eruroraito7 encore il ferait des abonnements en fonction des revenus des gens (je parles pas d'un système ou les pauvres se retrouvent avec la publicité et les plus aisé se retrouvent sans publicité, mais que tout le monde à accès à la même chose mais en payant un abonnement en fonction du revenus de la personne) mais non tout le monde paye la même chose...
Je ne vais pas défendre Netflix (même si merci à eux d'exister) mais vous n'avez pas idée des montants que peuvent couter une série. D'ailleurs dans pas très longtemps PAX MASSILIA chez eux. Ca fonctionne bien sur le spectacteur.
Et dire que j'étais bien avec mes potes DL, Torrent et streaming. Mais depuis que j'ai une femme et des enfants c'est plus "simple" pour eux d'être sur Netflix et Disney+
cailloudanslagodasse Les joies de la privatisation.
L'accès à la culture devrait être pour tous, à la médiathèque ou je suis tu as des abonnements en fonction des revenus et tu peux même proposer des livres, films ect qui pourraient être dans la médiathèque.
Je suis d'accord sur le coup des séries mais il serait peut être temps de revoir à la baisse le salaire totalement abusé de certain acteur (de la même manière que pour certain sportif) plutôt que d'augmenter le cout des abonnements.
Le seul abo que j'ai depuis 2-3 ans c'est celui de NordVPN et c'est seulement 3€ par mois
Dans toutes ces offres, je n'ai gardé que PRIME car
la livraison rapide
Amazon music inclus
Amazon photo inclus (stockage en illimité de photos)
Prime video
C'est la seule offre qui vaille le coup à mon sens (et parce qu'ils ont The Boys of course)
nicolasgourry faire un film ou une série coute une fortune. Même juste développer une série qui ne sort pas ça coute environs 200 000 euros. Une série en 9 épisodes de 30 min ? A petit cout : 7,5 millions. Un film ? On dépasse largement.
En cinéma, un film qui a un budget inférieur à 3 millions est ce qu'on appelle un "annexe 3". C'est les films a très très petit budget où même les salaires sont inférieurs au smic (et autorisés via cet annexe 3).
Tout ça pour dire que oui netflix fait du profit, mais comme c'est un systeme américain, tout est à crédit. Ca peut s'écrouler très vite.
Et derriere tu as plein d'emploi (genre le miens)
lapala Ce n'est pas les salaires des acteurs qui coutent le plus dans une série.
Il y a déjà la masse salariale de tous les techniciens (pour une série c'est la convention audiovisuelle tu peux consulter les tarifs :
Il y a toutes les locations de matos, de lieux, les avis de sommes à payer des villes, les locations de véhicules, la cantine, les droits musicaux, les droits d'auteurs, etc...
Inflation ! Les gros pontes se gavent ... pendant ce temps les petites gens eux ne voit pas leur salaire suivre.
ippoyabuki Et si au lieu de nous pomper notre blé les grosses compagnies de créations de films (et également de jeux vidéo) revoyaient leur copie ? Pourquoi ça serait forcément à nous les sans dents de nous adapter aux gros riches.
C'est toujours les mêmes qui doivent trinquer de toute façon.
opthomas discours très simpliste ... je ne sais pas quoi répondre hormis qu'il faut arrêter LFI.
Ensuite est ce que regarder des séries ou jouer à des jeux vidéos est vraiment un besoin vital de premiere nécessité ? De devrais tu pas revoir ta pyramide de maslow ?
Tu penses qu'il faudrait envoyer des switch à Gaza ou des colis de nourritures etc ... ?
Sérieusement, tu es dans le besoin tu regardes pas de série netflix, ça te rendre pas moins con tu sais ? Ca pourrais même te rendre service.
Que tu gueules sur la nourriture, je veux bien, mais alors venir tenir un tel discours sur un truc aussi non vital qu'une série ou un jeu vidéo, non.
opthomas en plus "les grosses compagnies de créations de films" sérieusement ... tu les vois où ces "grosses compagnies" ? Tu penses vraiment que toutes les boites de prods et les producteurs sont des mecs en costards comme tu peux voir dans des vieux films hollywoodiens ? Tu n'arrives pas à différencier le fantasme/cliché et la réalité ?
ippoyabuki la culture permet de "penser" donc ça doit être accessible à tous, comme pour la nourriture ect il faut nourrir physiquement et intellectuellement.
Le cinéma à coté de chez moi tu as des tarifs en fonction par exemple des revenus (RSA ou pas ect), c'est pourtant "privé" et c'est des films à petits et gros budget qui passe, pourtant tout le monde va dans la même salle avec les mêmes sièges avec le même films à l'écran.
Arrêtez de payer à l'année, prenez au mois quand c'est possible, et couper votre abonnement et alternez entre les services, même si tout augmente ça reste moins chers qu'à l'époque on on achetais 20 Blu Ray / DVD par mois
Tous se lancèrent sur la route de Grand Line dans l'espoir d'arrêter de se faire siffler son pognon. Le monde entier connut alors une grand vague de piraterie !
nicolasgourry d'accord, mais pour être dans le milieu et bosser sur des séries, je peux dire que des films et des séries Netflix c'est pas la même chose. Le mec qui va pas voir la dernière merde Netflix type Elite ou sex education etc... il va pas en crever. On est loin d'œuvres marquantes.
shinz0grundbeld vous critiquez le système d'abonnement et le prix mais vous êtes totalement bouffé par le marketing et pensez comme vital un truc qui ne l'est pas. Ce n'est QUE du divertissement. Vous pouvez aussi allez lire
Et pareil pour le piratage, je vais pas faire la morale car ça m'arrive aussi (des trucs pas dispo, des repack mieux que le trucs "officiels", des fansubs etc...), mais au moins restez sérieux en ne vous cherchant pas des "excuses" et ne faite pas l'apologie du piratage c'est stupide
Je profite de ce sujet pour savoir si vous connaissez un logiciel 3D facile à prendre en main. C'est pour modéliser un boitier PC en 3D. On a pour projet de concevoir notre propre boitier PC. On voulait un modèle 3D pour mieux se rendre compte que sur papier. Bien évidemment, au final on fera appel à un professionnel quand cela deviendra plus sérieux. Pour l'instant on fait juste mumuse et on recherche un truc vraiment simple, même si le résultat est grossier.
ippoyabuki Oui voila, autant quelqu'un qui vole de la bouffe je le comprends totalement, même un mec qui "trafique" pour nourrir sa famille, mais la on parle de série et films, les gens n'ont qu'a être patient et arrêter de vouloir tout de suite comme des connards
Ippoyabuki c'est peut être pas eux qui coutent le plus sur le coup total de production mais sur une démarche de réduction des coûts de production c'est la ou il y a un levier facile avec lequel jouer (parmi sûrement beaucoup d'autre, je dit que pas que tous le mal de l'industrie viennent de la et je suis pas du milieu pour connaitre les autres)
A contrario, tu peux pas réduire le salaire du pauvre agent d'entretien ou de l'hôtesse standardiste qui galère déjà avec ces 1750€brut/35h ou encore te passer d'assistant son lors de ton tournage.
Par contre dire au gens vous avez qu'a aller lire.... a presque 9€ le livre de poche, 20-25€ un livre grand format, c'est un hobby qui coute rapidement une fortune...
nicolasgourryLes joies de la privatisation.
L'accès à la culture devrait être pour tous, à la médiathèque ou je suis tu as des abonnements en fonction des revenus et tu peux même proposer des livres, films etc qui pourraient être dans la médiathèque.
Par chez moi tu paies 10€ une seule fois et toute la famille a accès.
Après, est-ce le bon modèle économique ? Pour ma part non.
Oui à l'accès à la culture, mais pas en fonction des revenus. D'ailleurs, c'est un peu le soucie de notre société aujourd'hui, de demander à ceux qui réussissent de toujours subvenir à ceux qui n'y arrivent pas. Oui il y a des gens dans le besoin, oui il y a une réelle misère sociale, mais non, c'est pas toujours au même de payer pour les autres.
ippoyabuki "d'accord, mais pour être dans le milieu et bosser sur des séries, je peux dire que des films et des séries Netflix c'est pas la même chose. Le mec qui va pas voir la dernière merde Netflix type Elite ou sex education etc... il va pas en crever. On est loin d'œuvres marquantes." ça c'est un autre débat, le contenu en lui même, c'est aussi un sujet intéressant.
famimax le trafic vient du fait que justement certains ne peuvent pas avoir accès, donc si tu fais des abonnements en fonction des revenus (avec exactement le même contenu, les "moins aisés" feront autrement, facile de dire "faut pas pirater", les moins aisés "piratent pas par plaisir", mais par ce qu'ils arrivent pas à accéder financièrement.
