Mon Bordel Perso
***** SPOIL *****
Bonjour à tous ! J'ai vu hier Avengers End Game, et même si le film a des défauts, j'ai vraiment kiffé le voir, et j'ai le sentiment d'avoir été récompensé de ma fidélité du MCU pendant 10 ans.
J'estime que ceux qui lisent ce qui va suivre en vue le film, les autres arretez vous maintenant.
Maintenant que j'ai digéré le film, je me pose des questions sur certains aspects du scénario. Je rentre pas dans les détails du scénario temporelle qui risque d'être un casse tête pour certains, mais je bloque sur la machine à remonter le temps.
Banner dit durant le film que la machine quantic permet de changer l’état « temporel » des choses. Comme on peut le voir avec Scott qui devient ado, puis vieux et enfin bébé.
En repesant à ca, j'ai eu un déclic : Donc, si Burton avait ramener le cadavre de Natasha avec, on pourrait en quelques sortes, la ressusciter avec la machine, non ? de meme pour Tony ?
Bon aprés pour Natasha c'est possible que le corps disparraise suite au sacrifice, mais Tony ?
Voila, j'ai ca en tête depuis ce matin et je devais vous le partager ca. Pour moi, cette aspect est comme les dragons de Namek que le Trunks du futur n'utilise pas pour réssusiter la team Z.
Vous en pensez quoi vous de cette théorie ?
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posted the 04/28/2019 at 04:44 PM by
aggrekuma
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comments (65)
Même si Captain ne répare pas cette boulette, ce changement n'aura aucun incident sur le présent que nous visionnons. Dans le pire des cas ça représentera un changement dans l'autre timeline où Loki n'est plus destiné à mourir de toute façon étant donné que Thanos meurt en venant dans la timeline principale.
Logiquement c'est comme ça, aprés nous ne sommes pas à l'abri d'une boulette scénaristique...
Si suite il y a ce seras young avengers/ultimate spiderman.
Les changements temporels sont des réalités alternatives sans conséquences pour celle du film.
Après il y a pleins d'incohérences dans end game.
Mais quand ils renvoi les pierres a leur place dans le passé, du coup l'âme de Natasha est libéré, donc elle est peut être a ce moment là ressuscité...
(Je crois que j'ai pas compris)
Mais surtout toute la theorie du continuum espace temps du film est un pur bullshit donc il n'y a pas de logique a chercher !!
Du coup il a redonné les pierres et...A vécu sa vie avec l'amour de sa vie. "L'autre lui" de l'époque étant congelé, cela n'a eu aucune incidence (si ce n'est que dans cette seconde timeline, le Captain America de la bas restera sans doute congelé x) ... sauf si il y a pensé).
Il a donc vieilli avec elle.
Du coup, pas de mort de Loki, etc... là bas.
Par contre le Hero Vision est totalement absent c'est fou...pas un mot sur lui rien...pareil pour loki qu'on apperçoit à peine... :/
Loki et Vision ne meurent pas a cause du claquement de doigts, donc ne peuvent réapparaître.
La Sorcière Rouge fait bien le travail, en attaquant Thanos pour se venger de la mort de son amour ^^.
Toujours dans cette même hypothèse, une liste de noms avait déjà commencé à fuiter. Entre autres, une première composition avait été donnée et incluait Hawkeye en tant que Kate Bishop, Hulkling, Iron Lad, Wiccam, Stature, Patriot et un Vision version adolescent qui ne serait pas celle de Paul Bettany."
En gros on veut nous faire croire que captain a délibérément laissé plusieurs milliers de personnes mourir à travers l’histoire et qu’en plus, il a detruit les liens unissant sa femme et sa nombreuse famille puisqu’il s’est marié avec.
Donc à la fin, la passé a définitivement modifié le présent ! Je rappelle qu’il n’y a qu’une seule agent carter dans le monde, elle ne peut donc pas être mariée à 2 hommes et mourir dans le même moment avec une famille qui ne devrait pas exister!!!!
Goooddd nooo!!!
Ce qui, encore une fois, ne fait subir aucun changement à la timeline principale que nous suivons
La fin de captain reste la plus bizarre.
Je comprends qu'il veuille rester dans l'autre timeline mais pourquoi on le retrouve dans la timeline principale?
Il aurait fallu qu'il parte puis 5 secondes plus il réapparaisse en vieux. Du coup, on aurait compris qu'il a bien profiter de sa vie avant de revenir "chez lui".
Le gros probleme de ce scénario est que ça fasse écho au gag avec antman en debut de film. Ca a dû être un gros casse tête pour les scénariste.
En plus, je trouve que cette scène arrive trop vite, on a pas le temps de la digérer.
Peut être le faire réapparaitre à coté du banc et là il s'assoit.
