ravyxxs oui totalement kitsch. Le premier ça va encore, mais après...
Les gens croient que c'est du cinéma en jeu vidéo, mais c'est plus l'équivalent d'un nanar DTV.
maxleresistantcoopper Donc le 2,le 3 c'est du kitch ? Voir le 4 ? Toute la saga MGS c'est du kitch quoi !
Kevisiano Y a de sacré spécimen sur ce site hein ? MGS un jeu kitch,nanar LOL,j'en suis sûr Resident Evil Code Veronica c'est un chef d'oeuvre pour lui
Jamais pigé la popularité de cet acteur.
Il a jamais eu de rôle marquant me concernant.
Ravyxxs : Redescend, il y a toujours eu des scènes kitchs dans MGS, ça a toujours fait parti du ton et du charme de la licence de savoir naviguer entre ça et du sérieux.
ravyxxs Code Veronica est un sacré nanar dans sa seconde partie. Enfin juste avoir ressuscité Wesker ça m'a tué. Mais ça reste sûrement l'un des meilleurs de la série, tout comme MGS restent d'excellent jeux. Faut juste l'accepter et ça en fait des oeuvres inclassables.
ravyxxs j'adore MGS mais les monologues a rallonge moralisateur bien sur que c'est kitch et mal écrit ! Kojima a toujours été naz en tant que scénariste ; tres rare sont les bons scenariste en jeu vidéo ! Dan Houser est l'un des seul (avec Obsidian et les anciens de Lucas Arts) mais il a une formation littéraire a Oxford
La ou il est fort c'est sur la maniere de retranscrire des situations d'action manette en main (psyco mantis) ou la mise en scène incroyable de MSG4 des scenes d'ction ; mais ses histoire grandignolesque mdr bien sur que oui c ridicule tout comme les resident evil
vyse Moi je pars du principe où on associe pas un mot si péjoratif que kitch,similaire à film de série B,à toute une saga. On sait tous ici que Kojima a un délire qui part dans tous les sens,même DS l'est,mais voilà faut faire la part des choses,entre sérieux,et liberté. Sa liberté du trop,de la comédie c'est une chose,mais ses mises en scène,son intrigue,ses personnages,ses twists,son scénario globale sur les guerres,la paix,mais tu verras jamais ça dans un film série B,c'est pour ça que les gens me font rire. La main de Liquid associé au corps de Ocelot qui réagit à la présence de Snake où qui se contrôle elle même,bien sûr que c'est kitch ça,mais prendre la licence et vu de la sorte,soit on a pas joué au jeu,soit on a rien compris à ce que Kojima essayait d'expliqué,soit on est à l'ouest,je vois pas autrement...
raioh Redescend ? Non toi redescend,faut argumenter les gars,arrêtez d'ouvrir vos clapets sans apporter des raisons puis vous étonnez des retours,vous fumez quoi sérieux ? Moi demain je critique une licence,j’argumente,avant même d'avoir des retours électriques.
plasmide Ma question,c'est...mais qui es-tu ici en fait ?? Vu ta réaction à mon égard,tu dois faire partis des internautes que j'ai casé direct dans une case Et du coup tu as encore le mort.
ravyxxsgantzeur tout de suite des mots forts. À côté de MGS y a très peu de jeux qui peuvent dire qu'ils ont un meilleur scénario/écriture de personnages/de morales/de réalisation.
Dans ces cas là tout est kitsh, les jeux d'action d'aventures, les Souls qui prétendent (enfin les fans) avoir un scénario très complexe, etc etc
ravyxxs je passe sur sa direction d'acteur completement a l'ouest et sur le scénario extremement mal écrit.
La ou il a pris de la maturité c'est sur le bio terrorisme a travers la langue et la culture via le personnage de skull face mais encore uen fois il a pas pu s'empeche de foutre sa mise en scene kitch accompagné de discours pompeux..
