Pour moi l'inspiration tenchu est peu visible mis a part le fait que l'ont peut grimper sur les toits pour observer le terrain...je rappel que sekiro est un samourai et pas un ninja...j'ai plus le sentiment de voir un nioh version FROM SOFTWARE avec leur univers unique dans le japon feodale avec tout ce qui l'entoure et c'est tres bien je trouve
Du coup ça nous fait
NIOH
GHOST OF TSHUSHIMA
SEKIRO
Qui partage l'univers du japon feodale et franchement ça fait du bien ,j'ai hate
Kaiden : Mec, tu as déjà joué à Tenchu ?
Littéralement toutes les actions qu'on peut voir sur ces screens sont des mécaniques qui ont fait l'identité de la licence
raioh mec j'ai fait tout les tenchu...il y a quelques mecaniques mais rien de flagrant qui m'ont fait penser a tenchu mais apres ce n'est que mon ressenti personnel
Mouais j'y vois davantage du Nioh et du Dynasty Warriors que du Tenchu (notamment les 2 premiers). Il va être intéressant de voir ce que va proposer GoT de Sucker Punch d'ailleurs. Niveau gameplay ils vont devoir assurer parce que chez FS, on ne se ratera pas de ce coté.
Ils mettent clairement en avant qu'il y a des mécaniques d’infiltration/discrétion ; dos au mur, accroupi, atteindre les toits avec le grappin + des Stealth Kill sur les ennemis à la clé. C'est clairement la définition même de ce qui a fait la licence Tenchu et ce sont des choses qu'on ne retrouve absolument pas dans NiOh.
D'ailleurs, même le titre du jeu rappelle la mise en forme de ceux de la licence :
Sekiro: Shadow Die Twice
-
Tenchu: Stealth Assassins
Tenchu: Wrath of Heaven
Tenchu: Fatal Shadows
J’ai fait absolument tous les tenchu, et je cherche encore en quoi ce jeu pourrait ressembler à ce dernier :/
Certes il y a l’ambiance Japon féodal, mais ça s’arrête là.
Tenchu c’était avant tout de l’infiltration, l’art de se camoufler et d’éviter les combats, pas de rentrer dans le tas contre des monstres qui font quatre fois ta taille...
Oui il y a peut être dans la direction artistique un peu de la patte de Tenchu, mais ça s’arrête là !
Niveau gameplay ça fait surtout penser à du Bloodborne dans la nervosité en plus dynamique encore et s'inspirant d'éléments souliens et de Tenchu (le grapin notamment, tout ce qui est fufu / discrétion). Après je m'attendais à un univers beaucoup plus sombre mais ce n'est pas pour me déplaire au contraire, clairement le jeu qui m'attire le plus de cet E3 pour le moment.
Tenchu c’était avant tout de l’infiltration, l’art de se camoufler et d’éviter les combats, pas de rentrer dans le tas
C'est sûr qu'il ne fait que rentrer dans le tas dans le trailer...
On le voit clairement approcher discrètement des ennemis et il y a deux scènes où il tue les ennemis via des stealth kill quand même, mais à part ça, aucune ressemblance en effet
contre des monstres qui font quatre fois ta taille...
La majorité des ennemis qu'il affronte dans le trailer ne font pas 4 fois sa taille, ils ne sont pas plus grand que ça. Après si tu parles du monstre qu'on peut voir rapidement à la fin façon serpent, bah c'est une autre histoire, car bien évidement que ce n'est pas un copié collé de Tenchu si c'est ce que tu veux entendre. C'est pas pour rien que le jeu s'appelle Sekiro, le jeu va forcement avoir son identité propre et on peut le voir rien qu'avec le système de combat, il y aura sûrement une mécanique de mort proche des Souls et pareil pour le côté impressionnant des boss, mais si les images du collage ne font pas penser aux mécaniques et possibilités de Tenchu, alors on n'a pas du jouer aux mêmes jeux.
Je l'attends beaucoup par contre a un moment il va faloir travailler sur un noiveau moteur car la c'est ultra cracra et c'est franchement oas serieux de leur part de refoutre les même bruitage que Dark soul 1er du nom ...
Mouai il est pas si dégueu le moteur faut arrêter, sûrement le même que DS3 alors oui en gros plan c'est pas super beau mais en plan large ça reste très honnête puis la DA pète tout comme toujours.
Pour les sons repris de DS1 ça doit sûrement être en attendant d'en faire de nouveaux, il sort l'année prochaine hein.
hanzocelothanzocelot Bien faut revoir ça car le perso de sekiro que ce soit dans son habillage, façon de comabttre posture (aito,Hasso no Kamaé ou encore( Chu Dan no Kamaé) (posture sabre en avant) sont des postures typiquement samourai dans son ensemble ou un jizamurai (samourai de province)...
