Bonsoir a tout les interesses de cet article (qui bien sure enervera certains). Je me sentais un peu obliger de publier cette video parce qu'elle reflete ma comprehension de ce FF XV et pourquoi du moin sur le plan scenaristique je le trouve aussi bien, voir meilleurs que les FF que j'ai pu faire (du moin du 3 au 15 a l'exception du 5 et 6 dont j'attendrai d'eventuel remake a defaut d'avoir la force de repartir au RPG 2D). Pour moi Ardyn est un excellent vilain, voir le meilleurs des FF compris entre le 7 et le 15. Ptet pas par le charisme (mais c'est une question d'opinion, moi je l'ai trouver parfait), mais par son histoire, motivation et elaboration de son plan.
Ayant debatu sur ce FF avec des amis en prenant en compte uniquement le scenario, je peux vous dire que des amities ont bien faillis s'achever stupidement a cause des divergences d'opinions. Bref, ce FF XV avec le X sont les FF dont j'ai apprecier le scenario le plus. meme si il est mal raconter dans le XV.
PS: La video concerne uniquement les anglophones, je n;ai pas pu trouver d'equivalence en francais.
Le meilleur mechant FF ever, omniscient et omnipotent, en plus il peut se téléporter a n'importe quel moment du jeu histoire de lacher un ptit deus machina ici et la quand bon lui semble ... nan jdec, l'idee de base etait bonne mais il est tellement craqué que s'en est naze.
Aussi mal calibrer soit la narration, cela n'enlève rien à l'histoire d'Ardyn qui a vraiment un caractère tragique.
Il est même l'exemple typique du méchant avec un trouble dissociatif de la personnalité. Le fait qu'il soit un temps conciliant, un autre moment cruel, à une autre apeuré et faible, le rend vraiment intéressant. Mais c'est surtout son sadisme à tourmenter Noctis pour le seul motif qu'il est un descendant de la lignée des Lucis qui le rend mauvais.
Si dans les combats, il n'est pas folichon, il faut lui reconnaître le fait qu'il est cheater et maléfique dans le déroulement des événements du jeu.
Bah oui le personnage est superbe, dommage que la narration soit amputée et si bancale, on peut voir dans l'artbook par exemple le passé et la déchéance de Ardyn qui est d'abord aimé puis jugé et chassé comme un paria par son peuple. Chose qu'on aurait voir en jeu pour appuyé l'intensité du personnage.
Kurapika en quoi ca t'acheve? Mis a part le 1, 2, 5, et 6 que je n'ai pas fait, en prenant du 7 au 15 donne moi un FF (en prenant bien sure le 15 dans l'integraliter de son scenario, sans compter le fait que ce soit mal raconter et qu'il y ait des trou), qui en analysant bien le scenario est superieur a celui ci ou au 10 par ailleur
minbox Le terme 'chef d'oeuvre' ne veut plus rien dire... m'en fou que les gens aiment ou pas un jeu, mais il faut cesser d'utiliser chef d'oeuvre... chef d'oeuvre c'est synonyme de perfection et ça se définirait par une interprétation, ça ressemblerait à cette prestation de la paganini caprice numéro 24 : https://www.youtube.com/watch?v=7axMQQJyHco
j'ai oublier de le mettre entre guillemets. Je voulais miser sur l'exageration pour inciter le clic si y'a une chose dont tout le monde est d'accord c qu' il n'est pas parfait justement
minbox c'est pas le goût... c'est le terme 'chef d'oeuvre' demande à ta mère de t'expliqué... je perdrai pas mon temps avec toi ce soir, c'est certain !!!
minbox tu mes:" c'est un chef d'oeuvre pour ma part" comme cela tout le monde est content rbz On aime ou on aime pas, si c'est manquer de goût que d'aimer un titre que tu n'aimes pas .... vis dans ton monde
Cloud et sephi ont une histoire largement plus tragique qu'un prince gaté qui ne s'est jamais interessé au sort des personnes sortant de son cercle d'ami ou qu'un autre prince/roi gaté immortel qui veut nous faire croire qu'il souffre horriblement de vivre tranquille pépère en tant qu'immortel dans ce monde.
Apres on parle des FF, ce debat n'aurait même pas eu lieu avec tous les autres rpg majeurs existants.
Akinen no offense mais cloud est un menteur qui s'est approprier la vie du vrai hero Zack et sephirot est un soldat d'elite qui apprend qu'il a ete creer genetiquement, pete son cable et fait sa bitch dc decide de detruire la terre avec un meteore et aller a la terre promise dc voila quoi
dabanksy c'est ce qui se rapproche veritablement de la vraie folie.
