Le test est très pertinent en plus. Je m'attendais à un bête "c'est trop dur ouin ouin" mais pas du tout. Ils citent beaucoup d'exemples concrets, d'abus de difficulté. Ils ont fini le jeu, et sont revenus dessus.
Ils ont parfaitement saisi ce qui ne va pas avec le jeu, le jeu ne teste pas ta compétence, mais ta patience. Ou qu'un métroidvania où tu as "peur" d'explorer va à l'encontre du concept. Ils valident malgré tout l'excellent gameplay précis fluide, et l'environnement et la générosité.
C'est un test intelligent.
J'adore Silksong malgré tout et j'ai +30h, mais je vois bien que la difficulté de ce jeu a été codé differement des autres jeux difficiles. Je dis pas que c'est mal fait non plus, c'est leur choix de design, mais on a aussi le droit de le critiquer.
Je suis un gros rageux dessus, je me suis mangé 30 run backs sur le last judge, je me suis fait congeler en cherchant le skill double saut 20 fois, j'ai du essayer 30 fois de me battre contre la mouche géante moorwing avant d'y arriver...
Mais même avec tout ça je sais reconnaitre que c'est un très bon jeu, OUI il est plus difficile que HK1, OUI il y a des choses inutilement frustrantes, encore plus qu'un elden ring parfois...mais 3/5 faut arrêter
Je viens de finir l'acte 1 et c'est vrai que parfois c'est juste chiant de crever en boucle sur un boss et de devoir se retaper le trajet à chaque fois.
Le jeu est un peu trop sombre pour moi, des piques, du poison, encore des piques, des scies circulaires...c'est too much parfois.
Mais j'aime bien quand même, ça reste hyper joli avec un super gameplay et bon level design.
Après les notes parfaites et autres goty, je vous laisse en débattre, ça ne m'intéresse pas.
J'ai jamais compris cette obstination à vouloir imposer de la difficulté : si ton jeu est bon, le joueur y rejouera, pas la peine d'imposer 50 essais devant chaque boss pour que le joueur puisse continuer l'aventure. Le sentiment de "réussite" (comme l'appelle Miyazaki de From Software) ne surpasse pas toujours le sentiment de robotisation du jouer à apprendre des patterns par coeur pour... Finalement pas grand chose. Il y a tellement de jeu de nos jours que ça devient vite saoulant en fait.
Bref, Clair Obscur est largement plus intelligent dans son approche, j'espère que ce sera lui qui sera nommé GOTY et non Silksong...
wickette
Vous le trouvez si dur que ça the last judge? Perso, à la 6 ème tentative c'était plié. Je suis loin d'être un pgm et il y a effectivement des passages que je trouve très chaud dans le jeu mais ce boss, une fois que t'as compris les paternes c'est vraiment easy. Au dernier essai, je ne me suis fait toucher qu'une seule fois (et c'était à cause d'un miss input). Il m'a un peu rappeler le boss final de Metroid dread. Un boss qui une fois les paternes assimilés devient vraiment easy.
Après oui, c'est vrai que pour ce boss-ci, le chemin à faire du banc jusqu'au boss peut s'avérer assez chiant. C'est la seule fois dans le jeu jusqu'à présent où je me suis dit oui, c'est un peu too much au niveau de la distance entre le banc et boss.
shao
La plupart du temps je me faisait corner entre lui et un mur et c'était la cause de la plupart de mes défaites.
C'est le margrit de Silksong il t'apprend à ne pas greed trop de coups, de bien apprendre les patterns et surtout être patient, mais le run back est un peu long pour lui effectivement, ça aide pas.
Disons je m'attendais pas à ça dès l'acte 1, surtout venant de Hollow Knight
cail2 Encore une fois, le jeu te met à disposition des outils, des compétences de soie etc pour réussir les boss (qui sont loin d'être difficile) encore une fois, faut juste apprendre les quelques patterns des boss et c'est bon et surtout ne pas te prendre pour tout puissant.
J'ai aucun soucis à dire que les 90-95% de mes morts viennent uniquement de moi, d'une bafouille de touches, d'un coup de stress, de greed (vouloir donner trop de coups) ou d'oublie d'utiliser mes outils etc.
wickette
Effectivement, maintenant que tu m'expliques ça comme ça, je comprends la surprise. En fait, on m'a tellement dit que ce boss en particulier allait être un calvaire que je me suis psychologiquement préparé à prendre le moins de risque possible.
Par contre, il y a effectivement une arène où j'en ai vraiiiiiiment chier, genre vraiment abusé. lol
C'est une arène dans les terres lointaines que tu débloques après avoir récupérer un power up. C'est une arène où il y a de la lave, des merdes volantes et des plateformes qui coulent dès que tu sautes une fois dessus. La définition de l'enfer!
cail2J'ai jamais compris cette obstination à vouloir imposer de la difficulté
bah il faut bien que le publique qui apprécie un petit peu de chalenge dans les jeux soit servi aussi, parceque proportionellement, c'est les vrai gamer les moins bien servi alors que c'est eux qui ont permis au jv d'arriver chez le grand publique
J’ai 30 heures au compteur et pour le moment j’adore.
Je viens seulement d’arriver à la Citadelle en battant au bout de 7/8 fois la dernière Juge.
Je vise le 100% dès ma première partie.
