La Chine aurait été touchée par une autre forte explosion qui se serait produite dans la province chinoise de Shandong dans une zone industrielle à Dongying, a rapporté le journal chinois People's Daily.
L’explosion était si puissante qu’on pouvait l’apercevoir et l’entendre depuis une grande distance. Dans cette zone se trouve une usine chimique. L’explosion-même s’est produite à 03h00 GMT, selon People's Daily.Pour l’instant, il n’y a aucune information sur d’éventuelles victimes ni sur l’ampleur des dommages.
L’usine dans la province Shangdong qui avait déjà pris feu le 22 août, produisait des centaines de milliers de tonnes d’adiponitrile – un liquide toxique transparent qui relâche des gaz néfastes quand il réagit lors d’une combustion.
C’est la dernière d’une série de graves accidents dans des entrepôts chimiques chinois ce mois-ci. Plus tôt en août, environ 160 personnes ont été tuées et environ 700 blessées dans l’explosion d’un entrepôt contenant de grandes quantités de produits dangereux, dans la ville portuaire de Tianjin. 15 personnes sont toujours portées disparues à la suite de la tragédie, ont fait savoir les autorités lundi. Les équipes d’urgence luttent toujours contre les conséquences du drame.
C'est quand même chaud qu'au moment où tout pointe un avenir où la Chine serait l'un des piliers absolus de l'économie mondiale, le pays se tape en un été deux explosions majeurs et une crise boursière.
On déc*nne mais après tout les produits chimiques vont dans les airs puis avec les nuages sa se retrouve dans la pluie puis partout et donc dans nos poumons oh et RIP les gens de l'usine...
Faudrait qu'il commence à plus faire attention aux normes de sécurité, je me dit que c'est surement un accident et que ça peut arriver partout mais bon quand on voit les conditions de travail de certains Chinois je me demande si les explosions qu'il y a en ce moment ne sont pas dû à un manque de vigilance de la part des responsables.
Je voulais faire une blague là dessus mais il y a surement eu de nombreux morts. Paix à leur âme.
encore un coup des Ricains avec leurs satellites secrets de technologie extraterrestre sioniste reptilienne afin de faire payer aux chinois la devaluation du Yuan.
Plus serieusement en fait c'est pas si exeptionnel, le respect des normes de securité et les chinois ça fait deux, enfin tout est corrompue par l'argent.
C'est pas les Chinois qui ont inventé les feux d'artifice ? :/
Sinon, en Chine, il y a plus grave.
On voit le vrai visage du régime quand les communistes inventent des bouc émissaires qui doivent s'excuser pour une petite baisse boursière.
On dirait que la Chine étaient un grand gentil qui voulait apprendre le capitalisme, mais que quand ils arrêteront de gagner au jeu ils s'énerveront grave... Quitte à passer pour des trous du cul inhumains comme ceux qui ont forcé ces confessions.
la Chine a quand même d'énorme problème comparable à ceux des usa: baisse de l'épargne, crédit immobilier, crédit à la consommation, gouvernement bcp trop grand, ect... en y ajoutant une belle bulle sur le marché actif.
si tout ça éclate (pour le moment, et depuis quelques années le PCC a réussi à contrôler +/- le tout), ça va être beau aux USA et en Europe....
Ouais enfin, ces explosions sont bien synchros avec le passage de la Chine en tant que première économie mondiale (fait très discret dans les journaux français)...
La Chine tout comme les US vocation de dominer le monde, je penche plutôt pour cette option.
Oui, la Chine fait beaucoup de bas de gamme: mais pas que, ils ont acquis aussi des technologies de pointe.
Sachez aussi que les US sont les champions de la com (tout comme les Anglais) mais que la réalité est beaucoup plus nuancée.
Ils ont aussi des infrastructures étatiques dans une état proche de l'URSS quelques année avant son effondrement. Ils produisent les plus grandes merdes alimentaires de l'histoire de l'humanité (dans des conditions totalement inhumaines pour les animaux), ils sont comme la Chine, les plus grands pollueurs du monde sans intention de changer (n'ont signé aucun accord), et ce sont les deux seuls dans ce qu'on appelle "les pays riches et civilisés" , ils jouent sur la force de leur armée et de l'influence de leurs lobbies à tous les niveaux pour nous convaincre que nous devons rester naturellement ouvert (mais en fait de force) à toute leurs productions, même les pires, et qu'eux ont le droits , tout aussi naturel, de bloquer les importations ou de les surtaxer dans des proportions astronomiques ( et bien sûr de "racheter" (et vu la "valeur" du dollard photocopié et indexé sur rien aujourd'hui) les droits des productions (notamment films) d'autres pays qui marchent et d'en faire des remakes imposés sur toute la planète pour rentrer facilement dans ses frais...
Oui, tout ceci est complètement "normal" ...
Leur ultra-chauvinisme, protectionnisme et volonté d'impérialisme (économique,culturel) et vu comme tout à fait acceptable, par contre quand un autre pays fait de même : c'est un dictature en puissance .
Pour la France, même topo: protectionnisme, nationalisme = fascisme .
Faudrait savoir: pourquoi accepte-t-on que les uns aient certains "droits" mais que d'autres qui les pratiqueraient deviennent alors des sorte de "monstres" ?
Rien de plus inégalitaire comme vision du monde que ça, et absolument anglo-saxon d'ailleurs (y' a pas qu'eux , hein, mais même si le racisme existe en France, notre vision culturelle du monde est très différente à ce niveau là ...), et ce n'est pas en mettant en avant les "luttes des minorités" que ça changera ce grand écart mental que veut qu'on d'un côté super-égalitaires au niveau individuel mais qu'on acceptent une culture super-inégalitaire au niveau des états ...