Il faut pas confondre la cause et la conséquence, c'est pas en s'attaquant à la conséquence que l'on règle la cause.
cailloudanslagodasse "Oui à l'accès à la culture, mais pas en fonction des revenus." en fonction de quoi alors ?
"D'ailleurs, c'est un peu le soucie de notre société aujourd'hui, de demander à ceux qui réussissent de toujours subvenir à ceux qui n'y arrivent pas. Oui il y a des gens dans le besoin, oui il y a une réelle misère sociale, mais non, c'est pas toujours au même de payer pour les autres." le beau discours pour bien faire culpabiliser les moins aisés.
Ça reste moins onéreux que la TVA et si tu veux un truc moins cher mais qui forcément et moins qualitatif.. ben tu as la tv publique... c'est pas le cas de Netflix.
cailloudanslagodasse Le problème c'est que "les mêmes qui paient pour les autres" comme tu dis ce sont les classes moyennes, qui peuvent avoir du mal à s'en sortir s'il y a des imprévus, et qui sont les vaches à lait de tout le monde (les pauvres et les supers riches).
Et le véritable problème, c'est que les tranches bien au-dessus ne paient absolument rien par rapport à ce qu'ils gagnent, et vu qu'ils ne paient rien, qui trinque ? Bah la catégorie vache à lait.
Moi j'en ai rien à foutre que ma thune serve à aider les pauvres à accéder à des services, c'est un système que j'apprécie, qui devrait être l'idéal, le problème, c'est que sur le fond il est très mal organisé.
Les abonnements ne feront qu'augmenter avec le temps, c'est juste la réalité
Le prix était bas pour attirer les gens, rien de plus.
Perso, ça fait depuis un bon moment que je suis redevenu un druide et ça me va très bien
je me souviens de tout ces FDP sur twitter qui m'avaient insultés parce que j'avais dit les tarifs allaient augmenter de manière significatives et que meme le partage de comptes seraient impactés , j'avais une platrée d'enfants de frais de ports qui me soutenaient le contraire que netlfix etaient là pour penser au porte monnaie du consommateur
nicolasgourry Non mais "trafic" je pensais à autre chose, car ils ont pas le choix, pour manger et se loger quoi, pas pour regarder la dernière série Netflix. Disney, Netflix, Canal, etc... c'est pas non plus essentiel non ? Il y a d'autres films et séries gratos et légalement un peu partout. Et comme je disait, les gens ne sont pas obliger de s'abonner à plusieurs services en même temps, certains gèrent leurs pognons comme des cons et après se plaignent
nicolasgourry" le beau discours pour bien faire culpabiliser les moins aisés.
Comme le dit si bien Sosky c'est la classe moyenne qui paie toujours pour le reste.
Et pour la culture en France, il y a déjà pas mal de choses en place (des accès gratuit à des bibliothèques ou à très faible sommes à l'année pour des revenus faibles), le pass culture, les journées du patrimoine etc...
Sérieux, les moralisateurs "wouin wouin, faut aider avec l'argent des autres", ca va 2 sec.
Comme je le disais plus haut, basé sur les revenus en taxant sur ceux qui gagnent plus, non.
Puis pour finir, regardons ce qui se fait pour les jeunes. Ok on file un pass culture à 300€ made in Macron. Super. A côté, combien nous aurons coûté ces chers chérubins avec leur casse lors des émeutes ? Qui est-ce qui paie ? Toujours les mêmes.
nicolasgourry Ah oui, et comme je disais, je veux pas faire la morale vu que ça m'arrive de pirater, mais au moins je ferme ma gueule et j'appelle pas au piratage
famimax La fameuse liberté d'expression gauchiste "vous avez le droit de parler, de dire tout ce que vous voulez, tant que ca aille dans le sens que nous on veut"
Ippoyabuki Réponse absurde.
Dans se cas la tu vas également à la médiathèque pour tes films et tes séries car personne ne te demande non plus de prendre un abonnement Netflix.
Le catalogue Netflix est pas dispo a la médiathèque ? Bah comme beaucoup de livre également je te ferai remarquer d'où le fait de devoir payer pour avoir accès au catalogue que tu désires. Et je le redis, la lecture peut rapidement devenir bien plus chère que regarder des séries..
ippoyabukiEt je bosse sur des trucs connu type Lupin
Y'aura une partie 4 ? Histoire de me désabonner juste avant pour pas voir de partie 5 venir, la purge c'te série
squall06 sympa ! Je ne suis pas spécialement fan de la série mais si tu pouvais juste mettre plus de pincettes... enfin quand tu t'adresses à quelqu'un qui bosse dessus.
Pour la partie 4, je ne peux pas m'exprimer. Perdre un taff pour non respect de confidentialité sur un site, ca serait sacrément con
Je ne sais pas si vous aimez ou pas "mais qui a tué pamela rose ?" De lad et Olivier, mais la serie arrive bientot sur canal, j'ai vue 3 episodes et c'est (pour moi) une tuerie totale.
yogfei et le prix des autres médias aussi en physique tout comme le prix des consoles de gen a gen, ma baguette de pain coute plus cher qu'il y a 1 an et mon électricité aussi
Par contre netflix abuse en si peu de temps si j'avais pas de partages payant qui me font un 10 balles par mois je me serai désabonné depuis longtemps.
ippoyabuki je plaisante, enfin je force le trait hein no offense, mais c'est bien daubé quand même.. autant le dire a quelqu'un de proche de la prod ça peut vous servir !
Et bien sûr je voudrais pas que tu perde ta place pour ça
wazaaabi "Donc ceux qui bossent pas et qui gagnent pas grand chose devraient payer plus cher car ils passent leurs journées devant ??" mais non je dis pas ça du tout je dis que tout le monde doit avoir accès à la même chose (le même contenu), mais après si tu es plus (+) aisé tu payes plus, tu es moyennement aisé tu payes moins, tu es pas du tout aisé tu payes encore moins.
squall06 oh tu sais j'ai vu sur toutes les sommes etc... mais je risque pas d'influencer l'ecriture ! Apres la serie a ete 1er mondial et c'est vraiment bien pour une serie de base non anglophone.
Pour ce qui est de la baisse de qualité en debut de saison 2, la prod en est bien consciente. Ca essaye vraiment de redresser la barre. Mais je suis mal placé pour juger car j'ai regardé seulement 10 min du premier episode de la saison 1...
nicolasgourry mais dans ce système économique, quel est l'interêt de tenter de gagner plus ? De faire plus d'etudes etc ?
Enfin je prends mon cas, à la base j'etais en cap/bep électrotechnique. J'ai fait un stage et j'ai vue ce qu'etait le taff et les salaires. Ca m'a donner envie de reprendre un peu plus les etudes et apres de longues difficultés (redoublement, renvoie etc..) j'ai eu un master 2 (bon aujourd'hui ca ne vaut plus rien, tout le monde peut en avoir un). J'ai bien fait ça pour gagner plus, pour tenter de changer de niveau social. Si c'est piur avoir tout comme le mec qui etait avec moi en bep....
ippoyabuki alors là attention car je veux bien développer mais ça va être long, car il y a plein de chose à dire.
Déjà par exemple, l'accès aux études c'est pas le cas encore pour tout le monde, il y a un moment ou tu dois payer pour accéder à certaines écoles par exemple, donc ça veut dire que des personnes qui ont pas les moyens pourront pas accéder, sachant que tout marche par "réseau", ça veut dire des personnes qui auront pas accès à des "réseaux".
Tu as des personnes qui vont travailler beaucoup et avoir peu, tu as des personnes qui vont travailler peut et avoir beaucoup ect mais l'idée de dire "+ tu travailles, + tu as d'argent" c'est pas du tout comme ça que fonctionne notre système, si tu dis que notre système est comme ça c'est que tu es soit naïf, soit hypocrite.
Moi en fait je mets en avant la "solidarité" car le soucis de la "classe moyenne" par exemple, elle se pense "riche", elle s’embourgeoise, mais elle paye pour les riches qui veulent pas payer leur part et les pauvres qui n'ont pas assez les moyens de contribuer, donc il faudrait une meilleur répartition des "impôts" par exemple, pour que tu participes à la "société", car la grande peur de la classe "moyenne" c'est de "déclassement", il y a ceux qui vont vouloir s'en prendre aux pauvres (et vont voter d'une certaine manière) et ceux qui vont s'en prendre aux riches (et qui vont voter d'une autre manière), tout ça c'est un choix de société.
