Désormais indépendant bossant sur Okami 2 pour Capcom avec son nouveau studio Clovers, Hideki Kamiya est revenu via sa chaine YouTube sur la polémique du changement de doubleur anglais pour le personnage de Bayonetta dans le jeu Bayonetta 3. Répondant à une question d'auditeur sur cet évènement, il déplore surtout qu'une fois le drama terminé personne n'est venu s'excuser.
A l'époque on rappelle que Helena Taylor, l'ancienne doubleuse anglaise dans les 2 premiers jeux ayant été remplacé par Jennifer Hale pour le 3e jeu, avait tenté de lancer un mouvement de boycotte à ~2 semaines de la sortie de Bayonetta 3, prétextant ne pas avoir obtenu une rémunération "à la hauteur de son rôle" et croyant même que la licence "Bayonetta" était genre mainstream, appelant donc les fans à soutenir sa cause. Mais selon Bloomberg (à relire ici), la doubleuse réclamait une rémunération "à 6 chiffres" ainsi que des royalties (ce qu'elle avait confirmé à demi-mot après avoir tenté de démentir cela). Beaucoup de crédules avaient soutenu Taylor sans connaître la position de PlatinumGames sur cette affaire (dont Kamiya et les autres figures du studio ne peuvent pas s'exprimer librement sans engager la responsabilité juridique du studio) et avaient donc inondé Kamiya de "tweets".
"Ce que je me disais à l'époque, c'est que... Je ne sais pas ce qu'il en est dans votre pays, mais ici, au Japon, c'est un peu un sujet de société. Chaque fois qu'il se passe quelque chose impliquant des personnalités publiques, les médias en parlent, et les gens qui sont en marge de l'événement en deviennent fous. Chaque fois que je vois ce genre d'articles - dans les magazines, les journaux, à la télévision... Je pense toujours qu'ils ne montrent qu'un côté de l'histoire. Par exemple, « Cette personne a eu un conflit avec cette personne ». Et puis on voit un titre comme « Cette personne a fait quelque chose de terrible à cette personne ». Les gens réagissent en disant : "Incroyable ! C'est scandaleux !
Mais je pense que si l'on n'entend pas l'autre côté, on ne peut pas vraiment comprendre ou juger ce qui s'est réellement passé. Et honnêtement, juger les autres en premier lieu, est-ce vraiment notre rôle ? Par exemple, en discutant autour d'un repas avec des amis et en leur disant : "Tu as entendu parler de cette chose ? Puis dire des choses comme « Je pense que ce côté avait raison » ou « Non, je suis d'accord avec l'autre ». Ce genre de conversation est tout à fait acceptable entre amis. Mais aujourd'hui, les médias sociaux permettent à tout le monde de partager ses opinions... Et lorsque les gens prennent simplement les parties visibles et décident carrément que « ce type est le méchant » et commencent à leur envoyer de la haine, je pense que c'est vraiment n'importe quoi. Au Japon, les ragots sont monnaie courante.
Hmm... Comment dire... Même quand je vois ce genre de nouvelles, je ne me dis pas instantanément : "Quoi ? C'est impardonnable !« ou »Qu'il aille se faire voir !". Ce n'est tout simplement pas moi. Je suis peut-être un peu cynique, mais... même lorsque quelqu'un dit : « Il a dit quelque chose d'horrible... », je ne me dis pas immédiatement : "C'est terrible ! Comment a-t-il osé ?
Je me dis d'abord : "Oh vraiment ? Puis je commence à réfléchir : « Pourquoi a-t-il dit cela ? » ou « Qu'est-ce qui a conduit à cela ? » "Que se passait-il dans les coulisses ? C'est la partie qui m'intrigue en premier. Alors quand tout cela m'est arrivé, j'y ai cru encore plus.
C'était fou. Ma timeline Twitter défilait en temps réel, c'était fou. Je faisais défiler les messages sans m'arrêter. J'ai continué à bloquer sans arrêt. Mais même ma vitesse ne pouvait pas suivre. Alors je me suis dit : "Quoi ? Ils arrivent plus vite que je ne peux les bloquer". QUOI ! ?
Quoi qu'il en soit, là n'est pas la question. Les gens disaient ce qu'ils voulaient. Même des personnes célèbres sont intervenues et m'ont envoyé des commentaires. Et puis, une fois que les choses se sont calmées, je suis retourné voir - et ils avaient discrètement effacé leurs tweets.