Je suis daccord avec toi sur le fond des messages quil veut faire passer mais une oeuvre d'art doit etre accompagné de plusieurs talents qui clairement n'a pas été réuni sur MGS. Y'a aucune subtilité c bourrin a la truelle ..bref jadore paske j'aime le délire..mais le grand public trouvera ca risible
kevisiano y'en a plein GTA 4 ; TLOU1 ; RDR 2 ; Silent Hill 2 ; Inside (narration) ; Fallout New Vegas ; Grim fandango ..Kojima est loin tres loin de ces auteurs
ravyxxs Les mieux écrits on est d'accord tu peux avoir une histoire extremement bien écrite mais à l'histoire ininteressante ( TLOU 1 est pour le moi le meilleur exemple cad une écriture la plus vraisemblable mais a une histoire banale au possible : son opposé est Silent Hill 2 (en dehors de la scene central de Maria))
1. TLOU 1 ( Cohérence est le maitre mot de ce jeu tous les personnages sont crédibles ; Voir Joel petit a petit faire son transfert et Ellie petit a petit baisser sa garde...c'est l'exercice le plus difficile ; comment rendre captivant quelque chose des plus banals ? l'histoire en revanche n'est pas intéressante -zombie-révolution toussa on s'en fou..)
2. The Witcher 3 (Couvrir autant d'histoires avec un niveau d'intensité quasi égal tous le long du jeu est incroyable ; le foisonnement d'idée de scénario pour les quetes annexes est phénoménale ; tout est travaillé dans l'écriture ; d'histoires sordides melancoliques aux histoires absurdes a mourir de rire - Geralt fonsdé aux champix qui parle a son cheval et qui voit son cheval lui répondre c'était fort. tu voyages dans l'émotion comme dans l'Open World )
3. RDR 2 : Des spécialistes de la sémantique ont participé au dev du jeu pour retrouver la justesse des dialectiques utilisé au 19eme siecle aux USA afin d'etre juste, c'est dire de la qualité d'écriture. Arthur est le personnage Rockstar le mieux écrit du studio ; l'évolution de son personnage pour arriver à sa redemption est juste magistrale ; Mature ; Difficile ; la fin d'un idéal de l'Ouest Sauvage.. Dan Houser nous livre son plus beau cadeau d'adieu (le jeu en revanche.....fiou quel plaie ce gameplay..)
Voila pour moi le podium des jeux les mieux écrits ( tu veux pas faire un article de blog tiens ? ce serait interessant de savoir ce qu'en pense Gamekyo !)
Le reste c mélangé dans le bon :
Grim fandango
GTA4
Les jeux d'Obsidian
Bioshock 1 (VO)
FF12 (unique FF a avoir une écriture royale et seul jeu japonais qui pour moi mérite d'etre classé)
Encore une fois je dissocie bien histoire et écriture
vyse Très bien expliqué. J'ai trop de jeu en tête comme par exemple Baldur Gate 2,The Witcher la saga,Planetscape Torment,Bioshock,Deus Ex,la saga Max Payne...je suis au chapitre 6 de RDR2 par exemple là,ça prend aux tripes,je comprends pas les gens qui détestent le jeu,je pense qu'ils ont juste été dégouté du gameplay,parce que je trouve pour le moment le jeu supérieur au 1 à tous les niveaux.
myki Pourtant c'est vu comme une chose de bas étage,sans saveur etc..
ravyxxs à partir du 2 cela commençait les trucs top nanar, un méchant en roller ou les trucs wtf façon super seyan d'un vampire qui court sur l'eau. Dans un film cela passera moins crème autrement qu'à reprendre la formule Marvel.
Ils vont sans doute tout comme le The Hobbit inséré la mention "inspiré de" pour tenter de créer un truc plus cohérent car sinon c'est nanarland assuré.