1- On est d’accord que Steve Rogers et Peggy Carter se sont rencontrés dans les années 40 durant la seconde guerre mondiale ? Alors POURQUOI quand lui et Tony Stark retournent dans le passé en 1970 au sein de la base militaire du Shield, et que Steve revoit furtivement Peggy Carter à travers une vitre elle semble avoir EXACTEMENT le même âge et avoir pris ZÉRO rides alors que 30 ans séparent leur rencontre tout de même !! Et il y a que moi que ça choque ou quoi ???
2- Ensuite, à la fin du film quand Tony claque des doigts avec le gant et que Thanos et sa clique disparaissent... normalement le snap n’est pas sensé être ALÉATOIRE ?? Dans ce cas, en toute logique, une partie des héros auraient dû disparaître aussi non ??
Si quelqu’un voudrait bien éclairer ma lanterne sur ces 2 interrogations, cela serait fort aimable merci
T'imagines les mecs devant Inception ?!
Pour ton deuxième point, le snap n’est pas aléatoire. Le snap exécute ce qu’on pense. Thanos a pensé à exécuter la moitié de l’univers de façon impartiale et aléatoire. Hulk snap est pense à faire revenir tout le monde qui ont été snapé sans changer pour autant ce qu’il s’est passé. Et Iron Man pense à anéantir Thanos et son armée
Calishnikov : Ah c'est compliqué, hein...
Autant je peux comprendre pour certaines interrogations concernant des détails un peu flou, mais j'ai lu des trucs où t'as juste l'impression que les mecs sont totalement à l’ouest bordel.
Après ça va, la version 2014 de Gamora se balade désormais en 2023
Peut-être a-t-il toujours vécu sa vie avec Peggy depuis le début.
Il n’y a aucun problèmes à ce que 2 Cap ait vécu en même temps.
A la mort de Peggy dans Civil War, on ne voit que ses gosses et pas son mari, et elle dit des phrases qui laisse supposer certains trucs à ce sujet.
Cap à simplement décidé de vivre sa vie avec elle sans intervenir sur quoique ce soit pour des raisons évidentes de modifications de réalités et de temps. En ne faisant rien et en laissant les choses agir telles quelles, il sait qu’à la fin le monde sera sauvé parce que ça doit se passer comme ça
Et Playstation2008 concernant Carter, tu es sûr ? T'as l'oeil mon gars !
serialgamer7 non juste des films ^^ ils le disent à un moment, au début de Endgame. Que « c’est juste aussi simple que ça ». Claquer des doigts et penser à ce qu’on veut
Mais le film passe tellement son temps à ne pas respecter ses propres règles que je serai pas étonné que ça n’en marche pas..
A aucun moment on nous dit que le gant a un pouvoir spécifique, il te donne juste assez de pouvoir pour exécuter la moindre de tes pensées, et celle de Thanos c’etait d’eradiquer arbitrairement 50% de l’univers pour en sauver la partie restante (ressources etc).
A vrai dire j’ai la sensation que t’es totalement passé à côté du personnage de Thanos du coup, surtout dans IW ^^
En faite à un moment donné il y à deux Steve Rogers jusqu'à ce qu'il y en as qu'un qui reste dans la chronologie principale le vieux Steve qui attendais de pouvoir passer son Bouclier à Falcon.
Et il y a un nouveau champs des possibles en intégrant dans le MCU d'autres figures des comics comme les Xmen, Venom, Starbrand, Nova, etc...
Contra Oui bah à aucun moment non plus on nous le fait passer pour les 6 Dragon Balls de l'infini ou une sorte de "lampe magique" qui réalise le moindre de tes souhaits en claquant des doigts xD
Dans ce cas, qu'est-ce-qui les empêchait de ramener Vision à la vie voire même que Thor dise à Bruce : "Pense à ramener mon frère Loki aussi, il a été tué par Thanos" ?
Et tu me trouves con à ce point pour passer à côté du personnage de Thanos ??
Bon, j'avoue j'ai ptet manqué de vigilance et été sacrément con pour pas bien percuter le réel "pouvoir" du gant de l'infini mais pas au point de "passer totalement à côté du personnage de Thanos" j'ai très bien compris la psychologie du personnage et ses motivations n'abuse pas non plus mdr
Sachant que stark sais pas que la nebula de 2014 est morte de la mains de la nebula de 2023, donc elle aurait aussi ete en vie si elle etait pas morte de la main de nebula 2023.
Et pour les autres questions ça fait partie des gros problèmes du film, voire la saga. C’est bourré d’incohérences et de contre sens, au sein même du film quoi.
Eh oui ça veux peut etre aussi dire qu'il a du faire abstraction de d'autre femme ou autres petit plaisir jusque la, mais avec la mort de son meilleurs amis qui a sauve le monde (tony stark pour lequel il aurait échangé sa place), je pense que son côté heroique a ete le plus fort et a du lui coupé l'envie de bien profiter de cette vie a laquelle il ne faut rien changé.
Il a aussi du faire abstraction des conflits, car il savais aussi que le moindre petit changement pouvais faire une catastrophe peut etre pire que thanos, car bon apres avoir subit la moitier de l'éradication de l'univers, je pense que des petits conflits tu peux en faire abstraction, car apres la seconde guerre mondiale ta pas de grosse guerre qui décime autant de monde, donc bon.
