On a tendance à penser que l'histoire de la licence Shining a été compliqué uniquement à partir des dernier scenario de Shining Force 3 et par la suite avec des changements constants de studio pour bosser sur les jeux.
Mais non, la saga à toujours eu une histoire très tumultieuse et ce dès le début.
La saga Shining a été créé par quelques employés d'Enix qui ont quitté le developpeur de Dragon Quest car ils voulaient créer leurs propres jeux.
Cette équipe était mené par Hiroyuki Takahashi qui avait coproduit Dragon Quest 2 et 4.
A cette époque, Sega cherchait des équipes pour developper des nouvelles licences pour sa megadrive et laisse aux équipes une grande liberté créative à ses équipes sur leur créations, Takahashi y voit une opportunité et accepte de créer pour Sega une nouvelle licence, Shining.
Sa société, Sonic Software Planning en échange du budget pour créer son jeu s'engage à ne bosser que pour Sega et à ne pas être propriétaire de la licence.
Cependant, Takahashi dechante très vite, car si Sega offre un très grande liberté artistique à ses develloppeurs, ils n'interviennent pas non plus lorsque le developpement est compliqué.
Hors Sonic Sofware planning alors composé exclusivement de 4 personnes est juste incapable de sortir un jeu seul et Sega ne leur fourni pas d'équipe. Ils font alors appel à Climax, un boite bien plus conséquente pour co-développer leur jeu qui avait déjà bossé sur les derniers Draque.
De plus, non habitué à la console, Takahashi gardera une mauvaise experience du develloppement de Shining in the Darkness à cause du manque d'outil de développement.
Il ira même jusqu'à dire qu'à cette époque, il n'y avait aucun développeur de talent chez Sega (on rappel que Yu Suzuki et Yuji Naka entre autre étaient alors chez Sega) et que si Treasure a été capable de faire de bons jeux sur Megadrive, c'est uniquement car lui et son équipe avaient créé de bons outils et environnement de travail.
Shining in the Darkness n'étant qu'un succès d'estime, certe très beau mais trop light dans son genre, Takahashi veut faire plus fort pour le prochain jeu de la licence.
Il veut faire tactical RPG mais un tactical RPG accessible, car un genre qu'il n'aime pas car trop punitif et compliqué. Il veut le rendre le genre plus grand public et visuellement plus attrayant. et plus le devellopement avance, plus il devient ambitieux. Son but est clair, son prochain jeu doit être le Dragon Quest du genre.
Mais encore une fois, vu l'ampleur du titre, le gros du travail sera fait par Climax.
Contrairement à Shining in the Darkness, Shining Force est un petit succès, le jeu est le premier jeu de la megadrive à dépasser les 100000 ventes au japon et Fire Emblem n'étant jamais sorti en occident, il devient la référence console du genre (hors pour Takahashi, l'occident est le marché dont il faut s'inspirer et viser).
Sonic Software Planning arrive enfin à recruter et peut gérer seul un jeu pour la suite, mais des problèmes se posent alors.
Pour Sega, Sonic Software Planning n'est pas entièrement le studio derrière la licence, Climax l'est tout autant et il serait ridicule de négliger d'avoir deux équipes pour bosser sur la série.
Sega veux confier Shining Force 2 à Climax alors que Sonic Software Planning sera en charge des épisodes Game Gear.
Mais Takahashi refuse, la licence Shining est sa création, et il ne veut pas d'un épisode developpé sans lui ou son frère.
Son frère s'occupera donc des épisode Game Gear alors que lui bossera sur Shining Force 2 et Climax sera écarté des Shining Force.
Il acceptera cependant que les jeux ait des chara designer specialisés dans les production Otaku afin d'augmenter les ventes de la série chez ce public avec un mangaka populaire issu de la Gainax pour Shining Force 2 et un dessinateur de manga et jeux videos erotiques pour les episodes Game Gear.