C'est un peu du grand n'importe quoi ... Mais ça a pas l'air de perturber assez les gens pour qu'ils décident de rendre les choses un peu moins absurdes, et surtout au final dangereuses (comme économiquement aujourd'hui) pour eux ...
denim
ça c'est une moitié de l'info, ce qui montre bien qu'elle nous est proposée ainsi (et que donc il en manque une partie non négligeable), car la deuxième moité est que la Chine prend véritablement le pas sur les US, et pour cause, la structure économique de ces derniers est littéralement en banqueroute, mais grâce à l'inertie inévitable de l'histoire et leur lobby culturel tous azimuts (mais aussi et bien sûr , leurs conquêtes armées, quelque soient les classiques prétextes avancés), ils peuvent encore jouer là-dessus pour capter un max d'argent (et de crédits) chez "les autres" ...
La Chine n'est pas "fraternelle" dans sa volonté de domination, mais elle le disait elle-même il y a encore 20 ans:
Nous voulons devenir les USA à la place des USA , et ils utilisent strictement les mêmes techniques pour ça, pour le moment ils sont bien moins forts en communication, c'tout ...
Ils font des horreurs?
Depuis la révo industriels en Angleterre, les anglo-saxons n'ont pas arrêté de créer des esclaves modernes, voler les inventions de tous les autre pays, massacrer sans scrupule des minorités et se considérer comme supérieurs aux autres : il n'y a à ce niveau strictement aucune différence avec la Chine, aucune.
La seul différence notable est jusqu'à présent que les anglo-saxons ont conquis et massacré plus de gens sur l'ensemble de la planète alors que pour le moment les chinois s'en sont tenus aux zones proches de leur pays, et qu'ils agissent différemment quant à la conquête au niveau mondial: ils rachètent des quartiers de villes et des zones naturelles partout dans le monde (donc c'est par l'argent et non par les armes, ce qui est tout de même moins violent au final) ... Bref ...
Je finis en disant que je ne préfère ni une domination Russe, ni Chinoise, ni Allemande, ni Américaine, ni Anglaise (car ils ont tous sans exception fait preuve de leur vision raciste du monde (même si récemment les anglo-saxons se sont mis à "l'hypocritement correct" , dans la forme et bien sûr pas le fond)) ...
Mais quitte à ce qu'il y ait des cultures à vocations dictatoriales sur le monde , autant varier les "plaisirs".
D'une, il est toujours plus sain de ne surtout pas avoir de pensée (culture) unique et l'équilibre des force amène mécaniquement à plus de liberté de manière concrète.
Sinon, pour nous, en France, ils font qu'on sache un minimum défendre notre bout de gras, c'est ce qui nous avantagera le plus, plutôt que de nous soumettre mollement aux autres ou en nous plaignant, en "geignassant" inutilement (comme le bétail qui va à l'abattoir) ...
Et certains d'entre savent le faire et très bien, et nous montrent donc l'exemple.
Ouvrons les yeux sur la réalité du monde au lieu de croire en premier lieu ce que nous conte la télé ou nous emberlificotent les journaux (subventionnés par les pubs ou rachetés par d'autres états, des industriels ou des banques) ...
Je dis ça , je dis rien. Je sais bien que beaucoup d'entre nous préfèrent avoir la tête dans le sac, mais moi ça m'embête un peu quand même, car ce genre de comportement a des conséquences, et elles sont visiblement très loin d'être satisfaisantes (sans parler de certaines situations extrêmes dans lesquelles ça peut tous nous emmener, et là, on connait les guerres (qui n'ont jamais cessé sur la planète), ça devient carrément à forte tendance cauchemardesque) ...
"ça c'est une moitié de l'info, ce qui montre bien qu'elle nous est proposée ainsi (et que donc il en manque une partie non négligeable), car la deuxième moité est que la Chine prend véritablement le pas sur les US, et pour cause, la structure économique de ces derniers est littéralement en banqueroute, mais grâce à l'inertie inévitable de l'histoire et leur lobby culturel tous azimuts (mais aussi et bien sûr , leurs conquêtes armées, quelque soient les classiques prétextes avancés), ils peuvent encore jouer là-dessus pour capter un max d'argent (et de crédits) chez "les autres" .."
1. Je n'ai jamais vu les medias dit 'mainstream' parler de ce problème
2. C'est exactement ce qu'on disait des USA aux débuts des années 2000
changer un peu votre discours du "vous dites ça car la télé le dit." Je sais que t'es socialiste à tendance marxiste (pas socialiste du PSF, mais socialiste qui suit les enseignements de Marx), et que tout ta rhétorique vient de ceux qui détiennent les outils de production d'un côté, et les exploités du prolétariat de l'autre. Ca n'empêche pas que le niveau des marchés à travers le monde (et pas seulement aux USA) est anormalement élevé.