Après je dois reconnaître qu’il est un peu plus difficile que le premier, mais pas tellement de beaucoup comme le laisse entendre Gamekult ou VGC, disons un petit chouïa de plus.
près c'est surtout une question de courbe de difficulté, metroid dread tu déguste même en mode normal, et pourtant je l'ai fini en mode hard ( pas le mode dread par contre je lui chie dessus )
J’ai pas compris toutes les plaintes sur la difficulté, je viens de commencer l’acte 3 après 30 heures de jeu et, pour l’instant, à part un boss, tout est parfaitement dosé, jamais trop facile, jamais trop dur, exactement ce qu’il faut, que ce soit pour les combats ou les phases de plateforme. Et pourtant, je suis loin d’avoir un gros skill.
micheljackson pas non le problème pour les gens c'est la difficulté.
la phrase que tu quotes vient avec la phrase d'avant "L'exploration ne devient pas un plaisir" car il parle de la difficulté.
Là Exserv fait son "un train de retard", ça fait 1 heure qu'il critique la difficulté de Silksong (et quasi rien d'autre), une heure en boucle sur ça...
micheljackson Le mec raconte pas mal de merde hein. Les bancs “trop loin” c’est genre 40 secondes max. Les boss qu’on doit refaire pendant 4h, ca vient juste de lui qui ne sait pas jouer. Le tout bloquant et payant n’est pas un souci vu le nombre de perles. Le gars est perdu dans l’exploration… il a déjà joué à un Metroidvania ?
Et oui, il y a bien une montée en puissance : quand tu retournes dans les anciennes zones, tu leur roules dessus avec tous les moves que tu débloques, l’amélioration de l’arme, les nouvelles compétences, etc.*
Après peut être à l'act 3 le jeu ca devient une dinguerie niveau difficulté, mais pour les deux premiers c'est parfait, et je pense que la plupart des joueurs s'arreterons là de toute façon.
Je rajoute par rapport à Exserv, il a du tellement rager sur le jeu, qu'il a même critiquer le fait que le jeu soit seulement à 20€, qu'il n'y ait pas eu de copie pour des Test avant tout le monde, etc...
Vraiment lui arracher des points positives sur le jeu, faut aller les chercher.
T'as des personnes comme ça qui perdent tout esprit critique car ils sont ancrés dans leur mentalité sur un sujet.
Les gens se sont tous hypés dans un déni collectif, on se croirait revenus au temps du covid avec les golems applaudissant dans le vide à 20h depuis leur balcon. J'ai hâte de les voir tous retourner leurs vestes
Le jeu aurait été facile tout le monde aurait chialé. La plupart des gens ont retournés le 1er Hollow Knight dans tous les sens pendants des années, il fallait donc proposer du challenge à ces gens là. Silksong vous donne tousvles outils pour réussir.
Perso je trouve qu'il y'a clairement des soucis de difficulté pas forcément au niveau des boss ou de leur pattern mais de la bête difficulté,globalement le jeu est magnifique c'est une réussite rien à redire mais y'a des zones des boss c'est une véritable purge pas du tout fun.
Je le trouve pas plus difficult que HK perso surtt ac les outils,la "difficulté" vient principalement des bancs à 20km,les boss accompagné de mobs,les arènes ou les 3 en même temps.
keiku
On peut très bien proposer des niveaux de difficulté différents et non en imposer un seul. Comme depuis la nuit des temps.
Et accessoirement non ce ne sont pas les gamers hardcore qui ont rendu le JV tout public, c'est principalement Sony en proposant des jeux à la fois plus accessibles justement (et matures notamment grâce à la 3D), pour sortir le JV de cette image d'activité de niche et focaliser le fun sur autre chose que la répétition mécanique et abrutissante, principal pilier design de l'époque garantissant une durée de vie minimum pour un jeu.
C'était le même discours avec Sekiro ou Elden ring. Avec le temps, le jeu sera reconnu à sa juste valeur. 20 h de jeu et j'adore. La difficulté je la trouve equivalente au premier. Un banc avant chaque boss ,j'aurai adoré mais tant pis on fait avec.
En ce qui me concerne j'aime bcp ce jeu, CEPENDANT, son level design est assez moyen... déjà dans le 1 c'était le point faible. Là, il a empiré.
Ce jeu mérite un bon 8 sur 10. Faut être objectif. Il y a des éléments EXCELLENTS dans ce jeu. Mais les salles avec des trash mobs placés toujours de la même manière. Des chemins mal pensés. Les boss sont géniaux, mais mal placés.
cail2On peut très bien proposer des niveaux de difficulté différents et non en imposer un seul. Comme depuis la nuit des temps.
oui mais inversement pourquoi les jeux ne propose pas des mode dur, très dur , ultra dur, impossible... donc on pourrait réellement ce demander pourquoi aussi...
la réponse est simple ca demande un équilibrage et énormément de temps de développement..., parce que réduire le nombre de coeur quand tu perds ne rend pas le jeu plus facile, si tu arrives a esquiver une fois tu devrais pouvoir le reproduire et donc réussir le jeu... c'est simplement de la pratique et si tu n'y arrive pas, alors peu importe le nombre de vie que tu auras ca ne changera rien
Et accessoirement non ce ne sont pas les gamers hardcore qui ont rendu le JV tout public, c'est principalement Sony en proposant des jeux à la fois plus accessibles justement (et matures notamment grâce à la 3D), pour sortir le JV de cette image d'activité de niche et focaliser le fun sur autre chose que la répétition mécanique et abrutissante, principal pilier design de l'époque garantissant une durée de vie minimum pour un jeu.
et accessoirement sans les gamers, sony ne serait même pas venu sur console, c'est parce que le publique gamer était déja bien élever que l'on a essayer d'y attirer le grand publique... si c'était rester un marché de niche ,ni sony, ni microsoft ne serait venu essayer de grater de l'argent...
