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publié le 25/07/2011 à 13:40 par Gamekyo
commentaires (30)
hayatevibritania publié le 25/07/2011 à 13:54
Portage ou bien remake avec moult nouveauté?
akinen publié le 25/07/2011 à 13:54
....Euhhh ok pour la PSP, mais là faut pas déconner... En quoi faudrait-il la puissance de la vita pour sortir ce jeu? D'années en année nippon ichi me déçoit! Nombre de studio nous ont déjà montré que 2D haute res et 30/60 fps ne sont pas incompatible!!
gilgamesh publié le 25/07/2011 à 14:00
C'est la génération des remakes/portages ma parole

Akinen > tu crois que tous jeux PS-Vita auront la même gueule qu'Uncharted Golgen Abyss ?
kayama publié le 25/07/2011 à 14:01
C'est un petit studio et ils ont besoin de thunes tout simplement. Ils grattent là où ils peuvent.
shanks publié le 25/07/2011 à 14:03
Akinen> ptéte que les UMD PSP manquent de place pour le contenu de Disgaea 3. n'empêche, on risque de l'avoir également au lancement européen du coup, et ça m'intéresse bien pour le coup.
placeed publié le 25/07/2011 à 14:03
C'est une bonne nouvelle pour ceux qui le veulent sur portable. Et Akinen pas trop compris ta remarque, avec la résolution de la Vita il sera encore plus beau
kayama publié le 25/07/2011 à 14:07
Pour ma part j'attendrai gentillement le portage du 4. J'aurais dû m'en douter qu'ils commenceraient par le 3.
itachi974 publié le 25/07/2011 à 14:18
S'il utilise le moteur du 4, je prend, parce que le moteur du 3 fais sacrement vieillot.
sankadabo publié le 25/07/2011 à 14:20
Itachi>>>> les graphismes comptent maintenant ?
itachi974 publié le 25/07/2011 à 14:27
Sanka > Si c'est pour avoir le même jeux que j'ai déjà sur PS3, oui.
thor publié le 25/07/2011 à 14:34
Sankadabo > ça compte pour les autres, mais pas pour Nintendo
sankadabo publié le 25/07/2011 à 14:38
Itachi>>> Taquinade taquinade...et je suis d'accord avec toi
Thor>>>t'as remarqué ?
shincloud publié le 25/07/2011 à 15:08
PS Vita : hooo mais c'est pas grave, un portage ou remake, les développeur on besoin de sous, c'est pour leur bien.

3DS : foutage de gueule, vraiment n'importe quoi, en plus c'est moche, 40euro pour sa pffff n'importe quoi, nintendo zero, nul.


à méditer pour certain
gismo publié le 25/07/2011 à 15:13
+1 Shincloud
thor publié le 25/07/2011 à 15:19
Ué enfin la différence c'est que les killer ap du moment sur 3DS ce sont des jeux N64 alors que sur Vita on parle d'un jeu de cette génération qui n'a même pas été confirmé.
samsamare publié le 25/07/2011 à 16:18
Thor > la différence, c'est que pour l'instant, la Vita n'a aucun Killer App, puisque, logiquement, elle n'est pas encore sorti : même Uncharted pourrait être au final une déception puisque c'est le risque qu'encoure n'importe quel jeu avant que soit confirmé son statut, même les plus grandes licences (Zelda, FF, RE, GT ... tous y sont passé à un moment !)

Au bout du compte, ce pourrait très bien être des portages comme Disagea 3 ou FF11 les "killers apps du moment" sur Vita.

D'ailleurs, en parlant de portage, SF4 et DOA (qui pour ce dernier n'en était même pas un !) n'ont pas échappé à la fameuse polémique "portage/remake" qui sévit sur 3DS, alors que SF4 est "un jeu de cette génération", comme toi même tu le dis. Donc faudrait voir à clairement définir à quel moment les portages "c'est le bien" et à quel moment ça ne l'est plus.
kayama publié le 25/07/2011 à 16:29
Shincloud : complètement débile ton intervention (comme toujours). Nippon Ichi était en difficulté financière dernièrement et c'est une toute petite structure donc oui, ils ont besoin d'argent.
samsamare publié le 25/07/2011 à 16:48
Kayama > toutes les sociétés ont besoin d'argent ; et à ce petit jeu là, tout devient défendable.


