J'ai juste hâte de le refaire sur Switch bon sang, quel passage et quel émotion lorsque cette musique arrive...quand tu penses être seul, personne sur qui compté, tu n'es pas seul. Sacré jeu et
UN VRAI CHEF D'ŒUVRE lol hein monsieur L...
02:15 Mention spécial pour Hubert qui se demande "Putain mais qu'est ce que je fou là...".
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posted the 01/28/2019 at 03:47 PM by
ravyxxs
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C est aussi le jeu le plus triste de la saga tout en étant le plus joyeux et lumineux à la fois.
Tu ajoutes à ça une ost formidable. Une DA grandiose. Une mise en scène ultra léchée. Un système de combat ayant fait ses preuves et tu as selon moi le rpg parfait.
J adore ffvii mais je trouve le xi plus maîtrisé. Quand au Viii c est à mon sens le moins bon.
Et pour Bibi c est le personnage avec le background le plus fort en émotions et en profondeur que j ai pu voir dans un jeu vidéo.
melkaba +1
Aucun débat possible.
1. Le VII et IX exaequo
2. Le IV
3. Le X
testament ffix est au Jv ce qu un film de miyazaki comme Chihiro est au cinéma.
Puisqu on est dans les top 3 ff :
IX
VII
XII
Le chiffre 9 supérieur au 7 CQFD
Voilà, c'est dit
Pareil j'adore ce thème et moment
C'est après l'avoir fait 2 fois que j'ai apprécié FFIX à sa juste valeur.
yamy ha ben la symbolique de Darkness dans Ffix est très bien vu justement oui . Et le combat est fondamental dans le jeu et dans ce qu il raconte.
testament oui après c est une question de sentiment personnel de tte façon car tout les jeux dont on parle la sont admirables.
D ailleurs FfViii avec xv et Vi sont mes ost de FF favorites.
Yu yevon n'a aucune histoire qu'est que tu racontes
Sephiroth c'est un soldat qui s'est fait retourné comme un mouton, c'est le genre de perso vu et revu
Pour Darkness meme symbolique que tu veux le mec pop a la fin
Sephiroth c'est du caviar par rapport a ces 2 la
https://old.ffdream.com/encyclopedie-mythe_finff9.html
kalas28 c'est un gros résumé, mais oui c'est ce qu'il est
yamy c'est peut être pas le créateur, mais pour le reste, c'est la réalité. enfin chacun son point de vue sur ces personnages
testament FF8 m'a beaucoup marqué aussi, je trouve ça bien dommage qu'il est constamment mis de côté lorsqu'il s'agit de donner une seconde vie aux FF. C'est ridicule. Sinon les thèmes
gat Je vais retaper FF7 cette année par manque de "Remake"
zekk "Sephiroth n'est qu'un vulgaire pantin" et Yu yevon n'est qu'un invoqueur qui invoque
c'est facile de faire des raccourcis
yamy si tu le dis
Après sephiroth et darkness sont pas comparable l un est un personnage humain évoluant de façon nefaste dans un univers alors que l autre est une incarnation phisique d un aspect naturel des choses et de la vie. À la limite il faut comparer plus Kuja et Sephiroth. Et la oui Sephiroth est un peu mieux écrit que Kuja et aussi beaucoup plus présent dans l esprit du joueur car il est l élément majeur qui crée l'axe scénaristique de VII c est à dire sorte une de "chasse à l homme inversée" ou tu dois tuer la bête avant qu elle ne détruise tout. Alors que Kuja est un trouble-fête qui vient de manière ponctuelle dans le scénario.
D ailleurs les véritables antagonistes de ffvii sont la shinra et surtout Hojo. Même si tu affronte sephiroth à la fin.
Après pour ta comparaison je suis d'accord, moi perso le 9 j'ai kiffé mais loin d’être mon préféré
C'est surtout que le VII est plus riche, et que si tu fait pas les annexes tu loupe une bonne partie du scénar, alors que le IX on s'y retrouve très vite, c'est la formule classique.
Oui après comme je disais ça reste tous de très grands jeux de toute façon. Et la trad de FFVII effectivement c'est de la merde.
En fait FFVII est plus bordélique et plus cash dans ses dialogues mais c'est ce grin de folie qui le rend magique aussi. C'est évident. FFIX c'est cadré, maîtrisé, calculé, minuté même et il bénéficie d'une écriture très littéraire juste que dans ces dialogues. C'est en ça que je le trouve mieux écrit. Après tu appliques ce traitement à FFVII ça ne marche pas. Donc oui d'une certaine façon c'est subjectif.
Avec le temps et en prenant en compte l'ensemble des FF j'ai relativisé.