ravyxxs Meme si j'adore RDR 2 (jeu de la gen pour moi) il y ' a beaucoup de choses qui ne fonctionnent pas
- Le gameplay date de 2008 (tu prends GTA 4 et RDR 2 a coté y'a absolument aucune évolution !) l'Open World n'est pas utilisé pour les missions mais pour l'immersion ce qui est l'extrême opposé d'une approche a la Zelda par exemple. Ca reste l'open world le plus impressionnant aujourd'hui mais il est a but narratif et contemplatif pas ludique (on prend plaisir a regarder les PNJ déambuler et a faire des rencontres) mais on "joue" pas de mécaniques de gameplay
- le Camp : aucun incitatif a le faire évoluer ! honnetement que tu laisses crever les gens de faim ou non le seul avantage c'est d'avoir des scenettes de dialogue statiques avec les gens ou Arthur parle de ses etats d'ames...mouais...autant dire que j'ai vite arreter de m'occuper du camp..ils auraient pu créer des maladies, des quetes supplémentaires, des personnages qui meurt ou non en fonction de si on a suffisament de munition / médicament...rien de tout ca
- la qualité inégale des missions : a la fin c'est toujours pareil pan pan boum boum on fuit ..mouai il manque des missions originales comme celle du ferry avec le poker par exemple...et encore j'ai pas parlé de l'épilogue car je veux pas te spoiler mais la c'est l'enfer en terme de gameplay
- l'argent : completement inutile a la fin j'avais 6 000 dollars je me suis fais braqué par la famille aberdann (je crois le nom) ..je suis meme pas allé le récupérer tellement je m'en fou
- le rythme général : RDR 2 est lent....tres lent, les balades a cheval pour aller au missions avec des dialogues pas toujours constructifs (ne fait pas avancer l'intrigue) peuvent casser les joueurs qui n'ont que 2 heures ou 4 heures par semaine a consacrer aux jeux vidéos. Ce jeu est une expérience (pour ca que j l'adore) qui ne fait aucune concession dans sa proposition donc oui ca peut laisser sur le carreau certaines personnes
ravyxxs les OW de RDR et de Zelda sont totalement opposé. RDR a fait le choix de mettre un OW qui se rapproche le plus du réalisme et de le rendre Vivant ils ont donc mis l'emphase :
sur un eco système faune/flaure ultra réaliste ( ex : les corbeaux qui mangent la carcasse d'une biche morte,
Sur des PNJ au comportement ultra réaliste (ils s'arrêtent pour te laisser passer en cheval, t'embrouillent si tu reste trop près d'un autre PNJ)
Sur des rencontres aléatoires selon les chapitres (tu n'aura pas les même rencontres aléatoires selon le chapitre ou tu es )
Changements temporel aussi (cf la quête des chemins de fer). Mais c'est narratif et contemplatif le gameplay n'est jamais sollicite
(Tu contemple le corbeau manger la carcasse, tu contemple le PNJ qui te laisse passer en cheval, tu contemple le comportement réaliste des PNJ tu contemple la rencontre aléatoire ...t'es toujours spectateur)
Zelda c'est tout l'inverse l'Open World se fou du réalisme et va te proposer un univers qui te permet d' expérimenter le gameplay qui t'es mis à la disposition : en gros t'a des endroits chelou qui te donne envie de tester des choses pour découvrir avec ce que l'on te donne comme outil et si tu arrive ta curiosité est récompensé par une arme/un sanctuaire/ une cinématique/ un collectible : t'es acteur
ravyxxs Mais qu’est ce qu’il raconte l’idiot du village
J’étais là bien avant toi sur le site. Allez Va prendre tes cachets et au dodo. Tu gaves tout le monde ici avec ton hystérie constante.
plasmide Depuis 2013 je t'ai jamais vu,surement parce que ta présence est tout simplement nul donc vient pas faire l'ancien stp tu seras mignon.
Et parles pas pour les autres moralisateur à deux balles que t'es,je discute chaque semaine sur ce site,et avec une grande majorité d'internaute et on me quote souvent,donc si je gavais "tous le monde" comme tu le dis si bien,je serais plus ici,donc dégage d'ici veux-tu.
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maxleresistant Kitch ?????
Les gens croient que c'est du cinéma en jeu vidéo, mais c'est plus l'équivalent d'un nanar DTV.
Bon après je suis très chaud du choix d'Oscar Isaac en Snake, par contre le réalisateur me fait craindre le pire vu son CV.
Kevisiano Y a de sacré spécimen sur ce site hein ? MGS un jeu kitch,nanar LOL,j'en suis sûr Resident Evil Code Veronica c'est un chef d'oeuvre pour lui
Il a jamais eu de rôle marquant me concernant.
Ravyxxs : Redescend, il y a toujours eu des scènes kitchs dans MGS, ça a toujours fait parti du ton et du charme de la licence de savoir naviguer entre ça et du sérieux.
T’es un sacré spécimen toi aussi..
