Gamekyo : Blog : Difficulté et fun dans le JV.

Salut tout le monde!
Post pour partager avec vous un sentiment qui se renforce chez moi depuis quelques années : la difficulté dans les jeux vidéos est à double tranchant.

Ptite explication : avec tous ces posts sur Sekiro et sa difficulté impossible, j'ai tout simplement refusé de l'acheter. J'ai peut-être tort, mais c'est un constat chez moi. Je n'ai plus l'envie de me prendre la tête avec un JV.

Autant la difficulté de RE2 Remake est bien dosé pour moi et donc j'ai refait le jeu en hardcore (sans pour autant faire un rang S), autant Dark Souls 3 (DS3) et bah j'en suis toujours au premier boss. Et j'ai simplement lâché le jeu.
Y'a quelques années je m'étais forcé à finir Bloodborne par challenge. Mais là dans DS3, au bout de 3 minutes de jeu, tomber sur un boss sans rien t'expliquer. Et bah fuck le jeu, j'ai passé l'âge de me prendre la tête pour un JV. Je rentre du boulot, je veux juste faire une ptite partie sans pour autant tomber dans la facilité.

Voilà, c'est juste un sujet qui m'intéresse. C'est sûrement qu'on a autre chose à faire dans nos vies maintenant, mais le sujet de la difficulté dans le JV ne m'a jamais semblé si importante. Pas trop facile pour donner un sentiment de satisfaction mais pas impossible pour pas refroidir les joueurs.

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posted the 04/12/2019 at 03:59 PM by texas02

comments (58)

anakaris posted the 04/12/2019 at 04:06 PM

Ptite explication : avec tous ces posts sur Sekiro et sa difficulté impossible, j'ai tout simplement refusé de l'acheter. J'ai peut-être tort, mais c'est un constat chez moi. Je n'ai plus l'envie de me prendre la tête avec un JV.

T'as bien fais. Tu le mérite pas.

Baisse les yeux.

torotoro59 posted the 04/12/2019 at 04:10 PM

Ils en faut pour tout les goûts. Autant pour ceux qui aime "se prendre la tête" que ceux qui n'aiment pas ou plus.

texas02 posted the 04/12/2019 at 04:12 PM

anakaris Très bien. Je vous laisse entre membres de l'élite.

kalas28 posted the 04/12/2019 at 04:13 PM

torotoro59 d'ou ce que le connard de dev il y a 30 ans à créer: des options de difficultés....

torotoro59 posted the 04/12/2019 at 04:14 PM

kalas28 oui c'est sûr.

mrvince posted the 04/12/2019 at 04:16 PM

Putain la pilule a du mal a passer chez certains ^^. Ce sel a chaque post.

kalas28 posted the 04/12/2019 at 04:18 PM

mrvince allez hop un élitiste débile incapable de ne pas se foutre de la gueule des autres parce Mr à réussit l'exploit de finir sekiro

mais quel homme

jenicris posted the 04/12/2019 at 04:23 PM

Je comprend toute cette histoire sur la difficulté de Sekiro.
Y a eu des jeux encore plus difficile par le passé et on en faisait pas toute une histoire.

mrvince posted the 04/12/2019 at 04:23 PM

kalas28 tu me diras ou j’me la raconte sur mon com... j’ai passé l’âge de me la raconter pckeu je finis un jeu, mais j’ai aussi passer l’âge de râler des qu’un truc me convient pas ou qu’on me dde de faire un minimum d’effort... sinon je passe a autre chose et tout va bien.

mrvince posted the 04/12/2019 at 04:24 PM

jenicris + 1. Mais non t’es un connard élitiste attention.

angrymarcel posted the 04/12/2019 at 04:28 PM

Je peux comprendre pour Sekiro, avec tout ce qui est dit dessus. Mais pas pour Dark Souls III. Je suis pas un grand joueur, mais le premier boss une fois je l'ai tué avec les yeux bandés, et c'est pas une connerie. Plutôt que de te plaindre (et donc forcément te faire tacler derrière) tu ferais mieux de traîner un peu ici ou là pour trouver des gens qui sont prêts à t'aider en coop. Moi le premier, je t'aurais aidé avec plaisir à passer des boss, mais là il n'y a aucun effort de ta part.

thelastone posted the 04/12/2019 at 04:30 PM

Fragile

monnette posted the 04/12/2019 at 04:31 PM

Texas02 Il y a beaucoup de joueurs qui sont attirés par l'univers de Sekiro, mais qui se sentent mis sur le coté par son challenge sans concession. Ta frustration est compréhensible.

