Si vous ne le savez pas, en 2012, une jeune boite de production d'animation français, Zagtoon(créé par des ancien de la production des cités d'or et de Jayce et les conquérants de la lumières ainsi que WITCH, Iznogoud...) a lancé un projet de collaboration avec la toei animation (Precure, DBZ, saint seiya, One piece).
Ce projet, nommé Ladybug voulait faire du super heros américain traité à la japonaise le tout dans le cadre de Paris et visant un public mixte de 10/14 ans. (bref un peu ce que la même production n'a pas put continuer avec la saison 2 de WITCH)
La Toei avait fait une video promotionnelle réalisé par Rie Matsumoto (film heartcatch Precure à Paris, Kyosogiga, Blood blockage battlefront)
La PV a du succès, seul problème, les investisseurs (TF1 principalement) ne croient pas à la 2D en occident. Zagtoon propose alors de faire un film cinema 3D qui servirait de prologue à la série et pousserait le public à regarder la série.
teaser du film
encore une fois, les investisseurs ne croient en cette idée, mais accepte de donner le budget qu'ils auraient donné pour le film pour une série 3D.
Zagtoon pense alors faire une série 2D+ une série 3D avec ce budget collossal (50 millions de dollars soit pret de 2 fois le budget du film 3D Albator et 13 fois le budget de 50 épisodes de One piece), seulement voilà, faire une série de 26 épisode avec une 3D digne de ce nom coute cher et Zagtoon ne veut pas d'un rendu au rabais mais un résultat au moins équivalent aux film "Les indestructibles" de Pixar, resultat, la version 2D disparait pour que tout le budget aille dans la version 3D.
trailer série 3D sortant cette automne sur TF1
Enfin, pas tout à fait, lors de la sortie du trailer de la version 3D, le créateur de la série confirme qui si la version 3D est un succès, une version 2D sera produite pour le japon car les investisseurs sont conscients que le japon est plus receptif à la 2D
A noter que la Toei est toujours impliqué dans la mise en scène version 3D(c'est assez flagrant dans la mise en scène des combats rappelant ce que fait le stydio sur Precure), le projet étant quasiment internationnal vu qui sera diffusé sur 120 territoires différents et a des investisseur dans le monde entier (TF1, AB prod, Bandai, Toei, Disney, Nickelodeon), que l'animation 3D est fait en partie en france et en partie en corée, qui les Storyboard et la mise en scène sont fait au japon et que les design, l'écriture et la supervision sont français
Putain..... Quand tu vois que les récente sprod d'animation sur TF1 ou les autres programmes sont toutessn en 3D, jme dis que j'ai bien eut de la chance quand j'était jeune....
amariofurtifdor
Malheuresement, ils ont raison, l'animation 2D ne plait plus aux gosses (le public de la série) Korra a a moitié bidé (les dernières saisons était juste web et pour un public plus adulte) et les derniers disney en 3D ont fait plus de score que n'importe quel disney 2D.
Le réalisateur a dit être conscient que le public plus agé prefere la 2D, mais le public principal étant les jeunes il veut mettre ce qui leur plaira le plus.
Sinon, pour ceux ne l'ayant pas reconnu, la voix US de Marinette (qui chante aussi dans le dernier trailer) est la star geek/otaku, Cristina Vee, connu pour ses Cover Song d'anime sur Youtube qui ont lancé sa carrière de doubleuse (elle est la voix US de noel vermillion, Nanoha, Louise dans Zero no Tsuku, Shantae dans le jeu du même nom, Homura dans Madoka, Mio dans K-ON et Haruhi dans une série live officielle sur l'univers)
Je vous demande toute de même de soutenir la version 3D en la regardant, déjà car le trailer reste hallucinant pour une série TV (avoir ce niveau est très rare) et surtout car la version 2D dépend du succès de la version 3D
kraken Ton analyse économique est bonne mais je crois que faut aussi voir la qualité de la 2D qu'on sert aux gens. La 3D est bonne, c'est vrai, mais je préfère toujours le rendu d'un Wakfu.
Et puis je sais pas, ils manquent un peu de classe les héros. A la vue du trailer en tout cas, bien sûr, impossible de juger sans avoir vu la série...
crazycat
je prefère de loin la version 2D, mais c'est vrai que la qualité des modélisation et de l'animation est excellente pour une série TV et est du niveau d'un blockbuster cinema disney/pixar d'il y a 10 ans darkeox
Korra avait une 2D excellente et s'est planté et les film disney en 2D ont toujours eu un excellent niveau graphique et pourtant, ça ne plait plus aux jeunes.