Hey, excuse-toi d'abord auprès de moi avant de faire quoi que ce soit de sournois. C'EST UNE VRAIE LÂCHETÉ. Vous l'avez publié publiquement, sur les médias sociaux, n'est-ce pas ? Alors si tu as eu tort, tu devrais l'admettre publiquement. Dites : « Hé, j'ai fait une erreur » - assumez-la.
C'est du moins ce que j'essaie de faire. J'agis peut-être comme ça, mais j'ai mon propre code. Si je n'ai pas tort ? Alors non, je ne m'excuserai pas. Il n'y a aucune chance. Mais quand j'ai tort, je l'assume comme il se doit. Bon sang, c'était vraiment nul. Je suis le genre de personne qui s'accroche à ce genre de choses. Je ne cesserai probablement jamais d'en parler.
Oui, c'est ça. C'est ce que je voulais dire à propos de cette question. C'est ce que je ressentais.
Les doublages anglzis sont tellement immondes dans les jeux japonais...
Dans devil may cry c'est difficile... heureusement dans le 5 on a des voix jap fantastique. Mais les premiers, ca donne envie de couper les voix. C'est toujours le meme type de voix texane ou je ne sais quoi.
La pire voix étant celle utilisée dans le nintendo direct.
Ah ça, c'est classique et on le voit régulièrement ici, des réactions à chaud hyper violentes sans essayer de comprendre les différents aspects de l'histoire.
Ma timeline Twitter défilait en temps réel, c'était fou. Je faisais défiler les messages sans m'arrêter. J'ai continué à bloquer sans arrêt. Mais même ma vitesse ne pouvait pas suivre. Alors je me suis dit : "Quoi ? Ils arrivent plus vite que je ne peux les bloquer". QUOI ! ?
J'ai éclaté de rire, ça me rappelle des influenceurs connus qui ont chialé d'avoir été bloqués pour rien. Il est un peu barjo Kamiya quand-même.
ippoyabukiki Pour les jeux comme Yakuza c'est vrai mais DMC c'est plus une ambiance occidentale. Nero avec sa gueule de Cody Rhodes passe mieux quand il parle anglais que Jap persso, pareil pour le reste de l'équipe.
Sauf bizarrement Dante, je trouve qu'il passe mieux en Jap^^
marcelpatulacci Demande pas de cohérence aux gens. Ca veut de la vo japonais même quand ca n'a aucun sens comme dans DMC. Tout ca parce que le jeu est fait par des japonais. Alors que l'univers est totalement occidental. Pareil pour bayonetta qui n'a pas grand chose de japonais dans l'univers.
Ca me fait d'ailleurs penser que la france est le pays qui critique le plus les jeux qui ne sont pas doublés/traduits en francais, suffit d'aller dans les autres pays pour voir des films en VO sous titrés à la télé, mais qui crache constamment sur la VF alors qu'elle a le mérite d'exister et surtout y'a eu un gros gap niveau qualité de la VF depuis au moins 5 ans voir plus.
Donc non faut pas trop en demander aux gens d'être cohérent.
C'est vrai que parmi les "connus" qui ont menacé publiquement Kamiya, il y avait Bryan Dechart qui est le doubleur de Connor dans Detroit: Become Human, qui a bien supprimé le tweet depuis...
Vous l'avez publié publiquement, sur les médias sociaux, n'est-ce pas ? Alors si tu as eu tort, tu devrais l'admettre publiquement. Dites : « Hé, j'ai fait une erreur » - assumez-la.
zephon ils osent plus partir dans des intonations surjouées c'est dur. Ca passe car on comprend rien a la langue, ce serait surement qualifié de mauvais doublages si des francais faisaient pareil haha ! Ca colle super bien avec tout ce qui est jap/anim c'est sur car les personnages suivent le meme mouvement. Mais quand on met des personnages d'un autre type, ca colle plus vraiment je trouves. Comme citais Losz par exemple, un personnage de Resident Evil est vraiment pas credible avec une voix japonaise car purement typé americain
Le problème d'Helena Taylor, c'est qu'elle est la seule actrice de doublage de ces dernières années à avoir vraiment osé la ramener en ayant le toupet de demander des royalities juste parce qu'elle pensait que Bayonetta était une Licence Mainstream et qu'elle méritait un meilleur salaire à la hauteur de son rôle en voulant un Salaire à 6 chiffres alors que non, Bayonetta reste une licence niche malgré de bons résultats.