Mais il faut respecter aussi la vision justement sans concession d'un développeur qui ne tente pas de se mettre dans la poche le marché mainstream, mais qui continue a faire ce pourquoi il est reconnu.

Sekiro est un jeu qui requiert du joueur une patience et un humulité infinie. Au dela d'y faire progresser son personnage, c'est toi le joueur qui devient meilleur. Et ce temps passé a jouer avec des timing serrés et a observer des patterns ennemis pour les contourner sans faire du mashing button est récompensé a la fin. Pas uniquement avec de nouveaux pouvoirs, mais parce que tu deviens tout simplement meilleur en tant que joueur.

Une analogie très "fighting game" que la masse a du mal a saisir a l'heure où tout se consomme vite, tout s'oublie vite.

masharu posted the 04/12/2019 at 04:33 PM

anakaris mrvince kalas28 Arrêtez vous tous de jouer la provocation et les échanges constant de pique.

On a assez redit : FromSoftware est libre de créer les jeux vidéo de leur ambition, le jeu vidéo n'a pas à convenir à tous les gouts possibles (et heureusement qu'il existe toujours des développeurs qui ne font pas cela que pour l'argent).

Texas02 Ma question, histoire d'avoir le contexte pour mieux comprendre, est de savoir qu'est-ce qui t'as motivé à l'achat pour Dark Souls 3, et savais-tu déjà que cette série avait cette réputation ? FromSoftware était déjà distingué pour ces jeux à ce moment là, c'est peut être un manque d'information ?

kalas28 posted the 04/12/2019 at 04:34 PM

jenicris ouais enfin les vrais jeux dur il faut remonter sur 8 ou 16 bits et à l'époque on était habitué c'était le standard.

depuis 15 ans aucun jeux n'est dur même un ninja gaiden c'est easy grâce justement aux niveau de difficultés...

monnette la vision du créateur

cet argument de la loose sérieux comme si mettre un mode easy sans récompenses aurait tuer le mode normal

en faite c'est l'égoisme de la nouvelle génération de joueur qui fais de la peine.

monnette posted the 04/12/2019 at 04:37 PM

Kalas28 Juste pour bien comprendre, tu penses que FromS aurait pu ou du intégrer un mode easy a Sekiro ?

masharu posted the 04/12/2019 at 04:38 PM

monnette Il n'a certainement pas joué à Super Meat Boy ou Binding of Isaac lui...

shido posted the 04/12/2019 at 04:38 PM

churos45 posted the 04/12/2019 at 04:44 PM

La difficulté ne me dérange pas tant que le jeu reste fun. J'aime beaucoup jouer à Bloodborne ou Nioh, et j'ai envie de me surpasser même si c'est difficile, par contre je n'aime pas le feeling des Souls, et je n'en finirais peut-être jamais un parce que je trouve ça chiant.

A partir du moment où un jeu est plaisant à jouer, il y a plus de chance qu'on y passe du temps même s'il faut s'y reprendre plusieurs fois.
C'est pour ces raisons que j'ai réussi à finir les Hotline Miami par exemple .

Il y a de fortes chances que je me fasse Sekiro, le gameplay m'a l'air tout simplement jouissif.

monnette posted the 04/12/2019 at 04:44 PM

Masharu bah je ne vois pas de problème a ce qu'il n'y ai pas touché non ou faut il s'envoyer des pics de nos kekettes ?

Je ne veux pas faire une réplique à la Arnold et Willy, genre "il faut de tout pour faire un monde" ,mais il faut tout simplement accepter la marchandise, comme pour le genre du Survival Horror par exemple.

Tout n'est pas encore à la carte comme Netflix, et heureusement !

lastboss posted the 04/12/2019 at 04:45 PM

Gamekyo la team fragile
Abandonner au tutoriel de Dark soûls 3 (premier faux boss) c’est une chose que je peux éventuellement comprendre et encore ça veut dire que tu joues comme un bourrin car tu n’apprends pas de tes erreurs (philosophie et cœur de gameplay de ces jeux) mais dans ce cas tu ne peux pas être en position de jugement sur sekiro et les autres titres de ce type.
Ça n’a rien à voir avec de la difficulté c’est une manière intelligente de jouer c’est tout

mrvince posted the 04/12/2019 at 04:48 PM

masharu sauf que quand on répond normalement tout d’un coup y’a plus personne pr repondre ^^ dans un autre topic j’ai fait la comparaison avec le cinéma. Avec un film d’auteur. On va pas demander au real de mettre Iron Man et des explosions dedans pr que ce soit « accessible » au plus grd nombre. Non. Ce sera chiant pour les uns et super pr les autres. C’est idem. Y’a une proposition. Extreme peut être mais faut l’accepter. Le seul truc qu’on m’a repondu c’est que le film d’auteur coute pas chere et qu’il est vite remboursé... au final sekiro est deja a 2 millions de ventes en 10 jours a peine. Donc c’est un succes. Malgré la « difficulté ».