Ai-je dit que la Chine ne prenait pas le pas sur les USA? Non, je ne crois pas. Ai-je défendu le diable américain? Non plus – d’autant plus que j’ai dit à plusieurs reprises sur ce site que l’amélioration de l’économie US est un leurre, une attaque constante en vers l’Europe, et plus précisément l’Allemagne et l’Autriche (combat entre la vision germanique contre la vision anglo-saxonne). Ai-je dit que la domination culturelle chinoise me faisait peur? Encore moins. Je suis de culture autrichienne (même si je suis pas autrichien), et en aucun cas anglo-saxon. Oui, l'école autrichienne se base sur Adam Smith, mais ils se basent aussi sur Condillac, Turgot, Batistat, et d'autres français. Mais tu vas surement m'expliquer qu'ils ne sont pas 'assez' français à ton goût, étant donne qu'ils sont protestants (tu m'as déjà lance ça à la figure, bien que nombreux d'entre eux sont issue de famille catholique). Est-ce que j’apprécie la culture anglo-saxonne ? Oui. J’apprécie aussi la culture française, portugaise, japonaise, allemande et Mozambicaine (même si celle-ci a été en partie détruire par les portos et par les gentils russes de l’époque soviet – et désoler, mais la mentalité soviet, pour avoir entendu des histoires par des personnes qui l’ont directement expérimente, j’en suis pas fan)
En plus, je n'ai jamais vu de journaux anglo-saxon en parler - l'Ecole Autrichienne, qui se base sur une philosophie construite par des autrichiens, est minoritaire dans le monde anglo-saxon.
Donc avant de me faire la morale "vous êtes tous manipulé comme des petits chien par tonton sam parce que vous vous masturbez devant des séries américaines," informe toi d'où est-ce que je tire ces infos (pas l'information, que tu peux trouver futile, ce qui m'étonnerais pas de toi, mais quelle source)
et affirmer que l'économie chinoise prend le pas sur celle des US ne change pas non plus le fait que la Chine a d'énorme problème...économique. C'est pas parce que les analyses macroéconomique disent que tout va bien, que tout va nécessairement bien…on a bien vu entre 1998 et 2007
Je trouve inutile de mettre les gens dans ce genre de boite "politique", surtout aujourd'hui.
Je ne m'en tiens pas à Marx, mais à de bien plus nombreuses lectures, notamment de l'histoire, ce dans différentes parties du globe (qui par ailleurs on toujours été connexes, en tout depuis qu'existe l'écriture), bref ...
Je ne suis pas du parti que tu décris, je m'en fiche plutôt complétement d'ailleurs.
Mon propos n'est pas un positionnement partisan tant que le fait d'être navré de voir de faux-débats manichéens prendre le pas sur la réalité des choses.
Mettre une phrase relative au parti pris inévitable des médias dits de masse, parce qu'elle est partagée par un discours déjà existant, n'en fait pas pour autant de moi un partisan.
Il est simplement que cette observation est un fait.
Et de là je rappelle simplement ce qui me semble être une suite d'évidences qui pourtant n'apparaissent quasiment pas dans tous ce que je peux lire aujourd'hui dans ce pays...
Ne prend pas pour toi non plus mes éventuelles contradictions, elles s'adressent à nous tous en général, et n'ont pas le but de "me donner raison" mais surtout, encore une fois, de rappeler des faits flagrants et importants bien trop "oubliés dans notre analyse du monde actuelle, ce qui est une carence un peu trop dommageable selon moi.
Je l'ai écris juste avant et je le refais donc, car il semble que tu n'as pas vraiment retenu ce que pourtant j'affirmais moi aussi: je n'ai aucune préférence de domination particulière de la part de pays (de culture) qui ont déjà clairement fait preuve de leur vision "raciste" (ou racialiste, ou humainement hiérarchisée (pour parler hypocritement correct)) dans le présent ou le passé proche, donc je ne peux recevoir à titre personnel ton "reproche" à ce niveau.
L'économie chinoise prend le pas car c'est de l'économie de fond pour simplifier, l'industriel et le technologique) qui, quelque soient les tremblements de terre à venir , est, et de loin, la plus sûre, celle qui permettre à un pays de s'en sorti et de s'en remettre dès l'accalmie.
Donc la Chine a beaucoup de problèmes mais elle a aussi les meilleurs outils pour les résoudre.
Les US ont leurs économie pourrie de l'intérieur ( ce que le grand public a découvert clairement dès 2008 ) mais joue légitimement ses cartes: l'armée et l'influence culturelle.
L'armée est son meilleur atout en cas de crise mais c'est clairement à ,double tranchant, et les dégâts seront à priori incommensurables (notamment socialement, et au niveau de l'égo, ce dernier étant essentiel dans leur manière de fonctionner) de leur côté au prochain tsunami financier.
J'aimerais tellement qu'on en arrive pas à une cata généralisée, mais je pense au si qu'on peut un minimum amoindrir les dégâts (car, jusqu'à présent cette énorme crise à venir est prévue à 100%, ou au mieux à 99,99%).
Nul ne connait précisément l'avenir mais l'histoire peut tout de même nous y aider de manière peu négligeable.
Et si la Chine semble clairement prendre , petit à petit, le pas sur US, c'est aussi que l'histoire nous a montré comment ces "principes systémiques" avaient tendance à se répéter inlassablement.
Je n'ai pas de parti pris concernant tel ou tel ultra-dominant.
Je préfère un équilibre, forcément relatif, des forces.
Et puisque je vis en France, je souhaite aussi et plus précisément que tout se passe bien ici ... Forcément.
"Je ne suis pas du parti que tu décris, je m'en fiche plutôt complétement d'ailleurs."
j'ai pas parlé de partis, mais de Marx. Le PC à travers le monde navigue entre du stalinisme/leninisme/maoisme et parfois (rarement) marxiste. Je ne t'ai en aucun cas attaché à un parti, mais à une philosophie...
" je n'ai aucune préférence de domination particulière de la part de pays (de culture) qui ont déjà clairement fait preuve de leur vision "raciste" "
ai-je dit que t'en avais une? C'est toi qui dis que la Chine prend le pas sur un US sclérosé, alors que la Chine elle-même est sclérosé...