Chez Netflix je pense que c'est pas très démocratique, moins que dans une SCOP par exemple, par exemple sur les salaires. https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_coop%C3%A9rative_et_participative
famimax "Ah oui, et comme je disais, je veux pas faire la morale vu que ça m'arrive de pirater, mais au moins je ferme ma gueule et j'appelle pas au piratage" ça d'accord, j’encourage pas, mais je comprends, comme les "squats" faire des lois "anti-squats" c'est s'attaquer à la conséquence et non à la cause, si tout le monde à accès à un toit, pourquoi aller "squater"...évidement pour faire passer ce genre de lois, on te montre des petits propriétaires, qui sont l'exception et pas la règle, pour mieux protéger les gros propriétaires qui spéculent sur des logements ou il y a personne dedans...
nicolasgourry
L’accès à la culture ? C’était le cas auparavant avant que Bourdieu et sa clique ne rejetent le modèle de l’école républicaine française.
Maintenant même les enfants issus de milieux favorisés sont d’une pauvreté abyssale sur le plan culturel.
Et faut toujours se méfier des injonctions à l’égalité utopique, on sait comment ça se termine généralement.
nicolasgourry
Ce que je trouve drôle avec les gens de « gauche » du XXIe siècle c’est qu’ils sont systématiquement à contre courant de la gauche de la Révolution.
Faut quand même rappeler que la propriété privée est un droit fondamental gagné le 26 août 1789.
shambala93 comme je viens de dire plus haut par exemple les SCOP sont des sociétés privée mais elles sont démocratique à l'intérieur, c'est ça la nuance.
cailloudanslagodasse
"Comme le dit si bien Sosky c'est la classe moyenne qui paie toujours pour le reste." et tu rajoutes "Comme je le disais plus haut, basé sur les revenus en taxant sur ceux qui gagnent plus, non. " conclusion tu veux faire payer les pauvres, ça n'a aucun sens, d'autant que par exemple ils contribuent les "pauvres" avec la TVA qui est pareille par exemple sur un jeu vidéo que tu soit riche, classe moyenne ou pauvre, mais pour un pauvre ça prend plus sur ses revenus en proportions qu'un riche.
"Puis pour finir, regardons ce qui se fait pour les jeunes. Ok on file un pass culture à 300€ made in Macron. Super. A côté, combien nous aurons coûté ces chers chérubins avec leur casse lors des émeutes ? Qui est-ce qui paie ? Toujours les mêmes." dans le genre raccourcis, déjà le "pass culture" même les pauvres contribuent avec la TVA, ça va dans la caisse commune (l'état), car Macron utilise l'argent de l'état, de plus le pass culture c'est pour les jeunes, comme si tout les jeunes étaient des émeutiers...comme si tu avais pas des adultes dans les émeutiers.
Qui paye, bah tout le monde en fait, vu que tout le monde paye des impôts indirect (TVA).
Tu résumes tout à TVA. Sauf que la France ne se limite pas qu'à la TVA. En France nombreux ne paient pas d'impôts sur le revenu et ceux qui en paient c'est pas pour autant qu'ils sont riche (en référence à ta phrase bête : " car le soucis de la "classe moyenne" par exemple, elle se pense "riche", elle s’embourgeoise). Idem pour la taxe foncière.
Juste qu'à ce jour, comme je disais plus haut, il y a beaucoup de choses pour les jeunes et pas que. Cet argent est mal distribué et qu'en l'état, avant de parler culture, on devrait surtout se soucier de leur éducation.
Combien vois-je de parents filer leur smartphone comme doudou à leur gamin de 2 ans... Le nombre de fois que j'entends (je vis en appartement), des gamins de 3-6 ans, entrain de courir à 22h puis pleurer de fatigue 22h30 car ils ne sont pas couchés à des horaires normaux et où les parents leurs disent de se taire (pour parler gentiment) etc..
Ai-je fais le raccourcies tous les jeunes étaient des émeutiers ? Non.
Et quand il y a de la casse, désolé mais pas tout le monde paie. Derrière tu subies la hausse des assurances (habitation, voiture etc), des impôts etc, voir il y a des amputations de budgets communal. Au final, c'est le serpent qui se mord la queue. Car ceux qui ont déjà des difficultés à s'assurer, font devoir un jour ou l'autre faire un choix, et ne vont plus s'assurer, tout ça à cause des augmentations constantes. (alors là pour le coup, ca peut-être un long débat, la hausse des assurances etc, qui ne sont pas liés qu'à de la casse, qu'on soit d'accord)
Mais tout ceci ne se résume pas à "la tva est la solution à tous les problèmes" comme tu veux tant le faire comprendre ou le partage richesse.
Tout le monde ne naît pas égaux et la répartition des richesses n'est pas la solution. Il faut surtout que le travail pait suffisamment (ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui), savoir faire aussi des concessions (aujourd'hui on vie dans une société de consommation, où un article chasse l'autre) et que les français apprennent à gérer leur économie (si tu prends le temps de chercher, tu découvriras que les français sont très mauvais en économie). Je trouve que le Français est très facilement jaloux de la réussite des uns (ce fameux leitmotiv), alors que n'importe qui peut réussir si il se donne les moyens (même celui qui est au plus bas de l'échelle).
Mais on remarque jamais la chance qu'on a d'être français, et qu'on veut toujours plus pour pas grand chose...
Si encore c’était un abonnement où tu as accès à des putains de films, là c’est juste une usine à séries, avec les mêmes astuces pour tenir les gens en haleine.
cailloudanslagodasse je prends l'exemple de la TVA car ça montre que tout le monde contribue.
"A côté, combien nous aurons coûté ces chers chérubins avec leur casse lors des émeutes ?" tu parles bien des jeunes "anges" quand tu dis ça, donc de tous.
"Tout le monde ne naît pas égaux et la répartition des richesses n'est pas la solution." d'après ton idéologie politique, ça d'accord, d'ailleurs pour toi comme tout le monde n'est pas "égaux", nous devrions pas avoir les mêmes droits si je suis ton raisonnement, tu es pas la discrimination et pourquoi pas l'apartheid pendant que l'on y est.
Je trouve que le Français est très facilement jaloux de la réussite des uns (ce fameux leitmotiv), alors que n'importe qui peut réussir si il se donne les moyens (même celui qui est au plus bas de l'échelle). https://www.youtube.com/watch?v=R8vVQun0Hy4
cailloudanslagodasse je te rejoind sur tes propos.
Les gens mettent tout leur pognons dans des conneries.
La preuve tu va a noz, les gens qui n'ont deja pas beaucoup d'argent achetent des connerie inutiles, je dit bien completement inutiles.
Mais pourtant a cote il t a des gens qui en chient a mort et meme sans rien acheter de superflux en chient comme pas possible. Et j'en fait partie.
Je me suis pris spiderman 2.
Mais j'ai revendu des trucs derriere pour me le prendre peu pas faire autrement. La faute a laugmentation de la bouffe (avec 3 enfants ca fait beaucoup de course, et sachant que notre conso de viande a ete reduit par 3 environs).
Laugmentation du petrole pour aller bosser pas le choix.
Augmentation de la taxe fonciere car ya plus d'impôt locaux et maintenant seul les proprio mettent la main a la poche pour financer les communes, plus les locataire.
Augmentation des energies (la c'est encore plus abusé).
Et quand j'entends des gens de la petite classe moyenne qui viennent pleurer qu'ils en chient alors que ca clope pour 300 balles par mois j'ai envie de peter un cable.
On vis la les derniers instants d'une epoque et on bascule vers une nouvelle epoque qui s'annonce merdique comme pas possible et ca ne va pas durer que 5 ans.
nicolasgourry Quand on a plus d'arguments, on préfère tout de suite extrapolé ce que dit son interlocuteur et même inventé des propos.
Surtout, ce superbe dérapage sur la discrimination et l'apartheid...
Le fait que tout le monde ne naît pas égaux est un fait (à moins que tu puisses me prouver le contraire ? Ca m'intéresse) et répartir les richesses ne changera rien. Demain imaginons tu réparties toutes les richesses du monde, est-ce que pour autant, l'humain s'instruira plus ? Pas forcément. . Prenons l'exemple de l'école. A ce que je sache, tout le monde a accès à l'école en France (elle est gratuite). Est-ce pour autant que tous les enfants ont leur brevet ou BAC ? Non. Mais à te lire, on devrait tous leur donner, voir même le supprimer, car ceci cause une différence sociétale.