Pour les heros ils ont 13 ans, sont des ado normaux et en plus en dehors d'une super agilité, le seul pouvoir de Marinette c'est la chance (pour faire simple, c'est Longshot des Xmen) et Chat Noir est écrit comme un loser (c'est un type très serieux au naturel, mais l'esprit chat avec lequel il fusionne change sa personnalité et en fait un comique blagueur et joueur obsédé par ladybug qui le snobe)
Bref, faut un peu les voir comme des super heros de la loose
kraken Mouais la 2D est morte, etc... La plus part des animés jap sont encore en 2D, tous les dessins animés Cartoon Network aussi, sur des chaines comme Nickelodeon, Disney XD etc... la plus part des DA sont en 2D
Sinon pour cette animé, même la version 2D ca à l'air un peu de la moyen, et vraiment cliché. Que ce soit niveau design et même aussi le thème que ça laisse présagé. Aprés ok ça s'adresse a des enfants, mais bon ça pardonne pas tout, ils auraient pu faire un truc plus original. Par contre la version 3D "série" ça donne vraiment pas envie
edarn Oui c'est un mec . famimax Quand tu vois la tronche du DA des TMNT, LADYBUG est pour moi visuellement bien plus réussi .
Après les goûts et les couleurs, il faudra que je matte 2/3 épisodes pour me faire idée .
Equivalent à "les indestructible"...faut pas deconner non plus...
Sinon la bande annomce finale avec cette musique et ce design est bien plus orienté pour les meufs que le teaser et le trailer 2d...dommage...
mouais....si l'un on se base sur des dessins japonais, et l'autre français, forcement qu'il y a une différence. Pourquoi être allez chercher des japonais pour la D.A ? Si on fait une anime de BGE avec des dessins japs, pensez-vous que ça serait la même chose ?
Les enfants n'aiment pas la 2d...je me demande quel serait l'accueil du public si Disney fait une refonte de Darkwings Duck ou la bande Picsous
Apres, c’est vrai que les films de Disney en 2D ne rapportent pas autant que les pixar
Je préfère largement la version 2D... Les animations étaient maîtrisées et les décors très sympas. La série s'est aussi vachement infantilisée avec le passage à la 3D visiblement.
le truc qui n'a pas bien été compris c'est que ce n'est pas la 2 d qui déplait au enfants et aux adultes aussi... c'est que niveau 2d les studio français sont a des années lumières des studio japonnais ...
donc la 3d permets de faire beaucoup moins de dessin et ne demande que des animateurs ...
et encore même là ils sont a des années lumière des studios japonnais ...
les dessins animé français sont imposé a la télé, c'est du même niveau que l'intégration des étrangers ou des handicapés dans la société ...
les investisseurs (TF1 principalement) ne croient pas à la 2D en occident.
En même temps, quand on ne fout rien et qu'on utilise juste des logiciels pour animer rapidement sans vraiment avoir à foutre du rendu final, c'est bien logique que ça passe pas auprès du public. Imposez-nous la 3D et utilisez des prétextes bidon, de toute façon on peut rien dire, c'est vous qui diffusez "nos" programmes (heureusement qu'internet est là pour contrecarrer ça). Mais bon, quand je vois les conneries qui sortent de nos jours, j'apprécie vraiment d'être né à une autre époque denim
En même temps, si Disney prenait encore le temps de faire un truc qui tienne la route au niveau du scénario, ça marcherait mieux. Cela dit, je comprends leur démarche aussi hein, pourquoi se casser la tête quand les gens achètent parce que c'est beau, parce que c'est Disney (la Reine des Neiges, si tu m'entends).
leur dernier film 2D fut "The Princess and The Frog." Je vois pas en quoi le film ne tient pas la route. Perso, c'est pas mon Disney préfère, mais l'histoire est bien narré et construite.
je vois pas en quoi c'est jouer les vieux cons. Penses-tu vraiment qu'Akira aurait eu le même impact s'il était tout en 3d (je parle de synthèse, pas de stéréoscopie)? Avec une bonne 3d bien sûr
famimax
Euh, disney a abandonné la 2D pour ses DA, ils ont même fermé leur studio d'animation 2D il y a 2 ans.