Pas ce que propose avec ce debile d'ardyn qui peut one shot tes coéquipiers quand il veut mais qui se laisse par un power up du hero completement incontrôlable in game.
Un petit tour sur la chronologie totale d'un FF7 suffit à demonter le scenar bancal du 15 surtout quand on les compare jeu à jeu sans les films, animes et autre spin of associés.
L'histoire des persos du 7 est largement au dessus (merci wiki)
oenomaus que je le précise ou pas ça ne change rien, t'a toujours des mecs pour venir me sauter à la gorge car ils n'ont rien à foutre d'autre dans leur pathétique vie... Gamekyo quoi...
C'est vrai qu'il est intéressant comme perso mais franchement le scénario n'est malheureusement pas assez développé pour prétendre d'être un chef d'oeuvre. Mais bon, chacun son avis hein
excervecyanide,laisse le caliméro du site tranquille
un chef d'oeuvre c'est littéraire,musical voir de la peinture ou sculpture mais surtout unique.
qu'il se vende ou pas.
un jeu video qu'il soit bon ou pas n'est qu'un produit dont la finalité n'est que de générer du profit,rien a voir entre les deux.
Ce que je retiens de ce FF, c'est une histoire, à mon sens, sublime (amitié, devoir, rédemption, tout ça...) mais mal racontée. Rien que le fait que ce genre de vidéos soit nécessaire pour de nombreuses personnes pour comprendre les motivations du méchant prouve qu'il y a un vrai soucis de narration. Ça n'enlève rien au charme de cette aventure que j'ai trouvée extraordinaire.
Imparfaite, bancale, certes, mais aussi touchante et sincère. Pour moi, les derniers actes du jeu (notamment le final) rattrapent les errances narratives des premiers... sachant que les premiers actes du jeu, même s'ils ne racontent rien, sont diablement funs...
Non clairement, j'ai aimé ce jeu. Et j'attendrai deux trois ans pour m'y replonger après toutes les rustines que prépare Squix.
andrasseth Dans la musique, la peinture et la littérature, y'a aussi des œuvres davantage destinées à brasser de l'argent qu'à exprimer une véritable sensibilité artistique. Mais le contraire est vrai aussi, tout comme certaines œuvres trouvent une sorte de "juste milieu" (en faisant du blé ET en essayant d'exprimer quelque chose).
Le jeu vidéo est un média, je ne vois pas pourquoi il lui serait interdire de prétendre à des vocations artistiques, voire de générer des chefs d’œuvre.
L'argument que tu tiens, des gens l'ont avancé à une époque sur le cinéma, par exemple. Ou encore sur le roman (seule la poésie était artistique, nous disait-on).
Tous comme ces médias lors de leurs émergences, le seul véritable problème du jeu vidéo, c'est son jeune âge. Mais c'est de plus en en plus en train de changer (puisque justement, il prend de l'âge. Et son public aussi).
Fin, après, tu as tout-à-fait le droit de penser ce que tu veux. Mais personnellement je ne peux aucunement souscrire à ce que tu avances après avoir joué à Flower et Journey.
Merci pour cette argumentation digne des plus grands, je souligne au passage que la question ne t'étais pas adressée mais en tout cas encore merci d'avoir permis de faire un pas dans le bon sens de la discussion
bobobiwan,je ne dis pas que le jeu video n'a pas a prétendre a vocation artistique,il le fait d'une certaine façon en dépeignant un univers,des personnages ou autre.
en ce qui me concerne un chef d'oeuvre c'est quelque chose de maitrisé de bout en bout,par une ou un petit groupe (comme certains indés que j'ai honteusement zappé d'ailleurs) de personnes,ça transpire la passion,il y a du coeur dans ce qui est fait.
a l'heure actuel le jeu video c'est pas ça (je parle surtout des triples a)
quand je lis uncharted 4 ou ff15 est un chef d'oeuvre par exemple bah non clairement pas,ils sont plus ou moins bons dans ce qu'ils font ou tente de faire.
andrasseth Sur la notion de chef d’œuvre, je te rejoins sur le fait que le terme est quelque peu galvaudé (quand je lis : machin chouette : chef d’œuvre" ça me fait toujours sourire). De toute façon c'est une notion assez subjective. C'est, finalement, la postérité qui décide des véritables chefs d’œuvre.