Après si tu veux participer et argumenter de manière constructive, welcome mais pour le moment ça commence mal.
Au passage je suis sarcastique à ton égard, comme toujours lol, mais sérieux en même temps,donc dit moi c'est quoi pour toi LE RPG niveau référence du genre.
Le plus grand RPG de tout les temps avec le meilleur personnage de jeu vidéo ever aka Bibi.
bah c est simple Ffix est aussi enfantin que mâture à la manière d un film de Miyazaki. Son écriture est absolument parfaite en tout point. Le jeu aborde des sujets forts et intelligents comme l approche du deuil de la condition et l'éphémère de la vie.
Tu ajoutes à ça une ost formidable. Une DA grandiose. Une mise en scène ultra léchée. Un système de combat ayant fait ses preuves et tu as selon moi le rpg parfait.
Et pour Bibi c est le personnage avec le background le plus fort en émotions et en profondeur que j ai pu voir dans un jeu vidéo.
FFIX c'est cadré, maîtrisé, calculé, minuté même et il bénéficie d'une écriture très littéraire juste que dans ces dialogues.
Wow a ce niveau ce n'est certainement pas de l'argumentation ni même une opinion mais une campagne de propagande.Pour trouver des défauts a FF9 c'est simple pourtant, il suffit d'avoir un minimum de lucidité et de sens critique, histoire de laisser l'esprit partisan au vestiaire un moment.Ne pas reconnaitre les défauts de ce qu'on aime, ça porte un nom ... c'est de l'aveuglement, parfois de la mauvaise foi aussi.
C'est assez amusant que tu parles de discussion constructive car une véritable discussion implique que les deux points de vue puissent être exprimés bref si tu veux te perdre en louanges sur cette épisode , tu devrais trouver un fansite et y épancher ton admiration aveugle qui est visiblement sans limite.
welcome mais pour le moment ça commence mal
Aurions nous trouvé en ta personne le détenteur de la vérité ultime? Comme tout bon moraliste qui se respecte, tu es manifestement plus doué pour donner des leçons que pour les appliquer toi-même et ce n'est pas en cherchant à discréditer tes contradicteurs que tu convaincras qui que ce soit.
C est d ailleurs pour ça que tu l affronte symboliquement à la fin (Darkness) et qu elle te dis que quoi que tu fasses elle reviendra toujours qd tu parviens à le vaincre. Kuja comme Garland ne sont que secondaire.
Bon je vais être gentil et je vais te répondre sur cela. On peut voir cette vieille ficelle scénaristique dans des œuvres au tout début des années 90 comme Lodoss avec Kardis et Chaos dans Langrisser 1 avec exactement la même réflexion des personnages impliqués tout en ayant une mise en scène beaucoup plus réussie pour présenter ces entités. Toutefois, même malgré cela Lodoss ou Langrisser 1 se sont tout simplement contentés de ressortir un vieux cliché qui est présent dans la majorité des héroïques fantasy donc évidemment personne ne va crier au génie. Dans le cas , de Necrid , il a fallu que les fans fassent plusieurs théories souvent ridicules pour trouver une raison d'être a ce personnage tellement qu'il sort de nulle part.
testament En même temps c'est tellement gros que je n'ai pas vu cela depuis la sortie de Code geass bref c'était impossible de ne pas mettre mon petit grain de sel .
Je ne me souviens même pas t'avoir vraiment parlé mais bon ce n'est pas vraiment le sujet en fait . En fait, il y a aucun RPG ultime , ils ont tous des défauts et des qualités qu'ils seraient important de reconnaître lorsqu'on veut avoir un véritable débat avec des fondations solides. Il est bien évident que compte tenu de son public cible, et de sa thématique, FF9 n'a pas vocation à être à être un monument d'introspection et de philosophie. Les thématiques dans ce FF c'est du cuit et recuit mille fois, et servi sans grande finesse dans le traitement mais cela fait le travail quand même parce que normalement personne s'attend a des miracles de ce format . Le soucis c'est lorsqu'on ose utilisé le terme perfection et comparé l'écriture de ce jeu à des œuvres littéraires de haute voltige alors qu'objectivement c'est vraiment loin d'être le cas. En fait , il est loin sur le plan scénaristique d'être dans les meilleurs rpg alors que même le meilleur de la compétition est très loin de rivaliser les visuals novels et encore moins des œuvres littéraires complètes.
