il n'arrivait pas à y donner vie.

Au risque de répéter les propos de certains:
- Juin 2006 à Avril 2009: le projet a été annoncé par une cinématique produite par l'équipe visuel de FF7AC qui est ensuite allé bosser sur la version Complete du Film jusqu'en Avril 2009! Au rappel c'était l'équipe censé travailler sur les graphismes du jeu.

- Juin 2006 à Mars 2007: L'équipe en charge de la programmation (KH1 et 2) était occupé à travailler sur KH2 FM et Re:Com.

- 2008/2009: FFXIII n'avance pas assez vite (lui aussi) et une partie de l'équipe de Nomura est requisepour bosser dessus (durant leur temps libre officiellement, genre il y a un temps ou ils se tournent les pouces?)
Amputé de leur équipe, projet auy point mort: Nomura et Tabata (qui était censé être co-réalisateur) sont allé s'occuper de KH BbS, Re:Coded, The 3rd Birthday, Crisis Core, Dissidia et j'en passe.

- Décembre 2009: FFXIII est sortie. Le développement peut engfin véritablement commencer (et oui 3 ans plus tard).

- Janvier 2011: Le projet est pas mal avancé et nous avons enfin un trailer de gameplay!

- Janvier 2011 à Juin 2012: Nomura assure que le projet ne sera pas multi-plateforme à sa sortie, ce qui ralentirait sa sortie déjà bien en retard. 1 an plus tard, le projet passe sur next-gen PS4 et One. Chose sure, ce n'est pas sa décision vu qu'il a toujours dit être contre.

- Juin 2013: Annonce de FFXV et peu de temps après Tabata qui passe de Co-réalisateur à Réalisateur.


En gros le développement à réellement démarré de Décembre 2009 à 2012 avant de changer de gen.

Tout ça mériterait vraiment un article.

Tabata c'est sur pour lui c'était facile, une bonne partie du travail a été maché, et il a été aidé par beaucoup d'équipe comme celle de Just Cause et les 5/6 Equipes qui aident actuellement à finir le jeu. Chose que Nomura n'avait pas.

Guiguif Même si je sais que c'est la mode de cracher sur SE, mais personnellement, je ne trouve pas que les productions SE de la génération passée étaient pas si mauvaises. le temps a commencé à leur rendre justice.
- Les gens commencent à avouer que finalement XIII n'était pas si mal.
- Les retournements de veste ont déjà eu lieu sur NieR avec l'annonce de NieR 2.
- The Last remnant était un excellent jeu.
- TR a bien marché, Deus Ex et Just Cause aussi.
- Hitman et Drakengard 3 ont par contre été décevants.
- Ils se sont lancés sur mobile et ont montré qu'ils étaient plutôt bons (même si je ne suis pas friand de ce support. Et je ne parle pas des portages en masse mais bien des jeux originaux pensés pour ces appareils).

Pour ce qui est de l'avancement du projet, il a été dit que la raison pour laquelle Versus a stagné est effectivement la dispersion des troupes pour aider au développement d'autres jeux mais aussi que les idées de Nomura étaient trop ambitieuses pour la génération d'alors, chose qui est AUSSI valable pour la génération actuelle (PS4/One). Il fallait donc retailler le projet pour le rendre REALISTE par rapport aux plateformes. Remarque en passant : Le fait qu'il soit devenu multisupports est plus facile actuellement tant l'architecture des deux consoles sont similaires (+faciles à porter sur PC) et la raison de ne plus faire une exclusivité est liée à une raison business (FF est en panne. Il faut faire revenir les fans et surtout en faire revenir d'autres. De plus, le développement s'est tellement étalé qu'il faut le rentabiliser au maximum, ils ne vont donc pas se tirer une balle dans le pied en le rendant exclusif à une console).
La dernière raison au changement de Directeur -plus officieuse- est que SE devait rassurer en nommant à la tête du projet quelqu'un de moins extravagant et plus pragmatique.

Chronos Attention, je ne dis pas que Nomura est le seul responsable. J'adore cet homme et suis impatient de voir ce qu'il va faire par la suite. Je dis cependant qu'il n'est pas à sa place en tant que chef de projet car il n'arrive pas à se canaliser et s'éparpille.
Il n'y a qu'à voir ses interviews de l'époque, c'était beaucoup de "je veux faire ça, et ça et puis ça" alors même qu'il n'avait pas entrevu le début des solutions aux problèmes techniques que cela engendrait.

