Ueda et Kojima ont tranché dans leurs interview : Non, je suis leur avis personnellement car Ueda est le 1er argument du jeu vidéo en tant qu'art de part ico et shadow et ce dernier a renier de qualifier son travail comme tel. Pour moi le débat est clos personnellement mais toujours ouvert a entendre ce que les récépteurs (cad nous joueurs) ont a dire
vyse non mais c'est des japonais, ils sont humbles. Nul doute que leur travail est pensé de manière artistique. Est ce que les gens qui travaillent dans le jeu video ne sont pas des artistes? Evidemment que si. Donc en quoi le media ne devient pas un art ?
Est ce que les gens qui travaillent dans le jeu video ne sont pas des artistes?
Je ne me considère pas comme un artiste et je pense que c'est exactement la même chose pour la majorité des game designer et autres développeurs du milieu.
aleas oui et non, je sais que question culture jap t'es un des as du site et que tu sais de quoi tu parle (lol HS: je me rappel d'ailleur d'un vif échange avec le membre Boyka plein de poésie a cause du film les enfants loups que tu avais cité en japonais, d'ailleurs qu'est-il devenu ce grand poete?) mais les paroles sont leur paroles, je veux dire si le mec dit que non (c'est quand l'intéressé qui parle) comment peut on aller a l'encontre de ces déclarations puisqu'il est l'intigateur ? Tu sais cette revendication d'art vient surtout tu coté de la demande mais du coté de l'offre aucun game designer se qualifie d'artiste, ne fait de déclaration venant de ce sens, ou font des associations pour l'élever en tant que tel...:/
frionel oui mais lui c'est un artiste, il est illustrateur professionnel. Il intervient de maniere que tres mineure dans le monde du jeu vidéo et c'est uniquement pour le dessin d'illustration (d'ailleur il ne fait plus que des logo de ff maintenant).
aleas Je crois que le concepteur de XIII The game a écrit une thèse sur la question pour savoir s'il fallait élever le jeu vidéo en art, je me demande aujourd'hui si cette thèse a eu un quelquonque écho...
vyse honnêtement je vois tellement mal un japonais dire "oui ce que je fais avec mon jeu video c'est de l'art" que permet moi quand même de douter de la veracité de ce qu'a dit Ueda
après j'ai surtout du mal à considérer le cinéma et les personnes travaillant pour le cinéma comme des artistes si ils ne sont pas considérés comme tel pour ceux bossant dans le jeu video. Comme dit link80 amano EST un artiste reconnu
Après art ou pas, la question c'est plutôt, est ce que c'est ammené à devenir de l'art ? Est ce que l'art en générale a tendance à partir dans la direction du jeu video ? Je pense que le jeu video est un média tellement large et plein de possibilités (sûrement le plus etoffé car il comprend son, visuel en mouvement ou fixes et en plus de ça l'interactivité) qu'il est forcément ammené à être un peu l'art ultime
aleas Non Non Ueda je t'assures que c'est pas une question d'humilité il a été tres clair. Il a dit exactement : Si je voulais faire de l'artn je ne ferais pas de jeu vidéo de par le fait que l'interaction entre sa vision et le joueur serait réduit quasiment au néant. C'etait ca l'idée de l'interview mais je ne me rappel plus ou je l'ai lu mais je me souviens qu'il avait tres bien explicité ses propos.
JE pense que par le biais de ces propos il a voulu dire qu'en tant game designer ce qu'il cherche c'est le fun avant tout. Les GD sont des "entairteneurs" avant tout
byblis oui mais ça c'est un peu le même probleme que beaucoup d'autre art : il a ses bouzasses stéréotypées et blockbuster et aussi des jeux plus subtils avec une vision d'auteur plus ancrée
aleas En tout cas l'art moderne c'est vraiment de la merde, surtout l'art abstrait. J'ai vu de ces merdes ces dernières années... rien à voir avec l'art d'autrefois. J'ai l'impression que le terme en lui-même s'est ternis.