Pour répondre a ta question , LE RPG c'est clairement un terme trop vague donc je vais tout simplement me contenter de répondre en terme uniquement de narration/scénario/développement de personnage. Pour moi c'est clairement Planescape Torment suivi de Persona 2 innocent sin et Xenogears . Après si pour toi FF9 c'est le sommet du scénario tout support confondu , c'est très bien car c'est ton opinion mais il serait important de nuancer un peu plus tes propos(même si je visais principalement melkaba) car objectivement tout ce que ce jeu propose a été proposé des centaines de fois auparavant .
testament Oui mais on rentre purement dans le subjectif et dans ce cas , on ne peut pas parler de perfection et de qualité d'écriture hors norme. Personnellement , j'ai commencé les rpg avec Phantasy star donc cette licence fait partie de mon passé et j'ai donc un lien d'affection unique avec cette saga . Par contre , je ne vais jamais osé lui donner des qualités fictives pour justifier mes goûts malgré que Phantasy star IV fait partie de mon top 5 de mes jeux préférés alors qu'objectivement , il ne devrait pas y figurer car il y a de bien meilleurs jeux.
Et comme la dernière fois ce système est totalement démontable.
Quand tu dis que j'aime les jeux de Square(soft, surtout), c'est vrai. Et en quoi ça pose un problème ?
tu devrais trouver un fansite et y épancher ton admiration aveugle qui est visiblement sans limite.
J'affirme des choses très élogieuses au sujet de FFIX effectivement. Ça ne fait pas de moi quelqu'un de dé raisonné . Et encore une fois ma première réaction est dans le ton du topic. dont le titre est : Le plus beau son de tous les RPG !
On peut voir cette vieille ficelle scénaristique dans des œuvres au tout début des années 90 comme Lodoss avec Kardis ...
On peut même la voir bien avant vu que c'est un classique de la littérature romanesque depuis des lustres.
La question n'est pas la. Mais comment c'est amener dans la structure d'un jeu vidéo et si ça fonctionne ou pas au cœur même du jeu et ça va résonner dans son ensemble.
De plus le succès critique du jeu n'est plus à prouver. Donc si tu dois venir minimiser tout les gens qui en disent du bien tu as pas fini de porter ta croix mon pauvre.
Quand tu parles de visual novel c'est bien, et je doute pas que tes références soient très pertinentes en terme d'écriture. Sauf que la visual novel c'est le degrès zero de l'interactivité. Et que toute la difficulté c'est d'amener une histoire juste et cohérente dans un éco système ou tu ne laisses pas sur le carreau ton gameplay, ton level design, ta direction artistique ext ...
En fait ce qui t'ennuis le plus c'est pas FFIX mais c'est qu'on puisse en dire énormément de bien. Pourquoi ça te rend si âpre ? Je ne sais pas mais c'est évident que tu as un problème avec les gens qui font les élogent de certaines choses.
Tu viens systématiquement en gendarme pour expliquer comment il faut penser, se remettre en cause ou se comporter.
Ça arrive à tout le monde, c'est vrai que je suis parfois assez incisif comme quand je dis oui c'est un fait c'est mieux écrit, sauf que derrière je concède franchement que c'est subjectif. Car toute affirmation sur un forum de discussion est subjectif de base et n'engage que celui qui l'affirme. Encore plus quand le contexte du topic c'est "le meilleur son du rpg"
et comparé l'écriture de ce jeu à des œuvres littéraires de haute voltige alors qu'objectivement c'est vraiment loin d'être le cas.
Personne a comparé ce jeu à des oeuvres littéraires de hautes voltiges.
Moi j'ai juste dit qu'il avait une écriture dans cet esprit et qu'il avait le ton et l'esprit d'un film de Miyazaki daans sa condition de jeu vidéo
C'est à dire un jeu qui à travers le spectre simple du conte va véhiculer des choses plus profondes et le faire avec justesse. En ça c'est un exercice de style on ne peut plus réussi.
Il est évident qu'aucun jeu ne pourra avoir le corps littéraire d'un bon livre simplement parce que ce n'est pas le but premier ni le format idéal.
Par contre , je ne vais jamais osé lui donner des qualités fictives pour justifier mes goûts malgré que Phantasy star IV fait partie de mon top 5 de mes jeux préférés alors qu'objectivement , il ne devrait pas y figurer car il y a de bien meilleurs jeux.
Tu as tenu le discourt inverse quand un mec avait cité Budokai dans ces 3 jeux marquant il y a pas si longtemps.
testament Comme je le dis le titre du topic donne le ton. Ce n'est pas une question de recul mais de contexte. La situation est simple. On fait les éloges d'un jeu en le comparant avec d'autres.
A partir du moment ou l'auteur balance le mégaton combo FF+ meilleur truc de ceci cela dans le titre. tu sais de base ou tu mets les pieds et que ça va envoyer de l'argument et du contre avis.
