Amis du soir, bonsoir,
Petit partage du soir d'un podcast intéressant que je viens d'écouter et qui parle forcément d'un sujet qui me tiens à cœur : Bravely Default 2 (et même la saga Bravely dans son ensemble) rend-il vraiment hommage aux RPG de "l'âge d'or" dont il s'inspire ?
La réponse est dans la question évidemment, et je fais plutôt partie de ceux qui pense que l'hommage est malheureusement assez factice, car ce que nous vend SE avec sa saga de RPG soi-disant old-school sont au mieux des aspects de RPG anciens qu'on n'avait pas spécialement envie de retrouver (les clichés narratifs, la progression bateau, le grinding abusif), au pire des travers modernes maquillés en aspects old-school (le blabla à n'en plus finir, les jeux qui s'étalent sur la longueur avec du contenu annexe osef, les combats qui durent des plombes), bref des jeux qu'on nous vend old-school mais qui ne le sont pourtant pas.
Est-ce vraiment faire hommage aux RPG d'antan que de faire un "prologue" bateau qui met des heures à décoller, quand la plupart des titres d'époque nous plaçaient directement dans l'action ? Est-ce vraiment leur faire hommage que de proposer des jeux de plus de 100h avec un rythme redondant, du grinding poussif et des annexes chiants quand les jeux concernés pouvaient se terminer en max quarante heures (et même plutôt 25h pour les RPG SNES en général) avec une énorme diversité, ne demandaient du grinding véritablement que pour les annexes, qui savaient d'ailleurs se montrer variés, intéressants et bien distillés tout le long du jeu ?
Est-ce vraiment ces aspects que l'on a retenu des RPG d'antan et que nous voulions à tout prix retrouver, où n'est-ce pas plutôt les développeurs qui ont cru que ce que l'on considérait comme les grands clichés du RPG était ce que nous voulions retrouver dans un RPG old-school ?
Plus que les mécaniques de jeu et tropes scénaristiques qui caractérisaient les jeux d'époque et qui ne peuvent qu'être datés, n'était-ce pas l'inventivité, les innovations, l'onirisme, l'émerveillement que suscitaient ces œuvres que nous aimions dans ces jeux, et que nous aimerions y retrouver ?
Voilà un peu toutes les questions soulevées lors du podcast qui pour le coup ne fait pas beaucoup de cadeau à BD2 (qui a pourtant sûrement des qualités, juste un peu écrasées par ses défauts), même si le constat peut aussi, de mon point de vue, s'appliquer au premier épisode (sans même parler de Second, c'te blague). Et je dois dire qu'il met le doigt sur ce que je ressens depuis bien longtemps déjà concernant le JRPG et l'exprime même mieux que moi ^^
Bien sûr, je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce qui est dit (et vous ne le serez sans doute pas non plus), mais je pense que ça vaut le coup d'écouter si le sujet vous intéresse, histoire de remettre un peu les pendules à l'heure.
https://www.thirdeditions.com/blog/red-alert/third-strike-red-alert-18
La première heure est consacré à l'actu du moment et un peu de blabla sur les anniversaires des licences/consoles cette année, si seul le passage sur BD2 vous intéresse, écoutez à partir de 59:15 environ.
Et je vous invite bien entendu à en débattre en commentaire ! (mais demain, là faut dormir
)
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donc si tu cherche du rpg a scénario ne cherche pas dans le rpg old school mais dans le rpg moderne
perso ce que j'ai retenu du rpg old school c'est bien son système de combat, et sur se point bravely 2 s'en sort avec les honneur et même plus
tu parle de grind ? j'ai passé peut être 1 heure max a faire du grind pour comparaison c'est le temps de grind qu'il m'a fallu pour ff1 pour seulement passer de la zone 1 a la zone 2...
bravely 2 n'a pas besoin de grind, mais de stratégie et en effet il demande une reflexion avancée et plusieurs essai pour avancer sans devoir grinder , le grind est la pour empêcher celui qui ne trouve pas la bonne stratégie de ne pas être bloquer
perso j'ai eu plus facile a progresser dans se bravely que dans le dernier dragon quest, le rythme y est soutenu , les map ne sont pas vide et ne font pas office de simulateur de marche comme dans tout les rpg récent, l'histoire est clichée mais pas mauvaise...
Et , le jeu est inventif, dans ses combats justement, on a atteint un genre maitrisé a la perfection, le système de contre attaque est une innovation qui n'existe pas dans les autre jeux et qui est surement la meilleurs idée pour obliger a faire varier les stratégies et ne pas spammer les même attaque du début a la fin du jeux... donc il y a de l'innovation...
la subtilité et l’intelligence des combat de bravely 2 est ce qui a été de plus inventif chez square depuis le systeme de combat de ff10
pour l'émerveillement ? jais trouver les musique et les ville plutôt sympathique, les biome sont varié et le bestiaire est certes répétitif mais plutot sympa a regarder, mais tu es sur du jeu petit budjet , les rpg tour a tour a gros budget , c'est fini, d’ailleurs le j-rpg temps a disparaitre au profit de l'action rpg, plus accessible au joueurs fainéant du cerveau...
il suffit de voir les vente de world of ff pour voir que les gens ne sont plus intéressé par le j-rpg...
Bravely 2 n'a au final de défaut que son budjet, j'y ai passé un merveilleux moment et je ressigne directe pour une suite et pour moi surpasse allègrement tout les jeu de square depuis world of ff
celui qui critique bravely 2 pour sa simplicité ,n'est pas fan de j-rpg, juste de fan d'effet spéciaux et de "bo" graphisme et de scénario hollywoodien...
Si vous aimez le j-rpg retro vous aimerez bravely 2
Si vous aimez le j-rpg retro vous aimerez bravely 2
ou sinon, tu pourrais simplement accepter qu'on a d'autres attente que toi et que cette série ne corresponds pas à nos attente, j'en ai un peu marre de te voir dire à des mecs qui n'ont plus rien à prouver en connaissance du rpg qu'ils n'y connaissent rien...
d'ailleurs tu n'as pas compris grand chose à la critique ici, qui à aucun moment il ne dit que les anciens rpg avaient de long scénario tortueux, non au contraire il disait qu'on était tout de suite dans l'action mais qu'on avait l'avantage de ne pas avoir la narration d'un jeu avec un scénario tortueux
le reproche ici c'est d'avoir des mécaniques narratifs assez lourd pour au final raconter des choses insipides... ce qui casse complètement pour beaucoup le rythme et le plaisir
keiku Eh bien je pense pour ma part que tu te méprend sur ce que je dis et pense des rpg old-school (qui résume en fait en partie ce qui est dit dans le podcast, ce n'est pas à 100% le fond de ma pensée).
Tu t'adresses même à quelqu'un qui n'a jamais considéré le scénario comme un élément majeur en jouant aux JRPG
Au contraire, c'est un aspect qui m'agace souvent dans les RPG modernes où le scénario est très mis en avant et t'es limite imposé (on passe une bonne part de temps jeu à suivre des dialogues interminables qui cassent le rythme), alors que même si la forme est travaillée dans le fond les scénarios sont très bateaux pour la plupart.
