Ca va spoiler plus en commentaire que dans mon texte donc je préfère prévenir ^^. J’ai vraiment envie d’échanger sur ce jeu avec la communauté de Gamekyo. Je sais qu’on est en Novembre et que l’eau a coulé sous les ponts depuis mais je sais que @killia s’en fera un plaisir d’en parler par exemple
Hé oui c’est ce jeu qui va s’offrir cette 50ème place dans mon tableau de chasse de cette année et quel jeu, peut être le meilleur que j’ai fait cette année ?
(D’ailleurs je ne sais pas si ça va intéresser des joueurs ici mais je ferai une liste de tous ces jeux avec mon ressenti )
Avant de passer à la lecture, j’aimerai mettre cette musique tellement incroyablement remplie d’émotions.
Écoutez ce son en même temps que la lecture de ce texte svp
Beaucoup de points positifs sur ce jeu :
+ OST : dois-je vraiment en parler mais réellement ? C’est orchestralement jouissif c’est du porno pour le tympan sérieux ! C’est hallucinant, c’est super bien rythmé et choisi… c’est… fiou
+ 60 FPS : quel plaisir de jouer en 60 FPS constamment de plus que je n’ai pas eu de baisse de framerate (sûrement grâce aux patchs)
+ Scénario : explosif ! On te donne à manger, t’as encore faim en voilà encore ! J’ai adoré, dans la complexité du premier NieR. On en apprend plus sur Devola et Popola par exemple et revoir ce bon vieux ☺
+ Les personnages : au début, je n’étais pas forcément super fan de 9S mais l’évolution du personnage est très intéressante. 2B et A2 au top ! Le fait de les incarner, la fin avec l’alternance entre A2 et 9S génialissimo fantastico !
+ La durée de vie : on en a pour notre argent
Quelques points négatifs tout de même :
- La carte : une grosse merde en 3 mots, c’est d’une conception digne de LEGO le truc fin bon.
- Les allers-retours à répétition mais bon peut-on y échapper réellement
- Le hacking alors perso pour moi ça allait mais certains en étaient saoulé, ça m’est peut être arrivé une fois ou deux où j’en avais pas envie mais ça va !
J’ai vu un commentaire sur la chaîne YouTube d’At0mium très bien écrit et qui décrit, selon sa vision, le chef d’œuvre qu’est ce jeu, je voulais donc vous la faire partager :
Tellement à dire sur ce jeu magnifique qu'est Nier Automata. Un chef d'oeuvre de bout en bout que je recommande à tous les amoureux du jeu vidéo. Pour répondre à ta théorie de l'essai philosophique que peut représenter ce jeu At0mium, je respecte ta vision du jeu, mais j'en ai une un poil plus vaste. Il y a beaucoup à dire, mais de manière résumée, au-delà du simple scénario du style "what if", selon moi Nier Automata est une analyse philosophique et psychanalytique de l'humain sur le plan métaphysique. En somme, en remplaçant les androïdes et les machines métaphoriquement par les humains et ensuite les humains déchus du jeu par les dieux et les grands buts que se fixent l'humanité, on a l'essence même de ce Nier Automata. Ce jeu nous présente l'ultime ballet funèbre des vestiges de l'humanité jusqu'à la mort totale de son héritage. Toute cette guerre n'a effectivement aucun sens, c'est une guerre d'usure atroce ne menant qu'à la destruction, car la vision que le jeu a de l'humanité est ainsi. Au fond, nous sommes ces machines qui cherchent un but, un sens à leur existence, qui agissent selon le programme que nous impose le système, ou bien, nous refusons cette guerre éternelle en nous séparant du réseau pour créer notre propre hétérotopie pacifique (comme Pascal et son village). De bout en bout, nous suivons donc une métaphore des guerres éternelles de l'Homme reproduite par des machines et des androïdes jusqu'à la fin de cette folie. Au-delà de ça, il s'agit d'une histoire passionnelle entre des personnages prisonniers d'un destin douloureux. 