Sega à la place chercheront à étendre la la licence en confiant à Climax, Shining Rogue, un action RPG dans l'univers de la licence.
Mais Shining Rogue ne sera jamais assez bon pour Takahashi qui refusera qu'il fasse partie de la licence. Sega sortira le jeu sous un autre nom, LandStalker.
Sega reproposera un RPG de Nextech pour devenir Shining rogue, mais encore une fois Takahashi refusera le jeu pour proposer sa propre vision d'un action RPG Shining, Shining Wisdom.
Sega sortira aussi le jeu de Nextech qui deviendra Soleil et confiera la licence Shining à Nextech 10 ans plus tard avec Shining Tears et Shining Wind
De leur côté, Frustré d'être écarté par Takahashi de la Licence Shining qu'ils ont contribué à créer et n'ayant pas le droit par obligation contratuelle de devellopper un tactical RPG qui rivaliserait avec la licence, les gens de chez Climax créeront Max Entertainment(en hommage au nom du héros de Shining Force) pour contourner cette interdiction et créer Feda, leur vision d'un Shining Force 2.
Sega leur offrira aussi un retour à la licence Shining Force en leur faisant réaliser le remake GBA du jeu. Episode qui est de l'aveu de sa scenariste le jeu d'origine tel que le voulait Climax sans les limites de Takahashi.
De son côté epuisé par le fait de superviser tout les episodes de la licence avec une seule équipe et reprochant à Sega de ne pas avoir augmenté le budget alloué à Shining Force 2 malgré sa volonté d'avoir plus d'ambition que sur le premier, Sonic Software Planning ne renouvellera pas son contrat avec Sega.
Le studio se renommera alors en Camelot.
Sega cherchera alors à écarter le studio après la sortie de Shining Wisdom (dont le develloppement était commencé), mais Takahashi se fera embaucher en cachette, lui et son équipe par un membre d'AM2 et commencera à devellopper en cachette Shining the Holy Ark en temps qu'employé d'AM2, forçant ainsi à sortir le jeu et au passage à accorder à son équipe le droit de devellopper Shining Force 3 pour ne pas payer de frais de licenciements.
Mais encore une fois, les choses ne se passerons pas bien.
Considerant que le public de la licence a vieilli, Camelot donnera une ambiance plus mature au premier projet developpé spécialement pour la Saturn, Shining the Holy Ark.
Cependant, au japon, la Saturn contrairement à la megadrive sera la console des Otaku et ce sont les licences plus légère tel que Sakura wars, Grandia ou Super Robot wars qui cartonneront en RPG alors que le jeu sera boudé en occident à cause l'échec de la Saturn provoquera aussi l'échec du jeu.
Shining Force 3 subira le même sort alors même que Takahashi avait encore plus d'ambitions en proposant carrement un jeu en 3 episodes.
Son ressentiment sera tel qu'il laissera sur le Premium Disc du jeu un document où incombe l'échec du jeu à Sega à qui il reproche encore une fois de ne pas les avoir aidé à devellopper le jeu alors que la Saturn est une horreur à programmer, de ne pas avoir rallongé le budget du titre, de ne pas en avoir assez fait la promotion, de ne pas avoir sorti les scenar 2 et 3 en occident et même d'avoir delaissé la Saturn pour la Dreamcast.
Ca en sera trop pour Sega qui écartera définitivement Camelot de la licence Shining tout en leur rappelant bien leur interdiction contractuelle de développer un tactical RPG qui ferait concurrence à Shining Force (interdiction qui tient toujours).
Camelot signera alors un contrat avec Nintendo pour devellopper des jeux pour eux dans le but de créer un nouvelle licence Golden Sun, mais Nintendo très vite preferera demander à Camelot de réaliser pour eux les Mario Sport, plus rentables, le 3ème episode de Golden Sun devant être developpé en parallèle des jeux Mario.