Mais même dans des licences mainstreams comme Sonic the Hedgehog, Super Mario et Final Fantasy, je n'ai jamais vu aucun acteur et aucune actrice de doublage demander des royalities et des salaires à 6 chiffres. Même la Regrettée Tanaka Atsuko qui nous a quitté en Novembre 2024 et qui incarnait Bayonetta depuis le premier épisode, a été plus humble et respectueuse de son métier et n'a jamais demander avant sa mort des royalities et un salaire à 6 chiffres, de même que la talentueuse Sawashiro Miyuki qui lui a succédé au troisième épisode.
Helena Taylor aurait dû avoir honte à l'époque de demander une chose pareille alors que pratiquement aucun acteur de doublage depuis la création du métier (y compris Tanaka Atsuko et Sawashiro Miyuki), n'a jamais eu de salaire à 6 chiffres car acteur de doublage, c'est non seulement être acteur, mais ça reste aussi un métier et une passion. Et pourtant, Johnny Young Bosh et Reuben Langdon qui incarnent respectivement Nero et Dante dans DmC n'osent pas aussi demander une telle chose alors que pourtant, ils sont dans leurs rôles depuis autant d'années qu'Helena Taylor. Et ne parlons même pas des voix françaises qui sont sûrement parmi les acteurs de doublage les plus humbles avec les Seiyuus et qui eux, se battent actuellement contre l'IA pour protéger et conserver leur métier.
sadagast Il me semble que Taylor était en situation désespérée, elle devait avoir besoin d'argent et elle a tenté ce coup.
Ce qui est malheureux c'est que ce drama a divisé la fanbase, avant qu'elle ne le soit encore plus divisé avec notamment la fin de Bayonetta 3 ou le personnage de Viola.
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Dans devil may cry c'est difficile... heureusement dans le 5 on a des voix jap fantastique. Mais les premiers, ca donne envie de couper les voix. C'est toujours le meme type de voix texane ou je ne sais quoi.
La pire voix étant celle utilisée dans le nintendo direct.
Un peu comme jouer à RE en jap, immonde.
J'ai éclaté de rire, ça me rappelle des influenceurs connus qui ont chialé d'avoir été bloqués pour rien. Il est un peu barjo Kamiya quand-même.
Sauf bizarrement Dante, je trouve qu'il passe mieux en Jap^^
Ca me fait d'ailleurs penser que la france est le pays qui critique le plus les jeux qui ne sont pas doublés/traduits en francais, suffit d'aller dans les autres pays pour voir des films en VO sous titrés à la télé, mais qui crache constamment sur la VF alors qu'elle a le mérite d'exister et surtout y'a eu un gros gap niveau qualité de la VF depuis au moins 5 ans voir plus.
Donc non faut pas trop en demander aux gens d'être cohérent.
il découvre le net en 2025...
Mais même dans des licences mainstreams comme Sonic the Hedgehog, Super Mario et Final Fantasy, je n'ai jamais vu aucun acteur et aucune actrice de doublage demander des royalities et des salaires à 6 chiffres. Même la Regrettée Tanaka Atsuko qui nous a quitté en Novembre 2024 et qui incarnait Bayonetta depuis le premier épisode, a été plus humble et respectueuse de son métier et n'a jamais demander avant sa mort des royalities et un salaire à 6 chiffres, de même que la talentueuse Sawashiro Miyuki qui lui a succédé au troisième épisode.
Helena Taylor aurait dû avoir honte à l'époque de demander une chose pareille alors que pratiquement aucun acteur de doublage depuis la création du métier (y compris Tanaka Atsuko et Sawashiro Miyuki), n'a jamais eu de salaire à 6 chiffres car acteur de doublage, c'est non seulement être acteur, mais ça reste aussi un métier et une passion. Et pourtant, Johnny Young Bosh et Reuben Langdon qui incarnent respectivement Nero et Dante dans DmC n'osent pas aussi demander une telle chose alors que pourtant, ils sont dans leurs rôles depuis autant d'années qu'Helena Taylor. Et ne parlons même pas des voix françaises qui sont sûrement parmi les acteurs de doublage les plus humbles avec les Seiyuus et qui eux, se battent actuellement contre l'IA pour protéger et conserver leur métier.
Ce qui est malheureux c'est que ce drama a divisé la fanbase, avant qu'elle ne le soit encore plus divisé avec notamment la fin de Bayonetta 3 ou le personnage de Viola.