2B doit tuer 9S par devoir, A2 doit tuer 2B par nécessité et 9S doit tuer A2 par vengeance. Plus qu'un simple essai philosophique métaphorique sur l'humain opposé à sa cause, l'ultime climax entre A2 et 9S mène cette opposition à son paroxysme. D'un côté, 9S animé par la folie liée d'une part à sa vengeance par amour pour 2B, mais également par la folie de ce monde qui se dévoile violemment devant ses yeux mettant en scène une guerre insensée qui n'a à offrir que mort et faux espoirs. Il représente donc la volonté de détruire ce monde parce que ce dernier n'a plus de sens, tandis qu'A2 bien qu'au départ également animée par une volonté de vengeance du fait de la mort de ses camarades tombés au combat ou sous le poids du virus, est finalement un personnage vertueux. Mais par-delà tout ça, A2 incarne aussi bien spirituellement que physiquement l'héritage de 2B. Pour 9S, A2 incarne donc toute la cause de sa souffrance. Elle est pour lui l'image de cet amour qui lui a été arraché, son amour pour 2B, mais également son amour pour la vie. C'est pourquoi il fallait que 9S meurt en même temps qu'A2 dans la fin D, car en tuant A2, il tue symboliquement l'ultime sens qu'il reste à l'existence et se faisant, cela revient à un suicide involontaire par folie et par ignorance. A2 représente donc l'ultime potentiel à l'existence de retrouver un sens. Elle se bat pour tenter de poursuivre tant bien que mal l'héritage de 2B, bien que l'acceptant difficilement au début. Elle se bat pour un véritable avenir au monde, pour tenter de lui redonner difficilement un sens et donc, que la vie puisse perdurer tout comme celle de 9S, par-delà sa mort. Les deux personnages sont à la fois très proches et paradoxalement très opposés. C'est le combat entre la volonté de vivre et la volonté de mort à son paroxysme. Mais plus encore, c'est un combat entre la vision violente de la philosophie de Drakengard interprétée par 9S et celle plus méthodique, voire plus douce et amère de Nier représentée par A2. C'est l'ultime conclusion de la série des Drakengard/Nier s'opposant dans un dernier ballet funèbre avant la destruction de toutes choses dans une beauté ineffable. Bref, un grand jeu que ce Nier Automata. Une œuvre totale.
Mon fin mot
Une fois les fins faites, j’avais un sentiment de vide en moi (je me suis rappelé que @ryohazuki avait eu le même sentiment en finissant the Last Guardian…). Cela me l’avait déjà fait sur d’autres choses notamment le film "Requiem for a dream" ou la fin de la saison 4 de Dexter.
A ce moment-là, je n’avais plus envie de jouer à quelque chose ; j’ai mis l’ombre de la guerre dans ma play, il s’est installé puis j’y ai joué une petite demie heure mais vraiment en mode « blasé ». Pourquoi Kevisiano ça t’a fait autant d’effet ? Je vais te dire mon garçon : il y a tant de questions à se poser auxquelles j’ai des réponses et d’autres non, l’évolution des personnages, leur affinité, la critique de ce monde apocalyptique, toute la magie et philosophie le tout saupoudré par cette magnifique OST. Une œuvre où tu participes, où tu aides une autre personne qui joue à ce jeu…
De plus en plus, je trouve que les japonais ont quelque chose en plus que les occidentaux ; quand je vois Kojima et son contexte géopolitique complexe de sa plus grande œuvre, la magie et l’artiste qu’est Ueda ou encore les idées farfelues et assumées de Suda, je me réjouis simplement de voir les japonais revenir en force car ce qu’on nous propose, quand il est de très haute qualité, nous apporte toujours quelque chose en plus, une réflexion sur notre monde… enfin j’ai cette impression…
J’attends vos impressions, vos avis sur le jeu, vos points intéressants à soulever, tout,
JE VEUX TOUT SAVOIR !
kevisiano Ne me mets pas dans le panier des retardataires.
J'ai fini le jeu rapidement contrairement à toi. Il m'aura fallu seulement 5 mois et ½ pour le boucler.
50 jeux en 1 an?? On voit bien ceux qui joue et ceux qui se frotte le caleçon sur les blogs à l'honneur d'untel jeu ou console à longueur de journée. Bravo.
Sinon concernant ton retour, je suis totalement d'accord pour ce qui est des personnages vraiment attachant, une ost qui égale presque celle du 1 (bien que différente dans le style), et des combats finaux qui déboîtent la mâchoire. Surtout 9S versus les unités volantes et le combat en duo avec un décalage/alternance de phase avec A2.