La ou il est fort c'est sur la maniere de retranscrire des situations d'action manette en main (psyco mantis) ou la mise en scène incroyable de MSG4 des scenes d'ction ; mais ses histoire grandignolesque mdr bien sur que oui c ridicule tout comme les resident evil
vyse Moi je pars du principe où on associe pas un mot si péjoratif que kitch,similaire à film de série B,à toute une saga. On sait tous ici que Kojima a un délire qui part dans tous les sens,même DS l'est,mais voilà faut faire la part des choses,entre sérieux,et liberté. Sa liberté du trop,de la comédie c'est une chose,mais ses mises en scène,son intrigue,ses personnages,ses twists,son scénario globale sur les guerres,la paix,mais tu verras jamais ça dans un film série B,c'est pour ça que les gens me font rire. La main de Liquid associé au corps de Ocelot qui réagit à la présence de Snake où qui se contrôle elle même,bien sûr que c'est kitch ça,mais prendre la licence et vu de la sorte,soit on a pas joué au jeu,soit on a rien compris à ce que Kojima essayait d'expliqué,soit on est à l'ouest,je vois pas autrement...
raioh Redescend ? Non toi redescend,faut argumenter les gars,arrêtez d'ouvrir vos clapets sans apporter des raisons puis vous étonnez des retours,vous fumez quoi sérieux ? Moi demain je critique une licence,j’argumente,avant même d'avoir des retours électriques.
plasmide Ma question,c'est...mais qui es-tu ici en fait ??
Dans ces cas là tout est kitsh, les jeux d'action d'aventures, les Souls qui prétendent (enfin les fans) avoir un scénario très complexe, etc etc
Je laisse ces gens là
La ou il a pris de la maturité c'est sur le bio terrorisme a travers la langue et la culture via le personnage de skull face mais encore uen fois il a pas pu s'empeche de foutre sa mise en scene kitch accompagné de discours pompeux..
Je suis daccord avec toi sur le fond des messages quil veut faire passer mais une oeuvre d'art doit etre accompagné de plusieurs talents qui clairement n'a pas été réuni sur MGS. Y'a aucune subtilité c bourrin a la truelle ..bref jadore paske j'aime le délire..mais le grand public trouvera ca risible
kevisiano y'en a plein GTA 4 ; TLOU1 ; RDR 2 ; Silent Hill 2 ; Inside (narration) ; Fallout New Vegas ; Grim fandango ..Kojima est loin tres loin de ces auteurs
C'est super kitsch, mais c'est japonais, c'est la vision japonaise du cinéma américain.
Les dialogues à rallonge, les personnages caricaturaux, le scénario complètement tiré par les cheveux. Ouais désolé mais c'est super kitsch.
Mais beaucoup de création jap le sont, c'est pour ça qu'elles ont du mal à être traduit de manière cinématographique en occident.
Mais franchement... Kojima c'est l'amour du kitsch.
maxleresistant Merci pour l'explication et tes arguments
je suis d'accord avec raioh, ca fais clairement partie du charme de la serie, et pourquoi moi je l'apprecie.
1. TLOU 1 ( Cohérence est le maitre mot de ce jeu tous les personnages sont crédibles ; Voir Joel petit a petit faire son transfert et Ellie petit a petit baisser sa garde...c'est l'exercice le plus difficile ; comment rendre captivant quelque chose des plus banals ? l'histoire en revanche n'est pas intéressante -zombie-révolution toussa on s'en fou..)
2. The Witcher 3 (Couvrir autant d'histoires avec un niveau d'intensité quasi égal tous le long du jeu est incroyable ; le foisonnement d'idée de scénario pour les quetes annexes est phénoménale ; tout est travaillé dans l'écriture ; d'histoires sordides melancoliques aux histoires absurdes a mourir de rire - Geralt fonsdé aux champix qui parle a son cheval et qui voit son cheval lui répondre c'était fort. tu voyages dans l'émotion comme dans l'Open World )
3. RDR 2 : Des spécialistes de la sémantique ont participé au dev du jeu pour retrouver la justesse des dialectiques utilisé au 19eme siecle aux USA afin d'etre juste, c'est dire de la qualité d'écriture. Arthur est le personnage Rockstar le mieux écrit du studio ; l'évolution de son personnage pour arriver à sa redemption est juste magistrale ; Mature ; Difficile ; la fin d'un idéal de l'Ouest Sauvage.. Dan Houser nous livre son plus beau cadeau d'adieu (le jeu en revanche.....fiou quel plaie ce gameplay..)
Voila pour moi le podium des jeux les mieux écrits ( tu veux pas faire un article de blog tiens ? ce serait interessant de savoir ce qu'en pense Gamekyo !)