Les anime jap, ils plaisent car ils sont jap et généralement, ils plaisent à un public plus agé que le public visé par ladybug
Et en dehors de My little pony (qui plait davantage aux adultes qu'aux enfants), Cartoon networks fait surtout de la 2D car ça coute pas cher vu que les titres ont une animation au rabais.
Mais dès que le public commence a vouloir un minimum de qualité et du grand spectacle sans pour autant avoir la maturité pour apprecier tout ce qu'offre la 2D (bref les 8/14 ans), ben c'est la 3D qui permet bien plus de demesure car elle offre une flexibilité bien plus grande et donc des folie tout aussi plus grande. bladagun
Je te conseille de retourner voir le premier film les indestructible, il a beaucoup vieilli (et je parle même pas du premier Age de glace, Shrek ou Toy story) et n'est pas plus soigné que ça denim
Les japonais sont à la mise en scène (ça se voit carrement sur la choré des scène d'action où c'est le style de mise en scène que la toei utilise sur Precure)
kraken non mais je te parlais pas des longs métrages, mais des series animées qui passent sur Disney XD. Les trucs comme Phinéas et Ferb ou Gravity Fall c'est bien des prod Disney et c'est en 2d. Après pour la qualité je trouve les séries en 3d toutes dégueulasses, les films par contre c'est autres choses, quand il y a du pognon quoi
denim
sauf que là, le style des choré de baston est typique du style des réalisateur de la toei. Ce studio a vraiment un style de mise en scène a part pour les combats famimax
Les 2 série en 2D dont tu parles sont clairement limité techniquement. ce sont des série petit budget. pour les petit budget, la 2D est valorisé car coute moins cher. ici, la série va jouer la cartes de l'action de gros combats. et un gros budget en 2D est plus difficilement rentabilisé en 2D qu'en 3D (korra en est le meilleur exemple). Sinon, il y a clairement du pognon sur cette série. 50 millions de dollars, c'est le plus gros budget existant pour une série animé
j'ai eu un blanc - rien à voir avec Disney. Je viens de comprendre ce que tu me dis. Effectivement, je ne connais pas bcp de maison de production d'animation française qui sache faire de chorégraphie
kraken je voit pas ce que ça représente par rapport au pognon et le niveau de qualité. Les trucs 3d que j'avais en tête c'est des séries comme dragon, ninjago, clone wars, green lanterne, ces trucs je les trouvent un peu dégueulasse. C'est des budgets plus bas que cette série ?
denim
en parlant de vieu con je fait allusion a ceux qui refusent tout en bloc en disant "c'etait mieu avant". A chaque generation on pense que celle d'en dessous ont pas de gout et que notre generation etait la meilleure et nos parent pensait que la leur etait meilleur toussa toussa.
Evidemment qu'il y a eu de bonnes animations en 2D, jdis juste que c'est pas parceque la 3D predomine maintenant qu'elle ne peut pas atteindre un niveau equivalent voir meme superieure.
je ne dis pas que c'était mieux avant. J'ai tj déteste les DA en synthèse. Pixar, c'est depuis Toy Story que je n'aime pas (et j'étais petit).
je ne mets pas ce que je vais citer au même niveau, mais les Donkey Kong, Action Man, The Real Adventures of Jonny Quest - il y en avait d'autre, mais je ne me rappelle plus - j'ai jamais supporté non seulement parce que c'était de base mauvais (je ne me rappelle plus pour JQ), mais la 3D....la 3D.......le seul film en 3D que j’ai apprécié, ce fut Avatar. Mais il n'est pas totalement en synthese
famimax
Je veux pas m'avancer pour clones wars mais je croit que oui la série a un budget plus gros qu'une saison de clone wars, elle a 6 fois le budget du film animé clone wars(qui a au minium le budget de 5 épisodes de la série vu sa durée)
On peut donc supposer que Ladybug a un budget 1,5 à 2 fois plus gros qu'une saison de clones wars (et plus encore que rebels qui a un budget plus faible)
Pour les autres série, c'est sans hesiter que le budget est plus faible, clones wars étant clairement ce qui se fait de mieux en série 3D.
Pour te faire une idée, la saison 2 des cités d'or avait un budget de 9/10 millions de dollars pour 26 épisodes, ici, le budget est de 50 millions de dollars
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Malheuresement, ils ont raison, l'animation 2D ne plait plus aux gosses (le public de la série) Korra a a moitié bidé (les dernières saisons était juste web et pour un public plus adulte) et les derniers disney en 3D ont fait plus de score que n'importe quel disney 2D.