En négatif, je pointe comme toi tu dois la construction de l'environnement qui malgré une bonne Direction artistique, manque un peu d'interactivité et a une architecture bof. Hormis les phases d'actions qui alternent 2D/3D qui sont vraiment bien
Un jeu qui influencera des développeurs (ou futur développeur) dans un avenir plus ou moins proche. C'est un peu comme Xenogears en son temps, on ne réalise pas forcément l'impact que le jeu a à l'instant T. C'est un jeu dont on parlera encore dans plusieurs années. J'ai déjà tout dit dessus donc je ne vais pas m'étendre plus mais j'aimerais rapporter un com' que j'ai lu la semaine passée sur le jeu et qui est d'une incroyable justesse. Vous ne pouvez pas le rater, c'est le pavé en ouverture du topic : http://www.jeuxvideo.com/forums/42-3003511-53842546-1-0-1-0-nier-automata-le-scenario-sa-philosophie-en-5-minutes.htm
Et au travers de ce commentaire et de celui posté ici ainsi que desnombreux autres que l'on peut trouver sur le net, on comprend à quel point ce jeu et son écriture sont grandioses. On pourrait débattre des heures dessus sans en faire complètement le tour. Un jeu rare, intelligent et puissant. Y. Taro est un génie.
killia ahah non du tout
En plus je suis plutôt occupé, sport, voyage, taf... Après j'ai condamné forcément plus les séries et manga pour les jeux mais surtout j'ai fait pas malade jeux courts comme Inside, Unravel, Onimusha... donc voilà pour ma défense
(je pourrais t'envoyer la liste de ce que j'ai fait. Sinon tu attendrais le post en fin d'année. Je mets à jour un fichier à chaque fois que je finis un jeu. Cette idée m'est venue en début d'année afin de faire un post ici ahah)
C'est pas très coloré mais cela ne me dérange pas mais pas de décors destructibles ou autre et pas d'ennemi super différents tout le long mais bon avec le scénario tu comprends des choses qui font que...
sonilka grand merci à toi je vais lire ça de suite !
rbz vraiment on dirait les soft gratuits pour faire de la modélisation
En somme, en remplaçant les androïdes et les machines métaphoriquement par les humains et ensuite les humains déchus du jeu par les dieux et les grands buts que se fixent l'humanité, on a l'essence même de ce Nier Automata.
Cette seule phrase m'a filer un coup au foie
La personne qui a écrit ce commentaire offre une lecture complémentaire que je ne m'étais pas faite que ce point. La déification des humains par les androïds.
Et globalement, elle a bien résumer l'analyse cursive que j'ai faite tout le long de mon expérience de jeu en suivant ces 3 personnages, qui portent à chacun une allégorie forte.
Par contre, contrairement à toi. En faisant, la fin avec le boss ultime (End of Yohra), j'ai au contraire ressenti un effet d'osmose et une réelle connexion avec le reste de l'humanité ayant jouer au jeu et découvert la fin. J'ai presque pleuré par l'amour que l'on pouvait ressentir de Yoko Taro lorsqu'il nous demande de prouver que l'on a compris sa "lettre ouverte" à l'attention de ceux qui ont "endurés".
killia c'est clair que ce qu'il a fait est du grand génie ! Sur la fin E le fait d'aider un autre joueur est complètement car il nous met acteur et contributeur de ce jeu pour toi et la communauté. Le seul à oser cela et quelle classe ! Le jeu offre beaucoup d'amour. À la fin quand 9S regarde le ciel et est heureux de rejoindre 2B limite... C'est beau rien qu'en écoutant les OST aujourd'hui j'allais lâché la larme sérieux...
La phrase que tu cites est puissante comme celle du fameux triangle 2B doit tuer 9S par devoir, A2 doit tuer 2B par nécessité et 9S doit tuer A2 par vengeance
Faudrait que je rejoue, j'avoue etre aussi de ceux qui trouvent que le jeu n'est pas un chef d'oeuvre, il passe à coté pour moi aussi....
Je retiens surtout l'ost, les personnages (mention spéciale pour moi à 2B) et l'ambiance.
kevisiano Tkt je te crois. Je lirais ça quand tu le postera.
Mais tu triche aussi, si tu fais des jeux à la durée de vie d'un jeu flash XD
Perso, j'aimerai faire comme toi mais manque de temps aussi. Et difficulté à me hyper pour des jeux commencer mais mis en pause.
Oui, je parlais de ce triangle comme allégorie. Tellement fort de voir A2 faire des efforts pour porter l'héritage de 2B et 9S qui perd tout sens de la morale. D'ailleurs, en tant que joueur on ne peut s'empêcher de lui reprocher ses actes tout en se rappelant avec tristesse qu'il n'est pas humain et que la raison est quelque chose d'incomplet chez lui. D'autant qu'il a vécu depuis sa naissance la "réelle" solitude.
Ah tu me rassure, je voulais pas spoiler la fin E au cas où tu ne l'avais pas faite
Il exploite la fonction en ligne (qui maintenant n'est plus extraordinaire) pour y incorporer un feature de gameplay simple mais lourde de sens.
Et quand tu vois l'happy end avec l'accession à la conscience des pods qui provoque littéralement un miracle, tu ne peux t'empêcher d'être ému quand tu comprends que Y. Taro répond à ta question :
"Donc tout ce que j'ai accompli, ce n'était qu'en vain??"