Le reste c mélangé dans le bon :
Grim fandango
GTA4
Les jeux d'Obsidian
Bioshock 1 (VO)
FF12 (unique FF a avoir une écriture royale et seul jeu japonais qui pour moi mérite d'etre classé)
Encore une fois je dissocie bien histoire et écriture
myki Pourtant c'est vu comme une chose de bas étage,sans saveur etc..
Ils vont sans doute tout comme le The Hobbit inséré la mention "inspiré de" pour tenter de créer un truc plus cohérent car sinon c'est nanarland assuré.
- Le gameplay date de 2008 (tu prends GTA 4 et RDR 2 a coté y'a absolument aucune évolution !) l'Open World n'est pas utilisé pour les missions mais pour l'immersion ce qui est l'extrême opposé d'une approche a la Zelda par exemple. Ca reste l'open world le plus impressionnant aujourd'hui mais il est a but narratif et contemplatif pas ludique (on prend plaisir a regarder les PNJ déambuler et a faire des rencontres) mais on "joue" pas de mécaniques de gameplay
- le Camp : aucun incitatif a le faire évoluer ! honnetement que tu laisses crever les gens de faim ou non le seul avantage c'est d'avoir des scenettes de dialogue statiques avec les gens ou Arthur parle de ses etats d'ames...mouais...autant dire que j'ai vite arreter de m'occuper du camp..ils auraient pu créer des maladies, des quetes supplémentaires, des personnages qui meurt ou non en fonction de si on a suffisament de munition / médicament...rien de tout ca
- la qualité inégale des missions : a la fin c'est toujours pareil pan pan boum boum on fuit ..mouai il manque des missions originales comme celle du ferry avec le poker par exemple...et encore j'ai pas parlé de l'épilogue car je veux pas te spoiler mais la c'est l'enfer en terme de gameplay
- l'argent : completement inutile a la fin j'avais 6 000 dollars je me suis fais braqué par la famille aberdann (je crois le nom) ..je suis meme pas allé le récupérer tellement je m'en fou
- le rythme général : RDR 2 est lent....tres lent, les balades a cheval pour aller au missions avec des dialogues pas toujours constructifs (ne fait pas avancer l'intrigue) peuvent casser les joueurs qui n'ont que 2 heures ou 4 heures par semaine a consacrer aux jeux vidéos. Ce jeu est une expérience (pour ca que j l'adore) qui ne fait aucune concession dans sa proposition donc oui ca peut laisser sur le carreau certaines personnes
Seul point que je soulève : mais on "joue" pas de mécaniques de gameplay
Que veux-tu dire par là ? J'ai pas fait Zelda BOTW au passage et donc pas fini RDR2.
sur un eco système faune/flaure ultra réaliste ( ex : les corbeaux qui mangent la carcasse d'une biche morte,
Sur des PNJ au comportement ultra réaliste (ils s'arrêtent pour te laisser passer en cheval, t'embrouillent si tu reste trop près d'un autre PNJ)
Sur des rencontres aléatoires selon les chapitres (tu n'aura pas les même rencontres aléatoires selon le chapitre ou tu es )
Changements temporel aussi (cf la quête des chemins de fer). Mais c'est narratif et contemplatif le gameplay n'est jamais sollicite
(Tu contemple le corbeau manger la carcasse, tu contemple le PNJ qui te laisse passer en cheval, tu contemple le comportement réaliste des PNJ tu contemple la rencontre aléatoire ...t'es toujours spectateur)
Zelda c'est tout l'inverse l'Open World se fou du réalisme et va te proposer un univers qui te permet d' expérimenter le gameplay qui t'es mis à la disposition : en gros t'a des endroits chelou qui te donne envie de tester des choses pour découvrir avec ce que l'on te donne comme outil et si tu arrive ta curiosité est récompensé par une arme/un sanctuaire/ une cinématique/ un collectible : t'es acteur
J’étais là bien avant toi sur le site. Allez Va prendre tes cachets et au dodo. Tu gaves tout le monde ici avec ton hystérie constante.
Et parles pas pour les autres moralisateur à deux balles que t'es,je discute chaque semaine sur ce site,et avec une grande majorité d'internaute et on me quote souvent,donc si je gavais "tous le monde" comme tu le dis si bien,je serais plus ici,donc dégage d'ici veux-tu.