Mais pour l'artistique, y'a effectivement de plus en plus de jeux qui "osent" des trucs, et qui veulent vraiment raconter des trucs. Et oui, comme tu dis, faudra regarder davantage du côté des indés pour ça (logique, puisque le facteur "argent" est moins présent). Pour revenir sur Journey, c'est pas moi qui vais te dire si c'est un chef d’œuvre ou pas (chacun en jugera) mais c'est en tout cas une véritable œuvre, qui réfléchit et fait réfléchir sur des concepts comme la quête de soi, le voyage, l'ailleurs, la vie (et donc la mort) mais aussi notre rapport aux autres. Tout ça avec une direction artistique, visuelle et musicale, à tomber à la renverse.
Y'aura toujours des Call Of et du Fifa. Mais heureusement pour nous, le jeu vidéo est en train de devenir bien plus que ça. Putain, Journey... Faut que je me le refasse, tiens !!
Uchii : Mais de rien, c'est la base, il y a tellement rien à dire sur lui que c'est difficile de chercher ne serait-ce qu'un argument en sa faveur, il est juste zéro
dabanksykurapika kurapikaSans regarder la vidéo, simple question: depuis quand faire des méchants complètement sous-exploités est signe d'un chef d'oeuvre?
"ce FF XV avec le X sont les FF dont j'ai apprecier le scenario le plus"
--->Cette phrase m'a achevé...
Tu m'étonne. ça doit être les deux FF les plus pourraves scénaritiquement
Le X a pourtant beaucoup de qualité (magie, invoc, musique, paysage etc... un vrai FF quoi), mais bordel qu'est ce que le scénar est a chier...
Bref le 15, malgré que je l'ai platiné, on voit que le développement était completement désorganisé et à l'ouest.
Arrête... A force je vais commencer à croire que t'as jamais joué à FFVI
Rien à dire c'est quand même assez extrême et mettre Ardyn en avant alors que c'est grillé dès la première seconde où tu le vois dans FFXV (moins flagrant dans Kingsglaive) que ce sera l'antagoniste final.
Faut pas confondre la personnalité du type (vraiment pas top) et son background qui pour le coup est très intéressant... sauf que très très mal exploité.
Kefka n'a pas un background très important mais reste que sa personnalité et l'exécution de son personnage sont largement plus maîtrisées.
Arrêtez d'apprécier des jeux de notre époque, c'est interdit. Il faut faire le pseudo-connaisseur ayant le monopole du bon goût et dire que c'était mieux avant. Devenons tous de vieux aigris qui se la jouent et n'apprécient pas les divergences d'opinion
Akinen mais tu fais expres ou quoi, je te signal que sephirot s'etait la meme chose, le gars s'envolait, invoquait des meteores, il etait pratiquement un dieu (mais il c fait battre par un imposteur, lol). au moin ardyn n'a pas eu de transformation bidon vu que tu veux te concentrer sur les incoherences. Niveau gameplay FF XV n'est pas terrible c'est une evidence. C'est pour ca que j'ai mis scenar uniquement, dans son ensemble et non pas la facon dont c raconter. Pour revenir sur chef d'oeuvre, oui g exagerer. N'empeche que je trouve tjs que ardyn est reussi comme mechant, avec c defaut mais reussi
Uchii comme je l'ai dit plus haut je n'ai pas fait le 6 dc je ne peut pas comparer, j'aimerai bien le faire mais repartir a la 2D c un peu trop fort pour moi
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"ce FF XV avec le X sont les FF dont j'ai apprecier le scenario le plus"
--->Cette phrase m'a achevé...
Il est même l'exemple typique du méchant avec un trouble dissociatif de la personnalité. Le fait qu'il soit un temps conciliant, un autre moment cruel, à une autre apeuré et faible, le rend vraiment intéressant. Mais c'est surtout son sadisme à tourmenter Noctis pour le seul motif qu'il est un descendant de la lignée des Lucis qui le rend mauvais.
Si dans les combats, il n'est pas folichon, il faut lui reconnaître le fait qu'il est cheater et maléfique dans le déroulement des événements du jeu.
rbz On aime ou on aime pas, si c'est manquer de goût que d'aimer un titre que tu n'aimes pas .... vis dans ton monde
Apres on parle des FF, ce debat n'aurait même pas eu lieu avec tous les autres rpg majeurs existants.
Qu'on aime ou pas ce jeu faut aussi arrêter de utiliser des termes comme chef d’œuvre pour tout et n'importe quoi, merci
Pas ce que propose avec ce debile d'ardyn qui peut one shot tes coéquipiers quand il veut mais qui se laisse par un power up du hero completement incontrôlable in game.
Un petit tour sur la chronologie totale d'un FF7 suffit à demonter le scenar bancal du 15 surtout quand on les compare jeu à jeu sans les films, animes et autre spin of associés.