Et arrêtes de jouer sur les mots, tu sais parfaitement que je n'ai jamais dit tous les chérubins, mais simplement ceux qui ont assisté à la casse. Tiens reprenons ma phrase avec celle-ci : "Combien nous aurons coûté ces appareils avec leur écran lors de l'exposition". Pour toi, ca concerne tous les appareils de l'exposition, ou juste ceux qui ont un écran ?)
Ghouledheleter : Totalement. Et je rajouterai même, qu'on se rapproche à un système médical à l'anglaise, avec une pauvreté à l'Américaine et Anglaise. En dehors de l'aspect extrémistes religieux, c'est surtout qu'à l'heure d'aujourd'hui, on est dans une tension géopolitique est de plus en plus importante (Chine - Taiwan, Ukraine - Russie, Israël - Palestine). L'économie est progressivement en berne partout et la France rentrera tôt ou tard en récession.
nicolasgourry Je n'ai jamais compris pourquoi en France c'est une honte de réussir, obligé de te cacher, de n'en parler à personne sinon tu te fais constamment casser, y compris sur les réseaux sociaux.
Du coup, j'parle avec pas mal d'US, la mentalité est vraiment différente, on te pousse à t'en sortir on te félicite pour ton succès et on t'encourage à faire toujours mieux.
C'est dommage, car j'adore mon pays. Quand je revois ça, ou que je vois comment on parle de Julien Chièze ici, y'a de quoi gerber.
Nicolasgourry Je suis un peu comme cailloudanslagodasse (après j'suis un capitaliste/libéral convaincu), je ne suis pas pour l'assistance à Outrance. Ca veut dire quoi au final ? La place de cinéma, elle est à 3€ si t'es chômeur, 15 balles si tu gagnes jusqu'à 1500 €/mois, puis jusqu'à 300 balles selon tes revenus (bah oui, si tu gagnes 20.000€/mois, tu peux te payer une place à 300 balles).
Je suis pour l'aide aux plus démunis (mais à la source, c'est à dire des aides sociales stricte), mais pas pour le nivellement de toute la société à outrance. Je ne suis vraiment pas pour une normalisation de la "médiocrité", j'ai plus envie de donner à tous les moyens de réussir.
Sinon, c'est aussi une dévalorisation du travail et à terme de ce qui fait de la France une puissance économique (pke, bon, si c'était pour avoir mon loyer pris en charge, des pass de jeux vidéo gratos et l'internet gratuit à vie, j'pense que j'commencerais vite à penser à ne plus faire tourner ma société, parce que je peux te dire que je bosses tous les jours pour la maintenir à flot ^^ -_-).
cailloudanslagodasse quand des arguments comme je sors dérange on préfère faire semblant de pas comprendre, surtout que tu assumes pas et que tu va pas jusqu'au bout ou alors dit clairement que tu veux les mêmes droit pour tous, sinon ça veut dire que tu es pour la discrimination (dont l'apartheid est une des conséquences) ça va va dans ton sens.
Discrimination : En droit, une discrimination est un traitement défavorable qui doit généralement remplir deux conditions cumulatives : être fondé sur un critère défini par la loi (sexe, âge, handicap…) ET relever d'une situation visée par la loi (accès à un emploi, un service, un logement…).
C'est ce que tu veux quand tu écris "Tout le monde ne naît pas égaux et la répartition des richesses n'est pas la solution", c'est toi qui "dérape" (en fait qui veut une idéologie d'inégalité) depuis tout à l'heure.
Les droits de l'homme
"Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits." donc ils sont bien égaux, un humain égal un autre humain, c'est bien qu'ils sont égaux, pour ça qu'il y a des droits égaux, donc si il y a quelque chose qui empêche d’accéder à ce droit, ça veut dire que nous avons pas accès aux mêmes droits, c'est de la discrimination et il y a des politiques qui vont jusqu’à mettre en place par exemple "l'apartheid".
Apartheid définition :
"Discrimination, voire exclusion, d’une partie de la population, qui ne dispose pas des mêmes droits, lieux d’habitation ou emplois que le reste de la collectivité." https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/apartheid/4406
Tu as bien écrit "A côté, combien nous aurons coûté ces chers chérubins avec leur casse lors des émeutes ? Qui est-ce qui paie ? Toujours les mêmes." comme quand tu écris "Combien nous aurons coûté ces appareils avec leur écran lors de l'exposition" tu parles bien de tout "les appareils avec leur écran" quand tu écris ça, comme tu parles de tout "les chérubins" si maintenant tu dis quand tu voulais dire certains, précises de qui te parles exactement vu que le Pass culture c'est accessible à tout les jeunes.
nicolasgourry d'accord avec toi sur l'accessibilité à la culture, en cherchant bien tu peux trouver des bouquins d'histoires pour pas cher sur des sites comme vinted.
Mais les merdes qu'on trouve sur netflix c'est pas de la culture ça....
nicolasgourry "Les jeux vidéo nécessitant un support physique (disque, mini-disque, cartouche), les consoles de jeux, et les bons d’achat de jeux vidéo ne sont pas éligibles au pass Culture."
Est-ce que c'est vrai ? C'est vrai qu'on peut acheter que des jeux en demat' avec le pass Culture ? J'suis dead
J'étais en train de me dire que j'pourrais faire une campagne publicitaire pour faire payer certains jeux en pass culture et que ça aurait pu aider les plus jeunes, du coup j'me renseignais là-dessus.
quand des arguments comme je sors dérange on préfère faire semblant de pas comprendre,
Hôpital, charité etc... Juste que tu n'aimes pas que l'on te contredise
surtout que tu assumes pas et que tu va pas jusqu'au bout ou alors dit clairement que tu veux les mêmes droit pour tous, sinon ça veut dire que tu es pour la discrimination (dont l'apartheid est une des conséquences) ça va va dans ton sens.
Mais assumer quoi ? Tu vas dans des extrêmes... C'est surtout ça qui est inquiétant et tu inventes ou sous entends des choses que ne dit pas ton interlocuteur.
"Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits." donc ils sont bien égaux.
Ils sont égaux en DROIT. Cela ne signifie en aucun cas qu'ils sont égaux en général. A ce que je sache, dans le monde, tu auras toujours des personnes riches, des personnes pauvres, des personnes handicapés, des personnes qui mourront jeune etc...
Reprenons l'exemple de l'école qui est gratuite. L'accès à l'éducation est un droit, tout le monde peut y avoir accès. Mais tout le monde n'aura pas forcément un diplôme, certains redoubleront. C'est un fait. Le fait qu'ils n'ont pas de diplôme ou qu'ils redoublent, est donc pour toi, une
discrimination ?
Je suis moi même handicapé. Le droit me permet en tant que personne handicapé d'avoir accès à des choses de quelqu'un de normal (ça c'est sur le papier, la réalité est tout autre, genre certains accès de magasins...). Toutefois, il y a des gens qui naissent sans handicap, d'autre avec des handicaps, d'autres n'ont même pas eu cette chance de connaître la vie.
suzukube le problème en france est que ceux qui réussissent ce barrent ailleurs car ils ne veulent pas payer d'impôts et du coup laisse cette tare aux classes moyennes.
Et en france il y toujours cette volonté de couper la tete des riches comme a la révolution. On est asser endoctriné par notre histoire passée.
Et pi ba c'est pas parsque aux us les gens qui reussissent sont pas critiqué qu'en france on devrait faire parreil ou penser comme eux dit toi bien que un mec qui s'enrichit, c'est forcement en appauvrissant au moin une autre personne.
Et comme beaucoup ne pense qu'au fric et a sa propre gueule, ca donne le monde actuel.
Faut pas croire mais enormement de personne n'aimerai pas etre riche, car ils ne veulent pas appauvrir d'autres gens.
Donc oue pour moi il y a pas de mal a critiquer ceux qui reussissent et gardent tout pour leurs gueulent d'égoïste.
Les milliardaires ca ne devrait pas exister. Ils devraient redistribuer presque tout ce qu'ils gagnent.
cailloudanslagodasse totalement vrai.
L'état ferait mieu de faire plus de choses pour les handicapés (moteur ou mental) plutot que de retirer l'isf ou de tout donner a des feneants.
ghouledheleter Après, les milliardaires ne sont pas si nombreux que cela. Je pense aussi que ceux qui s'enrichissent "moyennement" sans devenir millionnaire tout en redistribuant dans sa société (ou avec ses collaborateurs), on en entend moins parler, mais je suppose qu'ils sont relativement nombreux.