Voila la preuve: http://i.4cdn.org/f/Not%20Allahu%20Akhbar.swf
vyse oué ça c'est interessent et ça ammène sur un autre débat en plus : est ce que le fait d'avoir de l'interactivité et de laisser de la liberté au joueur peut risquer de se détacher de la vision que veut donner l'artiste au joueur...
link80 alors ton lien allahu akhbar je pense que je vais pas cliqué hein
aleas Eurogamer: David Cage has said he sees you as an "artist", but you've said you don't see it that way. Why do you think people say that about you?
Fumito Ueda: I majored in arts in college, so I'm very honoured to be described as an artist. Since I joined Sony I'm working for them as an employee, so I'm more orientated towards developing a product rather than artistic work.
Eurogamer: But your games are not so obviously as commercial a product as, say, a sports game with a famous footballer on the cover. They're quite distinctive and different from most titles out there. So how do you strike that balance between producing artistic work and producing a commercially successful product?
Fumito Ueda: I don't really think about that kind of balance. Basically, I just try to create something that I would enjoy playing myself. I don't play football games myself, so maybe that's one reason.
vyse Fumito Ueda: I don't really think about that kind of balance. Basically, I just try to create something that I would enjoy playing myself. I don't play football games myself, so maybe that's one reason.
franchement en lisant cette phrase je reconnais quand même beaaaaucoup le "tatemae" des japonais hein après t'as peut-être raison et il parlait sincèrement mais j'en ai vraiiiment pas l'impression ! il aurait pas été japonais j'aurais pas douté, mais là ..
aleas y'en avait une autre ou il disait que si c'était de l'art il pousserait beaucoup moin l'interactivité entre le jeu et le joueur. Je pense que la vision la plus proche est celle de thatgamecompany cad The Journey ou l'interaction est poussé a son minimum. Le grand critique cinéma avait fait un essai contre le jeu comme art (c'est la ke kojima avait rejoint son avis) ou il disait que la dynamique de perdre/gagner clivera eternellement le jeu vidéo des autres formes d'art...
Alors pour approfondir mon avis en tant que game designer, disons que le problème principal, c'est que le jeu une fois son développement fini ne représente quasiment jamais les ambitions que nous avions à l'origine (C'est pour ça qu'un Kojima est toujours déçu de ses jeux) et la vision qu'on avait alors se retrouve même parfois altérée. Des features que nous voulions finissent par être cut par obligation, etc...
Pourquoi le jeu change lors de sa conception?
Car on rencontre durant le processus de création des problèmes constamment, des problèmes que l'on doit résoudre en prenant des décisions qui sont parfois extrêmement douloureuse étant donné qu'on s'éloigne de notre concept d'origine.
En gros, on accompagne quelque chose en constante mutation, on a jamais réellement la main mise sur ce que l'on est en train de créer. J'ajoute aussi que les exigences des éditeurs et les deadlines qu'on nous impose ont forcement un impact plus ou moins fort sur le résultat final... On final, on n'a pas de sentiment de liberté lors de la création, bien au contraire, c'est un travail exigent et éprouvant.
Un autre point, c'est que nous sommes rarement seul sur la création d'un jeu. Le jeu découle de plusieurs esprits, de plusieurs talents. Un jeu que je réalise n'est jamais "mon" jeu, mais "notre" jeu, le jeu d'une équipe. Comment se considérer artiste quand on sait qu'on n'aurait jamais accouché de ce jeu seul ?
Bref, même si médiatiquement les grosses boites vont souvent sortir des grands noms comme Kojima ou Miyamoto pour avoir une image forte, en réalité, ces personnes n'ont jamais été tout seul sur la création. Toutes les idées et le travail ne vient pas uniquement d'eux... C'est pour cela qu'ils vont difficilement se considérer comme des artistes là où un joueur ne se posera aucune question, car le jeu = la personne qu'on nous montre, ce qui est complètement faux dans la grande majorité des cas.
raioh un peu pareil pour le cinéma non? Un réalisateur seul n'arrivera pas à grand chose et pourtant c'est considéré comme de l'art alors que de nombreuses merdes nous prouve le contraire. Les JV font suer toute la vieille garde, et c'est bien normal vu que le potentiel est bien plus immense de ce côté que le reste (qui sont plus dirigistes étant donné leur nature non interactive). L'art, c'est la capacité de créer des émotions et sentiments chez le réceptacle: ne me dites pas que votre boulot ne le fait pas. Que les impératifs économiques donnent le sentiment de ne pas l'être peut se comprendre, mais tous les secteurs sont touchés par cet état de fait.