Non, ce que je reproche aux nouveaux rpg "old-school" comme BD (je précise que je n'ai pas encore touché à BD2, et les critiques que j'ai s'adressent un peu à tous les nouveaux rpg old-school comme BD, Octopath, Alliance Alive et d'autres, pas juste à BD2 même si c'est avant tout lui dont il est question dans le podcast), au-delà des clichés scénaristiques (il y en avait bien sûr avant, mais on ne se taper pas 10 lignes de dialogues pour illustrer un cliché, ça allait plus à l'essentiel...) c'est une question de rythme, de densité de l'aventure et d'originalité malgré le classicisme.
Dans FF3, même si la quête principale peut se résumer à trouver les quatre cristaux élémentaires, la construction de la carte est telle que l'on a vraiment l'impression d'explorer un monde complexe, on passe rapidement d'un endroit à l'autre et le jeu nous fait vraiment voyager à travers la carte, pas juste passer mécaniquement d'un continent à l'autre dès qu'on a trouvé un cristal (défaut présent depuis FF4HL). En fait, on ne sait pas où va être le prochain cristal avant d'en entendre parler, et il peut se passer plusieurs évènements différents avant de tomber sur le cristal suivant.
Quand je parle d'émerveillement, il y a les décors et les musiques bien sûr, mais il y a aussi les situations. J'ai fait FF3 assez tard, bien après avoir joué à des jeux comme FF7, FF9, Chrono Trigger/Cross, Wild Arms, etc. Et pourtant j'ai trouvé ça fou quand vers la moitié du jeu, tu peux soudainement sortir de la carte du monde et t'apercevoir que le monde à priori vaste que l'on explorais jusque là était en réalité un continent flottant d'une taille infime par rapport au reste du monde à découvrir. C'est une surprise simple mais qui fait son effet et renouvelle l'envie d'aventure. Les FF suivants sur SNES ont aussi tous cherché à surprendre le joueur avec de nouveau mondes à explorer. BD n'a même pas ça.
C'est un exemple parmi d'autres, et dans le fond c'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup d'autres surprises comme ça dans FF3 (même si on peut sûrement en citer d'autres, comme le fait de se faire bombarder lorsqu'on arrive à la cité de Salonia...). Il faut que la variété des situations soit régulière, et même un jeu décrié pour son classicisme comme FF5 fait mieux de ce côté qu'un BD. L'arrivée du météore avec Galuf, la rencontre avec Faris, découvrir que c'est une femme, voir notre bateau échouer dans le cimetière de navires, voler à dos de dragon, s'enfuir du château de karnak en flammes, découvrir la cité volante où se trouve le cristal de terre et trouver l'aéronef englouti pour y accéder... je vais pas raconter tout le scénar de FF5, mais encore une fois même si les choses sont simples, elles nous émerveillent et surtout elles arrivent à un rythme régulier, le joueur rencontre toujours une nouvelle situation, aidé par le fait qu'il y ait de nombreux environnements à explorer, on traverse rarement deux fois le même. Dans le premier BD, les environnements étaient peu nombreux, les continents vastes mais vides, il fallait souvent retraverser la même grotte plusieurs fois, et pour les surprises scénaristiques entre deux cristaux, ça se résume à tabasser le malfrat du coin et trouver un vieux sage qui va faire porter à Agnès un bikini sexy... Ne parlons même pas de ce qui attend le joueur après les quatre premiers cristaux...
Même un jeu au scénario "simpliste" comme FF5 est plus intéressant à jouer de ce point de vue (et je ne parle pas des FF suivants
Concernant le grind : Je ne dis pas pour FF1 que je n'ai fait que dans ses versions remake (PS1 et GBA) donc le jeu a certainement été rééquilibré, mais déjà dans FF3 sur NES, je ne me souviens pas avoir eu besoin de faire du grind pour avancer, sauf peut-être le dernier donjon. Dans tous les FF par la suite, la progression se fait fluide, et comme c'est précisé dans le podcast, s'il y a du grind à faire c'est pour les annexes (combats d'invocations, boss cachés, etc.).
Je ne sais pas pour BD2, mais je ne pense pas que ça change tant que ça de BD1 où il fallait quand même grinder régulièrement (même si ce n'est que 15-20 min par endroits en accélérant). Et avec ou sans grind, les combats sont très longs, y compris ceux de base, alors que dans les jeux d'avant ils s'expédiaient en quelques secondes. On peut questionner leur réelle utilité, mais au moins ça ne cassait pas le rythme. Je ne vois pas à quel moment dans les jeux old-school en prenait plaisir à passer 10 minutes dans chaque combat (et plus d'une heure sur les boss ! on a la même chose dans Octopath d'ailleurs). Et comme dit dans le podcast, s'il faut implémenter une option d'accélération pour passer plus vite les combats, c'est qu'il y a un problème dans leur conception dès le départ.
Je suis d'accord sur un seul point, l'originalité du système de combat, même si pour le premier BD j'avais quand même trouvé le système un peu lourdingue, les combats restant encore une fois très longs. Je ne sais pas si ça a été amélioré dans BD2.
Evidemment je compare surtout à FF puisque c'est l'héritage direct de la série Bravely Default, et parce que les FF constituent pour moi le meilleur exemple d'une bonne progression d'un jeu old-school. Mais je pourrais bien sûr citer des tas d'autres jeux rien que sur la période SNES largement supérieurs à BD sur ce plan. Du coup, à qui BD rend-il vraiment hommage ?
Il ne faut pas oublier une chose : tous les RPG de l'époque faisaient du mieux qu'ils pouvaient pour se démarquer, proposer de nouvelles choses et surprendre en trouvant des moyens de dépasser les limitations d'époque. Aujourd'hui, pour faire du old-school, on bride volontairement l'expérience pour donner l'impression d'un jeu à l'ancienne en recréant des mécaniques vieillies, mais on en oublie que ce qui faisait le charme des jeux d'avant était avant tout leur originalité et comment ils tiraient leur épingle du jeu. Chrono Trigger proposait des combats dynamiques et sans transition, Secret of Mana était un RPG jouable à 3, les Romancing Saga se démarquaient par la liberté de progression et le fait de proposer 7 scénarios, Tales of Phantasia a mis en place les combats dynamique en instance sur un plan 2D, etc. Même les DQ se démarquaient par une progression narrative intéressante malgré le classicisme de leurs mécaniques (le héros sur 3 périodes de DQ5, les deux mondes parallèles du 6, les îles à découvrir du 7...)
La série BD n'a peut-être pas un gros budget, mais je suis sûr qu'ils ont toujours plus de budget que beaucoup de jeux de l'époque, et ils font pourtant moins de choses... Normal, puisqu'ils s'imaginent que c'est ce que les joueurs veulent quand on parle de RPG old-school. Et c'est dit d'ailleurs de façon intéressante dans le podcast, mais tout porte à croire que SE cherche à avoir un modèle duplicable à volonté pour avoir une série "old-school" dans son catalogue de RPG plutôt qu'une série qui cherche l'originalité en se renouvelant constamment comme le faisaient VRAIMENT les jeux à l'époque.
Si vous aimez le j-rpg retro vous aimerez bravely 2
Ben non, du coup
Je suis mitigé quand au fait de dire que le RPG est un genre de niche qui n'attire plus. Est-ce vraiment parce que la majorité du public s'en est lassé et à préféré passer à autre chose ? Ou n'est-ce pas plutôt que le genre n'a fait que décliner en qualité depuis des années (la gen PS3/360, catastrophique pour le genre) qui a fait que ceux qui en étaient fan jusque-là s'y sont désintéressés au profit d'autres jeux ? Ca, plus le fait qu'on s'est mis en tête que les RPG devaient être des jeux longs de plus de 100h (alors que les RPG d'avant tournaient plutôt autour de 40h hors annexes), quand la moyenne d'âge des fans du genre tourne maintenant autour de 30-40 ans et n'ont pour la plupart plus autant de temps à consacrer sur des jeux aussi longs ?