"Pour les sons repris de DS1 ça doit sûrement être en attendant d'en faire de nouveaux, il sort l'année prochaine hein. "
Possible mais j'en suis pas non plus persuadé. Ils avaient déjà fait du recyclage entre Bloodborne et Dark Souls 3 en reprenant des animations d'ennemis, certaines parties de décors etc.
kaiden Oui j'ai fait du Kendo aussi ^^ (1er Dan à l'époque)
Je pense que c'est simplement un mix, puis il existe nombre de ronin qui se sont convertis en Ninja (comme pour Ghost of Tsushima d'ailleurs), pas étonnant qu'ils ce qu'ils ont appris en tant que Samouraï.
En revanche je crois pas qu'il y avait des Samouraï qui se cachaient derrière les murs, sautaient de toit en toit, utilisaient un grappin pour atteindre les hauteurs puis en sautaient pour faire des stealth kills (déshonneur total pour un samouraï comme tu le sais...), avaient des bras mécaniques pour utiliser des gadgets et autres magies ou explosions... Tout ce qu'on voit dans le trailer. En fait ce qui vous fait tilter c'est qu'il y a le champ de blé façon NiOH qui est sorti il n'y a pas longtemps, alors que visuellement ce genre de décor est très commun dans le folklore japonais.
whookidrayzorx09 Je pense que c'est simplement From Soft qui souhaitent faire une suite spirituelle à Tenchu, tout en se servant de leur expérience passée avec les Souls en réutilisant les thèmes forts (combat, la mort, difficulté, surement les âmes, ambiance Dark et désespoir) pour ne pas perdre leur public. La fille que l'on voit dans le trailer étant également un clin d'oeil à Kuon je pense.
Ensuite, sur le jeu en lui même et notamment ses graphismes, le jeu est beaucoup plus ouvert que les Souls (on peut le voir dans les trailer, et à un niveau d'interactivité bcp plus important (grappin, aller sur les toit) avec le décor, avec une composante infiltration, ce qui implique une IA plus développée (rondes, déplacement sur la map, différent statuts peut-être comme la recherche, l'alerte) que le placement de pions qui t'attendent comme dans les souls.
Tenchu c'est de l'assassinat, de la furtivité, t'as pas intérêt à te faire repérer sinon t'as peu de chance de t'en sortir en combat. Là on est clairement sur un jeu à la Dark Souls/Ni-Oh, c'est vraiment pas la même chose, mis à part le grappin lol.
hanzocelot Non se cacher tout le monde pouvaient le faire ce ne'tait pas reserver aux ninjas , les samourais et autre soldat avaient des outils tout sussi semblables
Non!! aucun samourai ne se convertissaient aux ninjutsu c'est du grand n'importe quoi , ça n'as jamais existé autre que dans le folklore des mangas , d'ailleurs le ninja est un pas un combattant ni un soldat et encore moins habillé tel que nous le conaissons , c'est un image commercial vehiculé par le cinema d'hollywood dans les années 60 avec les nanars de micheal dudikoff , il n'as jamais été habillé de cette façon , ni ne se battait en duel...les samourais et autres soldat n'en faisaient qu'une bouchée....les armes des ninjas en ce temps là etaient extrememnt fragiles et de metaux de tres mavaises qualités d'ailleurs comme le ninjato qu'ils utilisaient comme marche pied, etc...jamais dans l'epoque du japon feodale on a vu un ninja se battre contre 2 ou 3 ennemis!
le but du ninja etait de rester en vie afin de donner l'information , c'est un agent de renseignement ,point! et pas un guerrier.
Un samourai une fois son engagement terminé ou son seigneur canné il pouvait s'adonner a n'importe technique de frappe y compris dans le dos comme le disait miyamoto musashi...
L'art du ninjutsu etait transmis dès la naissance et non pas conversion du jour au lendemain....c'etait extrement fermé comme discipline
Kaiden tu à l'air de bien t'y connaître en Japon féodal à croire que tu était samouraï à croire qu'il n'y avait pas de dérogation à la règle, hors la vie n'est pas faite de cases il y a eu pleins de contre cultures dans l'histoire de l'humanité et les grandes lignes de l'histoire ne raconte pas tout! Personne ne peux être sûre n'ayant pas vécu en cette époque sombre , les victoires etait relayé par des compteur et poetes qui fantasmait les histoires de leurs seigneurs
De plus n'oublie pas que c'est un jeu video donc probablement une fiction, les devs peuvent prendre des libertés par rapport à la réalité de l'époque ... Je comprend que tu t'y connais en la matière mais de la à étaler ta culture de l'histoire pour une œuvre fictive il y a deux monde .
segata disons que j'ai tres bien etudié les 2 aspects apres je dis tout simplement que l'image vehiculé par les medias et le cinema hollywoodiens ont faussé clairement l'image du ninja...