Et le jv aujourd'hui n'a jamais été aussi abrutissant, comparer a l'époque, a base de quete fedex, de gameplay pauvre et ultra facile a tel point qu'on peu finir les jeux sans activer un seul neurone, et les quelque rare jeu le proposant sont critiquer pour leur difficulté ou leur complexité
keiku J'ai adoré le un, mais le seul reproche que j'ai eu, c'est les aller retour incessants... Tu pourras dire que dans les metroidvania c'est normal, mais ce jeu est un style un peu différent. Les tp moyennement placé. Alors c'était en 2017, mais je me souviens de ça.
Dans Silksong, la deuxième moitié de l'acte 1 est imbuvable. Et c'est proche du début. C'est mal dosé. Les boss sont géniaux, mais te retaper autant de chemin, des fois c'est pas top.
En revanche pour le moment l'acte 2 est superbe sur ce point. Je trouve parfait.
keiku la réponse est simple ca demande un équilibrage et énormément de temps de développement
Non ça demande de réfléchir 5 minutes, regarde ce que propose Dead Space par exemple, c'est intelligemment conçu et demande peu de temps aux devs... On peut aussi imaginer des patterns de bosses spécifiques aux modes de difficultés (Capcom l'a fait avec Demon's Crest il y a 30 ans !) et franchement ça n'est pas compliqué à faire de nos jours...
C'est parce que le publique gamer était déja bien élever que l'on a essayer d'y attirer le grand publique
Comme tout marché Sony y a vu une opportunité d'élargir le marché en le rendant accessible et moins obscur / plus populaire, comme ils l'ont fait avec le cinéma, la musique etc... Les gamers hardcore n'y sont pour rien dans leur schéma sinon une base qui garantirait soit un succès soit un échec relatif grâce à des alliances stratégiques comme avec Namco.
Et le jv aujourd'hui n'a jamais été aussi abrutissant
Ce n'est pas parce qu'on voit une majorité de jeux peu inventifs ou qui se copient les uns les autres que tout est à jeter. Accessoirement, difficulté et complexité sont 2 concepts distincts, un jeu peut être complexe mais simple si l'on comprend les mécaniques et vice-versa (basique mais impitoyable).
Enfin il faut prendre en compte aussi que le marché est saturé de jeux, 3 chiffres issus de Steam pour se faire une idée :
- en 2014, 1714 jeux sortis
- en 2019, 8097 jeux sortis
- en 2024, 18949 jeux sortis
Dans les années 90, on avait moins de 200 jeux par an (à la louche), donc plus de temps à consacrer par jeu, autantla presse que les joueurs. Les habitudes des joueurs changent, les jeux le doivent tout autant.
kiryukazumaJ'ai adoré le un, mais le seul reproche que j'ai eu, c'est les aller retour incessants... Tu pourras dire que dans les metroidvania c'est normal, mais ce jeu est un style un peu différent. Les tp moyennement placé. Alors c'était en 2017, mais je me souviens de ça.
bein oui ca fait partie du genre, sauf qu'en vrai, tes allez retour ne sont pas si nombreux, et c'est dans la pur tradition des metroidvania, tu doit débloquer tes pouvoir pour avancer, mais si tu procède dans le bon ordre, au maximum tu visite chaque zone 2 fois...
Dans Silksong, la deuxième moitié de l'acte 1 est imbuvable. Et c'est proche du début. C'est mal dosé. Les boss sont géniaux, mais te retaper autant de chemin, des fois c'est pas top.
En revanche pour le moment l'acte 2 est superbe sur ce point. Je trouve parfait.
mais c'est pas un problème de level design, c'est justement la phase d'apprentissage qui te permet d'assimiler les mécaniques (par la répétition) je pense que c'est justement voulu, maintenant oui ca dépendra de la vitesse de chacun a passer les différent boss pour progresser et de l'habitude des gens sur ce genre de jeux... mais je trouve que le level design (global) est justement un point fort
alors bien sur, je n'irais pas a dire que le jeu est parfait, mais je pense que pour ce qu'il propose, de la manière dont il le propose, et au prix ou il le propose, on peut difficilement se plaindre du résultat
cail2Non ça demande de réfléchir 5 minutes, regarde ce que propose Dead Space par exemple, c'est intelligemment conçu et demande peu de temps aux devs... On peut aussi imaginer des patterns de bosses spécifiques aux modes de difficultés (Capcom l'a fait avec Demon's Crest il y a 30 ans !) et franchement ça n'est pas compliqué à faire de nos jours...
je déteste dead space, donc justement je vais pas t'approuver sur ce point... et comme je dis définir des paterne spécifique et équilibré c'est une demande de temps énorme, tu parle de capcom mais il font du AAA, c'est pas une petite team d'indé ou tu as 1 voir 2 personne qui gere les paterne, il sont 100 a le faire chez capcom, pour des résultats au final pas toujours a la hauteurs..., d'ailleurs de manière générale capcom c'était pareil leur grande époque c'était la ps2 quand ils ont sortit les monster hunter et co, aujourd"hui comme les autres, il ne font plus que cibler le grand publique et même leur licence far (monster hunter (jeux a paterne) se prend le retour de baton a cause de la casualisation et qui au passage n'a pas de mode de difficulté non plus pour la raison que j'ai expliquer )
Comme tout marché Sony y a vu une opportunité d'élargir le marché en le rendant accessible et moins obscur / plus populaire, comme ils l'ont fait avec le cinéma, la musique etc... Les gamers hardcore n'y sont pour rien dans leur schéma sinon une base qui garantirait soit un succès soit un échec relatif grâce à des alliances stratégiques comme avec Namco.
bein si, comme le cinéma d'ailleurs, si tu n'avais pas une base de gens suffisamment élevée pendant 30 ans sur ce marché jamais il n'aurait mis les pied de dans dedans, ni dans les jeux , ni dans la musique ni même au cinéma , d'ailleurs les dirigeant de sony était contre le projet de kutaragi ou il n'y voyait pas assez de potentiel, c'est parce qu'il a bypasser la hiérarchie qu'il a pu mener son projet, et il n'a pu le faire que justement parce qu'il a su prouver que la base de joueurs était suffisamment importante pour s'y lancer
Ce n'est pas parce qu'on voit une majorité de jeux peu inventifs ou qui se copient les uns les autres que tout est à jeter. Accessoirement, difficulté et complexité sont 2 concepts distincts, un jeu peut être complexe mais simple si l'on comprend les mécaniques et vice-versa (basique mais impitoyable).