Alors bon, on en entend pas parler autant qu'Elon Musk ou Jeff Bezoss, mais ils existent - et j'imagine que sur d'autres types de sociétés, il doit exister d'autres millionnaires qui auraient pu gagner beaucoup plus mais qui se contentent de ce qu'ils ont en redistribuant une partie de leur richesse. D'ailleurs, il y a des millionnaires bien plus proches de vous que vous ne l'imaginez ! Mais la plupart n'étalent pas leur richesse sous le nez de tout le monde... Pas en Europe en tout cas. Ca rejoint peut être cette envie de "couper la tête des riches comme à la révolution". Je ne sais pas trop je suis loin de la France Hexagonale :/
cailloudanslagodasse
"Juste que tu n'aimes pas que l'on te contredise" avec de la malhonnêteté intellectuel c'est vrai que j'aime pas.
"Ils sont égaux en DROIT. Cela ne signifie en aucun cas qu'ils sont égaux en général." Tu as pas comprit pourquoi les droits sont égaux, c'est que justement ça veut dire qu'un humain = un autre humain donc ils sont EGAUX.
"Reprenons l'exemple de l'école qui est gratuite. L'accès à l'éducation est un droit, tout le monde peut y avoir accès. Mais tout le monde n'aura pas forcément un diplôme, certains redoubleront. C'est un fait. Le fait qu'ils n'ont pas de diplôme ou qu'ils redoublent, est donc pour toi, une
discrimination ?" oui c'est une discrimination car tu as pas accès à certaines choses si tu as pas certains diplômes par exemple, donc tout doit être fait pour que tous sortent avec le meilleur diplôme possible, pour ça il faut mettre en place le système qui permet d'arriver à ça et non un système qui sort des personnes sans diplômes et d'autres avec un "gros" diplôme surtout qu'a un moment tu as pas les moyens de payer certains diplômes si tu as pas les finances, donc ça agrandit les inégalités par la suite.
Pour le reste de ton commentaire :
"Le démocrate exige que tous les citoyens prennent le départ sur la même ligne. L'homme de droite estime qu'on devrait en arrêter quelques-uns en route. L'homme de gauche voudrait qu'ils finissent tous premier." Oscar Wilde.
suzukubecailloudanslagodassenicolasgourry Aux Etats unis, il y a le fantasme de la reussite, du "pursuit of happiness". Tu peux y faire une serie sur la jeunesse de beverly hills (ultra privilégiée) on ne te pointera pas du doigt en te disant que c'est une honte, car le riche n'est pas honteux. C'est la religion prostetante.
En france, pays de culture catholique, on a le fantasme de la misère. Le misereux, le necessiteux est forcément une personne noble d'âme. Avec le coeur sur le main qui travaille difficilement et a le courage de se batte chaque jour alors que le riche lui... il cache quelque chose. Du coup, une serie sur des privilégiés ? Quelle horreur, mieux vaut filmer des pauvres dans la merde qui galerent et si en plus à la fin, ils peuvent échouer alors là... reconnaissance totale du milieu.
Tout vient de la culture, des moeurs, issus de la religion chretienne du pays. Protestant ou catholique.
suzukube apres faut pa omparer la mentalité fr en disant qu'elle est mal et celle des us bien. Car les us je n'aimerais clairement pas y vivre.
Quand tu vois le prix pour aller chez le doc qui lui roule en porche ba je ne comprend toujours pas pourquoi les ricains ne se rebelent pas contre ca.
Apres ba oue changer les choses cest utopiques tu me dira lol.
ghouledheleter car tu as une vision tres française. Quand tu as un job là bas, la mutuelle (qui remplace totalement la sécurité sociale) fait parti des avantages du job et donc au final tu es tres bien couvert. Le problème là bas c'est pour ceux qui sont sans emploi ou qui ont un job qui propose une mutuelle de merde. Eux c'est vraiment la merde pour eux.
Mais un francais moyen plus, aux US vivrait beaucoup mieux que chez nous.
ghouledheleter Je ne dis pas qu'une mentalité est bonne et l'autre mauvaise. Après, je suppose que la vision est biaisée selon le milieu où l'on est. Être (très) pauvre aux USA est plus compliqué qu'en France (pour avoir discuté avec un mec SDF parce qu'il avait perdu son emploi à L.A.). Mais faire fructifier son entreprise est bien plus simple aux USA qu'en France (pour diverses raisons surtout fiscales et de charges salariales).
Après perso je ne sais pas si j'aimerais vivre aux USA, j'veux dire ça dépend de tellement de choses... Mais je n'y rechignerai pas si j'avais l'occasion (c'est dur d'avoir un visa travail permanent làbas en vrai).
suzukube "pour diverses raisons surtout fiscales et de charges salariales" déjà quand tu écris "charges salariales" (ça c'est plutôt le patron qui dira ça) c'est un point de vue car d'autres diront "cotisations sociales" (ça c'est plutôt l'ouvrier qui dira ça).
suzukube dans la vie tout est rapport de force dans le système capitaliste/libéral.
"En France, les organisations patronales sont des syndicats d'employeurs qui défendent les intérêts de leurs membres au sein de la société française
Les plus importantes en France, reconnues comme représentatives au niveau interprofessionnel, sont le MEDEF, l'U2P et la CPME.
Elles interviennent dans les domaines du droit du travail, expriment leur avis sur des choix de société et de politique économique, et participent aux négociations salariales." Wikipédia (ils défendent leur intérêt.)
"En France, il existe différents types de syndicats de salariés. Moins de 10 % des salariés français sont syndiqués (8,4 % dans le secteur privé), mais la participation aux élections professionnelles, qui est en moyenne 43 % des inscrits dans les entreprises de plus de cinquante salariés, est un baromètre de représentativité permettant aux délégués syndicaux de peser dans les négociations avec leurs employeurs." Wikipédia (ils défendent leur intérêt).
Donc quand tu écris "Mais faire fructifier son entreprise est bien plus simple aux USA qu'en France (pour diverses raisons surtout fiscales et de charges salariales)" là tu parles comme un "Patron", c'est un choix, c'est un "angle" de vue.
nicolasgourry ouais, enfin, si je veux embaucher, je dois payer en plus des cotisations sociales, des cotisations salariales (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2302). J'y connais rien, mon comptable m'en a parlé, sauf que je n'ai tout simplement pas les moyens d'embaucher un salarié. Mais c'est bien pour ça que je parle de charges salariales, englobant l'ensemble des coûts et combien je dois mettre sur la table pour avoir un collaborateur...
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L'accès à la culture devrait être pour tous, à la médiathèque ou je suis tu as des abonnements en fonction des revenus et tu peux même proposer des livres, films ect qui pourraient être dans la médiathèque.
Le seul abo que j'ai depuis 2-3 ans c'est celui de NordVPN et c'est seulement 3€ par mois
la livraison rapide
Amazon music inclus
Amazon photo inclus (stockage en illimité de photos)
Prime video
C'est la seule offre qui vaille le coup à mon sens (et parce qu'ils ont The Boys of course)
Et oui HS, mais le GP passera aussi par là.
En cinéma, un film qui a un budget inférieur à 3 millions est ce qu'on appelle un "annexe 3". C'est les films a très très petit budget où même les salaires sont inférieurs au smic (et autorisés via cet annexe 3).
Tout ça pour dire que oui netflix fait du profit, mais comme c'est un systeme américain, tout est à crédit. Ca peut s'écrouler très vite.
Et derriere tu as plein d'emploi (genre le miens)
Il y a déjà la masse salariale de tous les techniciens (pour une série c'est la convention audiovisuelle tu peux consulter les tarifs :
Il y a toutes les locations de matos, de lieux, les avis de sommes à payer des villes, les locations de véhicules, la cantine, les droits musicaux, les droits d'auteurs, etc...
Inflation ! Les gros pontes se gavent ... pendant ce temps les petites gens eux ne voit pas leur salaire suivre.
ippoyabuki Et si au lieu de nous pomper notre blé les grosses compagnies de créations de films (et également de jeux vidéo) revoyaient leur copie ? Pourquoi ça serait forcément à nous les sans dents de nous adapter aux gros riches.
C'est toujours les mêmes qui doivent trinquer de toute façon.
D'après les rumeurs Max c'est 10E avec pub , 15E sans pub et 20E en 4K.
Pareil plus les essaies de 2 semaines voir 1 mois des autres services , Prime vidéo c'est le best .
Ensuite est ce que regarder des séries ou jouer à des jeux vidéos est vraiment un besoin vital de premiere nécessité ? De devrais tu pas revoir ta pyramide de maslow ?
Tu penses qu'il faudrait envoyer des switch à Gaza ou des colis de nourritures etc ... ?