masharu posted the 04/12/2019 at 04:49 PM

monnette Je parlais de Kalas28 dans mon message

anakaris posted the 04/12/2019 at 04:50 PM

masharu **esquive avec une roulade** ah ! Alors, tu t'y attendais pas à celle-là, hein ?!

lastboss posted the 04/12/2019 at 04:51 PM

Mrvince laisse tomber ils sont perchés

jeanouillz posted the 04/12/2019 at 05:02 PM

Sekiro est juste mal conçu c'est clair.

kalas28 posted the 04/12/2019 at 05:08 PM

un jv c'est comme un film

ouais bon il n'y plus de débat possible

eldrick posted the 04/12/2019 at 05:10 PM

Certains ont vraiment fait un choc post traumatique après avoir joué à Sekiro.

lastboss posted the 04/12/2019 at 05:11 PM

Ça reste une propriété intellectuelle œuvre de l’esprit à l’image d’un livre, d’un logiciel, d’un film.

mrvince posted the 04/12/2019 at 05:12 PM

kalas28 c’est idem par rapport au fait de proposer une vision. Un truc qui ne va pas plaire a tout le monde. Et que tu changes pas par la suite quand tu vois que ca râle un peu a droite a gauche. Sinon a quoi bon ? Qu’ils fassent tous la même chose si on exagère. Effectivement quand répondre a un argument par des smiley débile est la seul façon qu’on a de répondre vaut mieux arrêter le « débat ».

kalas28 posted the 04/12/2019 at 05:16 PM

akinen posted the 04/12/2019 at 05:18 PM

Comme d’hab, personne ne fait l’effort de comprendre l’autre

kalas28 posted the 04/12/2019 at 05:25 PM

akinen bah ça fais passer le temps et derrière sur les stream sekiro et bien on se fout de leurs gueule à l'élite du jv.

moi je comprends que l'on ne touche pas à la difficulté des jeux FS mais pourquoi sur un jeux sans xp et totalement arcade le pas avoir foutu un mode débutant?

on sait tous que les ninja gaiden en maitre ninja c'est quasi la vrai difficulté du soft oo les boss sont sublimé mais il y a pour autant 3 mode de difficultés avant.

moi ce que je comprends c'est que l'élite veux ne pas partager son joujou avec les gamers d'en bas comme à l'époque des jrpg import ou beaucoup croisait les doigts que ça reste aux us ou jp pour se la jouer pro (tout comme pour maintenir le marché à haut prix).

c'est juste dommage de voir les choses aller dans un sens aussi pourri pour ma part....

texas02 posted the 04/12/2019 at 05:26 PM

masharu J'avais fait Bloodborne et je venais de finir Nioh. J'ai juste pas aimé comment on te balance la difficulté, des objets... sans rien expliquer. En fait c'est plus une question d'âge. Avant, je prenais le temps comme un vrai challenge de finir les jeux de plateformes sur Nintendo (tortue ninja) ou Super (type Asterix, Tintin...) C'est juste que maintenant, le gameplay est trop vif et j'ai la flemme. Donc non aux jeux trop faciles type Uncharted 4 où tu presses X sans rien regarder. Mais la difficulté pour la difficulté, ça fait très élitiste.

mrvince posted the 04/12/2019 at 05:37 PM

eldrick pas sur qu’ils y ai joué soit dit en passant ^^

hatefield posted the 04/12/2019 at 05:43 PM

C'est dingue quand même comment l'elite refuse que le joueur qui a moins de skill puisse acceder au jeu juste en proposant un choix de difficulté, alors que au contraire ça pourrait être une porte d'accés pour ces joueurs a apprehender le gameplay au lieu de les punir directement et qu'ils abandonnent. Mais non c'est mieux de créer carrement une segregation entre gamers pour que la petite elite se sente forte, paye ta misere social.

eldrick posted the 04/12/2019 at 05:48 PM

texas02 C'est le concept même du Die and retry de mourir et de ''calibrer'' ton style de jeu pour être plus performant la prochaine fois en analysant le pattern des ennemies. Si ce concept ne t'intéresse pas bah Sekiro , les souls, super meat boy , Isaac et cie ne sont pas pour toi tout simplement. C'est comme se plaindre qu'un jeu de puzzle demande trop de réflexion.

soma67 posted the 04/12/2019 at 05:49 PM

Chacun son truc. Moi c'est les jeux trop faciles, cheats et power level qui ont tendance à m'ennuyer, c'est bien que certains jeux soient conçus pour offrir un peu de défi.