Le remake d'OOT par exemple, n'a pas été réalisé par Nintendo, mais par Grezzo Game, qui est une structure encore plus petite que ne l'est Nippon Ichi ! Partant de là, on peut très bien avancer que "ce genre d'initiative", tant critiquée sur 3DS, permet justement à de petites boites de fonctionner, puisque la structure n'appartient pas à Nintendo, et que donc, leur taff sur OOT3D leur permet réellement de vivre et de travailler, car contrairement à Nippon Ichi, qui existe depuis 15 ans, s'est fait un nom dans le secteur, et possède des licences vendeuses, ce studio n'a que ça pour pouvoir subsister pour le moment (et j'en rajoute des fleurs et des violons ... ).

Bin pourtant, "ça ne compte pas".
shincloud publié le 25/07/2011 à 16:51
Kayama : oui et toi ta le cul propre tu va me dire, tsss aller kayama continu de nous faire rêvez avec tes connerie
kayama publié le 25/07/2011 à 17:19
Samsamare : ton exemple n'a strictement aucun rapport avec Nippon Ichi. Zelda est une licence de Nintendo et ce sont ces derniers qui passent la commande et qui financent le jeu. Sans parler de la renommée mondiale de la série Zelda. Nintendo ne prend aucun risque avec ce genre de projet dont le succès est assuré.

Nintendo brasse des milliards tandis que Nippon Ichi lutte pour garder la tête hors de l'eau (et continue de développer de nouvelles licences malgré tout). C'est une petite structure et ils n'ont pas énormément de sources de revenu et ce genre de portage/réédition en fait parti. Bref bonjour la comparaison.
samsamare publié le 25/07/2011 à 17:38
Mais tu le fais exprès Kayama ou tu préfères jouer les aveugles ?

Ce n'est pas Nintendo qui a développé OOT3D, mais une petite structure tout à fait extérieure : là ou avec ton portage de Disgaea, ya que Nippon Ichi qui s'engraissera, ici, tu as réellement une petite structure indépendante de Nintendo qui vivra (pas qui "survivra", qui "remontera la pente", ou que sais-je d'autre) justement de cette commande, quand bien même bien entendu, c'est Nintendo qui récupérera le plus gros.

C'est bien beau de sortir les violon pour Nippon Ichi, mais quand même, ne fait pas non plus comme si ils étaient plus dans la dèche que d'autres : Nippon ichi, c'est un nom, des licences et des jeux qui se vendent. Grezzo Game, ce n'est absolument rien pour le moment, pas un nom connu, pas une seule licences vendeuse que l'on pourra toujours exploiter un max pour vendre un peu, absolument rien, pour un studio indépendant qui plus est : je ne vois absolument pas en quoi ça n'a strictement aucun rapport.

Tu ne peux pas demander à ce que l'on pleure sur la situation de Nippon Ichi pour justifier un portage de leur part et écarter sciemment le fait que derrière OOT3D, il n'y a pas que Nintendo, mais aussi une pauvre boite dans une situation toute aussi précaire (voir bien plus encore) que ne l'est Nippon Ichi : c'est un peu trop facile selon moi.

Si c'est l'argument que tu sors pour les défendre, tu devrais voir à ne pas ignorer non plus ce même argument pour les autres, car, encore une fois, OOT3D, ce n'est pas que Nintendo : ils ont payé un studio, financé des employés et une boite qui n'étaient pas les leurs pour pouvoir le réaliser. Donc, bref, soit l'argument de l'appitoyement est égale pour tous, soit il n'a pas lieux d'être.
airzoom publié le 25/07/2011 à 17:39
Après le catalogue PS2 --> PSP, nous voilà avec le catalogue PS3 --> Vitaa
thor publié le 25/07/2011 à 17:43
Samsare > Tu peux pas juger de la qualité d'un jeu avant sa sortie comme pour toutes les plates-formes. Après tout, pourquoi Mario kart, super mario 3D and co seraient des killer app, vu qu'ils sont pas dispo non plus ? Idem pour tous les jeux. On parle de potentiels. D'après les premiers retours, tous les jeux que je cite, y compris Uncharted vita vont envoyer du bois.