N'oublier pas que c'est un voeux et on y perd sa vie, si tes pas hulk ou thanos, voir captain marvel ou peut etre thor, donc on est vraiment tres loin des boules de cristal quand meme ou de la lanterne a génie.
Apres faire un voeux parfait qui englobe le plus de chose, ca ce reflechi et en l'occurence hulk comme stark on pas l'air d'avoir le temps d'y reflechir et meme en si préparant c'est un voeux pas 50 en un seul, donc moi rien ne me choque plus que ça.
c'est une fiction chercher une cohérence quand a un arbre, a raton, un gros balèze vert, un dieu du tonerre, des humains et autres especes ce côtoie, je vois pas ou faut chercher de la cohérence.
Le fait que j'ai pensé telle ou telle chose à propos du gant ne change strictement RIEN aux motivations premières de Thanos, au fait. La seule variable c'est que je ne savais pas que sa fonction était de pouvoir réellement "exaucer la pensée de son porteur" mais tu sais c'est pas pour autant que je n'avais pas compris quelles étaient les intentions premières de Thanos, à savoir éradiquer 50% de l'univers dans le seul but de préserver la faune, la flore et la vie en général afin que chacun puisse ainsi vivre dans de bonnes conditions avec les ressources nécessaires et une qualité de vie propre à chaque être vivant. Tu me prends vraiment pour un con de première classe ou quoi
Que j'ai pensé ça ou ça à propos du gant, cela ne modifie en RIEN ma perception des choses du point de vue de Thanos, puisque son souhait ne change pas, ni même le moyen pour y parvenir au final, c'est juste la "manière de fonctionner du gant" que j'avais pas vraiment compris au final, maintenant c'est plus clair. Mais pour le reste, non désolé tu te goures complètement.
Le seul truc que je dis, c'est que rien n'empêchait par exemple Thor à un moment de dire à Banner : "Pense à ramener mon frère Loki, qui a été tué par Thanos de sa main", c'était largement possible et envisageable pour le coup non ?
darksly ok j'avais pas fait attention a ça, par contre la ça deviens plus problematique a expliqué ca c'est sur.
Si tu veux, je vais te montrer à quel point j’avais saisi la « subtilité du personnage » même avec mon « erreur du gant ». J’ai vu plein de gens reprocher le fait que Thanos était passé d’un personnage complexe et subtil à un vulgaire bad guy qui veut juste anéantir tout le monde dans Endgame. Dans les faits, je veux bien, sauf que lorsque l’on creuse un peu plus, je suis pas vraiment d’accord. En fait, si Thanos réagit de cette manière, c’est qu’il sait très bien qu’il aura beau faire tous les efforts du monde pour accomplir son souhait, les Avengers essaieront sans cesse de défaire ce qu’il aura fait car ils n’ont pas la même vision des choses que lui, et pensent différemment. Ils privilégient les vies humaines et Thanos la survie de l’espèce et des ressources. C’est pour ça qu’il les remercie et qu’il leur dit que grâce à eux il ne fera pas la même erreur, car il sait très bien que c’est peine perdue d’essayer de les rallier à sa cause et de leur expliquer sa vision des choses. Donc de mon point de vue, ils ont respecté la psychologie du personnage, même dans Endgame. C’est juste qu’il ait amené à évoluer et à faire les choses autrement, car sinon il sait qu’on viendra sans cesse bouleverser ses plans et que ses efforts resteront vains à chaque tentative.
Alors, je n’ai toujours pas saisi la « subtilité du personnage » d’après toi ?
Banner joue sur le temps de la personne alors que Tony sur la ligne du temps.
Natacha morte il aurait ramené un cadavre.
Le seul moyen de ramener des gens est le voyage temporel, sauf qu'à chaque fois ça va créer une nouvelle temporalité dans le multiverse.
A la limite pour vision, là Shuri peut y aller et faire une copie de son esprit à moment où il se passe rien et avec tout le temps nécessaire puis revenir. Ca pourrait faire un bel arc naratif dans une des saisons de la série à venir sur La Sorcière rouge.
Et puis à la deuxième utilisation, ça le termine. Il boîte et tout le pauvre
La deuxième il a quand même pété les 6 pierres c'est un cas à part.
De toute façon tu le vois, il stoppe quand même un laser de Captain Marvel avec la main lol
Mais n'empêche j'y ai pensé. C'est sûrement complètement farfelue. Mais le claquement de doigt effectué sur Terre a dégagé tellement d'énergie (comme ils le disent au début d'Endgame), cela pourrait être leur point d'entrée pour faire entrer les mutants dans le MCU d'une manière pas trop degueu. Comme ces types de radiations dû à l'énergie pourraient réveiller les gênes mutants je me dis
Surtout que la Terre a essuyé 3 vagues d'energie en tout.