Si le genre est si moribond, comment expliquer encore le succès des FF (malgré les critiques, FFXIII, XV et 7R se sont très bien vendus), de Xenoblade, de Persona 5, de Fire Emblem, ou même de BD et Octopath qui se sont vendus à plus de 2 millions chacun ? Il y a bien une attente de la part d'une bonne partie du public, non ?
Bon voilà, je ne sais pas si ce pavé sera très utile et je sens qu'il peut encore causer de mauvaises interprétations, c'est un peu l'inconvénient de débattre par écrit parce que c'est assez difficile d'expliquer ses arguments sans faire des romans entiers... Désolé pour la lecture interminable. Dans le fond je pense pas qu'on soit si en désaccord que ça, mais pour le coup comme le dit zekk tu t'es focalisé sur un aspect qui n'avait rien à voir avec ce que je dis ^^'
Mon texte n'était encore une fois qu'un bref résumé du podcast et mon article avait avant tout pour but d'inviter à l'écouter !
sinon n'oublie pas que les final sont tous des grosses production y compris le 3 (car pour l'époque c'était déja des jeu a gros budjet ) ce que bravely n'est pas...
par contre je ne suis pas tout a fait d'accord si le 6 et le 7 et le 8 m'ont surpris ce sont les seuls au final, ceux qui ont suivi n'ont jamais reussi a me surprendre et si le 5 fait partie de mes préférer il ne surprend pas vraiment non plus...
pas les FF les seul ff qui sont les héritages de bravely 2 sont le premier pour les guerrier de la lumière et le 5 pour le système de combat, des job... et d'ailleurs le scénario de bravely 2 n'est pas inférieur a celui du 5
Et attention je parle bien du 2 pas de second ni du premier qui n'ont rien avoir entre eux si ce n'est le système de bravely et défaut
alors ce qui m'ennuie un peu c'est que tu critiques alors que tu n'a pas touché au jeu... comme je dis dans bravely 2 tu peux grinder mais tu peux très bien t'en sortir sans... si les animation peuvent être mis en 4 fois ,c'est parce que le jeux dure 100 heures en fois 4 si tu met les animation en normal t'en a pour 130 heure... quand les ennemi font par le système de bravely une 20 ène d'attaque d’affilée t'en est a la durée d'une invocation de ff7 donc ce n'est pas un soucis
pour le scénario , je suis d'accord tu ne seras pas surpris dans bravely pas plus que dans ff1 ff3 ou ff5 car eux non plus ne suprennent pas par le scénario ce bravely est donc dans la même optique mais ne fait en rien moins bien
mais a tout tes argument quel qu'il soit je ne peux pas être d’accord vu que tu ramène bravely 2 au 2 premier alors qu'il n'ont rien a voir... j'ai pas spécialement aimer le premier , j'ai détester le second j'ai adorer le 2 comme quoi avec une même formule de base tu peux faire des bon et des mauvais jeux
Aujourd'hui, pour faire du old-school, on bride volontairement l'expérience pour donner l'impression d'un jeu à l'ancienne en recréant des mécaniques vieillies
encore une foi je ne suis pas d'accord c'était valable pour les 2 premiers et même octopath traveler qui était pas terrible mais les méchanique de ce bravely sont nouvelle et innovante mais vu que tu n'a pas toucher au jeu encore une fois tu ne le sais juste pas
j'ai fait plusieurs centaine de jrpg, tout les j-rpg de square, tout les plus obscure de hudson (legaia) en passant par les compile heart , les if, les donjon crawler , tout les project atelier de gust(les 21 en comptant les japonais)
bref je sais reconnaitre un bon d'un mauvais j-rpg et bravely 2 a défaut d'être original fait partie des bon, il a ses défaut, les environnements sont peu nombreux, les musique bien que bonne pour la plupart sont peut être au nombre de 12 sur tout le jeux et le bestiaire est peu varié... voila c'est dit mais a coté de ca ce qui est bien est bien , les monstres sont bien modélisé, les personnage sont bien doublé en japonais, les quelque musique mis a part la 2 ème des combat sont très bonne, le système de combat est innovant mais pour le savoir il faut avoir jouer au jeu...
donc tu n'as pas aimer le premier bravely ? moi non plus enfin pas plus que ca...
c'est pour ca que le 2 est mauvais ? et bien non.
Du coup ça ne m'engage absolument pas pour faire BD2
la je peux comprendre mais pour le coup tu n'es pas habilité a juger bravely 2 , ce que tu fait c'est critiquer le 2 sur les défaut du 1... alors qu'il n'a de jeu du 1 que le nom....
Je suis mitigé quand au fait de dire que le RPG est un genre de niche qui n'attire plus. Est-ce vraiment parce que la majorité du public s'en est lassé et à préféré passer à autre chose ?
non le problème c'est les gens comme toi qui parce qu'ils ont eu des mauvaise expérience sur certain jeu vont tous les catégoriser pareil... (come zekk d'ailleurs qui lui non plus n'a pas toucher au jeu et le critique de la même manière)
Ou n'est-ce pas plutôt que le genre n'a fait que décliner en qualité depuis des années (la gen PS3/360, catastrophique pour le genre)
pour moi la ps3 était moins catastrophique que la 4 en terme de rpg, les cold steel etait très bon, world of ff (en cross gen était lui aussi très bon) et la série des agarest m'a au final bien plus bien qu'assez dur et poussif
mais il est vrai que la ps3 a vu son nombre de j-rpg se réduire drastiquement (konami a arreter la production de suikoden, square est mort avec ff12, hudson c'est fait racheter par konami, et gust c'est fait racheter par tecmo koei)
Ca, plus le fait qu'on s'est mis en tête que les RPG devaient être des jeux longs de plus de 100h (alors que les RPG d'avant tournaient plutôt autour de 40h hors annexes), quand la moyenne d'âge des fans du genre tourne maintenant autour de 30-40 ans et n'ont pour la plupart plus autant de temps à consacrer sur des jeux aussi longs ?
encore une fois je ne suis pas d'accord si tu regardes les stat les gens passe de plus en plus de temps sur les jeux et quel sopnt les jeu ou l'ont passe le plus de temps , bein oui c'est le jeu mobile, les jeux service....
alors oui pour la moyenne d'age 100 heures c'est long ( cold steel 4 c'est presque 200 heures) mais c'est peut être simplement ton coeur qui n'est plus pur et ouvert a la découverte, qui fait le blasé sur tout a tel point qu'il va passer a coté des bonnes choses quand le monde nous déverse sans cesse des litres de merde....