Le réalisateur a dit être conscient que le public plus agé prefere la 2D, mais le public principal étant les jeunes il veut mettre ce qui leur plaira le plus.
Sinon, pour ceux ne l'ayant pas reconnu, la voix US de Marinette (qui chante aussi dans le dernier trailer) est la star geek/otaku, Cristina Vee, connu pour ses Cover Song d'anime sur Youtube qui ont lancé sa carrière de doubleuse (elle est la voix US de noel vermillion, Nanoha, Louise dans Zero no Tsuku, Shantae dans le jeu du même nom, Homura dans Madoka, Mio dans K-ON et Haruhi dans une série live officielle sur l'univers)
Je vous demande toute de même de soutenir la version 3D en la regardant, déjà car le trailer reste hallucinant pour une série TV (avoir ce niveau est très rare) et surtout car la version 2D dépend du succès de la version 3D
Et puis je sais pas, ils manquent un peu de classe les héros. A la vue du trailer en tout cas, bien sûr, impossible de juger sans avoir vu la série...
je prefère de loin la version 2D, mais c'est vrai que la qualité des modélisation et de l'animation est excellente pour une série TV et est du niveau d'un blockbuster cinema disney/pixar d'il y a 10 ans
darkeox
Korra avait une 2D excellente et s'est planté et les film disney en 2D ont toujours eu un excellent niveau graphique et pourtant, ça ne plait plus aux jeunes.
Pour les heros ils ont 13 ans, sont des ado normaux et en plus en dehors d'une super agilité, le seul pouvoir de Marinette c'est la chance (pour faire simple, c'est Longshot des Xmen) et Chat Noir est écrit comme un loser (c'est un type très serieux au naturel, mais l'esprit chat avec lequel il fusionne change sa personnalité et en fait un comique blagueur et joueur obsédé par ladybug qui le snobe)
Bref, faut un peu les voir comme des super heros de la loose
Sinon pour cette animé, même la version 2D ca à l'air un peu de la moyen, et vraiment cliché. Que ce soit niveau design et même aussi le thème que ça laisse présagé. Aprés ok ça s'adresse a des enfants, mais bon ça pardonne pas tout, ils auraient pu faire un truc plus original. Par contre la version 3D "série" ça donne vraiment pas envie
famimax Quand tu vois la tronche du DA des TMNT, LADYBUG est pour moi visuellement bien plus réussi .
Après les goûts et les couleurs, il faudra que je matte 2/3 épisodes pour me faire idée .
Sinon la bande annomce finale avec cette musique et ce design est bien plus orienté pour les meufs que le teaser et le trailer 2d...dommage...
Les enfants n'aiment pas la 2d...je me demande quel serait l'accueil du public si Disney fait une refonte de Darkwings Duck ou la bande Picsous
Apres, c’est vrai que les films de Disney en 2D ne rapportent pas autant que les pixar
donc la 3d permets de faire beaucoup moins de dessin et ne demande que des animateurs ...
et encore même là ils sont a des années lumière des studios japonnais ...
les dessins animé français sont imposé a la télé, c'est du même niveau que l'intégration des étrangers ou des handicapés dans la société ...
En même temps, quand on ne fout rien et qu'on utilise juste des logiciels pour animer rapidement sans vraiment avoir à foutre du rendu final, c'est bien logique que ça passe pas auprès du public. Imposez-nous la 3D et utilisez des prétextes bidon, de toute façon on peut rien dire, c'est vous qui diffusez "nos" programmes (heureusement qu'internet est là pour contrecarrer ça). Mais bon, quand je vois les conneries qui sortent de nos jours, j'apprécie vraiment d'être né à une autre époque
denim
En même temps, si Disney prenait encore le temps de faire un truc qui tienne la route au niveau du scénario, ça marcherait mieux. Cela dit, je comprends leur démarche aussi hein, pourquoi se casser la tête quand les gens achètent parce que c'est beau, parce que c'est Disney (la Reine des Neiges, si tu m'entends).
Il faudrait ajouter des effets pour rendre le tout plus pêchu et moins vide.
leur dernier film 2D fut "The Princess and The Frog." Je vois pas en quoi le film ne tient pas la route. Perso, c'est pas mon Disney préfère, mais l'histoire est bien narré et construite.