Sérieusement, tu es dans le besoin tu regardes pas de série netflix, ça te rendre pas moins con tu sais ? Ca pourrais même te rendre service.
Que tu gueules sur la nourriture, je veux bien, mais alors venir tenir un tel discours sur un truc aussi non vital qu'une série ou un jeu vidéo, non.
Le cinéma à coté de chez moi tu as des tarifs en fonction par exemple des revenus (RSA ou pas ect), c'est pourtant "privé" et c'est des films à petits et gros budget qui passe, pourtant tout le monde va dans la même salle avec les mêmes sièges avec le même films à l'écran.
Arittake no yume wo kakiatsumeeeeeee !
Et je bosse sur des trucs connu type Lupin
A contrario, tu peux pas réduire le salaire du pauvre agent d'entretien ou de l'hôtesse standardiste qui galère déjà avec ces 1750€brut/35h ou encore te passer d'assistant son lors de ton tournage.
Par contre dire au gens vous avez qu'a aller lire.... a presque 9€ le livre de poche, 20-25€ un livre grand format, c'est un hobby qui coute rapidement une fortune...
L'accès à la culture devrait être pour tous, à la médiathèque ou je suis tu as des abonnements en fonction des revenus et tu peux même proposer des livres, films etc qui pourraient être dans la médiathèque.
Par chez moi tu paies 10€ une seule fois et toute la famille a accès.
Après, est-ce le bon modèle économique ? Pour ma part non.
Oui à l'accès à la culture, mais pas en fonction des revenus. D'ailleurs, c'est un peu le soucie de notre société aujourd'hui, de demander à ceux qui réussissent de toujours subvenir à ceux qui n'y arrivent pas. Oui il y a des gens dans le besoin, oui il y a une réelle misère sociale, mais non, c'est pas toujours au même de payer pour les autres.
Donc ça me concerne pas, ainsi que bcp de gens ...
famimax le trafic vient du fait que justement certains ne peuvent pas avoir accès, donc si tu fais des abonnements en fonction des revenus (avec exactement le même contenu, les "moins aisés" feront autrement, facile de dire "faut pas pirater", les moins aisés "piratent pas par plaisir", mais par ce qu'ils arrivent pas à accéder financièrement.
Il faut pas confondre la cause et la conséquence, c'est pas en s'attaquant à la conséquence que l'on règle la cause.
"D'ailleurs, c'est un peu le soucie de notre société aujourd'hui, de demander à ceux qui réussissent de toujours subvenir à ceux qui n'y arrivent pas. Oui il y a des gens dans le besoin, oui il y a une réelle misère sociale, mais non, c'est pas toujours au même de payer pour les autres." le beau discours pour bien faire culpabiliser les moins aisés.
Et le véritable problème, c'est que les tranches bien au-dessus ne paient absolument rien par rapport à ce qu'ils gagnent, et vu qu'ils ne paient rien, qui trinque ? Bah la catégorie vache à lait.
Moi j'en ai rien à foutre que ma thune serve à aider les pauvres à accéder à des services, c'est un système que j'apprécie, qui devrait être l'idéal, le problème, c'est que sur le fond il est très mal organisé.
Le prix était bas pour attirer les gens, rien de plus.
Perso, ça fait depuis un bon moment que je suis redevenu un druide et ça me va très bien
Juste LOL ils pensent mais pas dans le bon sens
Comme le dit si bien Sosky c'est la classe moyenne qui paie toujours pour le reste.
Et pour la culture en France, il y a déjà pas mal de choses en place (des accès gratuit à des bibliothèques ou à très faible sommes à l'année pour des revenus faibles), le pass culture, les journées du patrimoine etc...
Sérieux, les moralisateurs "wouin wouin, faut aider avec l'argent des autres", ca va 2 sec.
Comme je le disais plus haut, basé sur les revenus en taxant sur ceux qui gagnent plus, non.
Puis pour finir, regardons ce qui se fait pour les jeunes. Ok on file un pass culture à 300€ made in Macron. Super. A côté, combien nous aurons coûté ces chers chérubins avec leur casse lors des émeutes ? Qui est-ce qui paie ? Toujours les mêmes.
cailloudanslagodasse Ta gueule
Donc ceux qui bossent pas et qui gagnent pas grand chose devraient payer plus cher car ils passent leurs journées devant ??
Essayez c'est pas si chiant les pubs
L’IPtv c’est la vie
Dans se cas la tu vas également à la médiathèque pour tes films et tes séries car personne ne te demande non plus de prendre un abonnement Netflix.
Le catalogue Netflix est pas dispo a la médiathèque ? Bah comme beaucoup de livre également je te ferai remarquer d'où le fait de devoir payer pour avoir accès au catalogue que tu désires. Et je le redis, la lecture peut rapidement devenir bien plus chère que regarder des séries..
Y'aura une partie 4 ? Histoire de me désabonner juste avant pour pas voir de partie 5 venir, la purge c'te série
losz Ca fait chère pour regarder de la daube.
Comme dans le jeu video , moins c'est bon plus c'est cher
Pour la partie 4, je ne peux pas m'exprimer. Perdre un taff pour non respect de confidentialité sur un site, ca serait sacrément con
Par contre netflix abuse en si peu de temps si j'avais pas de partages payant qui me font un 10 balles par mois je me serai désabonné depuis longtemps.
Et bien sûr je voudrais pas que tu perde ta place pour ça
Pour ce qui est de la baisse de qualité en debut de saison 2, la prod en est bien consciente. Ca essaye vraiment de redresser la barre. Mais je suis mal placé pour juger car j'ai regardé seulement 10 min du premier episode de la saison 1...
Enfin je prends mon cas, à la base j'etais en cap/bep électrotechnique. J'ai fait un stage et j'ai vue ce qu'etait le taff et les salaires. Ca m'a donner envie de reprendre un peu plus les etudes et apres de longues difficultés (redoublement, renvoie etc..) j'ai eu un master 2 (bon aujourd'hui ca ne vaut plus rien, tout le monde peut en avoir un). J'ai bien fait ça pour gagner plus, pour tenter de changer de niveau social. Si c'est piur avoir tout comme le mec qui etait avec moi en bep....
Déjà par exemple, l'accès aux études c'est pas le cas encore pour tout le monde, il y a un moment ou tu dois payer pour accéder à certaines écoles par exemple, donc ça veut dire que des personnes qui ont pas les moyens pourront pas accéder, sachant que tout marche par "réseau", ça veut dire des personnes qui auront pas accès à des "réseaux".
Tu as des personnes qui vont travailler beaucoup et avoir peu, tu as des personnes qui vont travailler peut et avoir beaucoup ect mais l'idée de dire "+ tu travailles, + tu as d'argent" c'est pas du tout comme ça que fonctionne notre système, si tu dis que notre système est comme ça c'est que tu es soit naïf, soit hypocrite.
Moi en fait je mets en avant la "solidarité" car le soucis de la "classe moyenne" par exemple, elle se pense "riche", elle s’embourgeoise, mais elle paye pour les riches qui veulent pas payer leur part et les pauvres qui n'ont pas assez les moyens de contribuer, donc il faudrait une meilleur répartition des "impôts" par exemple, pour que tu participes à la "société", car la grande peur de la classe "moyenne" c'est de "déclassement", il y a ceux qui vont vouloir s'en prendre aux pauvres (et vont voter d'une certaine manière) et ceux qui vont s'en prendre aux riches (et qui vont voter d'une autre manière), tout ça c'est un choix de société.
Chez Netflix je pense que c'est pas très démocratique, moins que dans une SCOP par exemple, par exemple sur les salaires.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_coop%C3%A9rative_et_participative
La flemme semble bien plus fort que le rejet du wokisme.
L’accès à la culture ? C’était le cas auparavant avant que Bourdieu et sa clique ne rejetent le modèle de l’école républicaine française.
Maintenant même les enfants issus de milieux favorisés sont d’une pauvreté abyssale sur le plan culturel.
Et faut toujours se méfier des injonctions à l’égalité utopique, on sait comment ça se termine généralement.
Ce que je trouve drôle avec les gens de « gauche » du XXIe siècle c’est qu’ils sont systématiquement à contre courant de la gauche de la Révolution.
Faut quand même rappeler que la propriété privée est un droit fondamental gagné le 26 août 1789.