Bref de toutes façons c'est pas la question. C'est juste Shincloud et sa réflexion stupide qui cherche à créer une polémique bidon.
thor publié le 25/07/2011 à 17:54
Samsare > Tu fais des plans sur la comète là.
1/ C'est une rumeur pour Disgaea
2/ Qui te dit que c'est NIS qui s'occuperait du portage, si portage il y a ?
3/ Qu'est-ce qu'on en a à foutre de qui développe OoT 3D ? O_ô Si c'est une commande Nintendo, ils ont été payés, ils ne prennent pas risquent, s'en foutent que le jeu se vende ou pas. C'est juste de la main d'oeuvre. Je vois pas le rapprochement avec NIS en fait. Si NIS plante un jeu, la boite est en péril. Si Grezzo plante un jeu, bah ils s'en foutent, les fonds viennent pas d'eux.
kayama publié le 25/07/2011 à 18:02
Au moins un qui réfléchit...
samsamare publié le 25/07/2011 à 18:47
Thor > et tous les jeux que j'ai cité ont eux d'excellentes previews, que ce soit TP, FF13 ou RE5 : le fait est qu'une preview ne se base que sur une partie du jeu et jamais son ensemble ! Pour FF13, quand on te fait jouer à une démo de quelques minutes, tu vois les beaux graphismes, le système de combat dynamique, les belles cinématiques ; mais quid du scénar ? quid du monde fermé au final ? Tout ça pour dire que tu ne peux strictement pas mettre en avant comme argument ici quelque chose qui n'est pas encore sorti pour appuyer la critique sur une, tout en défendant la critique sur l'autre, le fait est que tu ne sais strictement rien du planning de sorti de la Vita, comme le démontre cette rumeur, et celle avant qui portait sur FF11.

Quant à ta question sur les plans sur la comète, je n'en fais pas plus que Kayama : ce n'est pas tant la sortie ou non de ce portage que je critique, mais bien le fait que ce soit devenu pour certain un portage "acceptable", ou encore mieux : "une perspective de portage acceptable" (avec évocation d'autres en prime) sous couvert de la "pauvreté" de Nipon Ichi. Désolé, mais non,à sortir l'argument financier, tous les portages/ remakes se justifient alors.

Tu oses toi aussi dire que OOT3D, ce n'est pas la même chose parce que, encore une fois, tu focalises l'attention sur "Nintendo", alors que tu oublis trop facilement que Grezzo ne vit que de ça (je sais pas en qu'elle langue je dois le dire pour que ça rentre dans votre tête), ils sont entièrement dépendant du boulot qu'on veut bien leur donner, alors le NIS que vous pleurer tant, eux ils sont encore capable de financer leur propres production, voir même de les localiser eux même ! Désolé, mais si il y a bien une boite pour laquelle compatir entre les deux, ce n'est absolument pas NIS. On a toujours le choix de pouvoir faire des remake, portage ou non, et quelques qu'en soit les raisons, le but final restera toujours le même : faire de l'argent facilement, et je ne vois pas en quoi ça deviendrait d'un seul coup plus justifiable/pardonnable comme méthode à la gueule ou a l'état de la société :"NIS est une petite boite, blablabla", mais NIS sort aussi 2 fois moins de nouveaux jeux (et je suis bien gentille encore) qu'une boite comme Capcom, SE ou Nintendo, sans parler des budgets de développement qui n'ont absolument rien à voir ! Pourquoi pour eux ça devient du coup plus "pardonnable" de tomber dans la facilité des portages/remakes (parce que des portages/remakes de leurs jeux, yen a eu pas mal sur DS, PSP et même Wii) que les autres ?