Maintenant je dis juste que parfois il y a de l'exageration et un manque clairement de realité dans les dires de certains , pas si longtemps un gars m'as sorti que le ninja pouvait devenir invisible mais que la formule d'invisiblité a été perdu il y a 6000 ans , du grand délire quoi.
Bien sur qu'il y a 2 mondes tu as clairement raison , je repondais juste au membre un peu plus haut en essayant de aire comprendre que la fiction n'est pas la relaité et inversement...
Je trouve qu'il y a des clins d'œil à tenchu c'est sure, il faut être aveugle pour ne pas le voir mais c'est tout, le jeu ne ressemble pas à tenchu , il a son identité propre.
Kaiden il y a vraiment des gens qui croient ça ?
-Et oui jsuis d'accord avec toi Hollywood fausse la réalité et créé des standards qui flirt avec la propagande
- my Bad j'avais pas vu les commentaires au dessus
kaiden Je maintiens, un samouraï n'attaquait jamais par surprise car cela portait sur lui le déshonneur à vie. S'il le faisait, c'est clairement qu'il n'y avait personne autour de lui, ou lors de batailles globales ou le chaos règne.
Alors oui, c'était possible mais clairement pas dans le code du bushido.
Pour leur origine : Les ninjas proviennent à priori à l'origine de troupes formées entre le VIIIe et le IXe siècle, et de bushi vaincus sans seigneurs (rōnin), qui se sont réfugiés dans les provinces d'Iga et de Kōga (maintenant les préfectures de Mie et de Shiga, du côté du lac Biwa).
Les ninjas étaient surtout des mercenaires, paysans qui ne voulaient pas travailler ou qui refusaient d'être soumis à une autorité. Ou comme parfois, des ronins n'ayant plus de maître ou laissés pour mort. Comme c'est le cas pour Sekiro ou probablement Ghost of Tsushima, laissés pour mort. Et ils se replient dans la montagne, en isolement avec les Yamabushis où ils acquièrent les techniques de furtivité.
Je n'ai jamais dit qu'un Ninja s'attaquait à plusieurs ennemis en même temps. C'est toi qui extrapole complètement. From Soft se laisse évidemment des libertés notamment dans les influences des Souls.
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GHOST OF TSHUSHIMA
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Qui partage l'univers du japon feodale et franchement ça fait du bien ,j'ai hate
Littéralement toutes les actions qu'on peut voir sur ces screens sont des mécaniques qui ont fait l'identité de la licence
Sekiro: Shadow Die Twice
-
Tenchu: Stealth Assassins
Tenchu: Wrath of Heaven
Tenchu: Fatal Shadows
Certes il y a l’ambiance Japon féodal, mais ça s’arrête là.
Tenchu c’était avant tout de l’infiltration, l’art de se camoufler et d’éviter les combats, pas de rentrer dans le tas contre des monstres qui font quatre fois ta taille...
Oui il y a peut être dans la direction artistique un peu de la patte de Tenchu, mais ça s’arrête là !
C'est sûr qu'il ne fait que rentrer dans le tas dans le trailer...
On le voit clairement approcher discrètement des ennemis et il y a deux scènes où il tue les ennemis via des stealth kill quand même, mais à part ça, aucune ressemblance en effet
La majorité des ennemis qu'il affronte dans le trailer ne font pas 4 fois sa taille, ils ne sont pas plus grand que ça. Après si tu parles du monstre qu'on peut voir rapidement à la fin façon serpent, bah c'est une autre histoire, car bien évidement que ce n'est pas un copié collé de Tenchu si c'est ce que tu veux entendre. C'est pas pour rien que le jeu s'appelle Sekiro, le jeu va forcement avoir son identité propre et on peut le voir rien qu'avec le système de combat, il y aura sûrement une mécanique de mort proche des Souls et pareil pour le côté impressionnant des boss, mais si les images du collage ne font pas penser aux mécaniques et possibilités de Tenchu, alors on n'a pas du jouer aux mêmes jeux.
Mais gros coup de cœur pour ce titre.
C'est plus un soûls dans le monde japon féodal alors que les autres c était du moyen âge fantastique. ..
Pour les sons repris de DS1 ça doit sûrement être en attendant d'en faire de nouveaux, il sort l'année prochaine hein.
"Pour les sons repris de DS1 ça doit sûrement être en attendant d'en faire de nouveaux, il sort l'année prochaine hein. "
Possible mais j'en suis pas non plus persuadé. Ils avaient déjà fait du recyclage entre Bloodborne et Dark Souls 3 en reprenant des animations d'ennemis, certaines parties de décors etc.
Je pense que c'est simplement un mix, puis il existe nombre de ronin qui se sont convertis en Ninja (comme pour Ghost of Tsushima d'ailleurs), pas étonnant qu'ils ce qu'ils ont appris en tant que Samouraï.