"Comme le dit si bien Sosky c'est la classe moyenne qui paie toujours pour le reste." et tu rajoutes "Comme je le disais plus haut, basé sur les revenus en taxant sur ceux qui gagnent plus, non. " conclusion tu veux faire payer les pauvres, ça n'a aucun sens, d'autant que par exemple ils contribuent les "pauvres" avec la TVA qui est pareille par exemple sur un jeu vidéo que tu soit riche, classe moyenne ou pauvre, mais pour un pauvre ça prend plus sur ses revenus en proportions qu'un riche.
"Puis pour finir, regardons ce qui se fait pour les jeunes. Ok on file un pass culture à 300€ made in Macron. Super. A côté, combien nous aurons coûté ces chers chérubins avec leur casse lors des émeutes ? Qui est-ce qui paie ? Toujours les mêmes." dans le genre raccourcis, déjà le "pass culture" même les pauvres contribuent avec la TVA, ça va dans la caisse commune (l'état), car Macron utilise l'argent de l'état, de plus le pass culture c'est pour les jeunes, comme si tout les jeunes étaient des émeutiers...comme si tu avais pas des adultes dans les émeutiers.
Qui paye, bah tout le monde en fait, vu que tout le monde paye des impôts indirect (TVA).
Tu résumes tout à TVA. Sauf que la France ne se limite pas qu'à la TVA. En France nombreux ne paient pas d'impôts sur le revenu et ceux qui en paient c'est pas pour autant qu'ils sont riche (en référence à ta phrase bête : " car le soucis de la "classe moyenne" par exemple, elle se pense "riche", elle s’embourgeoise). Idem pour la taxe foncière.
Juste qu'à ce jour, comme je disais plus haut, il y a beaucoup de choses pour les jeunes et pas que. Cet argent est mal distribué et qu'en l'état, avant de parler culture, on devrait surtout se soucier de leur éducation.
Combien vois-je de parents filer leur smartphone comme doudou à leur gamin de 2 ans... Le nombre de fois que j'entends (je vis en appartement), des gamins de 3-6 ans, entrain de courir à 22h puis pleurer de fatigue 22h30 car ils ne sont pas couchés à des horaires normaux et où les parents leurs disent de se taire (pour parler gentiment) etc..
Ai-je fais le raccourcies tous les jeunes étaient des émeutiers ? Non.
Et quand il y a de la casse, désolé mais pas tout le monde paie. Derrière tu subies la hausse des assurances (habitation, voiture etc), des impôts etc, voir il y a des amputations de budgets communal. Au final, c'est le serpent qui se mord la queue. Car ceux qui ont déjà des difficultés à s'assurer, font devoir un jour ou l'autre faire un choix, et ne vont plus s'assurer, tout ça à cause des augmentations constantes. (alors là pour le coup, ca peut-être un long débat, la hausse des assurances etc, qui ne sont pas liés qu'à de la casse, qu'on soit d'accord)
Mais tout ceci ne se résume pas à "la tva est la solution à tous les problèmes" comme tu veux tant le faire comprendre ou le partage richesse.
Tout le monde ne naît pas égaux et la répartition des richesses n'est pas la solution. Il faut surtout que le travail pait suffisamment (ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui), savoir faire aussi des concessions (aujourd'hui on vie dans une société de consommation, où un article chasse l'autre) et que les français apprennent à gérer leur économie (si tu prends le temps de chercher, tu découvriras que les français sont très mauvais en économie). Je trouve que le Français est très facilement jaloux de la réussite des uns (ce fameux leitmotiv), alors que n'importe qui peut réussir si il se donne les moyens (même celui qui est au plus bas de l'échelle).
Mais on remarque jamais la chance qu'on a d'être français, et qu'on veut toujours plus pour pas grand chose...
"A côté, combien nous aurons coûté ces chers chérubins avec leur casse lors des émeutes ?" tu parles bien des jeunes "anges" quand tu dis ça, donc de tous.
"Tout le monde ne naît pas égaux et la répartition des richesses n'est pas la solution." d'après ton idéologie politique, ça d'accord, d'ailleurs pour toi comme tout le monde n'est pas "égaux", nous devrions pas avoir les mêmes droits si je suis ton raisonnement, tu es pas la discrimination et pourquoi pas l'apartheid pendant que l'on y est.
Je trouve que le Français est très facilement jaloux de la réussite des uns (ce fameux leitmotiv), alors que n'importe qui peut réussir si il se donne les moyens (même celui qui est au plus bas de l'échelle).
https://www.youtube.com/watch?v=R8vVQun0Hy4
Les gens mettent tout leur pognons dans des conneries.
La preuve tu va a noz, les gens qui n'ont deja pas beaucoup d'argent achetent des connerie inutiles, je dit bien completement inutiles.
Mais pourtant a cote il t a des gens qui en chient a mort et meme sans rien acheter de superflux en chient comme pas possible. Et j'en fait partie.
Je me suis pris spiderman 2.
Mais j'ai revendu des trucs derriere pour me le prendre peu pas faire autrement. La faute a laugmentation de la bouffe (avec 3 enfants ca fait beaucoup de course, et sachant que notre conso de viande a ete reduit par 3 environs).
Laugmentation du petrole pour aller bosser pas le choix.
Augmentation de la taxe fonciere car ya plus d'impôt locaux et maintenant seul les proprio mettent la main a la poche pour financer les communes, plus les locataire.
Augmentation des energies (la c'est encore plus abusé).
Et quand j'entends des gens de la petite classe moyenne qui viennent pleurer qu'ils en chient alors que ca clope pour 300 balles par mois j'ai envie de peter un cable.
On vis la les derniers instants d'une epoque et on bascule vers une nouvelle epoque qui s'annonce merdique comme pas possible et ca ne va pas durer que 5 ans.
Surtout, ce superbe dérapage sur la discrimination et l'apartheid...
Le fait que tout le monde ne naît pas égaux est un fait (à moins que tu puisses me prouver le contraire ? Ca m'intéresse) et répartir les richesses ne changera rien. Demain imaginons tu réparties toutes les richesses du monde, est-ce que pour autant, l'humain s'instruira plus ? Pas forcément. . Prenons l'exemple de l'école. A ce que je sache, tout le monde a accès à l'école en France (elle est gratuite). Est-ce pour autant que tous les enfants ont leur brevet ou BAC ? Non. Mais à te lire, on devrait tous leur donner, voir même le supprimer, car ceci cause une différence sociétale.
Et arrêtes de jouer sur les mots, tu sais parfaitement que je n'ai jamais dit tous les chérubins, mais simplement ceux qui ont assisté à la casse. Tiens reprenons ma phrase avec celle-ci : "Combien nous aurons coûté ces appareils avec leur écran lors de l'exposition". Pour toi, ca concerne tous les appareils de l'exposition, ou juste ceux qui ont un écran ?)
Ghouledheleter : Totalement. Et je rajouterai même, qu'on se rapproche à un système médical à l'anglaise, avec une pauvreté à l'Américaine et Anglaise. En dehors de l'aspect extrémistes religieux, c'est surtout qu'à l'heure d'aujourd'hui, on est dans une tension géopolitique est de plus en plus importante (Chine - Taiwan, Ukraine - Russie, Israël - Palestine). L'économie est progressivement en berne partout et la France rentrera tôt ou tard en récession.
Du coup, j'parle avec pas mal d'US, la mentalité est vraiment différente, on te pousse à t'en sortir on te félicite pour ton succès et on t'encourage à faire toujours mieux.
C'est dommage, car j'adore mon pays. Quand je revois ça, ou que je vois comment on parle de Julien Chièze ici, y'a de quoi gerber.
Je suis pour l'aide aux plus démunis (mais à la source, c'est à dire des aides sociales stricte), mais pas pour le nivellement de toute la société à outrance. Je ne suis vraiment pas pour une normalisation de la "médiocrité", j'ai plus envie de donner à tous les moyens de réussir.
Sinon, c'est aussi une dévalorisation du travail et à terme de ce qui fait de la France une puissance économique (pke, bon, si c'était pour avoir mon loyer pris en charge, des pass de jeux vidéo gratos et l'internet gratuit à vie, j'pense que j'commencerais vite à penser à ne plus faire tourner ma société, parce que je peux te dire que je bosses tous les jours pour la maintenir à flot ^^ -_-).
Discrimination : En droit, une discrimination est un traitement défavorable qui doit généralement remplir deux conditions cumulatives : être fondé sur un critère défini par la loi (sexe, âge, handicap…) ET relever d'une situation visée par la loi (accès à un emploi, un service, un logement…).
C'est ce que tu veux quand tu écris "Tout le monde ne naît pas égaux et la répartition des richesses n'est pas la solution", c'est toi qui "dérape" (en fait qui veut une idéologie d'inégalité) depuis tout à l'heure.