Si le genre est si moribond, comment expliquer encore le succès des FF (malgré les critiques, FFXIII, XV et 7R se sont très bien vendus)
déja 2 chose dans les jeux que tu cites,
de 1 seul ff13 est un j-rpg, les 2 autre sont des actions rpg ( et ff15 est un jeux d'action pur , vu que la composante rpg est plus faible que celle d'un bayonetta)
de 2 perso j'ai acheter les jeux car je voulais du j-rpg je me suis retrouvé décu sur chacun d'eux mais je les ai acheter tout les 3 (5 avec le 13-2 et 3) car j’espérais réellement retrouver un bon j-rpg mais aucun des 3 n'est un vrai rpg et surtout aucun des 3 n'est bon... s'il se sont vendu c'est car c'était du square enix qui a produit ff6/7/8/9/10... et qu'on espérait , perso je ne prendrait pas ff16 ni atia car je sais déja que ce ne sera pas du j-rpg...
Bon voilà, je ne sais pas si ce pavé sera très utile et je sens qu'il peut encore causer de mauvaises interprétations, c'est un peu l'inconvénient de débattre par écrit parce que c'est assez difficile d'expliquer ses arguments sans faire des romans entiers... Désolé pour la lecture interminable. Dans le fond je pense pas qu'on soit si en désaccord que ça, mais pour le coup comme le dit zekk tu t'es focalisé sur un aspect qui n'avait rien à voir avec ce que je dis ^^'
un argument est toujours bon, et j'ai pris le temps de te lire
mais si sur le fond je suis d'accord avec toi , je dis juste que ton raisonnement ne s'applique pas a bravely 2, a part sur le fait qu'il ne procure pas de grosse surprise comme les ff avant le 6...
Mon texte n'était encore une fois qu'un bref résumé du podcast et mon article avait avant tout pour but d'inviter à l'écouter !
j'ai pris le temps d'écrire (un petit peu entre chaque pause) mais je ne peu pas me permettre de l’écouter pour l'instant mais ce weekend si j'ai le temps, j'y jetterais une oreille
donc en aucun cas les mécaniques de narration sont lourde dans le jeu et je dirais même que j'aurais bien voulu que elle soit plus présente car je trouve qu'il va peut être trop vite au but
Tu as n'a pas tort quand tu dis que l'on ne peut pas avoir d'avis, si on ne l'a pas fait, je veux bien croire que l'on part sur de mauvais apriori sur le jeu, mais il y a de quoi et ce pour de multiples raisons !
1) la démo, désolé ce défaut se retrouve justement dans la démo et montre plutôt un statu-quo par apport aux deux premiers
2) l'historique de SE et de ce studio qui n'a fait pour moi aucun bon jeu rétro ( hors BD2, le seul auquel je n'ai pas joué plus que la démo)
3) les retours qui parle de statu-quo aussi, les tests élogieux sont de la même consistance que ceux qu'ils l’étaient pour les deux premiers et les critiques négatives aussi.
à vrai dire, tu es la première personne que je vois dire qu'il y a une rupture entre cet épisode et les autres.
Néanmoins, je ne critique pas le fait d'avoir apprécié le jeu, au contraire. J'ai par contre beaucoup de mal sur multiples attaques sur le fait que tes interlocuteurs ne connaissement rien aux jrpg quand ils ne sont pas d'accord avec toi, surtout quand ces personnes ont fait de nombreux tests rpg sur ce site et depuis de nombreuses années
pour la deuxième partie de ma remarque, je ne trouvais pas ça cool de déformer totalement les propos de l'auteur pour tenir des propos qui n'ont pas été tenu
mais par exemple je ne sais pas quel démo tu a faite (car il y en a eu 2)
mais dans la 2 ème (seule que j'ai faite) tu ne peux pas dire que les dialogue sont long et lourd ? tu en a 2 * 5 minutes max sur toute la démo
pour les jeux retro, je suis d'accord que c'est surement le premier qu'il font qui n'est pas trop mal , mais hors jeux retro ils n'ont plus fait de bon jeu depuis ff10 non plus et pourtant world of ff était très bon...
mais pour le 3 ème point , c'est la que le problème est, les retours diverge du pire au meilleurs, tu ne peux de toute facon plus te fier au test depuis longtemps... si tu prend ceux qui sont les plus dur et souvent les plus juste dans leur test c'est gamekult qui t'a mis un 7 et 7 de gamekult c'est un bon jeu...
à vrai dire, tu es la première personne que je vois dire qu'il y a une rupture entre cet épisode et les autres.
mais combien dans les testeurs on jouer au 3 ? la plupart des testeur ne font que reprendre les retour des autres cites quand certain n'invente carrément pas des tests....
je n'attaque que ceux qui critique sans avoir fait le jeu (et désolé si ca te vise au passage)...
Mais tu fait le jeu et tu ne l'aimes pas , dans ce cas aucun problème, chacun ses gout, tu donnes ta critiques sur les point que tu n'as pas aimer , pas de soucis...
par contre si tu tentes de descendre le jeu ou a en dissuader les gens d'y jouer en sortant des argument qui sont faux ou qui n'existe pas ou qui ont été tirer d'autre personne qui n'ont visiblement pas toucher au jeux plus que la démo et on fait un test du jeu sur cette dite démo alors la il est normal que je critique ces personnes...
maintenant si la démo 2 ne t'a pas plus, voila tu n'aimeras pas plus le jeu entier, même si je trouve qu'elle aurait du laisser le chapitre entier histoire d'avoir le second combat de boss qui est bien plus interessant et difficile que le premier... mais pour les dialogue c'est surement en plus la partie la plus bavarde du jeux avec l'intro... et la map ne te laisse que 2 donjon sur les 4 qu'elle contient
pour la deuxième partie de ma remarque, je ne trouvais pas ça cool de déformer totalement les propos de l'auteur pour tenir des propos qui n'ont pas été tenu
Et je n'ai pas déformer ses propos, et comme il le dit il n'est pas forcément d'accord avec tous ce qui est dit mais il n'a pas jouer également au jeu... et que les points qu'il apporte sur le grinding , les dialogue et l'innovation absente sont erroné
Comme j'ai répondu juste après ce n'est pas lui que je critique directement mais les propos tenu sur le jeu qui sont faux, je suis ouvert au dialogue et a l'argumentation mais pas avec celui qui va tenter de placer des argument fallacieux...
Et on peu ne pas aimer un jeu, ca n'en fait pas un mauvais jeu et bravely défault 2 a bien plus de qualité que de défaut pour peu qu'on accroche au système de combat qui est ca principale force et son seul véritable défaut est en réalité même pas son scénario qui m'a au final pas déplus mais les quêtes anexe qui sont comme dans tout les j-rpg assez relou mais heureusement pas obligatoire (mais qui font la pare belle au cliché des rpg)
D'ailleurs je pense que les quête annexe devrait faire l'objet d'un débat, vu que les meilleurs jeux que j'ai fait n'en ont en général pas ou très peu
Bravely Default II et meme Bravely Second avant d'ailleurs a une certaine echelle avait deja corriger des choses du premier Bravely Default
Mais les à priori sur le premier jeu font que certains ne passent pas le cap et juge de ceux-ci sans jamais avoir fait Second ou BD II
Comme toi je comprends cet à priori mais bon juger sans avoir fait... Ouai c'est comme dire j'aime pas à un plat sans avoir jamais gouter le truc
Je ne vais pas répondre à tout, plus le temps aujourd'hui, mais au moins sur quelques trucs :
- Bien sûr, j'ai conscience de parler de BD2 sans l'avoir fait, c'est pour ça que je le dit sans le cacher. Je fais parti des gens qui pensent qu'on peut quand même émettre un avis (et non une critique objective, ça on est d'accord) sans avoir fait le jeu, mais au final là n'est pas le propos.