Dans le cas de Sekiro la seule difficulté vient des combats, tout est expliqué à leurs sujets dans le jeu et après le prologue il est possible de s'entraîner à part sur différents mouvements et aussi en combat réel, on est pas lâché comme ça, sauf si on le désire ou qu'on s'en moque.

Je suis pas contre un mode facile pour ceux qui le désirent vraiment mais je vois mal ceux qui se plaignent actuellement prendre du plaisir s'il devient possible de face tank les boss ou rendre certaines mécaniques du jeu optionnelles, il manquera clairement quelquechose pour rendre le jeu intéressant. L'équilibre entre le gameplay de ce jeu et la difficulté est pour moi plus compliqué que ce que certaines personnes peuvent affirmer en insultant ceux qui sont pas du même avis, le jeu risquerait d'avoir un mode assez bancal, surtout qu'il est déjà possible d'utiliser des outils et des consommables, dont des soins, pour faciliter les combats.

Sinon par curiosité je suis allé voir le taux d'acquisition des trophées du jeu et je les ai trouvés plutôt élevés pour un jeu supposé trop difficile et sorti récemment.

masharu posted the 04/12/2019 at 05:51 PM

kalas28 Et bien tu comprends très mal les choses puisque ce n'est pas "l'élite qui défend son jeu", en dehors des trolls (quelque soit les positions d'ailleurs).

FromSoftware fait des jeux dont ils ont envie de faire, aux gens d'apprécier ou pas. Mais il y a des gens qui aiment les jeux difficiles dont FromSoftware s'est fait une réputation, des jeux aussi populaires comme Super Meat Boy, Hotline Miami, Touhou, Binding of Isaac etc, sont très difficile à prendre en main pour des gens qui veulent juste jouer sans difficulté.

Tous les jeux ne sont pas fait pour plaire à tout le monde, c'est ça qu'on essaie d'expliquer mais que certains se réfugient derrière ce genre de réponse "t'es qu'un élitiste" qui est juste débile en fait. Ce n'est pas du débat ça.

Ce n'est pas parce qu'un tel jeu genre Ninja Gaiden dispose de plusieurs difficulté que FromSoftware doit faire pareil, non en gros vous n'avez juste pas bien compris que c'est la liberté à eux de vouloir que leur jeu soit ainsi, derrière les gens n'ont pas qu'à acheter, c'est quand même terrible de rappeller que vous êtes censé savoir vos gouts. Et puis on teste le jeu et si on n'aime pas, bah ce n'est pas grave.

hatefield Je ne comprend pas ce dire que "vous l'élite", vous êtes juste en train de vous mettre le doigt dans l'oeil. Vous refusez quand même l'idée que le jeu vidéo peut ne pas convenir à tout le monde.

Est-ce que vous regardez tous les films, toutes les musiques, en n'ayant absolument aucune critique, genre vous acceptez tous support du moment que c'est "convenablement accessible ou correspondant à mon idéologie" ? Ce n'est pas possible. Donc arrêtez ce discours franchement inquiétant.

shurax93 posted the 04/12/2019 at 05:53 PM

autant Dark Souls 3 (DS3) et bah j'en suis toujours au premier boss

Sans vouloir être méchant je crois pas que tu ne veux plus te prendre la tête avec un jv mais tous simplement que tu es pas très bon.

akinen posted the 04/12/2019 at 05:57 PM

kalas28 parce qu’à chaque fois qu’ils sont montrés du doigt, cela conforte leur égo. C’est aussi simple que ça.

« Si j’ai réussis, toi aussi tu peux, sinon t’es qu’un looser ».

hatefield posted the 04/12/2019 at 05:59 PM

masharu La difference c'est qu'un livre, un film, un disque, tout le monde peut aller au bout a moins qu'il n'aime pas. Or Sekiro non, car je pense que les gens qui ont acheté le jeu était interessé a la base mais ne peuvent pas aller au bout pas par choix mais parce que c'est insurmontable, et moi je ne vois pas pourquoi nous "gamer" devrions leur refuser ça.

kalas28 posted the 04/12/2019 at 06:04 PM

akinen il faut se dire que tout le monde n'a ni le même skill, ni la même patience et surtout encore moins la même courbe d'apprentissage.

sekiro a été vendu comme un tenchu/souls et au final ce n'est plus ça. du coup ceux qui voulait un tenchu l'on grave dans le cul et ceux qui voulaient un souls se retrouve avec un jeu san level up et donc possibilité de palier à un skill peut être pas suffisant.