"L'économie chinoise prend le pas car c'est de l'économie de fond pour simplifier, l'industriel et le technologique) qui, quelque soient les tremblements de terre à venir , est, et de loin, la plus sûre, celle qui permettre à un pays de s'en sorti et de s'en remettre dès l'accalmie."
aux USA et en Europe aussi. Ca n'empêche pas qu'il y a des énormes problèmes. Mais tant qu'il n'y aura pas de changement vers l'épargne, en lieux de constamment ce baser sur du crédit, c'est pas ça qui permettra aux pays de s'en sortir. Bien que je connais la rhétorique habituelle sur les allemands, faut aussi ce rappeler que si l'Allemagne, l'Autriche, le Benelux, et la France s'en est mieux sortit que le reste de la zone euro, c'est aussi (et surtout) parce que ces populations avaient une épargne conséquente. Or, l'épargne chinoise a diminué ces dernières années. Et sans épargne, c'est très difficile de se remettre debout après une chute (on voit bien les USA...). Et avant que tu m’explique que c’est une propagande des médias, 6-7 ans avant la crise (2001-2002,) – alors que personne ne parlait de crise – mes parents à l’époque, quand ils voyageaient vers le sud de l’Europe, estimaient que le niveau de vie des citoyens étaient bcp trop élevés par rapport au PIB et aux salaires moyens national.
Un autre problème que t'oublie, c'est que si les USA tombent, la Chine tombe. Et si la Chine tombe, les USA tombent. La Chine continue à être majoritaire dans la détention de la dette US. Sans oublier que la Chine ne peut pas exclusivement vivre par son marché interne - elle a besoin d'une part des investisseurs et entrepreneurs occidentaux (même s'il y en a déjà bcp en Chine, et le nombre ne fait que croitre), et de l'autre, elle a besoin des consommateurs occidentaux. Et le PCC finira un jour ou l'autre par avoir des problèmes internes - les chinois voyagent en Occident et, malgré qu'il y est bcp de problème, ils estiment qu'on a bcp plus de liberté d'expression qu'eux. Donc tout ceci n'est qu'un chateau de carte...
Quand même marrant de voir qu’il y a quelques années, on disait que les BRIC allaient être le futur de l’économie mondiale…
denim
Bon, on va pas tirer en longueur , même si le communisme est une philosophie, elle est liée à des partis, que les noms changent de par le monde et que cela inclut des différences contextuelles est une chose.
Mais si tu me décris comme socialiste à tendance marxiste, j'imagine que c'est aussi contextuellement et que , par exemple, tu ne fais pas référence au socialisme allemand des années 30.
Donc ne me dis pas que ta référence est hors celle des partis ici présents et de ce qu'ils représentent comme mouvement culturels encore aujourd'hui pour nous.
Bref.
Sinon, à nouveau, concernant une éventuelle préférence pour un dominant, je ne fais pas référence à ce que tu as écrit, mais bien à un contexte général culturel dans lequel nous évoluons à l'heure actuelle.
Donc, si tu pouvais ne pas prendre ce que je dis à ce sujet comme une contradiction de ce que tu dis mais uniquement une nécessité de rappeler des faits trop peu mis en avant selon mon opinion.
Merci d'en tenir compte.
Sinon, je suis d'accord que ces ultra-dominants à l'échelle mondiale sont interdépendants, mais ils sont aussi concurrents.
Et selon toute vraisemblance, cette crise arrivera.
Donc il est certain, toujours selon ce même constat, que tout le monde (ou presque) va en pâtir, et notamment ces deux géants.
Par contre, la question (pour laquelle on a déjà des indices de réponses) est plutôt: qui va prendre les rennes économiques (et donc par la suite politiques) à l'échelle planétaire à la suite du séisme à venir.
Certes, ils se tiennent pour l'instant par la barbichette de par leurs intérêts vitaux communs, mais chacun a bien l'intention, puisque crise systémique il y aura, de s'en sortir le mieux , et si possible de loin, de très loin.
Et il y a : tous les autres ...
Je ne sais pas si "les BRICs" sont l'avenir de l'économie mondiale, mais il est par contre certain que les US sont sur le déclin, un déclin certes bien masqué (c'est bien normal et bien joué de leur part), mais un déclin de plus en plus inévitable (car oui, dans l'absolu (ok, c'est loin), ils avaient les moyens de s'en sortir bien plus honorablement, mais cela aurait impliqué de lâcher du lest, de perdre -clairement- du pouvoir... et ça, c'était visiblement au-delà de leurs forces (morales))...
Je pense sinon, là aussi encore une fois, qu'on devrait surtout mieux s'occuper de nous-mêmes dans l'annonce ce ces temps troubles.
Et là, on en revient à ladite politique, les gens d'ici devront-ils (ou pourront-ils) agir pour propre bien via les urnes et les référendums (ça, hélas, ça paraît pour le moment de la démocratie du passé) ou bien par l'action plus immédiates dans leur environnement en redéfinissant les critères et paramètres qui constituent l'architecture sociale de leur quotidien, de leur vision du monde...
t'as pas vraiment saisit pq je t'ai pris en contradiction. Quand tu utilises cette phrase, ça sous-entend de suite que ce que je dis est incomplet. De plus, tu continue
"ce qui montre bien qu'elle nous est proposée ainsi (et que donc il en manque une partie non négligeable)"
ce qui sous-entend (et je me trompe certainement) tu as des informations que je n'ai pas. De plus, en utilisant le verbe 'proposer', je sens le sous-entendu que l'information que je détiens vient obligatoirement du mainstream. Je l'ai bien compris dans la bataille d'information sur ce site lors du conflit Russie-Europe (USA), entre jeanouillz et d'autres membres sur ce site. Arrêter d'utiliser l'argument 'mainstream' pour essayer de décrédibiliser vos interlocuteurs...
et non, si je parles de marx, c'est évident que je ne parles pas du national-socialisme qui n'a rien de marxiste....je parle bel et bien de la philosophie de Karl Marx
Bon, je pense vraiment que tu n'as pas lu posément ce que j'ai écrit.