Désolé, car si à la base j'en ai rien à faire de ce faux débat que l'on voit depuis quelque temps sur la question des remakes et des portages, je dois dire que le discours plus ou moins mielleux que l'on tient selon la boite concerné, son cac40, ou tel constructeur me laisses plus que perplexe : à la base, c'est quoi réellement votre problème avec cette histoire de portage/remake si vous n'êtes même pas capable de tenir une position et la varier selon les situations ? Soit les remakes/portages sont un fléau en soit puisqu'il encourageraient à la stagnation, soit ils ne le sont pas parce que 1/ c'est toujours de l'argent en plus pour l'avenir de tel boite, et 2/ bin tant que ya toujours des jeux originaux en développement, ya pas de problèmes, car qu'on ne viennent pas me parler du "nombre", quand un accuse par exemple Nintendo de faire que ça avec 2 remake sur l'ensemble de leur jeux sortis ou à venir sur 3DS, et que ici, le portage de Disagea 3 n'est même pas officiel qu'on demande déjà celui du 4 : je suis désolé, mais on ne peut pas justement critiquer la 3DS pour de tel pratiques tout en appuyant celles-ci sur d'autres plateformes, ou alors, c'est un discours qui n'a aucune consistance.
thor publié le 25/07/2011 à 19:30
Ton exemple de FFXIII est très mal venu. Un RPG ça ne se juge pas sur une démo. C'est typiquement le genre de jeu qui s'apprécie sur la durée.
Concernant les jeux que j'ai cité, c'est différent. Uncharted, Super Mario, Mario Kart, etc. tu n'as besoin que d'y jouer un peu pour voir si le gameplay est au point. Le reste n'a que peu d'importance..

Et visiblement c'est toi qui ne saisit pas le risque financier encouru par Grezzo et NIS.
Grezzo, c'est une petite boite qui fait des jeux-commande pour des grosses boites. Si un de leur jeux est un échec, tu ne piges toujours pas qu'ils en on rien à foutre.
Si un des clients de grezzo n'est pas satisfait, au pire ils perdent un contrat.
Si un jeu NIS se plantent, c'est toute la boite qui se casse la gueule. C'est dingue que t'arrives pas à te foutre ça dans le crâne. La prise de risque n'a absolument rien à voir.
NIS vient à peine d'ouvrir des branches en occident pour éditer les jeux qui jusque là ne traversaient pas la frontière. Disgaea 3 a été édité en europe par Square parce que NIS n'était même pas assez gros pour le faire eux-même.
Tu as beau essayer de les rabaisser en disant qu'ils sortent 2 fois moins de jeux que Capcom and co, tu mets justement le doigt sur ce qu'on dit : ils sortent moins de jeux parce qu'ils n'ont pas les moyens d'en développer autant en même temps.

Moi j'excuse pas l'un plus que l'autre. J'en ai rien à foutre même, je fais juste une intervention pour te dire ce que j'en pense.

Idem pour les remakes, je fais pas parti de ceux qui crachent sur les remakes quelque soit la plateforme, parce que les remake je les apprécie. Sur 3DS, parmi ma ludothèque, j'ai One Piece, Rayman, Dead Or Alive, Street Fighter 4, Zelda et Starfox par exemple et si des remakes venaient à être annoncés sur Vita j'y verrais pas non plus d'objection.
akinen publié le 26/07/2011 à 00:36
Perso g le 4 sur PS3, et kan je vois bastion ou bien rayman origin et leurs animation type flash super fluide et agréable( comme les anim du studio ankama) et ke je replonge mes yeux de myope sur les animations 4 étapes du prochain disgaea, je suis inquiet. L'important pour moi dans un jeu d'un point de vue graphique c'est surtout les animations, et ll'action bien retranscrite.
samsamare publié le 26/07/2011 à 05:24
Thor > il n'y a aucune différence entre la preview d'un RPG et la preview d'un jeu comme Uncharted ou même Mario, car un jeu ne se limite absolument pas à son gameplay, seule partie appréciable dans une démo de quelques minutes, mais aussi et surtout à son contenu : tu peux avoir le meilleur gameplay du monde, si la durée de vie de ton jeu n'excéde pas 1H, ou alors l'aventure / les niveaux traversés sont d'une platitude abyssimale, au final, ton jeu n'aura été qu'un pétard mouillé "avec un superbe gameplay" ; sinon, si les seules préview valaient réellement appréciation final, autant déjà leur refiler un 10/10 sans attendre les tests complets, tu ne crois pas ?