Dans le fond, mes critiques s'appliquent aux RPG "old-school" d'une manière générale sortis ces dernières années et que j'ai pu faire, je citais simplement BD2 pour reprendre les idées avancées par le gars dans le podcast (qui a fini le jeu, lui) en me disant que c'était très proche de ce que j'avais ressenti sur d'autres jeux, notamment le premier BD. A la rigueur, j'aurais très bien pu ne pas parler de BD2 et dire la même chose. Après, je me suis quand même pas mal renseigné sur BD2 parce qu'après tout j'aurais pu lui donner sa chance, mais divers tests et avis comme celui du podcast m'en ont dissuadé, en plus de ma déception sur le premier BD. Il y a tout de même peu de chances que BD2 soit fondamentalement différent du 1, c'est même l'inverse qui est plutôt souligné dans les tests...
Au pire, si pour toi mon argumentaire n'est pas admissible simplement parce que je n'ai pas fait le jeu, je comprend, mais dis-toi que je dirais la même chose en parlant de BD, Octopath ou Alliance Alive. Pour les deux derniers, j'avais fait des articles là-dessus l'année dernière, d'ailleurs.
- Pour les FF, bien sûr chacun va avoir ceux qui les ont le plus marqué pour X raisons, après ce que je voulais dire en les citant est qu'ils ont généralement un rythme narratif soutenu, peu importe ce qui est raconté (en gros il se passe des choses tout le temps, l'attention du joueur reste soutenue) comparé à d'autres jeux et en particulier les nouveaux RPG old-school. Bon, ça vaut surtout pour les FF pré-12, ce dernier étant plutôt réputé pour ses gros passages à vide scénaristique... (je précise que ça reste un FF que j'ai beaucoup aimé)
C'était pour ça que je citais le 5 en exemple, vu qu'il y a tout le long du jeu des évènements dramatiques ou des retournements de situations, qui s'ils paraissent forcément classiques et prévisibles aujourd'hui (et même à l'époque pour les plus avertis) ont le mérite de créer du rythme.
- de 1 seul ff13 est un j-rpg, les 2 autre sont des actions rpg ( et ff15 est un jeux d'action pur , vu que la composante rpg est plus faible que celle d'un bayonetta)
Hmm certes, mais je vois pas trop en quoi ça contredit ce que j'avance en disant qu'ils sont la preuve que le genre à encore un public conséquent ^^' Orientés action certes, mais ça reste des JRPG ^^ Le tour par tour, on est d'accord que c'est de plus en plus mis de côté, après il y a aussi des gens qui ne sont pas fan de l'action pure et les devs en ont conscience (c'était une des raisons du système hybride de FF7R). Tant qu'il y a une demande, le tour par tour restera présent, et je pense qu'il y a moyen de rendre vraiment dynamique et agréable à jouer un RPG en tour par tour. Mais je ne vois pas grand monde se pencher sur la question, et ce n'est pas de toute façon pas en rallongeant la durée des combats que ça va aider
- Pour les histoires de durée de vie, là je ne suis pas d'accord avec toi. Il est vrai que les gens passent beaucoup de temps sur les jeux en ligne/ jeux à service, mais souvent par sessions très courtes et répétées sur le très long terme. Ca ne demande pas du tout le même investissement qu'une aventure de plusieurs dizaines d'heures, où il faut jouer généralement par sessions de 2-3h pour avoir le sentiment d'avancer.
Ca fait d'ailleurs un moment que je vois pas mal de gens, que ce soit des amis, des critiques ou mêmes des membres de gamekyo dire qu'ils n'ont juste plus le temps de se lancer dans des jeux trop longs (les statistiques Steam des jeux terminés vont aussi dans ce sens), ou en tout cas ils ne peuvent pas en faire plusieurs à la fois. Ce qui ne les empêche pas de jouer tous les jours à Pokémon Go on est d'accord
- Oui il y avait encore pas mal plus de JRPG sur PS3 que sur PS4 (quoique, il faudrait comparer), mais c'est la gen où toutes les grosses licences se sont cassées la figure sur la HD et toutes les licences un minimum ambitieuses ont été des chantiers compliqués avec un résultat très critiqué, signant parfois le point mort ou la mort tout court du studio du studio (je pense en particulier à Tri-Ace).
Le reste des grosses licences a purement et simplement disparu de la circulation (Suikoden, Wild Arms, Breath of fire, etc.) et on s'est surtout retrouvés avec les petites productions jap pour un public très ciblé (les jeux Gust, Falcom, Compile Heart, Idea Factory, etc.).
Et sur ces productions là, je peux pas dire que c'était la joie de mon point de vue, on assistait à toute l'arrivée de jeux peu ambitieux centrés sur les personnages, les univers typé anime façon Tales of, auxquels s'ajoutent le moe voire le ecchi.
C'était tellement la crise pour le genre que plusieurs petits éditeurs se disaient vouloir refaire vivre le genre RPG, notamment Compile Hearts et Imageepoch. Sauf qu'au final, les jeux ne se vendaient pas...
Il y a eu des exceptions comme Xenoblade ou The Last Story (et je pourrais faire aussi des critiques sur les deux), mais le genre me paraît déjà plus vivant aujourd'hui, même si là encore j'aurais pas mal de critiques à faire aux JRPG actuels, modernes ou old-school.
- Legaia par Hudson ? Par Sony plutôt, et le jeu est développé par Prokion, Hudson n'a à priori rien à voir là-dedans
Je ne reviendrais donc pas sur le cas BD2, il est clair qu'on ne pourra pas débattre si je n'ai pas fait le jeu et je veux bien te croire sur parole sur ce que tu avances. Mais je pense sincèrement que si j'y joue, j'y retrouverais tous les défauts que j'avance concernant les nouveaux RPG old-school, et une bonne partie des défauts du premier BD
Quoiqu'il arrive, bon jeu à toi
zekk ont fait de nombreux tests rpg sur ce site et depuis de nombreuses années
N'exagère rien, j'ai commencé à écrire des articles ici en 2018 seulement ^^' Et je reconnais que même si je suis très fan du genre comme vous tous et que je pense toucher un peu ma bille sur le sujet, je suis trèèèès loin de les avoir tous fait (même certains jeux cultes) ou de connaître le sujet sur le bout des doigts. Et même si c'était le cas, je ne suis pas immunisé face à la critique de toute façon, comme tu le sais
runrunsekai Il y a des plats que tu sais que vas détester sans avoir besoin d'y goûter
Le j-rpg est bien un genre a part entière du rpg qui est un rpg a choix de commande en monde libre sinon on nomme ça donjon crawler, un tale of n'est pas un j-rpg (même si a notre époque on classifie tout et n'importe quoi)mais un action rpg, chaque genre et sous-genre a des mécanique unique qui lui sont propre (c'est pour ca que ca s'appelle un genre) et seul ff 13 dans la liste se base sur des combat a choix de commande (et ff7R c'est un mix des 2) donc quand tu dis que le genre a encore un publique conséquent bein pas vraiment en fait... le dernier vrai gros j-rpg de square a été world of ff qui n'a pas vraiment de succès, le seul a en avoir eu a été persona 5 mais qui n'a pas fait 5 million non plus
oui hudson c'était les bloody roar , ce qui n'a rien a voir en effet, c'était eidos pour le 2
Je ne reviendrais donc pas sur le cas BD2, il est clair qu'on ne pourra pas débattre si je n'ai pas fait le jeu et je veux bien te croire sur parole sur ce que tu avances. Mais je pense sincèrement que si j'y joue, j'y retrouverais tous les défauts que j'avance concernant les nouveaux RPG old-school, et une bonne partie des défauts du premier BD
comme je dis tu a le droit de ne pas aimer et de ne pas jouer au jeu mais ne l'utilise pas comme argumentaire dans ce cas...