On ne va pas continuer sur les arguments "dialogue de sourds".
Je crois que j'ai malgré tout compris ce que tu voulais dire et apporter au débat (de nous tous).
Merci d'avoir pris le temps d'essayer de discuter avec moi.
De toute façon, ces sujets sont forts en émotion de par ce qu'ils impliquent, et il est malgré tout nécessaire qu'on en débatte.
Pour finir, je souhaite le meilleur à tous les peuples, et ce n'est pas parce que l'humain a l'esprit corruptible et qu'il a tendance à céder trop facilement, entre autre, à l'abus de pouvoir que ça change le fond de ma pensée.
Je regrette surtout toutes ces conséquences lamentables car je suis absolument convaincu qu'on peut - tous, ensemble - faire mieux...
Non mais t'as été violé en sandwich par la companie des indes et la compagnie des indes occidentales dans 14 vies antérieures à la suite ou quoi pour t'obséder sur les méchants Européens, les méchants Blancs, bouh ?
Les Blancs c'est le mal, les européens sont des démons dont la réussite empêche les autres d'avancer... Bref...
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comments (39)
En vrai, ça craint quand meme...
Par contre la vidéo, c'est l'explosion de Tianjin.
Surement un complot
Non sérieux c'est quoi ce délire là bat. C'est quoi le projet ils partent vraiment en couille en ce moment.
Merde alors, il devrait sérieusement mettre de l'argent au niveau de la sécurité de leurs entreprises.
Je voulais faire une blague là dessus mais il y a surement eu de nombreux morts. Paix à leur âme.
Plus serieusement en fait c'est pas si exeptionnel, le respect des normes de securité et les chinois ça fait deux, enfin tout est corrompue par l'argent.
Sinon, en Chine, il y a plus grave.
On voit le vrai visage du régime quand les communistes inventent des bouc émissaires qui doivent s'excuser pour une petite baisse boursière.
On dirait que la Chine étaient un grand gentil qui voulait apprendre le capitalisme, mais que quand ils arrêteront de gagner au jeu ils s'énerveront grave... Quitte à passer pour des trous du cul inhumains comme ceux qui ont forcé ces confessions.
si tout ça éclate (pour le moment, et depuis quelques années le PCC a réussi à contrôler +/- le tout), ça va être beau aux USA et en Europe....
La Chine tout comme les US vocation de dominer le monde, je penche plutôt pour cette option.
Oui, la Chine fait beaucoup de bas de gamme: mais pas que, ils ont acquis aussi des technologies de pointe.
Sachez aussi que les US sont les champions de la com (tout comme les Anglais) mais que la réalité est beaucoup plus nuancée.
Ils ont aussi des infrastructures étatiques dans une état proche de l'URSS quelques année avant son effondrement. Ils produisent les plus grandes merdes alimentaires de l'histoire de l'humanité (dans des conditions totalement inhumaines pour les animaux), ils sont comme la Chine, les plus grands pollueurs du monde sans intention de changer (n'ont signé aucun accord), et ce sont les deux seuls dans ce qu'on appelle "les pays riches et civilisés" , ils jouent sur la force de leur armée et de l'influence de leurs lobbies à tous les niveaux pour nous convaincre que nous devons rester naturellement ouvert (mais en fait de force) à toute leurs productions, même les pires, et qu'eux ont le droits , tout aussi naturel, de bloquer les importations ou de les surtaxer dans des proportions astronomiques ( et bien sûr de "racheter" (et vu la "valeur" du dollard photocopié et indexé sur rien aujourd'hui) les droits des productions (notamment films) d'autres pays qui marchent et d'en faire des remakes imposés sur toute la planète pour rentrer facilement dans ses frais...
Oui, tout ceci est complètement "normal" ...
Leur ultra-chauvinisme, protectionnisme et volonté d'impérialisme (économique,culturel) et vu comme tout à fait acceptable, par contre quand un autre pays fait de même : c'est un dictature en puissance .
Pour la France, même topo: protectionnisme, nationalisme = fascisme .
Faudrait savoir: pourquoi accepte-t-on que les uns aient certains "droits" mais que d'autres qui les pratiqueraient deviennent alors des sorte de "monstres" ?
Rien de plus inégalitaire comme vision du monde que ça, et absolument anglo-saxon d'ailleurs (y' a pas qu'eux , hein, mais même si le racisme existe en France, notre vision culturelle du monde est très différente à ce niveau là ...), et ce n'est pas en mettant en avant les "luttes des minorités" que ça changera ce grand écart mental que veut qu'on d'un côté super-égalitaires au niveau individuel mais qu'on acceptent une culture super-inégalitaire au niveau des états ...