Enfin il faut prendre en compte aussi que le marché est saturé de jeux, 3 chiffres issus de Steam pour se faire une idée
je n'ai pas dis que tout était a jeter, et non un jeu ne peut pas être complexe et simple ces 2 mot étant l’opposé l'un de l'autre..., soit les mécanique sont profonde et demande un apprentissage, soit elle sont simple et l'apprentissage n'est pas nécéssaire, et pour la difficulté c'est pareil, soit l'exécution des actions doit être précise et calculée, soit elle ne le doit pas.... (mais les jeux complexe et difficile reste extrêmement rare, si on en a 1 ou 2 sur l'année c'est beaucoup)
Dans les années 90, on avait moins de 200 jeux par an (à la louche), donc plus de temps à consacrer par jeu, autantla presse que les joueurs. Les habitudes des joueurs changent, les jeux le doivent tout autant.
la ps1 a elle seule a eu 7918 jeux sur une durée de vie de 10 ans (en comptant la période ou la ps2 était déja sortie , ca lui fait a elle seule une moyenne de 800 jeux par ans... tu dois rajouter, a ca la nintendo et la séga... on dépasse allègrement les 1000 jeux... et ce sans les indé de merde qu'on se tape aujourd'hui et je ne prend même pas en compte le pc... et a l'époque les jeu n'était pas multiplateforme comme aujourd'hui
donc non pas a la louche, parce que oui il y avait moins de jeu (mais pas tant que ca), mais également moins d'étron, parce qu'aujourd'hui 99.9% des jeux sont a mettre a la poubelle, y compris dans les AAA... et son muliplateforme ce qui diminue aussi le nombre de jeux total, donc globalement on a moins de jeu aujourd'hui mais plus de merde
et oui steam est devenu un poubelle on est en train de revenir comme dans les année du krash, a savoir la production en mass de jeux sans budjet a des prix délirant, sans plus aucun controle qualité, ou les clone se multiplie mais pas que chez les indé (vu que même les AAA, se copie entre eux, assassin creed, ghost of tsushima, horizon...)
la saturation du marché, elle est la justement parce qu'il n'arrive plus a capter le grand publique (en même temps il ont poussé le bouchon trop loin), car il ne peuvent plus se permetre d'augmenter les budgets indéfiniment avec un grand publique qui ne fait que diminuer,
c'est d'ailleurs pour ca que les AA sont en train de reprendre le dessus la ou les plus grosse boite (square enix, ubisoft, blizzard, bethesda et d'autre a venir) se casse la gueule les une après les autres car elle ne savent plus que viser le grand publique
wickette
Ouais j'avoue que là, j'ai bien failli m'arracher les cheveux mais j'ai fini par mettre en place une strat qui bien maitrisé à fini par porter ses fruits.
Bon le coup de, tu dois te barrer en fuyant la lave qui monte, je m'y attendais pas non plus...
Par contre je l'ai fait en ayant amélioré mon aiguille qu'une seule fois.
Que tu aimes ou pas ne rentre pas en ligne de compte, je te démontre juste que lorsque c'est bien pensé, on peut proposer des niveaux de difficulté avec du challenge.
c'est parce qu'il a bypasser la hiérarchie qu'il a pu mener son projet
Si la base de joueurs était là, les dirigeants auraient suivi les yeux fermés. Kutaragi a eu le nez creux et a vu le potentiel de croissance du marché. Indépendamment de la base présente (aussi mince fut-elle).
Un jeu peut être complexe et pourtant simple : si tu comprends les mécas d'un jeu de simu c'est pas compliqué il faut juste du temps pour assimiler les interactions entre les différents leviers proposés au joueur. Et une progression bien dosée ne met jamais le joueur à mal. A l'opposé tu peux très bien comprendre les patterns d'un boss en un clin d'oeil mais la rapidité d'exécution peut devenir un frein à la réussite.
la ps1 a elle seule a eu 7918 jeux
Dans ta liste un même jeu est sorti sur 3 continents, réédité en version platinum ou avec des bonus en plus etc... En réalité il y a eu bien moins de jeux que ça... Si tu retires les digital novels et autres "non-jeux", tu peux facilement diviser par 3. Et si comme tu dis on note qu'un même jeu est sorti sur plusieurs plateformes ça en fait encore moins. Je reconnais qu'on doit être à plus de 200 jeux par an mais infiniment moins que les chiffres d'aujourd'hui, dire le contraire serait de la mauvaise foi.
Et oui y'a plein de bouses mais ça ne change rien au fait que le joueur sait qu'il a des milliers de jeux sous le coude et que si rien n'est fait pour faciliter l'accessibilité au jeu, il va voir ailleurs.