Les droits de l'homme
"Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits." donc ils sont bien égaux, un humain égal un autre humain, c'est bien qu'ils sont égaux, pour ça qu'il y a des droits égaux, donc si il y a quelque chose qui empêche d’accéder à ce droit, ça veut dire que nous avons pas accès aux mêmes droits, c'est de la discrimination et il y a des politiques qui vont jusqu’à mettre en place par exemple "l'apartheid".
Apartheid définition :
"Discrimination, voire exclusion, d’une partie de la population, qui ne dispose pas des mêmes droits, lieux d’habitation ou emplois que le reste de la collectivité."
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/apartheid/4406
Tu as bien écrit "A côté, combien nous aurons coûté ces chers chérubins avec leur casse lors des émeutes ? Qui est-ce qui paie ? Toujours les mêmes." comme quand tu écris "Combien nous aurons coûté ces appareils avec leur écran lors de l'exposition" tu parles bien de tout "les appareils avec leur écran" quand tu écris ça, comme tu parles de tout "les chérubins" si maintenant tu dis quand tu voulais dire certains, précises de qui te parles exactement vu que le Pass culture c'est accessible à tout les jeunes.
Mais les merdes qu'on trouve sur netflix c'est pas de la culture ça....
Est-ce que c'est vrai ? C'est vrai qu'on peut acheter que des jeux en demat' avec le pass Culture ?
J'étais en train de me dire que j'pourrais faire une campagne publicitaire pour faire payer certains jeux en pass culture et que ça aurait pu aider les plus jeunes, du coup j'me renseignais là-dessus.
quand des arguments comme je sors dérange on préfère faire semblant de pas comprendre,
Hôpital, charité etc... Juste que tu n'aimes pas que l'on te contredise
surtout que tu assumes pas et que tu va pas jusqu'au bout ou alors dit clairement que tu veux les mêmes droit pour tous, sinon ça veut dire que tu es pour la discrimination (dont l'apartheid est une des conséquences) ça va va dans ton sens.
Mais assumer quoi ? Tu vas dans des extrêmes... C'est surtout ça qui est inquiétant et tu inventes ou sous entends des choses que ne dit pas ton interlocuteur.
"Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits." donc ils sont bien égaux.
Ils sont égaux en DROIT. Cela ne signifie en aucun cas qu'ils sont égaux en général. A ce que je sache, dans le monde, tu auras toujours des personnes riches, des personnes pauvres, des personnes handicapés, des personnes qui mourront jeune etc...
Reprenons l'exemple de l'école qui est gratuite. L'accès à l'éducation est un droit, tout le monde peut y avoir accès. Mais tout le monde n'aura pas forcément un diplôme, certains redoubleront. C'est un fait. Le fait qu'ils n'ont pas de diplôme ou qu'ils redoublent, est donc pour toi, une
discrimination ?
Je suis moi même handicapé. Le droit me permet en tant que personne handicapé d'avoir accès à des choses de quelqu'un de normal (ça c'est sur le papier, la réalité est tout autre, genre certains accès de magasins...). Toutefois, il y a des gens qui naissent sans handicap, d'autre avec des handicaps, d'autres n'ont même pas eu cette chance de connaître la vie.
Et en france il y toujours cette volonté de couper la tete des riches comme a la révolution. On est asser endoctriné par notre histoire passée.
Et pi ba c'est pas parsque aux us les gens qui reussissent sont pas critiqué qu'en france on devrait faire parreil ou penser comme eux dit toi bien que un mec qui s'enrichit, c'est forcement en appauvrissant au moin une autre personne.
Et comme beaucoup ne pense qu'au fric et a sa propre gueule, ca donne le monde actuel.
Faut pas croire mais enormement de personne n'aimerai pas etre riche, car ils ne veulent pas appauvrir d'autres gens.
Donc oue pour moi il y a pas de mal a critiquer ceux qui reussissent et gardent tout pour leurs gueulent d'égoïste.
Les milliardaires ca ne devrait pas exister. Ils devraient redistribuer presque tout ce qu'ils gagnent.
L'état ferait mieu de faire plus de choses pour les handicapés (moteur ou mental) plutot que de retirer l'isf ou de tout donner a des feneants.
Pour donner un petit exemple, en France, chaque année, il y a 220 millionnaires grâce au loto.
Alors bon, on en entend pas parler autant qu'Elon Musk ou Jeff Bezoss, mais ils existent - et j'imagine que sur d'autres types de sociétés, il doit exister d'autres millionnaires qui auraient pu gagner beaucoup plus mais qui se contentent de ce qu'ils ont en redistribuant une partie de leur richesse. D'ailleurs, il y a des millionnaires bien plus proches de vous que vous ne l'imaginez
"Juste que tu n'aimes pas que l'on te contredise" avec de la malhonnêteté intellectuel c'est vrai que j'aime pas.
"Ils sont égaux en DROIT. Cela ne signifie en aucun cas qu'ils sont égaux en général." Tu as pas comprit pourquoi les droits sont égaux, c'est que justement ça veut dire qu'un humain = un autre humain donc ils sont EGAUX.
"Reprenons l'exemple de l'école qui est gratuite. L'accès à l'éducation est un droit, tout le monde peut y avoir accès. Mais tout le monde n'aura pas forcément un diplôme, certains redoubleront. C'est un fait. Le fait qu'ils n'ont pas de diplôme ou qu'ils redoublent, est donc pour toi, une
discrimination ?" oui c'est une discrimination car tu as pas accès à certaines choses si tu as pas certains diplômes par exemple, donc tout doit être fait pour que tous sortent avec le meilleur diplôme possible, pour ça il faut mettre en place le système qui permet d'arriver à ça et non un système qui sort des personnes sans diplômes et d'autres avec un "gros" diplôme surtout qu'a un moment tu as pas les moyens de payer certains diplômes si tu as pas les finances, donc ça agrandit les inégalités par la suite.
Pour le reste de ton commentaire :
"Le démocrate exige que tous les citoyens prennent le départ sur la même ligne. L'homme de droite estime qu'on devrait en arrêter quelques-uns en route. L'homme de gauche voudrait qu'ils finissent tous premier." Oscar Wilde.
En france, pays de culture catholique, on a le fantasme de la misère. Le misereux, le necessiteux est forcément une personne noble d'âme. Avec le coeur sur le main qui travaille difficilement et a le courage de se batte chaque jour alors que le riche lui... il cache quelque chose. Du coup, une serie sur des privilégiés ? Quelle horreur, mieux vaut filmer des pauvres dans la merde qui galerent et si en plus à la fin, ils peuvent échouer alors là... reconnaissance totale du milieu.
Tout vient de la culture, des moeurs, issus de la religion chretienne du pays. Protestant ou catholique.
Quand tu vois le prix pour aller chez le doc qui lui roule en porche ba je ne comprend toujours pas pourquoi les ricains ne se rebelent pas contre ca.
Apres ba oue changer les choses cest utopiques tu me dira lol.
Mais un francais moyen plus, aux US vivrait beaucoup mieux que chez nous.
https://www.youtube.com/watch?v=2LbnKKVkY8Y
Après perso je ne sais pas si j'aimerais vivre aux USA, j'veux dire ça dépend de tellement de choses... Mais je n'y rechignerai pas si j'avais l'occasion (c'est dur d'avoir un visa travail permanent làbas en vrai).
https://tenor.com/fr/view/john-travolta-confused-lost-where-am-i-where-is-this-gif-16320987
"En France, les organisations patronales sont des syndicats d'employeurs qui défendent les intérêts de leurs membres au sein de la société française
Les plus importantes en France, reconnues comme représentatives au niveau interprofessionnel, sont le MEDEF, l'U2P et la CPME.
Elles interviennent dans les domaines du droit du travail, expriment leur avis sur des choix de société et de politique économique, et participent aux négociations salariales." Wikipédia (ils défendent leur intérêt.)
"En France, il existe différents types de syndicats de salariés. Moins de 10 % des salariés français sont syndiqués (8,4 % dans le secteur privé), mais la participation aux élections professionnelles, qui est en moyenne 43 % des inscrits dans les entreprises de plus de cinquante salariés, est un baromètre de représentativité permettant aux délégués syndicaux de peser dans les négociations avec leurs employeurs." Wikipédia (ils défendent leur intérêt).
Donc quand tu écris "Mais faire fructifier son entreprise est bien plus simple aux USA qu'en France (pour diverses raisons surtout fiscales et de charges salariales)" là tu parles comme un "Patron", c'est un choix, c'est un "angle" de vue.