un mode facil ou moins exagéré dans les dégats aurait pu permettre à ceux qui sont plus lent de le tenter et de ,pourquoi pas, le faire par la suite avec la vision du créateur.

après c'est la vision d'un vieux con que je suis et rien d'autre dont le débat de toute façon ne me touche que très peu vu que j'ai le platine sous peu donc bon c'est juste cette misérable élitisme égoiste qui me fout la gerbe perso...

eldrick posted the 04/12/2019 at 06:07 PM

hatefield La difference c'est qu'un livre, un film, un disque, tout le monde peut aller au bout a moins qu'il n'aime pas.
Au contraire si tu as rien compris au livre/film en question tu as le même problème que les joueurs qui sont incapable de terminer sekiro.

aros posted the 04/12/2019 at 06:09 PM

kalas28
" En faite c'est l'égoïsme de la nouvelle génération de joueur qui fais de la peine. "
Ce com'-ci fait peine à lire... Tu rejètes la faute sur des joueurs cible comme si c'étaient eux les développeurs qui avaient conçus le jeu qui a fait un trou dans ton porte-feuille, comme si c'étaient eux qui eu décidés en amont quelle expérience serait Sekiro

Si tu n'es pas content envois un courrier

akinen
" « Si j’ai réussis, toi aussi tu peux, sinon t’es qu’un looser ». "
Ca c'est vous qui l'dite, arrêtez de chier dans la colle

hatefield posted the 04/12/2019 at 06:11 PM

eldrick Ah bon t'as deja réussi a te casser un doigt en tournant les pages d'un livre un peu pointu, ton lecteur video t'as deja chier a la gueule en plein film parce que t'as pas compris le scenar a un moment. On peut aller loin comme ça, mais ne confond pas une oeuvre figé avec une oeuvre interactive qui demande du skill.

eldrick posted the 04/12/2019 at 06:13 PM

hatefield Bah il y a des livres qui demandent un niveau de langage et d'analyse hors du commun et dont 95% de commun des mortels. Même chose pour certains films de Lynch et divers films d'auteurs qui ne sont pas accessibles pour tout le monde .

hatefield posted the 04/12/2019 at 06:15 PM

eldrick Mais tu peux aller au bout, dans un jeu non.

lastboss posted the 04/12/2019 at 06:16 PM

Eldrick ils sont incapables de comprendre une telle analogie.
Je leur ai expliqué la dernière fois mais ils sont trop limités.

Ouais c’est Super d’aller au bout d’un livre sans avoir rien compris

eldrick posted the 04/12/2019 at 06:17 PM

hatefield Bah si tu comprends rien dès la première page , il y a aucun intérêt de te rendre vers la fin.

hatefield posted the 04/12/2019 at 06:19 PM

lastboss eldrick Ouais c'est super de même pas laisser les gens essayer de comprendre. Marche ou creve quoi.

hatefield posted the 04/12/2019 at 06:20 PM

lastboss Il me semble que tu es enseignant en plus, c'est ça ta methode de pedagogie?

docteurdeggman posted the 04/12/2019 at 07:02 PM

Putain cette fixette

shido posted the 04/12/2019 at 09:01 PM

C'est sur que se remettre en question sur sa façon de jouer et + dur que de gueuler sur internet .

testament posted the 04/12/2019 at 10:37 PM

https://youtu.be/kYOhCs2v-74

tlj posted the 04/12/2019 at 11:17 PM

kalas28 À t'entendre parler j'ai envie de me réconcilier avec toi. Tu as une bonne mentalité en fait

sardinecannibale posted the 04/13/2019 at 02:58 AM

Si tu n'as plus le temps et l'énergie de t'engager dans un jeu, ne le fais pas. Choisis les jeux que tu aimes, et continue à faire vivre ta passion. Rien ne sert de courir sur le jeu phénomène du moment juste pour être considéré comme ""vrai joueur"" par... ?? ... ?
Joue pour toi et non pour les autres, même si ça implique de passer à côté de certaines expériences, y'aura toujours de quoi faire ailleurs.

Mais vu ton choix de ne pas prendre Sekiro ou de ne pas pousser sur DS3, j'imagine que tu appliques déjà tout ça

pimoody posted the 04/13/2019 at 11:00 AM

J’ai jamais accroché à la difficulté de Street fighters, Blaze Blue et consort. N’ayant pas pris le temps d’apprendre correctement à y jouer, car au final ce n’est pas ce qui m’intéresse suffisamment dans le gameplay pour prendre ce temps nécessaire, donc je me suis fait une raison... Pourtant de base ça m’intéresser vraiment. Semble t’il pas suffisamment pour m’y investir...