On en revient toujours à la même chose : l'aspect rébarbatif d'un jeu dissuade de plus en plus les joueurs (et à raison), à titre personnel je peux plus faire de RPG où tu dois grinder mécaniquement 40h pour atteindre un lvl décent pour dessouder un boss, cette mécanique est usée jusqu'à la corde. Et je suis pas le seul, sinon tu ne trouverais pas de niveau facile dans un Persona 5, qui a fait les meilleures ventes de la saga. Et faire du grinding n'a rien de dur mais c'est juste chiant. Cette approche est désuette et les ventes le démontrent.
kiryukazuma oui je vois ce que tu veux dire, mais ce n'est pas faisable techniquement parlant sans retravailler tous le jeu (et donc faire exploser les cout de développement)
Les points soulevés dans le test ne sont pas faux. On sent que certains défauts sont quand même accentués par le fait qu'il devait sortir le test le plus rapidement possible et que ça devait être frustrant d'être bloqué sur un boss ou de devoir se retaper 15 fois le même chemin pour le combattre (j'ai ressenti la même chose en lisant le test de GK) mais bon le tout peut tout à fait s'entendre. Par contre, foutre 6 c'est clairement de l'abus. Bien que je sois sûrement biaisé parce que j'ai adoré le jeu, c'est à mon sens anormal de retrouver un jeu avec autant de qualités avoir une note si basse. Et j'ai rapidement survolé leurs anciens tests mais Silksong se retrouve donc avec la même note que Nightreign. Niveau difficulté et équilibrage, le jeu était tout simplement injouable et impossible à finir en solo.
Et pour en revenir à la difficulté de Silksong, c'est aucunement le problème. C'est l'équilibrage qui laisse parfois à désirer. Mais quand bien même, la difficulté pourrait en rebuter certains, il faut apprendre à en laisser un peu aux autres. 99% des jeux qui sortent aujourd'hui sont simples et le peu de jeux qui vont sortir et offrir un poil de challenge, ça va se plaindre de pas pouvoir y jouer car trop dur. C'est le gosse qui est gavé de bonbons toute l'année et lorsqu'une fois tu lui dis "ah non celui-là il est pas pour toi par contre", il va se mettre à chialer. Quand je vais jouer à un jeu "normal", je vais pas avoir les mêmes curseurs pour apprécier ou non le jeu. Je vais pas jouer à un God of War pour le challenge mais pour l'aventure. Bah quand tu joues à un FS et à Silksong c'est pareil. Si t'aimes pas les jeux qui t'en font baver, passe ton chemin.
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Ils ont parfaitement saisi ce qui ne va pas avec le jeu, le jeu ne teste pas ta compétence, mais ta patience. Ou qu'un métroidvania où tu as "peur" d'explorer va à l'encontre du concept. Ils valident malgré tout l'excellent gameplay précis fluide, et l'environnement et la générosité.
C'est un test intelligent.
J'adore Silksong malgré tout et j'ai +30h, mais je vois bien que la difficulté de ce jeu a été codé differement des autres jeux difficiles. Je dis pas que c'est mal fait non plus, c'est leur choix de design, mais on a aussi le droit de le critiquer.
Mais même avec tout ça je sais reconnaitre que c'est un très bon jeu, OUI il est plus difficile que HK1, OUI il y a des choses inutilement frustrantes, encore plus qu'un elden ring parfois...mais 3/5 faut arrêter
Le jeu est un peu trop sombre pour moi, des piques, du poison, encore des piques, des scies circulaires...c'est too much parfois.
Mais j'aime bien quand même, ça reste hyper joli avec un super gameplay et bon level design.
Après les notes parfaites et autres goty, je vous laisse en débattre, ça ne m'intéresse pas.
Par définition un avis est subjectif.
Bref, Clair Obscur est largement plus intelligent dans son approche, j'espère que ce sera lui qui sera nommé GOTY et non Silksong...
Je suis pas un adepte des jeux difficile pourtant j'ai adoré l'ambiance et la gamedesign
Tant pis
Vous le trouvez si dur que ça the last judge? Perso, à la 6 ème tentative c'était plié. Je suis loin d'être un pgm et il y a effectivement des passages que je trouve très chaud dans le jeu mais ce boss, une fois que t'as compris les paternes c'est vraiment easy. Au dernier essai, je ne me suis fait toucher qu'une seule fois (et c'était à cause d'un miss input). Il m'a un peu rappeler le boss final de Metroid dread. Un boss qui une fois les paternes assimilés devient vraiment easy.
Après oui, c'est vrai que pour ce boss-ci, le chemin à faire du banc jusqu'au boss peut s'avérer assez chiant. C'est la seule fois dans le jeu jusqu'à présent où je me suis dit oui, c'est un peu too much au niveau de la distance entre le banc et boss.
A voir sur la durée.
La plupart du temps je me faisait corner entre lui et un mur et c'était la cause de la plupart de mes défaites.
C'est le margrit de Silksong il t'apprend à ne pas greed trop de coups, de bien apprendre les patterns et surtout être patient, mais le run back est un peu long pour lui effectivement, ça aide pas.
Disons je m'attendais pas à ça dès l'acte 1, surtout venant de Hollow Knight
J'ai aucun soucis à dire que les 90-95% de mes morts viennent uniquement de moi, d'une bafouille de touches, d'un coup de stress, de greed (vouloir donner trop de coups) ou d'oublie d'utiliser mes outils etc.
mais bon c'est pas si mal, ca permet de classer le niveau de fiabilité des sites, par publique....
et puis il n'y a plus vraiment de professionnel dans le jv, juste des salarié
Les deux jeux sont deux propositions différentes.
Dans clair obscur, la difficulté, je m’en fou, le scénario et la musique m’ont emporté.
A l’inverse dans Hollow tout est dans le gameplay ( même si la DA et les musiques sont géniales ).
Ton propos n’a aucun sens !
Effectivement, maintenant que tu m'expliques ça comme ça, je comprends la surprise. En fait, on m'a tellement dit que ce boss en particulier allait être un calvaire que je me suis psychologiquement préparé à prendre le moins de risque possible.