Takahashi a depuis declaré qu'ils ne se sentait plus l'envergure de créer un RPG comme Golden Sun et ne reviendrait au genre une dernière fois que si Sega acceptait qu'il fasse Shining Force 4.

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posted the 09/11/2023 at 05:04 PM by
kraken
Cela permet de mieux comprendre pourquoi la licence a connu une telle situation
Ce qui est plus que dommage
La license Shining est bloque et Sega n aura jamais l intention d en faire une suite
Bravo les artistes et surtout Sega
perso, je met clairement davantage Camelot en cause.
Le studio s'est toujours cru au dessus de tout le monde, je veut pas dire, mais dire dans les années 80 qu'il n'y avait pas un seul bon develloppeur chez Sega, faut le faire.
Ecarter Climax de la licence alors que c'est notoriété public que des éléments les plus marquant de la licence tel les hommes bêtes, les centaures et l'interface viennent de Climax, c'est fort aussi.
Et je parle même pas du refus de Landstalker et Soleil sous des pretextes de qualités(surtout pour proposer Wisdom) ou de leur du fait qu'ils aient toujours critiqué Sega ou bien (je l'ai pas mis dans l'article) qu'ils considèrent que Shining est la meilleure chose qui soit arrivé à Sega.
Et le fait qu'ils se contentent depuis 10 ans fait que des jeux de sport sans rien tenter d'autre montre que le studio voulait juste qu'on leur mache le travail.
Pour gamefreaks, ils se sont exprimés, ils voudraient faire autre chose que Pokemon mais Nintendo ne les laisse pas faire, c'est soit ils continuent de bosser sur Pokemon et quelques jeux quand ils ont du temps libre, soit ils arretent de bosser avec Nintendo (et lacher Pokemon definitivement).
Camelot a un contrat similaire,(seulement, lacher Mario Golf est moins génant que lacher Pokemon)
Je connaissais sa position sur le fait de ne pas vouloir faire de suite à Golden Sun (ils devraient, pourtant
Merci pour cet article fort instructif. Tu chopes tes infos où, d'ailleurs ?
Pas que je te croie pas mais j'adore les opus MD et je cherche des documents (interviews etc...) de Takahashi justement Merci !
Plusieurs sources, un interview traduit sur le site Segamag, un interview qui était dans un magazine sorti en 2010 mais dont les scan ne sont plus dispo en ligne (où il explique comment il a permis à Shining the Holy Ark de sortir en se faisant embaucher par AM2).
Et d'autres articles plus anciens (un où il elude une question à propos de Shining Rogue qui a été annoncé par Sega car en temps que producteur c'est lui qui a le dernier mot)
Je reunierai un max de liens demain.
ducknsexe
Shining Force, c'est ridicule niveau ventes.
La série au mieux de sa forme a fait dans les 400000 max au niveau mondial (avec Shining Force 2).
Le 1 a fait 300000 vente et le 3 et le CD dans les 150000 ventes (ce qui sont les chiffres moyens des épisodes PS2).
En plus en théorie Shining Force 4 existe, un des jeu PSP a été développé sous ce nom de code.
Après, la boîte qui a fait le jeu a fait faillite pendant le développement, ça aide pas.
Mais bon, tout les producteurs de la licence depuis 20 ans ont été clair, Sega n'en a rien à foutre de la licence Shining. Elle rapporte des clopinettes. Si elle a put continuer jusqu'en 2016, c'est grâce à un producteur acharné et aux produits dérivés.
Shining Force 3 est vraiment l'apothéose de la série. Son introduction à son univers, Shining the holy ark, est aussi un excellent RPG.
SEGA, n'a jamais su préserver et capitaliser pour créer des licences fortes, excepté l'arcade. Panzer dragoon a du coup, lui aussi disparu. :'(
Comme je l'ai dit, Shining n'a jamais été une une licence forte. Au mieux de sa forme, la série a fait la moitié des ventes de castlevania et 30% des ventes megaman.