Après j'ai trouvé que le débat était plutôt posé et calme. Chacun a défendu son avis et voila. Je pense que la plus part des gens ayant participé à ce débat était dans cet esprit.
Après si demain on fait un topic sur la structure narrative à travers le jeu vidéo et qu'on discute autour de la manière de transformer des éléments narratifs à travers un système de jeu pour dire les même choses mais autrement que par les mots. Le débat prendra une tournure bien plus sérieuse j'en suis certain.
En même temps , il suffit de lire mes phrases surlignées sur cet article ou un autre pour voir qu'il y a un gros partie pris et un manque de recul. Peut-être que ce n'est pas ton intention mais la direction de tes commentaires est aussi prévisibles qu'un Minbox ou un Diablo.
J'affirme des choses très élogieuses au sujet de FFIX effectivement. Ça ne fait pas de moi quelqu'un de dé raisonné . Et encore une fois ma première réaction est dans le ton du topic. dont le titre est : Le plus beau son de tous les RPG !
Justement personne t'obligeait a tomber dans la surenrèche abusive ou alors il fallait nuancer un minimum tes propos surtout que ce n'est pas comme si ça serait la première fois que tu fais cela parce qu'une opinion extrême a tendance a entrainer une réaction opposé plus intense.
De plus le succès critique du jeu n'est plus à prouver.
Qui a contesté ce point? Bientôt , tu vas me sortir les chiffres de vente et la popularité d'une œuvre pour valider ton point de vue? :3
Je ne sais pas mais c'est évident que tu as un problème avec les gens qui font les élogent de certaines choses.
Tu viens systématiquement en gendarme pour expliquer comment il faut penser, se remettre en cause ou se comporter.
Cette réaction, je l'ai vue des dizaines de fois .Quand un contradicteur ne se laisse pas réduire au silence par l'enthousiasme du fan, on l'accusera d'être élitiste, de prendre les fans pour des cons ou de faire de la destruction pour le principe (voire même les trois à la fois).Ce qui nous ramène à la case départ, si on ne peut pas contrer l'argumentation de l'adversaire, on dénigre ses motivations. Personne ne vous dénie le droit d'aimer FF9 en dépit de ses défauts mais le parer de toutes les qualités et le porter au nues parce qu'ils vous a plu, ça non plus ça n'est pas crédible du tout d'où ma réaction. C'est uniquement le coté excessif de ta position qui m'a fait réagir , le fait que tu aimes ou pas ne me dérange pas du tout bien au contraire. Personnellement, j'ai du finir FF9 2-3 fois et j'en garde une bonne expérience mais il y a rien de spécialement marquant après tout c'est un retour au source qui reprend les codes déjà usés de la série sans proposer grand chose de nouveau.
Il est évident qu'aucun jeu ne pourra avoir le corps littéraire d'un bon livre simplement parce que ce n'est pas le but premier ni le format idéal.
Ok c'est déjà plus clair malgré que je ne suis pas d'accord ton affirmation sur le coté littéraire de l'œuvre puisque le niveau de langage est relativement primaire, il n'y a aucune grande description des personnages ou des royaumes. On n'a pas accès souvent aux réflexions des personnages et la syntaxe est proche des rpg sur snes donc très basique. De plus, il y a pas vraiment de seconde lecture possible avec le scénario de FF9. Ce que je considère comme littéraire dans un rpg c'est par exemple les passages de Nier lorsqu'on lit un livre ou les phases de rêve de Lost odyssey où le niveau de description et de langage est d'un autre niveau.
Tu as tenu le discourt inverse quand un mec avait cité Budokai dans ces 3 jeux marquant il y a pas si longtemps.
Euh non tu as complètement loupé mon point ou relis mon commentaire à propos d'Amassous.
testament
T'as le recul nécessaire, eux ils en parlent avec émotions, ils revivent tous ces moments avec limite une larme à l’œil, je le vois comme ça
Oui mais normalement avec l'expérience , tu as davantage de culture et tu peux relativiser tes expériences antérieurs.
mais bon depuis que j'ai lu que Suikoden II a un meilleur scénar que Xenogears, plus rien m'étonnes.
Ahaha oui clairement mais bon le plus ridicule avec Suikoden II c'est que cette oeuvre possède des qualités supérieurs a Xenogears sur certains aspects(rythme de l'aventure, système de combat, rejouabilité, level-design ) mais le mec s'est vraiment sentie obligé d'attaquer Xenogears sur l'aspect inattaquable de l'œuvre.
J'aimerais bien te plussoyer, mais depuis que je connais Hyoga57 je commence à douter...
En partie peut être mais en aucun cas dans sa globalité, pas mals de personnes ont amené des éléments intéressants.