"Si le client de Grezzo n'est pas satisfait, au pire il perd un contrat" >>> et après, ils font quoi ? Des portages de leurs jeux stars pour pouvoir survivre et se renflouer ?

Encore une fois, je crois que c'est toi qui ne saisis absolument pas la différence qu'il peut y avoir entre une boite comme Grezzo et une boite comme NIS, entre une boite qui ne vit QUE du travail qu'on veut bien lui donner, et une autre encore capable de financer ses propres développements, d'éditer ses propres jeux, voir même de les localiser eux-même. Toutes les boites encourent un risque à sortir ses propres jeux, ce n'est absolument pas le propre de Nis ; mais toutes les boites ne sont pas capable à la base ne serais-ce que de produire leur propre jeu. NIS n'a même pas besoin d'un éditeur pour le supporter alors qu'une boite comme Grezzo, si ! Et c'est cette différence que tu n'arrives pas à voir : a vous lire on aurait dis que NIS est une pauvre petite boite sans le sous, alors qu'ils ont leur propres bureaux hors du Japon !

A te lire, ça à l'air tellement simple ("ils perdent juste un contrat") qu'on en oublierait presque qu'une boite comme Cing (Another Code, Hotel Dusk, Little King Story ...) a fait faillite, car aussi bon étaient-ils, les jeux qu'ils produisaient sous contrat ne vendaient pas des masses, ce qui n'encourageait absolument pas la poursuite de ces contrats. Et que leur reste-t-il maintenant : faire des portages ? avec des jeux qui ne leur appartiennent même pas, car justemment développés pour d'autres ?

Désolé, mais c'est toi qui ne te rends absolument pas compte de la très grande différence qui existe entre Grezzo et NIS : NIS est en difficultés, mais ces difficultés ils sont plus que capable de les affronter tout seuls, sans rien demander à qui que ce soit !


Quand à la question du NIS qui n'auraient pas les même moyens qu'un capcom, bin c'est justement là que je voulais en venir : NIS n'a pas les mêmes moyens que Capcom, mais de même, ils ne mettent pas en jeu les même investissements en terme de production et coût de développement qu'une boite comme Capcom : je ne vois pas en quoi du coup ils seraient moins criticable qu'une boite certe plus friquée, mais qui proportionnellement investit aussi bien plus de fric en nombre de projets et en coûts de développement, qu'ils ne le font eux : pour un énième portage/remake d'un RE, tu as aussi des millions investit dans le développement d'un Racoon City, d'un RE6, d'un Ashura Wrath, dans un Dragon Dogma, ... et j'en passe : en quoi ça devient plus/moins criticable ? Parce que ya juste marqué Capcom/NIS sur la boite ?


Pour le reste, bien sure que je sais que toi t'en a rien à faire de cette polémiques des remakes/portages puisque je suis tes interventions ; sauf que, mon premier post ne t'était absolument pas adressé, et c'est toi qui est venu y prendre part pour y répondre : laisses plutôt répondre ceux qui sont concerné plutôt que de répondre à leur place et les en dédouaner.
smartcrush publié le 26/07/2011 à 08:34
J'avais bien aimé le 1, un peu moins le 2, encore moins le 3...
Je crois que je vais laisser tomber XD
Fiche descriptif
Disgaea 3 : Absence of Detention
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Support : PS Vita
Développeur : Nippon Ichi Software
Genre : tactical-RPG
Sortie japonaise : 17/12/2011