La licence est au mieux de la puissance des série Atelier ou Disgaea.
Sega en a eu besoin sur megadrive car ils avaient pas de rpg sur la machine.
Quand à l'époque Saturn, la série s'est fait écraser par la concurrence, la série a été abandonné.
Valkyria Chronicle vend 3 à 10fois plus, Sakura wars 2 à 5, Persona 5 fois à 30. Pourquoi se faire chier.
Puisque personne l'utilise et que Sega n en veut plus
Les droits c est et ce sera toujours de la merde.
ouais, enfin, Sega bloque pas la licence, sinon, le projet de jeu mobile aurait pas été lancé (il a été annulé uniquement car le develloppeur a fait faillitte) et on a eu les 3 Shining de la megadrive et le CD sur les 2 megadrive mini (et ceux megadrive sur plusieurs compiles), sans oublier les episodes gamegear sur gamegear micro (episodes qui ont d'ailleurs été remaké pour telephone et android au japon dans les années 2000 et sont sorti au japon sur android entre 2011 et 2013) et la série a été très active dans les années 2000/début 2010.
Seulement Sega veut juste plus financer les jeux car c'est pas assez rentable et il veut pas non plus refiler les jeux à n'importe qui (car au passage, si c'est pour se retrouver avec une merde comme Shenmue 3 qui conclue même pas la saga, non merci) ni refiler la série a Camelot vu comment ils chient sur Sega sans arret (surtout que Camelot n'a pas de budget pour bosser sur le jeu).
Et les fans de toute façon sont bien chiant aussi et ont contribué à tuer la licence, le remake GBA de 2004 a bidé niveau ventes et sur les communautés de fans c'est totalement justifié.
Pour eux, Shining sur une console Nintendo c'est une aberration car Nintendo est le rival de Sega et en plus sur une console portable, donc une sous machine alors que la licence devrait être un AAA.
Le remake est vu comme inférieur à tout les niveau à l'original.
La communautés renient tout ce qui n'est pas jeux signés Camelot et un Shining Force qui serait un reboot serait directement renié.
le staff de Camelot se plaignant de la difficulté de programmation de la Saturn, du manque de pub à propos du jeu et de la sortie de la dreamcast
https://tcrf.net/Shining_Force_III:_Premium_Disc
Takahashi se plaignant de Sega pendant 6 pages (et disant aussi que le premier Fire Emblem, c'est de la merde) et de sa volonté de faire gagner la série en maturité à partir du 3 ou encore que Camelot a fait les meilleurs jeux du catalogue Sega et niant le travail de Climax sur la licence
https://imgur.com/gallery/OAQh0U2
https://web.archive.org/web/20230228085522/https://issuu.com/topov81/docs/retro_volume_3 (pages 214 à 219)
(à noter qu'à la page 216, il ose dire que si Camelot a rejoins Nintendo, c'est qu'il trouvait que Nintendo était un éditeur isolé qui avait besoin d'aide et que seul Camelot pouvait lui venir en aide)
Takahashi disant à quel point developper sur megadrive, c'était horrible, sa magouille pour rester chez Sega et devellopper Shining the Holy Ark et vantant ce qu'il a apporté à Sega
https://www.sega-mag.com/actualite/interview-les-freres-takahashi-parlent-de-la-mega-drive-31590
C'est du génie la chance qu'à Sega avec la gestion de cette license
la licence est une malédiction pour les studio ayant bossé dessus. Climax, Nextech, Flight Plan, Neverland et maintenant Vespa ont tous fermés.
Sinon, pour moi, le plus gros troll mobile, c'est qu'on a eu pas mois de 5 tactical RPG à l'ancienne et 2 clones de landstalker (en version jouable à 4) qu'on aura plus jamais
donc je pense qu'on va attendre qu'un studio occidental ait le courage de reprendre la suite comme Shenmue