Cela dit, on ne peut nier que Tabata est arrivé en cours de route alors que le jeu accusait déjà des années de retard. Et ce n'est que quand il est arrivé à la tête du projet, qu'il a pu avoir voix au chapitre (il a dû ré-imaginer ses contours et ses features finales).

Pour rappel : Nomura n'a été à la tête que des KH. Le job pour les FF a toujours été dans les mains de quelqu'un d'autre. Donc oui, il y a contribué mais jamais à un poste aussi élevé.

Ta chronologie -sans la vérifier- semble bonne. De ce que l'on en sait. Si ça intéresse quelqu'un, les sites des communautés FF ont pas mal détaillé celle-ci et sont plutôt bien informées.

Les trailers de Versus sont à la fois de la CGI et des prototypes de gameplay. Ca a été avoué par Square-Enix. Au plus loin de son développement, le jeu était à 30% environ d'après Tabata. Mais encore une fois, il ne faut pas oublier que ce découpage = 30% du premier épisode de la saga Versus. FFXV sera -qu'on le regrette ou non- un épisode unique (normalement).

Je ne sais pas comment tu peux dire que le travail a été pré-mâché à Tabata : un jeu vidéo AAA est toujours le fruit d'une équipe. Même si Nomura aime se mettre au centre de l'attention à la Kojima, il n'est pas non plus l'alpha et l'oméga de Versus. Je rappelle que c'est Nojima qui a écrit l'histoire, Roberto Ferrari a fait quelques uns des personnages les plus appréciés, Shimomura travaille à l'ambiance musicale.
De plus, à vous écouter, c'est marrant : Nomura avait tout fait avant son éviction du XV et quand un truc déplaît, c'est forcément la faute de Tabata.

Enfin, je ne sais pas si tu es au fait des pratiques dans le développement mais il est normal que Tabata a pu avoir recours a des équipes externes : il avait fixé les limites de son projet (chose que n'avait pas faite Nomura tant il voulait faire de choses) et a donc pu établir le cahier des charges pour les prestataires. C'est comme ça que ça marche. Tu vas pas voir les gens en leur disant "Coucou, je veux faire ça, puis peut être ça, et enfin ça. C'est possible ?"

lepqdujv Non justement Nomura aime pas se mettre au centre de l'attention, il apparait même très rarement en public.

Puis même, tu crois qu'on confierait le remake de FF7, le remake de j-rpg le plus attendu à un gars qui n'a pas su gérer un projet pendant X année?

Pour moi c'est la preuve que developpement de FFV13 a été vicitime des autres productions de Square et surtout victime des la politiques jeux portable/smartphone de Yoichi Wada...

Chronos Ce n'est pas parce que l'homme sait cadencer ses prises de paroles (soit faire attendre sa bonne parole) qu'il n'aime pas dire "c'est moi qui".

FFVIIR est en bonne partie sous-traité. Effectivement, sous la supervision de Nomura. Mais toute l'équipe originale surveille de près son développement. Il y a une différence entre manager des équipes en interne et le superviser.
D'ailleurs, c'est bizarre, là on crie au génie et personne ne dit que le travail lui est pré-mâché à lui.

Guiguif SE était à l'époque en pleine transition. Ils prenaient conscience de leur retard et des attentes apportées par la nextgen.
Ils ont néanmoins accouché de gros projets : XIII Saga et XIV ARR. Ce n'était pas à la portée de tout le monde.
La plupart des projets dont on parle aujourd'hui témoigne de leur adaptation au développement nextgen (grosses équipes + acceptation de la sous-traitance) :
-FFXV qui mobilise la BD2 + un grand nombre de studios sous-traités
-FFVIIR qui est aussi sous traité notamment à CC2
-NieR qui est sous traité à Platinum

Je pense qu'on a un miroir déformant de l'attente de Versus XIII. Nous étions tous hypés ici mais nous ne représentons pas la majorité des gamers, assez peu informée des jeux en gestation de manière générale.
Au final (fantasy), quand les jeux sortent, ceux qui font des véritables cartons ne s'appellent plus FF mais Call Of et GTA. Les ventes des FF diminuent depuis le VIII (qui est le record de ventes à sa sortie)
Je ne suis pas sûr que Versus aurait tant fait son trou que ça.
Le jeu n'avait pas le budget d'un épisode canonique (je ne parle même pas de communication) et quand on voit les images d'alors (hors cinématique), ce n'était pas foufou en comparaison de jeux qui seraient potentiellement sortis en même temps (Uncharted, AC, GTA,...).

lepqdujv Ça les a finalement bien aidé ce statut d'arlésienne. Le buzz a prit des années à monter et il suffit de demander "c'est quoi FF15" pour que l'on t'explique direct que c'est le projet ultime de square que l'on attend depuis des années etc etc...