C'est un peu du grand n'importe quoi ... Mais ça a pas l'air de perturber assez les gens pour qu'ils décident de rendre les choses un peu moins absurdes, et surtout au final dangereuses (comme économiquement aujourd'hui) pour eux ...
denim
ça c'est une moitié de l'info, ce qui montre bien qu'elle nous est proposée ainsi (et que donc il en manque une partie non négligeable), car la deuxième moité est que la Chine prend véritablement le pas sur les US, et pour cause, la structure économique de ces derniers est littéralement en banqueroute, mais grâce à l'inertie inévitable de l'histoire et leur lobby culturel tous azimuts (mais aussi et bien sûr , leurs conquêtes armées, quelque soient les classiques prétextes avancés), ils peuvent encore jouer là-dessus pour capter un max d'argent (et de crédits) chez "les autres" ...
rickles
La Chine n'est pas "fraternelle" dans sa volonté de domination, mais elle le disait elle-même il y a encore 20 ans:
Nous voulons devenir les USA à la place des USA , et ils utilisent strictement les mêmes techniques pour ça, pour le moment ils sont bien moins forts en communication, c'tout ...
Ils font des horreurs?
Depuis la révo industriels en Angleterre, les anglo-saxons n'ont pas arrêté de créer des esclaves modernes, voler les inventions de tous les autre pays, massacrer sans scrupule des minorités et se considérer comme supérieurs aux autres : il n'y a à ce niveau strictement aucune différence avec la Chine, aucune.
La seul différence notable est jusqu'à présent que les anglo-saxons ont conquis et massacré plus de gens sur l'ensemble de la planète alors que pour le moment les chinois s'en sont tenus aux zones proches de leur pays, et qu'ils agissent différemment quant à la conquête au niveau mondial: ils rachètent des quartiers de villes et des zones naturelles partout dans le monde (donc c'est par l'argent et non par les armes, ce qui est tout de même moins violent au final) ... Bref ...
Je finis en disant que je ne préfère ni une domination Russe, ni Chinoise, ni Allemande, ni Américaine, ni Anglaise (car ils ont tous sans exception fait preuve de leur vision raciste du monde (même si récemment les anglo-saxons se sont mis à "l'hypocritement correct" , dans la forme et bien sûr pas le fond)) ...
Mais quitte à ce qu'il y ait des cultures à vocations dictatoriales sur le monde , autant varier les "plaisirs".
D'une, il est toujours plus sain de ne surtout pas avoir de pensée (culture) unique et l'équilibre des force amène mécaniquement à plus de liberté de manière concrète.
Sinon, pour nous, en France, ils font qu'on sache un minimum défendre notre bout de gras, c'est ce qui nous avantagera le plus, plutôt que de nous soumettre mollement aux autres ou en nous plaignant, en "geignassant" inutilement (comme le bétail qui va à l'abattoir) ...
Et certains d'entre savent le faire et très bien, et nous montrent donc l'exemple.
Ouvrons les yeux sur la réalité du monde au lieu de croire en premier lieu ce que nous conte la télé ou nous emberlificotent les journaux (subventionnés par les pubs ou rachetés par d'autres états, des industriels ou des banques) ...
Je dis ça , je dis rien. Je sais bien que beaucoup d'entre nous préfèrent avoir la tête dans le sac, mais moi ça m'embête un peu quand même, car ce genre de comportement a des conséquences, et elles sont visiblement très loin d'être satisfaisantes (sans parler de certaines situations extrêmes dans lesquelles ça peut tous nous emmener, et là, on connait les guerres (qui n'ont jamais cessé sur la planète), ça devient carrément à forte tendance cauchemardesque) ...
Soyons moins cons qu'on le croit ...
marcellojolimitaine
1. Je n'ai jamais vu les medias dit 'mainstream' parler de ce problème
2. C'est exactement ce qu'on disait des USA aux débuts des années 2000
changer un peu votre discours du "vous dites ça car la télé le dit." Je sais que t'es socialiste à tendance marxiste (pas socialiste du PSF, mais socialiste qui suit les enseignements de Marx), et que tout ta rhétorique vient de ceux qui détiennent les outils de production d'un côté, et les exploités du prolétariat de l'autre. Ca n'empêche pas que le niveau des marchés à travers le monde (et pas seulement aux USA) est anormalement élevé.
Ai-je dit que la Chine ne prenait pas le pas sur les USA? Non, je ne crois pas. Ai-je défendu le diable américain? Non plus – d’autant plus que j’ai dit à plusieurs reprises sur ce site que l’amélioration de l’économie US est un leurre, une attaque constante en vers l’Europe, et plus précisément l’Allemagne et l’Autriche (combat entre la vision germanique contre la vision anglo-saxonne). Ai-je dit que la domination culturelle chinoise me faisait peur? Encore moins. Je suis de culture autrichienne (même si je suis pas autrichien), et en aucun cas anglo-saxon. Oui, l'école autrichienne se base sur Adam Smith, mais ils se basent aussi sur Condillac, Turgot, Batistat, et d'autres français. Mais tu vas surement m'expliquer qu'ils ne sont pas 'assez' français à ton goût, étant donne qu'ils sont protestants (tu m'as déjà lance ça à la figure, bien que nombreux d'entre eux sont issue de famille catholique). Est-ce que j’apprécie la culture anglo-saxonne ? Oui. J’apprécie aussi la culture française, portugaise, japonaise, allemande et Mozambicaine (même si celle-ci a été en partie détruire par les portos et par les gentils russes de l’époque soviet – et désoler, mais la mentalité soviet, pour avoir entendu des histoires par des personnes qui l’ont directement expérimente, j’en suis pas fan)
En plus, je n'ai jamais vu de journaux anglo-saxon en parler - l'Ecole Autrichienne, qui se base sur une philosophie construite par des autrichiens, est minoritaire dans le monde anglo-saxon.
Donc avant de me faire la morale "vous êtes tous manipulé comme des petits chien par tonton sam parce que vous vous masturbez devant des séries américaines," informe toi d'où est-ce que je tire ces infos (pas l'information, que tu peux trouver futile, ce qui m'étonnerais pas de toi, mais quelle source)
Je trouve inutile de mettre les gens dans ce genre de boite "politique", surtout aujourd'hui.