Je ne me considère pas comme un artiste et je pense que c'est exactement la même chose pour la majorité des game designer et autres développeurs du milieu.
http://i.4cdn.org/f/anime%20skeleton.swf
aleas Je crois que le concepteur de XIII The game a écrit une thèse sur la question pour savoir s'il fallait élever le jeu vidéo en art, je me demande aujourd'hui si cette thèse a eu un quelquonque écho...
après j'ai surtout du mal à considérer le cinéma et les personnes travaillant pour le cinéma comme des artistes si ils ne sont pas considérés comme tel pour ceux bossant dans le jeu video. Comme dit link80 amano EST un artiste reconnu
JE pense que par le biais de ces propos il a voulu dire qu'en tant game designer ce qu'il cherche c'est le fun avant tout. Les GD sont des "entairteneurs" avant tout
Voila la preuve:
http://i.4cdn.org/f/Not%20Allahu%20Akhbar.swf
link80 alors ton lien allahu akhbar je pense que je vais pas cliqué hein
Fumito Ueda: I majored in arts in college, so I'm very honoured to be described as an artist. Since I joined Sony I'm working for them as an employee, so I'm more orientated towards developing a product rather than artistic work.
Eurogamer: But your games are not so obviously as commercial a product as, say, a sports game with a famous footballer on the cover. They're quite distinctive and different from most titles out there. So how do you strike that balance between producing artistic work and producing a commercially successful product?
Fumito Ueda: I don't really think about that kind of balance. Basically, I just try to create something that I would enjoy playing myself. I don't play football games myself, so maybe that's one reason.
franchement en lisant cette phrase je reconnais quand même beaaaaucoup le "tatemae" des japonais hein
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classification_des_arts#10e_art_.3Fhttps://fr.wiktionary.org/wiki/dixi%C3%A8me_art
Alors pour approfondir mon avis en tant que game designer, disons que le problème principal, c'est que le jeu une fois son développement fini ne représente quasiment jamais les ambitions que nous avions à l'origine (C'est pour ça qu'un Kojima est toujours déçu de ses jeux) et la vision qu'on avait alors se retrouve même parfois altérée. Des features que nous voulions finissent par être cut par obligation, etc...
Pourquoi le jeu change lors de sa conception?
Car on rencontre durant le processus de création des problèmes constamment, des problèmes que l'on doit résoudre en prenant des décisions qui sont parfois extrêmement douloureuse étant donné qu'on s'éloigne de notre concept d'origine.
En gros, on accompagne quelque chose en constante mutation, on a jamais réellement la main mise sur ce que l'on est en train de créer. J'ajoute aussi que les exigences des éditeurs et les deadlines qu'on nous impose ont forcement un impact plus ou moins fort sur le résultat final... On final, on n'a pas de sentiment de liberté lors de la création, bien au contraire, c'est un travail exigent et éprouvant.
Un autre point, c'est que nous sommes rarement seul sur la création d'un jeu. Le jeu découle de plusieurs esprits, de plusieurs talents. Un jeu que je réalise n'est jamais "mon" jeu, mais "notre" jeu, le jeu d'une équipe. Comment se considérer artiste quand on sait qu'on n'aurait jamais accouché de ce jeu seul ?
Bref, même si médiatiquement les grosses boites vont souvent sortir des grands noms comme Kojima ou Miyamoto pour avoir une image forte, en réalité, ces personnes n'ont jamais été tout seul sur la création. Toutes les idées et le travail ne vient pas uniquement d'eux... C'est pour cela qu'ils vont difficilement se considérer comme des artistes là où un joueur ne se posera aucune question, car le jeu = la personne qu'on nous montre, ce qui est complètement faux dans la grande majorité des cas.