Mais je pense qu'on a fait le tour de cette affaire et j'ai pas envie de passer une soirée à tourner en rond et à vide à se renvoyer la balle. L'expérience c'est de savoir relativiser sur les expériences antérieures et aussi sur les rapport qu'on peut avoir avec les autres et la façons dont on les aborde. J'ai toujours parlé des choses qui me plaisent avec passion et qu'ici le topic était de circonstance. Je te propose donc d'en rester la et d'aller vers autre chose car je voudrais rebondir sur quelque chose d’intéressant ici :
Ok c'est déjà plus clair malgré que je ne suis pas d'accord ton affirmation sur le coté littéraire de l'œuvre puisque le niveau de langage est relativement primaire, il n'y a aucune grande description des personnages ou des royaumes. On n'a pas accès souvent aux réflexions des personnages et la syntaxe est proche des rpg sur snes donc très basique. De plus, il y a pas vraiment de seconde lecture possible avec le scénario de FF9. Ce que je considère comme littéraire dans un rpg c'est par exemple les passages de Nier lorsqu'on lit un livre ou les phases de rêve de Lost odyssey où le niveau de description et de langage est d'un autre niveau.
Quand je parle d'aspect littéraire, je fais surtout référence aux contes. D'ou ma comparaison avec Miyazaki . Qui est une forme de littérature médiévale ayant accouché de la fantaisie avec la complicité du romanesque médiéval et du mythologique. En ça FFIX est dans cette veine. Son aspect enfantin n'est pas un choix anodin.
Ce que je trouve pertinent également, c'est sa mise en scène ou chaque partie du jeu se présente comme un acte de théâtre. Ce qui est amené dès le début du jeu.
Et pour ma part l'écriture d'un jeu vidéo ne doit pas consister seulement à aligner des lignes de textes sur un fond noir comme dans Xenogears ou Nier ( qui sont malgré tout des jeux avec une écriture très soignée). Imaginons 5 minutes une pièce de théatre ou un mec sur un fond noir va te lire Dune pendant 40 minutes. Le texte sera bon, mais tu vas pas au théatre pour ça.
Non je pense que la bonne question c'est de savoir comment utiliser les éléments que propose le jeu vidéo pour amener une émotion.
Le directeur artistique doit par son travail de dessin et de conception raconter l'univers dans lequel on évolue par l'image.
Le narrateur et le dialoguiste doivent orienter le joueur dans le jeu par les dialogues des personnages et le script du jeu mais les moments de tentions, de tristesse ou d'héroïsme doivent aussi passer à travers le gameplay ex : la difficulté d'un combat, l’obtention d'une furie. Un débuff lié à la tristesse ext ...
La musique et les cadrages, doivent également venir ponctuer la narration et les sentiments véhiculer
Le jeu vidéo n'est pas un livre mais un média d'image, de son et de texte à la fois en plus d'être interactif.
En ça je trouve que FFIX excel et amène une synthèse de tout ça avec un propos classique et clair qui reprend les codes de la fantaisie avec brio.
Par contre , je ne vais jamais osé lui donner des qualités fictives pour justifier mes goûts malgré que Phantasy star IV fait partie de mon top 5 de mes jeux préférés alors qu'objectivement , il ne devrait pas y figurer car il y a de bien meilleurs jeux.
Ok mais tu l'as troll gratuit dans un topic ou le sujet était de citer 3 jeux nous ayant marqués ( donc 3 jeux pour lesquels on a de l'affect) en lui reprochant ensuite qu 'il existait objectivement bien mieux en jeu de combat que Budokai 3 et qu'il avait des goûts de merde en gros.
Alors que tu reconnais toi même mettre un jeu dans ton top par affect alors qui n'a pas les qualités requises en réalité.
C'est d'ailleurs avec ce troll qu'on avait eu un long débat ou je te disais déjà que tu reprochais à quelqu'un quelque chose qui était hors sujet compte tenu du thème initial du topic.
Ce qui est un peu du même ordre ici vu que le thème du topic déjà est caricatural et fanboy.
Et je signalerais aussi que tu as pas du me voir parler de FFX 2 ou de certains jeux SE que je trouve totalement merdiques pour dire que je suis un gros fanboy de cette marque.
Ce que je trouve pertinent également, c'est sa mise en scène ou chaque partie du jeu se présente comme un acte de théâtre. Ce qui est amené dès le début du jeu.