Je ne m'en tiens pas à Marx, mais à de bien plus nombreuses lectures, notamment de l'histoire, ce dans différentes parties du globe (qui par ailleurs on toujours été connexes, en tout depuis qu'existe l'écriture), bref ...
Je ne suis pas du parti que tu décris, je m'en fiche plutôt complétement d'ailleurs.
Mon propos n'est pas un positionnement partisan tant que le fait d'être navré de voir de faux-débats manichéens prendre le pas sur la réalité des choses.
Mettre une phrase relative au parti pris inévitable des médias dits de masse, parce qu'elle est partagée par un discours déjà existant, n'en fait pas pour autant de moi un partisan.
Il est simplement que cette observation est un fait.
Et de là je rappelle simplement ce qui me semble être une suite d'évidences qui pourtant n'apparaissent quasiment pas dans tous ce que je peux lire aujourd'hui dans ce pays...
Ne prend pas pour toi non plus mes éventuelles contradictions, elles s'adressent à nous tous en général, et n'ont pas le but de "me donner raison" mais surtout, encore une fois, de rappeler des faits flagrants et importants bien trop "oubliés dans notre analyse du monde actuelle, ce qui est une carence un peu trop dommageable selon moi.
Je l'ai écris juste avant et je le refais donc, car il semble que tu n'as pas vraiment retenu ce que pourtant j'affirmais moi aussi: je n'ai aucune préférence de domination particulière de la part de pays (de culture) qui ont déjà clairement fait preuve de leur vision "raciste" (ou racialiste, ou humainement hiérarchisée (pour parler hypocritement correct)) dans le présent ou le passé proche, donc je ne peux recevoir à titre personnel ton "reproche" à ce niveau.
L'économie chinoise prend le pas car c'est de l'économie de fond pour simplifier, l'industriel et le technologique) qui, quelque soient les tremblements de terre à venir , est, et de loin, la plus sûre, celle qui permettre à un pays de s'en sorti et de s'en remettre dès l'accalmie.
Donc la Chine a beaucoup de problèmes mais elle a aussi les meilleurs outils pour les résoudre.
Les US ont leurs économie pourrie de l'intérieur ( ce que le grand public a découvert clairement dès 2008 ) mais joue légitimement ses cartes: l'armée et l'influence culturelle.
L'armée est son meilleur atout en cas de crise mais c'est clairement à ,double tranchant, et les dégâts seront à priori incommensurables (notamment socialement, et au niveau de l'égo, ce dernier étant essentiel dans leur manière de fonctionner) de leur côté au prochain tsunami financier.
J'aimerais tellement qu'on en arrive pas à une cata généralisée, mais je pense au si qu'on peut un minimum amoindrir les dégâts (car, jusqu'à présent cette énorme crise à venir est prévue à 100%, ou au mieux à 99,99%).
Nul ne connait précisément l'avenir mais l'histoire peut tout de même nous y aider de manière peu négligeable.
Et si la Chine semble clairement prendre , petit à petit, le pas sur US, c'est aussi que l'histoire nous a montré comment ces "principes systémiques" avaient tendance à se répéter inlassablement.
Je n'ai pas de parti pris concernant tel ou tel ultra-dominant.
Je préfère un équilibre, forcément relatif, des forces.
Et puisque je vis en France, je souhaite aussi et plus précisément que tout se passe bien ici ... Forcément.
j'ai pas parlé de partis, mais de Marx. Le PC à travers le monde navigue entre du stalinisme/leninisme/maoisme et parfois (rarement) marxiste. Je ne t'ai en aucun cas attaché à un parti, mais à une philosophie...
" je n'ai aucune préférence de domination particulière de la part de pays (de culture) qui ont déjà clairement fait preuve de leur vision "raciste" "
ai-je dit que t'en avais une? C'est toi qui dis que la Chine prend le pas sur un US sclérosé, alors que la Chine elle-même est sclérosé...
"L'économie chinoise prend le pas car c'est de l'économie de fond pour simplifier, l'industriel et le technologique) qui, quelque soient les tremblements de terre à venir , est, et de loin, la plus sûre, celle qui permettre à un pays de s'en sorti et de s'en remettre dès l'accalmie."
aux USA et en Europe aussi. Ca n'empêche pas qu'il y a des énormes problèmes. Mais tant qu'il n'y aura pas de changement vers l'épargne, en lieux de constamment ce baser sur du crédit, c'est pas ça qui permettra aux pays de s'en sortir. Bien que je connais la rhétorique habituelle sur les allemands, faut aussi ce rappeler que si l'Allemagne, l'Autriche, le Benelux, et la France s'en est mieux sortit que le reste de la zone euro, c'est aussi (et surtout) parce que ces populations avaient une épargne conséquente. Or, l'épargne chinoise a diminué ces dernières années. Et sans épargne, c'est très difficile de se remettre debout après une chute (on voit bien les USA...). Et avant que tu m’explique que c’est une propagande des médias, 6-7 ans avant la crise (2001-2002,) – alors que personne ne parlait de crise – mes parents à l’époque, quand ils voyageaient vers le sud de l’Europe, estimaient que le niveau de vie des citoyens étaient bcp trop élevés par rapport au PIB et aux salaires moyens national.