Même si je pense que tu rates quelque chose en ne le faisant pas... et a défaut d'être un chef d'oeuvre, il reste pour moi la meilleurs production old school qu'il ai produit jusqu'a maintenant et se serait dommage de passer a coté ce qui ne les insistera pas a aller dans ce sens pour la suite et délaisser encore un peu plus le genre
JRPG caractérise tout RPG créé au Japon ou disons avec les spécificités qui caractérisent les RPG créés au Japon, par opposition aux CRPG (computer rpg) qui sont les RPG Occidentaux.
Après que ce soit de l'action, du tour par tour, un dungeon crawler ou un tactical, tout ça ce sont des catégories de RPG qui peuvent être soit japonais, soit occidentaux.
comme je dis tu a le droit de ne pas aimer et de ne pas jouer au jeu mais ne l'utilise pas comme argumentaire dans ce cas...
Encore une fois, je n'en parlais que parce que ce que le podcast en parlait. Mais si tu préfères, je peux dire exactement la même chose en m'appuyant plutôt sur le premier BD.
Je peux aussi te reprocher de me critiquer uniquement sur ce point alors toi-même tu n'as pas toujours pas écouté le podcast...
Pour le coup, vu que c'est une orientation de rpg qui va à l'encontre de ce que je recherche dans le genre, je ne vois pas pourquoi j'achèterais le jeu pour les inciter à continuer sur cette orientation ! Je n'aime pas ce qu'il font, donc je ne vais pas acheter juste pour soutenir le genre malgré tout ^^'
Et CRPG c'est classical rpg qui représente les rpg utilisant des règle de dé (a la donjon et dragon ou autre jeu de role papier) qui représente les divinity , baldur et autre mais pas skyrim par exemple qui lui devrait être classé egalement dans les actions rpg
Après que ce soit de l'action, du tour par tour, un dungeon crawler ou un tactical, tout ça ce sont des catégories de RPG qui peuvent être soit japonais, soit occidentaux.
le genre représente le gameplay , ainsi le donjon crowler était un genre sous genre du rpg qui a été introduit par les premier wizardy (et peut être d'autre avant)
donc dans les sous genre du rpg :
le j-rpg (command based)
le c-rpg (regle donjon et dragon)
le tactical rpg (deplacement sur grille tactique)
l'action rpg (action directe )
le donjon crawler (command based mais du style rogue like) un rogue like rpg pour faire simple
le hack & slash renommer en click and kill (qui est plus correct) diablo
le mmo-rpg (...)
le S-rpg (surement un des moins connu et utiliser pour stratégic rpg ) pour des rpg du genre growlancer
Encore une fois, je n'en parlais que parce que ce que le podcast en parlait. Mais si tu préfères, je peux dire exactement la même chose en m'appuyant plutôt sur le premier BD.
j'ai bien compris, juste pour la prochaine foi évite d'utiliser en exemple des jeux auquel tu n'as pas joué, même si tu as eu la franchise de l'avouer et donc ne prend pas ca comme une critique mais plus comme un conseil...
Et oui je n'ai pas ecouté le podcast , mais promis je l'écouterai d'ici la fin de la semaine
et si tu as l'avis d'une personne qui a fini le jeu, je te donne egalement le mien vu que j'ai fini également le jeu a 100% et que j'entamerai surement un NG+ en difficile et qui est diamétralement opposé...
Pour le coup, vu que c'est une orientation de rpg qui va à l'encontre de ce que je recherche dans le genre, je ne vois pas pourquoi j'achèterais le jeu pour les inciter à continuer sur cette orientation ! Je n'aime pas ce qu'il font, donc je ne vais pas acheter juste pour soutenir le genre malgré tout ^^'
je ne sais pas ce que tu recherches dans le rpg (mais je suppose que c'est dans le podcast ) mais si tu t'appuie sur les argument que tu donnes et qui me semble faux a l’écrit du moins, je te redonnerais un réponse complète quand j'aurais écouter le podcast...
mais je ne t’incite pas a l'achat, je pense juste que tu es influencé par une personne qui ta donné son ressentit et la lecture de certain autre article allant dans ce sens quand d'autre article vont dans le sens totalement opposé... surtout que le ressentit négatif était déjà la avant même que le jeu sorte et les arguments que tu me sort sont ceux que beaucoup de personne donnait avant même d'avoir jouer au jeu... simplement sur base des expérience des 2 premiers jeux
mais voila je n'en dis pas plus avant de prendre le temps d'écouter ce qui est dit
Je vais arrêter de m'étaler sur cette histoire de "fait le jeu, pas fait le jeu", on va juste tourner en rond. Je ne suis simplement pas d'accord avec le fait qu'on ne peut pas émettre d'avis sur un jeu que l'on a pas fait, tant que ça ne reste qu'un avis personnel je vois pas ce que ça change pour les autres.
Le podcast, écoute-le si vraiment ça t'intéresse, mais tel que c'est parti tu risques toi aussi de partir sur ton à priori et de simplement être critique vis-à-vis de l'avis du gars, donc je ne sais pas trop si c'est utile au final ^^'
j’écouterais le podcast simplement déjà pour savoir ce qui s'y raconte...
je suis critique mais je ne suis pas sous œillère non plus, du moment que ce qu'il dit est vrai, même si je ne suis pas d'accord ca reste son avis... maintenant si il y a des erreurs dans ce qu'il dit je n’hésiterait pas a le signaler également...
voila un article sur le j-rpg qui va bien sur bien plus loin que la réponse que je t'ai donné
http://journal.osaka-sandai.ac.jp/pdf/he18_031-048.pdf
Alors non désolé, leur avis ne valent pas moins que toi, parce qu'ils ne sont pas en accord avec ce que tu dis
Deuxième chose concernant le j-rpg que tu aies raison ou pas c'est plus du chipotage qu'autre chose, le jour quand il achète un FF7R, il s'en fou de classifier le jeu dans une catégorie ou une autre, il veut revivre une expérience déjà joué dans le passé
De plus les définitions du rpg doivent être complètement redéfinie avec des Jeux comme les xenoblades FF7R, Valkyria Chronicles,... qui changent la donne. À l'heure actuelle, il n'y a plus vraiment de bonne définitions, c'est nouveaux systèmes de jeux rajoute et changent certaines caractéristiques qui rend ta liste obsolète
bah donc justement il ne s'en fou pas, ff7R est un bon jeu mais ce n'est pas un j-rpg pour moi et donc le gameplay reste bien moins bon que le premier car le genre a changer... en jouant a ff7R je n'ai pas revécu une expérience du passé, mais une nouvelle d'un autre genre , qui ne m'a pas déplu au globale mais qui ne m'a pas autant plus que l'original par son gameplay
De plus les définitions du rpg doivent être complètement redéfinie avec des Jeux comme les xenoblades FF7R, Valkyria Chronicles,... qui changent la donne. À l'heure actuelle, il n'y a plus vraiment de bonne définitions, c'est nouveaux systèmes de jeux rajoute et changent certaines caractéristiques qui rend ta liste obsolète
bein non justement la définition de j-rpg est reste la même , et il existe un genre pour les jeu si dessus :
- valkiria c'est du shooter tactique (aucune notion de rpg)
- xénoblade c'est comme ff12 ca reste du choix de commande donc bien un rpg
- ff7R reste le plus compliquer a définir, mais en gros dans la définition on est plus du coté action-rpg comme l'était star océan 2
Alors non désolé, leur avis ne valent pas moins que toi, parce qu'ils ne sont pas en accord avec ce que tu dis
je n'ai jamais dis que leur avis valait moins que moi , j'ai juste dis que les test etait souvent copier d'un site a l'autre...