Y'a qu'à voir le buzz de l'uncovering. Franchement je ne m'attendais pas du tout au statut qu'a le jeu actuellement. S'il chope de bonnes notes, nul doute qu'il sera facilement et plusieurs fois millionsellers.

akinen Surtout que si le développement de FFXV a réellement commencé en Décembre 2009 (scénario finalisé 1 mois plus tard), trailer avec gameplay 1 ans plus tard, connaissant le rythme de prod de Nomura, je suis sur que le jeu serait sortit sur PS3 en 2013/2014 s'il n'avait pas été rebooté en 2012 puis modifié par Tabata en 2014.

lepqdujv Ce n'est pas du tout la facon de penser au Japon, contrairement à l'occident oui les jeux sont le résultat d'une équipe, au Japon, c'est "un créatif qui marche, le reste de l'équipe qui lui cour après pour essayer de suivre et qui se chie dessus au moment ou ils vont devoir lui annoncer qu'il va devoir faire des sacrifices sur son projet."

Source: Masterclass de Julien Merceron qui a bossé 3 ans chez Square et 2 ans chez Konami avec Kojima.

lepqdujv Moi du 5 aux XIII-2

chronos Je suis finallement content puisque le jeu a atteint une niveau de réal de haute volée. On aura des souvenirs beaucoup plus incroyable de ce eu

akinen Oui je suis pareil, FFXV ce sera Day One.
Mais je ne peux m'empecher de regretter le coté FFV13, qui après analyse, est totalement l'inverse de FF15.

- Régis était dur avec noctis et lui a refusé sa succession au trone en disant qu'il sera le dernier monarque, maintenant c'est une grande relation pere/fils qui veut absolument que la lignée soit assurée lol

- La rellation Stella/Noctis, ca ne devait pas être une histoire d'amour, ces deux derniers ne se connaissant même pas à la base, maintenant ils sont amis d'enfance, Stella/Luna est dingue de Noctis et ils vont se marier.

- Noctis devait comme Stella être un L-cie (d'Etro normalement) maintenant c'est devenu juste un pouvoir royage.

- Le jeu devait se limiter au Japon/Italie, maintenant c'est le monde entier.

- Le coté Shakespeare a disparut (et plus aucune citation de ce dernier).

- Noctis pas se marier et donc pas être en voyage pour son enterrement de vie de garçon et devait être présent lors de l'attaque de Tenebrae.

Et j'en passe...


lepqdujv Maintenant les japonais commence à voir le JV comme un art, mais pendant longtemps comme le manga les animes , films, etc, tout ça n'était que des produits commerciaux et rien de plus.

La tu me cites des ouvrages qui ne sont ni écrit ni édité par Square Enix ^^'

chronos J'ai eu peur que tu me spoil le scénario actuel. Oui effectivemement, le versus 13 avait un côté typiquement nomuresque au niveau du scénario, et celui de maintenant est plus conventionnel. Mais est ce un mal? Celui du 13 était aussi très complexe et personne n'était complètement noir ou blanc, néanmoins je l'ai trouvé très décevant car entièrement tourné vers la psyché des personnages.

FF12 avait une base ultra solide (le début est magnifique!) et au final je ne m'en souviens même pas. Tabata souhaite revenir aux sources et donc nous balance un synopsis simple (sauver le royaume d'FF15=sauver la terre d'FF7).

Par contre, il se peut que l'univers lui même cache une complexité hors du commun. C'est en ce sens que j'attends FF7. Le délire avec une narration complètement éclatée à la FF13, j'en suis pas friand.

Désolé pour le lien permanent, je n'arrive pas à l'enlever

victornewman oui mon lapin je te fais une grosse bise

victornewman bah voilà c'est mieux que se tirer dans les pattes.