Je suis d'accord pour l'aspect théâtral Par contre, dans un conte il y a habituellement différent niveau de lecture et ce même pour des œuvres qui semblent ''inoffensives'' comme Alice au pays des merveilles qui proposent une étonnante profondeur lorsqu'on analyse l'œuvre dans son ensemble. Le scénario de FF9 et la psychologie des personnages tiennent sur quelques lignes et il n’y a rien qui demande réellement une analyse approfondie dans cette œuvre. En outre, l'aspect éducatif est plus ou moins inexistant, car je vois mal quelqu'un dire que ce jeu à changer sa perception du monde. De plus, la prose de bas niveau utilisé dans FF9 ne justifie pas à mon sens ce terme.
Pour Miyazaki , je ne suis également pas vraiment en accord hormis pour l'aspect enfantin puisque qualitativement ce n'est pas le même niveau . De plus, dans un film de Miyazaki tu as vraiment une impression de découverte et de liberté alors que FF9 se contente uniquement de reprendre les vieux concepts des j-rpg des années 90 à la lettre donc il manque de la folie et de la prise de risque pour que la comparaison soit vraiment valable à mon sens.
Ok mais tu l'as troll gratuit dans un topic ou le sujet était de citer 3 jeux nous ayant marqués ( donc 3 jeux pour lesquels on a de l'affect) en lui reprochant ensuite qu 'il existait objectivement bien mieux en jeu de combat que Budokai 3 et qu'il avait des goûts de merde en gros.
Alors que tu reconnais toi même mettre un jeu dans ton top par affect alors qui n'a pas les qualités requises en réalité.
Tu as visiblement loupé mon point , Phantasy star IV reste l'un des meilleurs rpg de sa génération et un rival digne de ce nom de FF6. Il a également innové sur plusieurs aspects et c'est réellement une œuvre qui a fait évoluée le genre. D'ailleurs ce n'est pas une coïncidence que Square a pompé pleins d'idées sur cette licence. Toutefois, malgré que Phantasy star IV mérite d'être dans un top 30 , sa place dans un top 5 reste plus discutable et c'est a ce niveau que la pure subjectivité et le poids historique pèsent sur la balance. Bref, rien a voir avec un jeu de combat très moyen qui mise sur le fanservice de Dragon Ball. D'ailleurs, Amassous lui-même a avoué qu'il adore ce jeu principalement parce que cela lui rappel des bons moments et qu'il est un gros fan de dragon ball bref c'est aucunement grâce aux qualités intrinsèques du jeu question . Bref , il n’y a aucune incohérence ou troll dans ce segment.
slyder FF8 proposait un bon premier cd , c'est après que tout se gâche même si le système de limit était mal foutu et les invocations étaient trop présente mais bon le reste tenait la route :P
testament Oui mais Hyoga est perdu dans un cycle sans fin comme dans le film un jour sans fin ou les personnages dans Higurashi.
https://youtu.be/B70cEieXB8o?list=PL9DADCB4F409084A4
Quand au cas Budokai tu pourras dire ce que tu veux ça ne changera en rien que tu viens de te contredire.
Quand au cas Budokai tu pourras dire ce que tu veux ça ne changera en rien que tu viens de te contredire.
Oui oui je te prouve d'une manière exhaustive qu'il n'y a aucune incohérence et toi de ton coté tu sors littéralement aucun argument mais bon tu dois avoir raison mon cher .
car je ne voit pas ce qu'il y a de mal a reprendre des codes de Jrpg des années 90 surtout quand tu sors en juillet 2000.
Rien de mal mais on reste en terrain connu contrairement aux œuvres de Miyazaki ou des j-rpg qui ont fait évoluer le genre.
Visiblement ça n'a pas servi à grand chose
C'est bien là tout le problème, tu admets par toi même que ton but n'est pas de discuter de la série, mais de rallier les critiques à ton point de vue ... quitte à les taxer d'étroitesse d'esprit, tout en faisant preuve toi même de mauvaise foi .
Par contre, je trouve assez malaisant et suffisant de moquer différents utilisateurs du forums.
Ahaha n'importe quoi premièrement j'ai juste répondu gentiment à un commentaire de testament et tu sors ton commentaire offusqué étrangement exactement lorsque tu es a court d'argument fin bref merci d'avoir passé. D'ailleurs je suis surpris que tu n'as pas eu cette même réaction avec l'auteur de l'article qui me sort une attaque gratuite alors que j'avais rien dit encore. Pour conclure, je vais m'autoquoter '' Ce qui nous ramène à la case départ, si on ne peut pas contrer l'argumentation de l'adversaire, on dénigre ses motivations''
Ensuite quand je dis que ça n à servi à rien comprend par la que j ai essayé d amener des pistes de discussion comme la manière d écrire un jeu vidéo et la place de l image du son et du gameplay dans sa conception.