mais si tu prend le test jvc tu a 18/20 si tu prend les test méta critique tu a 77 presse 84 joueurs...
tu prends juste donc en compte les test qui vont dans la direction de ton apriori de départ... maintenant tu faits ce que tu veux et comme je te l'ai déja dis si le jeu ne te semble pas bon tu as raison de ne pas le prendre...
comme je l'ai dit aussi la seule chose qui me gène est le fait de parler du jeu en negatif sans y avoir jouer et en te basant uniquement sur les tests qui vont dans le sens de ton apriori...
Et le test de shanks ne révèle pas les défauts cité qui sont en dehors des petit soucis technique :
- esthétiquement moyen hors ville
- le scénario pas originial, perso cliché et économie de mise en scène
- aucune inventivité dans les donjon
- beaucoup de combat peu de gain
sur ce point j'ai envie de dire oui c'est le genre qui veux ca , mais il y a des monstre spécifique a farmer (les monstre rare qui n'ont de rare que leur nom pour quand on veux farmer) qui peuvent te monter une classe de level 1 a 5 en un seul combat
sans parler de la possibilité de gagner des objet de boost permanent et des équipements sur les ennemis et que il y a moyen d’éviter beaucoup de combat vu que les ennemis te fui des que tu surpasses leur niveau
en terme de gain je dirais justement que si tu exploites bien le jeu, c'est en fait ultra rapide...
Le problème c'est que l'on parle pas que de toi ici, je parle du joueur en général, toi tu estime que ce n'est pas du rpg ( pour au final quand même me dire que c'est du A-rpg
tu estimes que les VC ce n'est pas du rpg, mais ce n'est que ton point de vue qui n'est pas partagé non plus...
sort un peu de ton prisme et de tes définitions toutes faites ! ta vision des choses n'est clairement pas celle de tout et le monde et je le redis quand un mec joue à FF7R, il s'en fou de savoir dans quelle catégorie se trouve le jeu, il veut surtout retrouver une certaine nostalgie.
tu prends juste donc en compte les test qui vont dans la direction de ton apriori de départ... maintenant tu faits ce que tu veux et comme je te l'ai déja dis si le jeu ne te semble pas bon tu as raison de ne pas le prendre...
voilà ce que j'ai dit plus haut...
3) les retours qui parle de statu-quo aussi, les tests élogieux sont de la même consistance que ceux qu'ils l’étaient pour les deux premiers et les critiques négatives aussi.
Je suis donc loin d'avoir pris "les tests qui m'arrangent..." j'ai pris aussi en compte les retours élogieux qui ne me rassurent pas !
quand tu sors ce genre de phrase:
mais combien dans les testeurs on jouer au 3 ? la plupart des testeur ne font que reprendre les retour des autres cites quand certain n'invente carrément pas des tests....
Tu sous entends clairement que ton avis vaut mieux que le tien, vu que tu fais un procès d'intention à ceux qui n'ont pas le même retour que toi en sortant qu'ils n'ont pas fait le jeu eux même, chose que tu ne sais pas prouver !
Concernant le test de Shanks qui je le rappelle a fait les trois et a bien testé le jeu, tout les points que tu rapportes dans son test, ne m'emballe pas du tout sur le jeu et confirme les craintes que j'ai par apport au jeu, tu trouves ces points négatifs insignifiant? c'est ton droit, mais je ne partage pas cette avis
tu n'es pas d'accord soit ca n'en change pas la validité...
les définition existe justement pour pouvoir comprendre les choses et ne pas les définir c'est ne pas les comprendre...
la preuve tu ne semble même pas comprendre ce qu'est un rpg au final vu que tu cites valkiria dedans...
si on ne part pas sur une même base pour discuter alors la discutions ne sert a rien a part faire du vent...
Tu sous entends clairement que ton avis vaut mieux que le tien, vu que tu fais un procès d'intention à ceux qui n'ont pas le même retour que toi en sortant qu'ils n'ont pas fait le jeu eux même, chose que tu ne sais pas prouver !
non je sous entend que le seul test valable est celui qu'on fait soi même.. et si tu n'as pas envie de tester le jeu soit, mais tu n'as pas la compétence de le critiquer... ni de me critiquer moi qui ai fait ce jeu et qui donne un avis différent des test que tu as lu...
si mon avis n'es pas supérieur a celui de shanks (pour donner un exemple) il n'en est pas moins également...
pour le dire de manière clair tout ne tourne pas autour de toi :
donc tu n'aime pas le jeu, ok...
tu choisis les test que tu veux et qui ne te rassure pas , ok...
je dis que le jeu est une tuerie et tu contestes, bien la ca coince...
et si je ne suis pas d'accord avec les arguments d'une personne qui n'a pas fait le jeu, tu n'a pas toi qui ne l'a pas fait a me critiquer sur moi qui ai fait et fini le jeu...
la discutions s’arrête la en ce qui me concerne...
alors de 1) VC remplis tous les critères pour du T-RPG et tu es bien le seul à dire le contraire
de 2) tu remarqueras que dans tout les domaines et les langages, les définitions peuvent être amenée à changer, pourquoi ? parce qu'une définition ne change pas quand il y a un statut-quo entre le moment où elle a été rédigé et un instant T, si la situation est amenée à changer la définition évolue avec, ce n'est pas les définitions qui font évoluer les situations mais les situations qui font évoluer les définition.
ici les définitions que tu utilises dates d'il y a une bonne vingtaines d'années maintenant et ne sont plus adaptée à un genre qui fort évoluer depuis.
mais pour revenir à FF7R le joueur qu'en il l'achète, il en a juste rien à foutre de savoir si c'est un A-rpg, un T-rpg, un C-rpg, pour lui il va juste jouer à jrpg ( que la définition soit bonne ou pas c'est ce que lui pense ) et
donc tout ce blabla n'a au final peut d'importance sur le succès des certaines licences qui sont pour la majorité du jrpg, mais ça ne l'est pas pour toi....
pour la deuxième partie c'est le monde à l'envers... qu'ai-je critiqué
1) le fait que selon tes dire, si on apprécie les BD on n'y connait rien en jrpg
2) d'avoir plusieurs déformés des propos.