Par contre, il y a effectivement une arène où j'en ai vraiiiiiiment chier, genre vraiment abusé. lol
C'est une arène dans les terres lointaines que tu débloques après avoir récupérer un power up. C'est une arène où il y a de la lave, des merdes volantes et des plateformes qui coulent dès que tu sautes une fois dessus. La définition de l'enfer!
bah il faut bien que le publique qui apprécie un petit peu de chalenge dans les jeux soit servi aussi, parceque proportionellement, c'est les vrai gamer les moins bien servi alors que c'est eux qui ont permis au jv d'arriver chez le grand publique
Je viens seulement d’arriver à la Citadelle en battant au bout de 7/8 fois la dernière Juge.
Je vise le 100% dès ma première partie.
Après je dois reconnaître qu’il est un peu plus difficile que le premier, mais pas tellement de beaucoup comme le laisse entendre Gamekult ou VGC, disons un petit chouïa de plus.
Ça peut être noté différemment. Un point précis peut ne pas être sanctionné dérangeant pour certains que pour d'autre oui.
Mais arriver a critiquer un test, ça démontre bien le côté fanatique de certains
Comme le dit cet excellent test : "L’exploration ne devient pas un plaisir, mais une errance désagréable." https://steamcommunity.com/id/payouko/recommended/1030300/
la phrase que tu quotes vient avec la phrase d'avant "L'exploration ne devient pas un plaisir" car il parle de la difficulté.
Là Exserv fait son "un train de retard", ça fait 1 heure qu'il critique la difficulté de Silksong (et quasi rien d'autre), une heure en boucle sur ça...
Et oui, il y a bien une montée en puissance : quand tu retournes dans les anciennes zones, tu leur roules dessus avec tous les moves que tu débloques, l’amélioration de l’arme, les nouvelles compétences, etc.*
Après peut être à l'act 3 le jeu ca devient une dinguerie niveau difficulté, mais pour les deux premiers c'est parfait, et je pense que la plupart des joueurs s'arreterons là de toute façon.
Vraiment lui arracher des points positives sur le jeu, faut aller les chercher.
T'as des personnes comme ça qui perdent tout esprit critique car ils sont ancrés dans leur mentalité sur un sujet.
Je le trouve pas plus difficult que HK perso surtt ac les outils,la "difficulté" vient principalement des bancs à 20km,les boss accompagné de mobs,les arènes ou les 3 en même temps.
On peut très bien proposer des niveaux de difficulté différents et non en imposer un seul. Comme depuis la nuit des temps.
Et accessoirement non ce ne sont pas les gamers hardcore qui ont rendu le JV tout public, c'est principalement Sony en proposant des jeux à la fois plus accessibles justement (et matures notamment grâce à la 3D), pour sortir le JV de cette image d'activité de niche et focaliser le fun sur autre chose que la répétition mécanique et abrutissante, principal pilier design de l'époque garantissant une durée de vie minimum pour un jeu.
Ce jeu mérite un bon 8 sur 10. Faut être objectif. Il y a des éléments EXCELLENTS dans ce jeu. Mais les salles avec des trash mobs placés toujours de la même manière. Des chemins mal pensés. Les boss sont géniaux, mais mal placés.
Alors que non, il est très bien et absolument pas trop dur.
oui mais inversement pourquoi les jeux ne propose pas des mode dur, très dur , ultra dur, impossible... donc on pourrait réellement ce demander pourquoi aussi...
la réponse est simple ca demande un équilibrage et énormément de temps de développement..., parce que réduire le nombre de coeur quand tu perds ne rend pas le jeu plus facile, si tu arrives a esquiver une fois tu devrais pouvoir le reproduire et donc réussir le jeu... c'est simplement de la pratique et si tu n'y arrive pas, alors peu importe le nombre de vie que tu auras ca ne changera rien
Et accessoirement non ce ne sont pas les gamers hardcore qui ont rendu le JV tout public, c'est principalement Sony en proposant des jeux à la fois plus accessibles justement (et matures notamment grâce à la 3D), pour sortir le JV de cette image d'activité de niche et focaliser le fun sur autre chose que la répétition mécanique et abrutissante, principal pilier design de l'époque garantissant une durée de vie minimum pour un jeu.
et accessoirement sans les gamers, sony ne serait même pas venu sur console, c'est parce que le publique gamer était déja bien élever que l'on a essayer d'y attirer le grand publique... si c'était rester un marché de niche ,ni sony, ni microsoft ne serait venu essayer de grater de l'argent...
Et le jv aujourd'hui n'a jamais été aussi abrutissant, comparer a l'époque, a base de quete fedex, de gameplay pauvre et ultra facile a tel point qu'on peu finir les jeux sans activer un seul neurone, et les quelque rare jeu le proposant sont critiquer pour leur difficulté ou leur complexité
Oui l'arène qui te donne un quart de masque c'est ça ?
Infame la lave et les insectes qui balancent des boules de feu
Fin tu vois ca c'est milieu de acte 2 une fois que tu as le grappin, c'est chaud quoi
Je l'ai fait mais après avoir affiné 2 fois mon aiguille et avec 7 vies
Dans Silksong, la deuxième moitié de l'acte 1 est imbuvable. Et c'est proche du début. C'est mal dosé. Les boss sont géniaux, mais te retaper autant de chemin, des fois c'est pas top.
En revanche pour le moment l'acte 2 est superbe sur ce point. Je trouve parfait.
la réponse est simple ca demande un équilibrage et énormément de temps de développement
Non ça demande de réfléchir 5 minutes, regarde ce que propose Dead Space par exemple, c'est intelligemment conçu et demande peu de temps aux devs... On peut aussi imaginer des patterns de bosses spécifiques aux modes de difficultés (Capcom l'a fait avec Demon's Crest il y a 30 ans !) et franchement ça n'est pas compliqué à faire de nos jours...