Très franchement je suis pas la pour rallier des avis jm en fou chacun fait ce qu il veut. Mais tu me répétes en boucle ouais mais c est mal écrit sans jamais rebondir vraiment. OK ben dans ce cas on s arrête la.
Et ça va les chevilles tu t autocites en plus de venir juger et moquer ton monde. C est super.
Ce qui est certain et ce qui est bien visible c est que sous couvert de prise de recul tu es capable de venir descendre un jeu vidéo mainte fois cité en référence du genre pour mettre en avant ta vision et justifier je ne sais quoi ou je ne sais quel jeu. Stratégie classique.
Et en terme d argumentaire à part répéter en boucle la même chose tu n as rien développé car tu n as rien à dire de plus tout bêtement.
Et pour conclure Alice tient plus du roman fantastique que du conte. Mais c est pas grave ca va avec le reste.
Des preuves inexistantes et qui ont été balayé sur le champ mais bon il faut bien que tu t'accroches a quelque chose. Après si pour toi un jeu culte comme Phantasy star IV et un jeu a fanservice comme Budokai cela joue dans la même catégorie bah je n'ai rien d'autre a dire , on voit clairement que tes horizons ne dépassent pas trop SE. :3
Mais tu me répétes en boucle ouais mais c est mal écrit sans jamais rebondir vraiment. OK ben dans ce cas on s arrête la.
J'ai dit de manière détaillé qu'il n'y avait rien qui justifiait d'être comparé a Miyazaki ou à la littérature. Cette œuvre a été écris pour des ados par une équipe qui n'ont pas eu de formation en littérature donc il fallait pas s'attendre a des miracles hein. L'histoire c'est du gros classique , plus de la moitié des personnages n'ont pas droit à un minimum de développement de personnage, les royaumes ont aucun background, le coup du vieux monarque qui devient méchant parce qu'il a perdu sa tendre moitié c'est du vu et revu. De plus, cette fameuse reine veut simplement tout détruire , elle ne prélève pas de tribut, pas de butin, elle n'annexe rien, n'en retire aucun bénéfice c'est juste la destruction bête et méchante qui l'intéresse pendant la majorité du jeu bref on a droit a vraiment un beau spécimen de personnage binaire .Les pays/villes qui n'ont pas encore détruites ne pensent pas à s'allier, à former une armée conjointe et combattre la menace. Non non, ils attendent passivement en comptant des gouttes de pluie... Lorsqu'on sait qu'une bonne partie du scénario tourne autour de politique internationale ça devient forcément ridicule. Le concept de monde parallèle est bien trop vite expédié et Darkness sort littéralement de nul part sans la moindre préparation.
Le jeu s'essaye maladroitement à l'existentialisme mais d'une manière trop prévisible. Garnet n'arrive pas à briser le moule supporte de la princesse qui ne supporte pas ses responsabilités et qui viendra régulièrement vous gonfler avec ses états d'âmes qui seront plein de conséquences. Kuja qui mélange le coté un peu ridicule d'un kefka à Sephiroth(le gars qui pète un câble en découvrant ses origines) bref ça ne vole pas très haut... Ce n'est pas pour rien que Sakaguchi bien conscient de ses limites a embauché un véritable auteur à succès pour les phases de rêve de Lost odyssey qui sont a des années lumières des dialogues standards des FF... De plus, tu fais des comparaisons extrêmement avantageuse pour FF9(dire que c'est une œuvre parfaite , comparaison avec Miyazaki, bibi le meilleur personnage, dialogue digne de la littérature) sans vraiment approfondir également donc bon logique que je ne vais pas te faire des screenshots de tous les dialogues de Kuja, Steiner et cie pour démontrer que c'est très archaïque comme niveau de langage.
Et ça va les chevilles tu t autocites en plus de venir juger et moquer ton monde.
Bah tu rentres exactement dans le moule des personnes que je critiquais dans mes premiers messages donc ouais l'autoquote était bien parfaitement justifié . :3
Ce qui est certain et ce qui est bien visible c est que sous couvert de prise de recul tu es capable de venir descendre un jeu vidéo mainte fois cité en référence du genre pour mettre en avant ta vision et justifier je ne sais quoi ou je ne sais quel jeu. Stratégie classique.
J'ai déjà préciser avoir apprécié le jeu donc ton ''argument'' tombe a l'eau . Je n'ai pas fait de comparaison de mon propre chef avec d'autres jeux également bref encore une fois tu as visiblement mal compris mes propos. Par contre, oui tout œuvre est critiquable et doit être critiqué. Bref, ce qui est classique c'est que tu dénigres encore ma motivation donc cela mérite un autre autoquote '' Ce qui nous ramène à la case départ, si on ne peut pas contrer l'argumentation de l'adversaire, on dénigre ses motivations''
Et pour conclure Alice tient plus du roman fantastique que du conte. Mais c est pas grave ca va avec le reste.