3) de dénigrer les autres tests, pour valoriser ton autre avis ( si je suis ta logique dans le dernier , je ne dois pas prendre compte non plus ton avis ! )
4) a aucun moment je n'ai critiqué tes gouts ton retour, j'ai effectivement émis quelques interrogations quand je vois que tu dis qu'il a un gros changement avec les deux premiers, alors que tout les tests positifs et négatifs disent le contraire, mais je n'ai pas été plus loin...
donc ta victimisation non merci
Déja vous comparé au ff sur DS alors que ce n'est pas les ff sur DS qui sont repris mais bien ceux sur nes et super nes (donc le 1 et le 5) bon passons....
ensuite il parle de grinding, mais il n'a pas compris que le grinding ce n'est pas tourner en rond a buté les monstre sur la route mais a butter les boss spéciaux qui se trouve sur chacune des map et qui te file des 200 et 300 point de classe.... soit 2 a 3 niveau de classe et jusqu'a 1000 pour les dernière map soit tu peux monter tes 24 classe a max en moins de 50 combats... et moins de 25 si tu utilise les boost de CP
ensuite il parle de pique de difficulté et la aussi je ne suis pas d'accord, ce n'est pas que le jeux devient plus dur c'est que le jeux demande de la réflexion... et donc deviens plus exigeant...
spoil.........
prenons le voleur (premier pic de difficulté) il te pique tes boost, lance toi des altération négative dessus et boum il te les pique au passage, prenons les mort vivant, lance lui un vie dessus après un petit coup et tu le one shoot... le pique de difficulté est la car ils n'ont pas compris la manière de battre chaque boss et il voudrait le fait comme ff7 a coup de bahamuth emballé c'est pesé....
fin spoil.....
et puis 10 heure pour le prologue ? le prologue c'est le chapitre 1 , on prend juste le temps de t'expliquer les fonctionnalité du titre, et le concept des combats et t'introduire les personages et les motivation a leur voyage , le prologue dure 1 heure et tu peux finir le prologue en 2 heure, les 10 heures c'est si tu fait toute les quête anexe mais la t'est plus dans du prologue t'es déjà dans le jeu
celui qui trouve les combat relou dans le jeu c'est juste qu'il n'a pas compris le concept des combat du jeu ou chaque ennemi a une manière spécifique a vaincre... on parle justement du peintre qui peut être une des classe les plus puissante du jeux pas a cause de ses boost mais a cause de son attaque qui fait des dommage qui passe la défense... en fonction de son coup en mana avec les bon accessoire l'attaque peux tripler ses domage et tué des boss en en 4 attaques...
le jeu est système broken dans bien des cas je n'ai juste cité qu'un exemple , il y en a plein , tu peux creer un hero immunisé au domage physique qui peu protéger toute ta team en permance par exemple tu peux avoir un soigneur qui réanime toute ta team chaque tour sans user aucune attaque/mp/hp/objet, le nombre de combinaison du jeux est juste insane...
et donc oui ca demande de se faire later plusieurs fois pour comprendre les paternes... et mon plus long combat a duré 25 minute... si son combat a été long c'est parce qu'il n'a pas trouver la bonne stratégie a faire...
en fait toute ca mauvaise expérience du jeu est simplement qu'il a fait comme je l'avais dis dans mon premier commentaire au forcing...
Donc ce qu'il a pas compris c'est pas parce que c'est un hommage, c'est parce que il a une mauvaise stratégie... c'est juste que le jeu est exigent et qu'il est habitué a une difficulté proche de ff7 (ultra facile)
ensuite il parle des job et la je suis encore moins d'accord avec lui les job sont ultra bien pensé...
tu as des job qui use des hp au lieux des mp, des job qui te font des dopage qui a tes perso si tu cible plusieurs ennemi , des jobs qui agissent en fonction de tes BP donc certain, chaque job mis a part les 4 de base st bien foutu
ensuite il parle de perso sans ame et sans texture, sans texture ok , sans ame pas d'accord non plus... les perso sont cliché mais on chacun leur personnalité...
et le rpg rétro c'est les rpg avant la ps1... donc citer les épisode DS c'est déja 10 ans trop tard... donc absolument tout les jeux qu'il cite ne sont pas les jeux rétro mais sont ceux de la plus grande époque du jrpg (legend of dragoon , crono, les dq du 7 au 10)
ce qu'il se souvient c'est justement pas les rpg rétro mais les rpg de l'age d'or qui était le début du rpg moderne... c'est les rpg en pixel mais en 3D...
c'est pas un vieux con comme il se nomme lui même c'est juste qu'il est pas assez vieux justement pour avoir connu les premier rpg...
et toute ca description du jeu se base sur l'époque de l'age d'or... alors oui bravely 2 est très loin des ff7 dq 8 et dragoon, suikoden 2... parce qu'il oublie que l’hommage il n'est pas la pour lui mais pour le publique japonais a la base et c'est la qu'il a du mal a comprendre
les japonais les DQ était plus populaire que les FF la bas... et l’hommage c'est bien au ff 1 a 5 pour les japonais... pas pour les européen/américain qui n'ont connu les ff qu'avec le 7 voir le 6
bein voila, je suis quelqu'un qui a kiffé et je pense juste qu'ils sont simplement hors du contexte en ciblant la mauvaise époque et tout les jeux sans exception qu'il cite ne sont pas des jeux rétro, pas un seul et je pense que c'est la dessus que tout ca vision de bravely 2 est faussée le jrpg rétro c'est le jrpg 2D mais qu'en plus de ca il n'a ni compris le concept de bravely 2, ni ses subtilités... il a joué a bravely 2 comme il a joué a ff7
sans parler qu'il n'y a même pas eu un mot sur les passage secret comme dans les premier ff ou il te faut parfois frapper dans un mur pour libérer un accès vers des coffres ou une salle cachée en passant pas un trou non visible directement... je suppose qu'il a du loupé aussi le coté exploration...
voila c'est son ressentit mais il ne part même pas sur la bonne base...
si tu veux voir a quoi fait référence bravely c'est ff5 sur nes sans les chocobo et la map monde en bateau volant mais avec des point de TP a la base moins couteux en ressource
Perso j'ai beaucoup de mal à voir comment BD, Alliance Alive ou même BD2 pour ce que j'en sais/vois, seraient des hommages réussis aux vieux FF/DQ. J'ai fait tous les FF du 1 au 9, tous les DQ du 1 au 9, et je les apprécie tous même les plus vieux. Et j'ai bien conscience que les jeux BD s'inspirent surtout des vieux épisodes de ces deux séries -surtout FF- mais je ne trouve vraiment pas qu'ils le fassent bien. Rien qu'entre FF3 sur NES et le premier BD, je trouve le premier plus intéressant et agréable à jouer, et de loin... Je suis d'accord sur le fait que le podcasteur compare peut-être trop BD2 aux grands RPG sur SNES ou PS1, mais pour moi ça ne change pas la teneur de ses propos pour autant.
Bref, je pense pas que ça serve à grand chose de continuer le débat. Perso je ne cherche pas absolument à te convaincre ni à convaincre d'autres, après tout tant mieux si BD2 te convient. Je partageais le podcast parce qu'il illustrait bien le fond de ma pensée sur les nouveaux RPG old-school, BD2 ou pas, et pour voir si ça parlait à d'autres gens ou au contraire en débattre, ce qu'on a fait (et tant que c'est dans le respect c'est toujours un plaisir), mais là on est juste parti pour tourner en rond ^^' Je n'ai de toute façon pas l'intention de rentrer dans le détail parce que je n'ai pas le temps et l'énergie pour écrire des gros pavés, surtout si c'est pour que tu ne me dise qu'au final je n'ai rien compris aux jeux... (ni aux anciens, ni aux nouveaux)
Bon week-end quand même !
bon week end egalement