Un autre problème que t'oublie, c'est que si les USA tombent, la Chine tombe. Et si la Chine tombe, les USA tombent. La Chine continue à être majoritaire dans la détention de la dette US. Sans oublier que la Chine ne peut pas exclusivement vivre par son marché interne - elle a besoin d'une part des investisseurs et entrepreneurs occidentaux (même s'il y en a déjà bcp en Chine, et le nombre ne fait que croitre), et de l'autre, elle a besoin des consommateurs occidentaux. Et le PCC finira un jour ou l'autre par avoir des problèmes internes - les chinois voyagent en Occident et, malgré qu'il y est bcp de problème, ils estiment qu'on a bcp plus de liberté d'expression qu'eux. Donc tout ceci n'est qu'un chateau de carte...
Quand même marrant de voir qu’il y a quelques années, on disait que les BRIC allaient être le futur de l’économie mondiale…
Bon, on va pas tirer en longueur , même si le communisme est une philosophie, elle est liée à des partis, que les noms changent de par le monde et que cela inclut des différences contextuelles est une chose.
Mais si tu me décris comme socialiste à tendance marxiste, j'imagine que c'est aussi contextuellement et que , par exemple, tu ne fais pas référence au socialisme allemand des années 30.
Donc ne me dis pas que ta référence est hors celle des partis ici présents et de ce qu'ils représentent comme mouvement culturels encore aujourd'hui pour nous.
Bref.
Sinon, à nouveau, concernant une éventuelle préférence pour un dominant, je ne fais pas référence à ce que tu as écrit, mais bien à un contexte général culturel dans lequel nous évoluons à l'heure actuelle.
Donc, si tu pouvais ne pas prendre ce que je dis à ce sujet comme une contradiction de ce que tu dis mais uniquement une nécessité de rappeler des faits trop peu mis en avant selon mon opinion.
Merci d'en tenir compte.
Sinon, je suis d'accord que ces ultra-dominants à l'échelle mondiale sont interdépendants, mais ils sont aussi concurrents.
Et selon toute vraisemblance, cette crise arrivera.
Donc il est certain, toujours selon ce même constat, que tout le monde (ou presque) va en pâtir, et notamment ces deux géants.
Par contre, la question (pour laquelle on a déjà des indices de réponses) est plutôt: qui va prendre les rennes économiques (et donc par la suite politiques) à l'échelle planétaire à la suite du séisme à venir.
Certes, ils se tiennent pour l'instant par la barbichette de par leurs intérêts vitaux communs, mais chacun a bien l'intention, puisque crise systémique il y aura, de s'en sortir le mieux , et si possible de loin, de très loin.
Et il y a : tous les autres ...
Je ne sais pas si "les BRICs" sont l'avenir de l'économie mondiale, mais il est par contre certain que les US sont sur le déclin, un déclin certes bien masqué (c'est bien normal et bien joué de leur part), mais un déclin de plus en plus inévitable (car oui, dans l'absolu (ok, c'est loin), ils avaient les moyens de s'en sortir bien plus honorablement, mais cela aurait impliqué de lâcher du lest, de perdre -clairement- du pouvoir... et ça, c'était visiblement au-delà de leurs forces (morales))...
Je pense sinon, là aussi encore une fois, qu'on devrait surtout mieux s'occuper de nous-mêmes dans l'annonce ce ces temps troubles.
Et là, on en revient à ladite politique, les gens d'ici devront-ils (ou pourront-ils) agir pour propre bien via les urnes et les référendums (ça, hélas, ça paraît pour le moment de la démocratie du passé) ou bien par l'action plus immédiates dans leur environnement en redéfinissant les critères et paramètres qui constituent l'architecture sociale de leur quotidien, de leur vision du monde...
"ça c'est une moitié de l'info,"
t'as pas vraiment saisit pq je t'ai pris en contradiction. Quand tu utilises cette phrase, ça sous-entend de suite que ce que je dis est incomplet. De plus, tu continue
"ce qui montre bien qu'elle nous est proposée ainsi (et que donc il en manque une partie non négligeable)"
ce qui sous-entend (et je me trompe certainement) tu as des informations que je n'ai pas. De plus, en utilisant le verbe 'proposer', je sens le sous-entendu que l'information que je détiens vient obligatoirement du mainstream. Je l'ai bien compris dans la bataille d'information sur ce site lors du conflit Russie-Europe (USA), entre jeanouillz et d'autres membres sur ce site. Arrêter d'utiliser l'argument 'mainstream' pour essayer de décrédibiliser vos interlocuteurs...
Bon, je pense vraiment que tu n'as pas lu posément ce que j'ai écrit.
On ne va pas continuer sur les arguments "dialogue de sourds".
Je crois que j'ai malgré tout compris ce que tu voulais dire et apporter au débat (de nous tous).
Merci d'avoir pris le temps d'essayer de discuter avec moi.
De toute façon, ces sujets sont forts en émotion de par ce qu'ils impliquent, et il est malgré tout nécessaire qu'on en débatte.
Pour finir, je souhaite le meilleur à tous les peuples, et ce n'est pas parce que l'humain a l'esprit corruptible et qu'il a tendance à céder trop facilement, entre autre, à l'abus de pouvoir que ça change le fond de ma pensée.
Je regrette surtout toutes ces conséquences lamentables car je suis absolument convaincu qu'on peut - tous, ensemble - faire mieux...
Non mais t'as été violé en sandwich par la companie des indes et la compagnie des indes occidentales dans 14 vies antérieures à la suite ou quoi pour t'obséder sur les méchants Européens, les méchants Blancs, bouh ?
Les Blancs c'est le mal, les européens sont des démons dont la réussite empêche les autres d'avancer... Bref...
gné ?
Faudrait p'têt lire -vraiment- avant de sortir des "analyses" aussi rapidement ...
Parce que la , j'vois point le rapport avec la choucroute