La Reine des neiges est un film 3D
Mais bon a titre perso jprefere aussi la 2d car j'ai l'imprression que les possibilités sont encore limitée en 3D, mais c'est la seule raison.
je vois pas en quoi c'est jouer les vieux cons. Penses-tu vraiment qu'Akira aurait eu le même impact s'il était tout en 3d (je parle de synthèse, pas de stéréoscopie)? Avec une bonne 3d bien sûr
Euh, disney a abandonné la 2D pour ses DA, ils ont même fermé leur studio d'animation 2D il y a 2 ans.
Les anime jap, ils plaisent car ils sont jap et généralement, ils plaisent à un public plus agé que le public visé par ladybug
Et en dehors de My little pony (qui plait davantage aux adultes qu'aux enfants), Cartoon networks fait surtout de la 2D car ça coute pas cher vu que les titres ont une animation au rabais.
Mais dès que le public commence a vouloir un minimum de qualité et du grand spectacle sans pour autant avoir la maturité pour apprecier tout ce qu'offre la 2D (bref les 8/14 ans), ben c'est la 3D qui permet bien plus de demesure car elle offre une flexibilité bien plus grande et donc des folie tout aussi plus grande.
bladagun
Je te conseille de retourner voir le premier film les indestructible, il a beaucoup vieilli (et je parle même pas du premier Age de glace, Shrek ou Toy story) et n'est pas plus soigné que ça
denim
Les japonais sont à la mise en scène (ça se voit carrement sur la choré des scène d'action où c'est le style de mise en scène que la toei utilise sur Precure)
je comprends pas ce que tu veux dire? Les Disney ont aussi des choregraphies
sauf que là, le style des choré de baston est typique du style des réalisateur de la toei. Ce studio a vraiment un style de mise en scène a part pour les combats
famimax
Les 2 série en 2D dont tu parles sont clairement limité techniquement. ce sont des série petit budget. pour les petit budget, la 2D est valorisé car coute moins cher. ici, la série va jouer la cartes de l'action de gros combats. et un gros budget en 2D est plus difficilement rentabilisé en 2D qu'en 3D (korra en est le meilleur exemple). Sinon, il y a clairement du pognon sur cette série. 50 millions de dollars, c'est le plus gros budget existant pour une série animé
j'ai eu un blanc - rien à voir avec Disney. Je viens de comprendre ce que tu me dis. Effectivement, je ne connais pas bcp de maison de production d'animation française qui sache faire de chorégraphie
en parlant de vieu con je fait allusion a ceux qui refusent tout en bloc en disant "c'etait mieu avant". A chaque generation on pense que celle d'en dessous ont pas de gout et que notre generation etait la meilleure et nos parent pensait que la leur etait meilleur toussa toussa.
Evidemment qu'il y a eu de bonnes animations en 2D, jdis juste que c'est pas parceque la 3D predomine maintenant qu'elle ne peut pas atteindre un niveau equivalent voir meme superieure.
je ne dis pas que c'était mieux avant. J'ai tj déteste les DA en synthèse. Pixar, c'est depuis Toy Story que je n'aime pas (et j'étais petit).
je ne mets pas ce que je vais citer au même niveau, mais les Donkey Kong, Action Man, The Real Adventures of Jonny Quest - il y en avait d'autre, mais je ne me rappelle plus - j'ai jamais supporté non seulement parce que c'était de base mauvais (je ne me rappelle plus pour JQ), mais la 3D....la 3D.......le seul film en 3D que j’ai apprécié, ce fut Avatar. Mais il n'est pas totalement en synthese
Je veux pas m'avancer pour clones wars mais je croit que oui la série a un budget plus gros qu'une saison de clone wars, elle a 6 fois le budget du film animé clone wars(qui a au minium le budget de 5 épisodes de la série vu sa durée)
On peut donc supposer que Ladybug a un budget 1,5 à 2 fois plus gros qu'une saison de clones wars (et plus encore que rebels qui a un budget plus faible)
Pour les autres série, c'est sans hesiter que le budget est plus faible, clones wars étant clairement ce qui se fait de mieux en série 3D.
Pour te faire une idée, la saison 2 des cités d'or avait un budget de 9/10 millions de dollars pour 26 épisodes, ici, le budget est de 50 millions de dollars