L'histoire des persos du 7 est largement au dessus (merci wiki)
Et Kefka, le vrai meilleur antagoniste de la série FF t'en penses quoi ?
Uchii Kefka est à chier. Zéro profondeur.
un chef d'oeuvre c'est littéraire,musical voir de la peinture ou sculpture mais surtout unique.
qu'il se vende ou pas.
un jeu video qu'il soit bon ou pas n'est qu'un produit dont la finalité n'est que de générer du profit,rien a voir entre les deux.
Imparfaite, bancale, certes, mais aussi touchante et sincère. Pour moi, les derniers actes du jeu (notamment le final) rattrapent les errances narratives des premiers... sachant que les premiers actes du jeu, même s'ils ne racontent rien, sont diablement funs...
Non clairement, j'ai aimé ce jeu. Et j'attendrai deux trois ans pour m'y replonger après toutes les rustines que prépare Squix.
Le jeu vidéo est un média, je ne vois pas pourquoi il lui serait interdire de prétendre à des vocations artistiques, voire de générer des chefs d’œuvre.
L'argument que tu tiens, des gens l'ont avancé à une époque sur le cinéma, par exemple. Ou encore sur le roman (seule la poésie était artistique, nous disait-on).
Tous comme ces médias lors de leurs émergences, le seul véritable problème du jeu vidéo, c'est son jeune âge. Mais c'est de plus en en plus en train de changer (puisque justement, il prend de l'âge. Et son public aussi).
Fin, après, tu as tout-à-fait le droit de penser ce que tu veux. Mais personnellement je ne peux aucunement souscrire à ce que tu avances après avoir joué à Flower et Journey.
Merci pour cette argumentation digne des plus grands, je souligne au passage que la question ne t'étais pas adressée mais en tout cas encore merci d'avoir permis de faire un pas dans le bon sens de la discussion
en ce qui me concerne un chef d'oeuvre c'est quelque chose de maitrisé de bout en bout,par une ou un petit groupe (comme certains indés que j'ai honteusement zappé d'ailleurs) de personnes,ça transpire la passion,il y a du coeur dans ce qui est fait.
a l'heure actuel le jeu video c'est pas ça (je parle surtout des triples a)
quand je lis uncharted 4 ou ff15 est un chef d'oeuvre par exemple bah non clairement pas,ils sont plus ou moins bons dans ce qu'ils font ou tente de faire.
Mais pour l'artistique, y'a effectivement de plus en plus de jeux qui "osent" des trucs, et qui veulent vraiment raconter des trucs. Et oui, comme tu dis, faudra regarder davantage du côté des indés pour ça (logique, puisque le facteur "argent" est moins présent). Pour revenir sur Journey, c'est pas moi qui vais te dire si c'est un chef d’œuvre ou pas (chacun en jugera) mais c'est en tout cas une véritable œuvre, qui réfléchit et fait réfléchir sur des concepts comme la quête de soi, le voyage, l'ailleurs, la vie (et donc la mort) mais aussi notre rapport aux autres. Tout ça avec une direction artistique, visuelle et musicale, à tomber à la renverse.
Y'aura toujours des Call Of et du Fifa. Mais heureusement pour nous, le jeu vidéo est en train de devenir bien plus que ça. Putain, Journey... Faut que je me le refasse, tiens !!
kurapika Sans regarder la vidéo, simple question: depuis quand faire des méchants complètement sous-exploités est signe d'un chef d'oeuvre?
"ce FF XV avec le X sont les FF dont j'ai apprecier le scenario le plus"
--->Cette phrase m'a achevé...
Tu m'étonne. ça doit être les deux FF les plus pourraves scénaritiquement
Le X a pourtant beaucoup de qualité (magie, invoc, musique, paysage etc... un vrai FF quoi), mais bordel qu'est ce que le scénar est a chier...
Bref le 15, malgré que je l'ai platiné, on voit que le développement était completement désorganisé et à l'ouest.
Arrête... A force je vais commencer à croire que t'as jamais joué à FFVI
Rien à dire c'est quand même assez extrême et mettre Ardyn en avant alors que c'est grillé dès la première seconde où tu le vois dans FFXV (moins flagrant dans Kingsglaive) que ce sera l'antagoniste final.
Faut pas confondre la personnalité du type (vraiment pas top) et son background qui pour le coup est très intéressant... sauf que très très mal exploité.
Kefka n'a pas un background très important mais reste que sa personnalité et l'exécution de son personnage sont largement plus maîtrisées.
Uchii comme je l'ai dit plus haut je n'ai pas fait le 6 dc je ne peut pas comparer, j'aimerai bien le faire mais repartir a la 2D c un peu trop fort pour moi