En revanche je crois pas qu'il y avait des Samouraï qui se cachaient derrière les murs, sautaient de toit en toit, utilisaient un grappin pour atteindre les hauteurs puis en sautaient pour faire des stealth kills (déshonneur total pour un samouraï comme tu le sais...), avaient des bras mécaniques pour utiliser des gadgets et autres magies ou explosions... Tout ce qu'on voit dans le trailer. En fait ce qui vous fait tilter c'est qu'il y a le champ de blé façon NiOH qui est sorti il n'y a pas longtemps, alors que visuellement ce genre de décor est très commun dans le folklore japonais.
whookid rayzorx09 Je pense que c'est simplement From Soft qui souhaitent faire une suite spirituelle à Tenchu, tout en se servant de leur expérience passée avec les Souls en réutilisant les thèmes forts (combat, la mort, difficulté, surement les âmes, ambiance Dark et désespoir) pour ne pas perdre leur public. La fille que l'on voit dans le trailer étant également un clin d'oeil à Kuon je pense.
Ensuite, sur le jeu en lui même et notamment ses graphismes, le jeu est beaucoup plus ouvert que les Souls (on peut le voir dans les trailer, et à un niveau d'interactivité bcp plus important (grappin, aller sur les toit) avec le décor, avec une composante infiltration, ce qui implique une IA plus développée (rondes, déplacement sur la map, différent statuts peut-être comme la recherche, l'alerte) que le placement de pions qui t'attendent comme dans les souls.
Non!! aucun samourai ne se convertissaient aux ninjutsu c'est du grand n'importe quoi , ça n'as jamais existé autre que dans le folklore des mangas , d'ailleurs le ninja est un pas un combattant ni un soldat et encore moins habillé tel que nous le conaissons , c'est un image commercial vehiculé par le cinema d'hollywood dans les années 60 avec les nanars de micheal dudikoff , il n'as jamais été habillé de cette façon , ni ne se battait en duel...les samourais et autres soldat n'en faisaient qu'une bouchée....les armes des ninjas en ce temps là etaient extrememnt fragiles et de metaux de tres mavaises qualités d'ailleurs comme le ninjato qu'ils utilisaient comme marche pied, etc...jamais dans l'epoque du japon feodale on a vu un ninja se battre contre 2 ou 3 ennemis!
le but du ninja etait de rester en vie afin de donner l'information , c'est un agent de renseignement ,point! et pas un guerrier.
Un samourai une fois son engagement terminé ou son seigneur canné il pouvait s'adonner a n'importe technique de frappe y compris dans le dos comme le disait miyamoto musashi...
L'art du ninjutsu etait transmis dès la naissance et non pas conversion du jour au lendemain....c'etait extrement fermé comme discipline
De plus n'oublie pas que c'est un jeu video donc probablement une fiction, les devs peuvent prendre des libertés par rapport à la réalité de l'époque ... Je comprend que tu t'y connais en la matière mais de la à étaler ta culture de l'histoire pour une œuvre fictive il y a deux monde .
Maintenant je dis juste que parfois il y a de l'exageration et un manque clairement de realité dans les dires de certains , pas si longtemps un gars m'as sorti que le ninja pouvait devenir invisible mais que la formule d'invisiblité a été perdu il y a 6000 ans , du grand délire quoi.
Bien sur qu'il y a 2 mondes tu as clairement raison , je repondais juste au membre un peu plus haut en essayant de aire comprendre que la fiction n'est pas la relaité et inversement...
-Et oui jsuis d'accord avec toi Hollywood fausse la réalité et créé des standards qui flirt avec la propagande
- my Bad j'avais pas vu les commentaires au dessus
Alors oui, c'était possible mais clairement pas dans le code du bushido.
Pour leur origine : Les ninjas proviennent à priori à l'origine de troupes formées entre le VIIIe et le IXe siècle, et de bushi vaincus sans seigneurs (rōnin), qui se sont réfugiés dans les provinces d'Iga et de Kōga (maintenant les préfectures de Mie et de Shiga, du côté du lac Biwa).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ninja
Les ninjas étaient surtout des mercenaires, paysans qui ne voulaient pas travailler ou qui refusaient d'être soumis à une autorité. Ou comme parfois, des ronins n'ayant plus de maître ou laissés pour mort. Comme c'est le cas pour Sekiro ou probablement Ghost of Tsushima, laissés pour mort. Et ils se replient dans la montagne, en isolement avec les Yamabushis où ils acquièrent les techniques de furtivité.
Je n'ai jamais dit qu'un Ninja s'attaquait à plusieurs ennemis en même temps. C'est toi qui extrapole complètement. From Soft se laisse évidemment des libertés notamment dans les influences des Souls.