C'est parce que le publique gamer était déja bien élever que l'on a essayer d'y attirer le grand publique
Comme tout marché Sony y a vu une opportunité d'élargir le marché en le rendant accessible et moins obscur / plus populaire, comme ils l'ont fait avec le cinéma, la musique etc... Les gamers hardcore n'y sont pour rien dans leur schéma sinon une base qui garantirait soit un succès soit un échec relatif grâce à des alliances stratégiques comme avec Namco.
Et le jv aujourd'hui n'a jamais été aussi abrutissant
Ce n'est pas parce qu'on voit une majorité de jeux peu inventifs ou qui se copient les uns les autres que tout est à jeter. Accessoirement, difficulté et complexité sont 2 concepts distincts, un jeu peut être complexe mais simple si l'on comprend les mécaniques et vice-versa (basique mais impitoyable).
Enfin il faut prendre en compte aussi que le marché est saturé de jeux, 3 chiffres issus de Steam pour se faire une idée :
- en 2014, 1714 jeux sortis
- en 2019, 8097 jeux sortis
- en 2024, 18949 jeux sortis
Dans les années 90, on avait moins de 200 jeux par an (à la louche), donc plus de temps à consacrer par jeu, autantla presse que les joueurs. Les habitudes des joueurs changent, les jeux le doivent tout autant.
bein oui ca fait partie du genre, sauf qu'en vrai, tes allez retour ne sont pas si nombreux, et c'est dans la pur tradition des metroidvania, tu doit débloquer tes pouvoir pour avancer, mais si tu procède dans le bon ordre, au maximum tu visite chaque zone 2 fois...
Dans Silksong, la deuxième moitié de l'acte 1 est imbuvable. Et c'est proche du début. C'est mal dosé. Les boss sont géniaux, mais te retaper autant de chemin, des fois c'est pas top.
En revanche pour le moment l'acte 2 est superbe sur ce point. Je trouve parfait.
mais c'est pas un problème de level design, c'est justement la phase d'apprentissage qui te permet d'assimiler les mécaniques (par la répétition) je pense que c'est justement voulu, maintenant oui ca dépendra de la vitesse de chacun a passer les différent boss pour progresser et de l'habitude des gens sur ce genre de jeux... mais je trouve que le level design (global) est justement un point fort
alors bien sur, je n'irais pas a dire que le jeu est parfait, mais je pense que pour ce qu'il propose, de la manière dont il le propose, et au prix ou il le propose, on peut difficilement se plaindre du résultat
je déteste dead space, donc justement je vais pas t'approuver sur ce point... et comme je dis définir des paterne spécifique et équilibré c'est une demande de temps énorme, tu parle de capcom mais il font du AAA, c'est pas une petite team d'indé ou tu as 1 voir 2 personne qui gere les paterne, il sont 100 a le faire chez capcom, pour des résultats au final pas toujours a la hauteurs..., d'ailleurs de manière générale capcom c'était pareil leur grande époque c'était la ps2 quand ils ont sortit les monster hunter et co, aujourd"hui comme les autres, il ne font plus que cibler le grand publique et même leur licence far (monster hunter (jeux a paterne) se prend le retour de baton a cause de la casualisation et qui au passage n'a pas de mode de difficulté non plus pour la raison que j'ai expliquer )
Comme tout marché Sony y a vu une opportunité d'élargir le marché en le rendant accessible et moins obscur / plus populaire, comme ils l'ont fait avec le cinéma, la musique etc... Les gamers hardcore n'y sont pour rien dans leur schéma sinon une base qui garantirait soit un succès soit un échec relatif grâce à des alliances stratégiques comme avec Namco.
bein si, comme le cinéma d'ailleurs, si tu n'avais pas une base de gens suffisamment élevée pendant 30 ans sur ce marché jamais il n'aurait mis les pied de dans dedans, ni dans les jeux , ni dans la musique ni même au cinéma , d'ailleurs les dirigeant de sony était contre le projet de kutaragi ou il n'y voyait pas assez de potentiel, c'est parce qu'il a bypasser la hiérarchie qu'il a pu mener son projet, et il n'a pu le faire que justement parce qu'il a su prouver que la base de joueurs était suffisamment importante pour s'y lancer
Ce n'est pas parce qu'on voit une majorité de jeux peu inventifs ou qui se copient les uns les autres que tout est à jeter. Accessoirement, difficulté et complexité sont 2 concepts distincts, un jeu peut être complexe mais simple si l'on comprend les mécaniques et vice-versa (basique mais impitoyable).
Enfin il faut prendre en compte aussi que le marché est saturé de jeux, 3 chiffres issus de Steam pour se faire une idée
je n'ai pas dis que tout était a jeter, et non un jeu ne peut pas être complexe et simple ces 2 mot étant l’opposé l'un de l'autre..., soit les mécanique sont profonde et demande un apprentissage, soit elle sont simple et l'apprentissage n'est pas nécéssaire, et pour la difficulté c'est pareil, soit l'exécution des actions doit être précise et calculée, soit elle ne le doit pas.... (mais les jeux complexe et difficile reste extrêmement rare, si on en a 1 ou 2 sur l'année c'est beaucoup)
Dans les années 90, on avait moins de 200 jeux par an (à la louche), donc plus de temps à consacrer par jeu, autantla presse que les joueurs. Les habitudes des joueurs changent, les jeux le doivent tout autant.