C'est considéré comme un conte classique mais également comme un roman fantastique sous une autre forme bref a force d'avoir raison a tout prix , tu mélanges tout mon cher dommage que tu as manqué une occasion d'étalé ta culture . :3
Pas de chance encore une fois mais Alice est bien un roman et tu pourras répéter en boucler le contraire ça changera rien.
Et c est pas une question de culture c est juste que je travail dans le domaine de l édition et particulièrement dans ce genre là. Donc je connais très bien le sujet.
Ensuite j adore phantasy star 4 et c est un très bon jeu mais c était pas le problème juste un élément du contexte . Donc encore une fois tu rames.
Et tu continues avec une certaines suffisance à juger sans connaitre les autres Il y a beaucoup de rpg que je tiens en haute estime et qui ne sont pas de Square. Et c est pas parce que tu m as vu soutenir des jeux square que je ne juge que par ça.
Tu sais les gens ne sont pas uniquement limité à leurs discussions sur ce forum. C est juste que beaucoup que jeux que j aime ne sont jamais cité ou très peu ici. Et ne succitent pas non plus le même engouement que les FF.
Pour en citer quques un.
Azel, Baten kaitos, phantasy star, shining force 3, valkyrie profile, même si maintenant c est la même boîte. Fire emblem. Tactics ogre. Suikoden. Et j en oublie d autres.
Et oui en terme de jeu vidéo Ffix est très très bon. Comme je le dis plus haut. Je vais pas me répéter. Je te concède certains aspects du scénario qui aurait pu être encore mieux mais malgré tout ça reste très pertinent dans sa condition de jeu vidéo et pour le reste DA Ost gameplay. C est très très bon également.
Comme je l ai dit plus haut un bon voir un excellent jeu c est un ensemble de choses qui résonnent entre elle. Et dans ce domaine Ffix coche beaucoup beaucoup de case.
Maintenant si tu veux continuer et étendre on peut continuer en mp sans problème.
Ce qui permettra de parler sans être trop hors sujet et sans imposer à tout le monde ce dialogue qui n intéresse plus et ne concerne que nous.
Après xenogears par exemple a pas mal vieillit sur certains points surtout visuels et techniques et peut vite être indigeste.
Pas de chance encore une fois mais Alice est bien un roman et tu pourras répéter en boucler le contraire ça changera rien. Sauf tu sembles ignorer qu'il y a une version abrégée sous forme de conte pour enfants qui est utilisée dans les écoles primaires et vendues à peu près partout du moins en Amérique du Nord. D'ailleurs même le roman est considéré proche d'un conte et plusieurs éditeurs hésitent à lui donner une classification à ce niveau.
Ensuite j adore phantasy star 4 et c est un très bon jeu mais c était pas le problème juste un élément du contexte . Donc encore une fois tu rames. Euh non j'ai toujours parlé de sa place dans mon top 5 visiblement tu as un souci avec ce concept ou alors c'est tout simplement de la mauvaise foi.
Après xenogears par exemple a pas mal vieillit sur certains points surtout visuels et techniques et peut vite être indigeste. Oui effectivement mais les points noirs de xenogears reste avant tout son level-design, un problème dans le rythme de progression et son système de combat un peu trop lourd mais bon c'était tous des défauts qui étaient présents lors de sa sortie et dans les productions de Monolith sur ps2.
ravyxxs
Planespace Torment pose aux joueurs la question suivante: Qu’est-ce qui peut changer la nature d’un homme ? Faisant passer le combat au second plan (bien qu'il reste important, et demande à être très planifié, tu peux par diplomatie ou en trouvant des chemins cachés éviter la majorité des confrontations dans le jeu ), il offre au joueur des dialogues aboutis et matures, des protagonistes hauts en couleur et une intrigue tortueuse et obscure comme on en voit que trop rarement. Je pourrais développer davantage mais Planespace Torment c'est littéralement une expérience qui faut vivre sans spoil car la narration et les profondeurs des thématiques sont inégalés dans le domaine du rpg.
Pour te dire, la majorité des jeux de mon top c'est PSX + un jeu Saturn.
Par contre, je trouve assez malaisant et suffisant de moquer différents utilisateurs du forums. Le délire avec Hyoga (et pas que) franchement ...
J'ai une très bonne raison de faire ça, et ce serait trop long à expliquer, quand t'as pas tous les éléments tu vois juste un type qui s'acharne, mais t'inquiète c'est vraiment que des petites miettes ce que je balance ici.