la ps1 a elle seule a eu 7918 jeux sur une durée de vie de 10 ans (en comptant la période ou la ps2 était déja sortie , ca lui fait a elle seule une moyenne de 800 jeux par ans... tu dois rajouter, a ca la nintendo et la séga... on dépasse allègrement les 1000 jeux... et ce sans les indé de merde qu'on se tape aujourd'hui et je ne prend même pas en compte le pc... et a l'époque les jeu n'était pas multiplateforme comme aujourd'hui
donc non pas a la louche, parce que oui il y avait moins de jeu (mais pas tant que ca), mais également moins d'étron, parce qu'aujourd'hui 99.9% des jeux sont a mettre a la poubelle, y compris dans les AAA... et son muliplateforme ce qui diminue aussi le nombre de jeux total, donc globalement on a moins de jeu aujourd'hui mais plus de merde
et oui steam est devenu un poubelle on est en train de revenir comme dans les année du krash, a savoir la production en mass de jeux sans budjet a des prix délirant, sans plus aucun controle qualité, ou les clone se multiplie mais pas que chez les indé (vu que même les AAA, se copie entre eux, assassin creed, ghost of tsushima, horizon...)
la saturation du marché, elle est la justement parce qu'il n'arrive plus a capter le grand publique (en même temps il ont poussé le bouchon trop loin), car il ne peuvent plus se permetre d'augmenter les budgets indéfiniment avec un grand publique qui ne fait que diminuer,
c'est d'ailleurs pour ca que les AA sont en train de reprendre le dessus la ou les plus grosse boite (square enix, ubisoft, blizzard, bethesda et d'autre a venir) se casse la gueule les une après les autres car elle ne savent plus que viser le grand publique
Ouais j'avoue que là, j'ai bien failli m'arracher les cheveux mais j'ai fini par mettre en place une strat qui bien maitrisé à fini par porter ses fruits.
Bon le coup de, tu dois te barrer en fuyant la lave qui monte, je m'y attendais pas non plus...
Par contre je l'ai fait en ayant amélioré mon aiguille qu'une seule fois.
je déteste dead space
Que tu aimes ou pas ne rentre pas en ligne de compte, je te démontre juste que lorsque c'est bien pensé, on peut proposer des niveaux de difficulté avec du challenge.
c'est parce qu'il a bypasser la hiérarchie qu'il a pu mener son projet
Si la base de joueurs était là, les dirigeants auraient suivi les yeux fermés. Kutaragi a eu le nez creux et a vu le potentiel de croissance du marché. Indépendamment de la base présente (aussi mince fut-elle).
Un jeu peut être complexe et pourtant simple : si tu comprends les mécas d'un jeu de simu c'est pas compliqué il faut juste du temps pour assimiler les interactions entre les différents leviers proposés au joueur. Et une progression bien dosée ne met jamais le joueur à mal. A l'opposé tu peux très bien comprendre les patterns d'un boss en un clin d'oeil mais la rapidité d'exécution peut devenir un frein à la réussite.
la ps1 a elle seule a eu 7918 jeux
Dans ta liste un même jeu est sorti sur 3 continents, réédité en version platinum ou avec des bonus en plus etc... En réalité il y a eu bien moins de jeux que ça... Si tu retires les digital novels et autres "non-jeux", tu peux facilement diviser par 3. Et si comme tu dis on note qu'un même jeu est sorti sur plusieurs plateformes ça en fait encore moins. Je reconnais qu'on doit être à plus de 200 jeux par an mais infiniment moins que les chiffres d'aujourd'hui, dire le contraire serait de la mauvaise foi.
Et oui y'a plein de bouses mais ça ne change rien au fait que le joueur sait qu'il a des milliers de jeux sous le coude et que si rien n'est fait pour faciliter l'accessibilité au jeu, il va voir ailleurs.
On en revient toujours à la même chose : l'aspect rébarbatif d'un jeu dissuade de plus en plus les joueurs (et à raison), à titre personnel je peux plus faire de RPG où tu dois grinder mécaniquement 40h pour atteindre un lvl décent pour dessouder un boss, cette mécanique est usée jusqu'à la corde. Et je suis pas le seul, sinon tu ne trouverais pas de niveau facile dans un Persona 5, qui a fait les meilleures ventes de la saga. Et faire du grinding n'a rien de dur mais c'est juste chiant. Cette approche est désuette et les ventes le démontrent.
Pour finir. Dans le un, a aucun moment je me suis dit : Ah ouais, ça c'est quand même pas ouf, voir même c'est bête. Notamment au niveau des pièges.
Je pense qu'ils auraient du par exemple garder quelques pièges pour le newgame plus, ça aurait fait un truc original.
Mais c'est clair que vu le prix, on devrait pas se plaindre. Je suis un peu déçu sur certaines choses étant un fan, mais j'adore
Juste que les gamers et surtout les journalistes sont, pour la plupart, de gros sacs.
Et pour en revenir à la difficulté de Silksong, c'est aucunement le problème. C'est l'équilibrage qui laisse parfois à désirer. Mais quand bien même, la difficulté pourrait en rebuter certains, il faut apprendre à en laisser un peu aux autres. 99% des jeux qui sortent aujourd'hui sont simples et le peu de jeux qui vont sortir et offrir un poil de challenge, ça va se plaindre de pas pouvoir y jouer car trop dur. C'est le gosse qui est gavé de bonbons toute l'année et lorsqu'une fois tu lui dis "ah non celui-là il est pas pour toi par contre", il va se mettre à chialer. Quand je vais jouer à un jeu "normal", je vais pas avoir les mêmes curseurs pour apprécier ou non le jeu. Je vais pas jouer à un God of War pour le challenge mais pour l'aventure. Bah quand tu joues à un FS et à Silksong c'est pareil. Si t'aimes pas les jeux qui t'en font baver, passe ton chemin.