"Nope, tu as la fin que tu attendais mais il aura fallu que tu la mérite avant."
Pfiouuuu ce mec offre un panorama sombre et pessimiste pour à la fin te dire : "chiale pas, tu as mérité un happy end".
J ai ete happé par l univers et les personnages. Je n en suis pas ressortis indemne.... Une grosse claque et mon 2em jeu favori 2017 derrière le coup de massu qu est Zelda
kevisiano La technique n'est pour moi pas un élément primordial pour juger un jeu, même si en effet le jeu aurait pu être mieux optimisé. Même sur ma Pro y a plein de micro saccades. Le jeu est en 60 images seconde et c'est cool mais les saccades sont chiantes.
Non en fait je trouve que le jeu possède des gros soucis comme son farming totalement pété (des champignons pour upgrade un pod ? Wut ?) et fastidieux, certaines phases de jeu complètement ratées qui te font rager comme pas possible. Et puis y a du backtracking à en faire pâlir de jalousie le premier Borderlands. La difficulté est mal dosée aussi, passant du très simple en normal au ridiculement dur en difficile.
Après ces aberrations côtoient le génie de certains trucs. La fin E est du génie par exemple. La bande-son aussi dans un sens. Le propos du jeu est d'une certaine profondeur, de même que son scénario. C'est plaisant de voir ça. Le gameplay est correct bien que s'essoufflant durant le run de 9S. Mais le système de puce est une excellente idée. Les personnages sont réussi, les dialogues bien écrits, les quêtes secondaires souvent intéressante dans ce qu'elles ont à dire, moins dans ce qu'elles font faire. Y a ce qu'il faut de fanservice mais pas jusqu'à l'overdose comme c'était le cas dans Dark Souls 3. Et les petites références à Sartre ou Nietzsche ne sont pas juste là pour flatter le kiki intellectuel de certains joueurs. Il y a du travail derrière pour faire des liens à l'histoire.
Donc pour moi ce n'est pas un chef-d'oeuvre (mais c'est une qualité que j'ai dû décerner à seulement une quinzaine de jeux sur les environs 250 que j'ai terminés) mais tout de même un titre marquant et qui mérite d'être fait. C'est aussi mon préféré de 2017.
grundbeld intéressant. Faudrait qu'on échange et voir un peu les jeux que tu qualifies de chef d'oeuvre. Je respecte tout avis on a tous des goûts variés donc c'est très subjectif forcément
grundbeld Tout à fait d'accord pour la difficulté, à la moitié de mon run avec 2B, je suis passé en difficulté hard et certains mobs (surtout ce pu*t*** de serpent volant dans le château de la forêt) me one/two shotait sans stress. Et que dire de certains boss insurmontable sans connaitre par cœur leur patern.
J'avoue que je suis moi aussi intéresser par ta liste de chef d'oeuvre. J'en ai que vraiment peu comparer à ta quinzaine.
killia Les serpents c'est les machins en métal qui tournent sans arrêt ? Ils sont in-su-por-tables Du moins en jouant 2B. Quand je jouais 9S après je les ai hack systématiquement afin de me venger. Et ça faisait du bien j'avoue
kevisiano Puisque vous demandez, je vous les donne. Avant de lire, sachez que je ne joue assidûment sur console de salon que depuis la PS2 et que je ne considère que les jeux que j'ai terminés. C'est donc normal qu'il manque beaucoup de classiques.
Et en fait je n'en ai même pas 15 mais 10. J'ai été trop optimiste.
C'est donc :
Zelda: Link's Awakening
Silent Hill 2
Shadow of The Colossus
Final Fantasy XII (oui)
Bioshock
Red Dead Redemption
Catherine
Alan Wake
The Last of Us
Tearaway Unfolded
grundbeld Oui c'est celle-ci. Okay tu as juste parfaitement résumé mon experience de jeu avec ces saloperies.
Par contre, pour ta liste, je reste dubitatif pour au moins la moitié. Sans te demander en détail pourquoi par chacun, je te dirais demanderai si dans cette liste tu juge à chaque fois le scénario/narration ou le gameplay/univers ou le mélange des deux afin de définir comme chef d'oeuvre?
grundbeld j'ai regardé des vidéos de Catherine et j'ai vraiment du mal à accrocher au gameplay..
J'espère que tu feras Okami que je considère comme un chef d'oeuvre aussi.
killia Je me pose les mêmes questions aussi, je pense qu'il est du genre à te donner un tas d'arguments pour justifier son choix le grundbeld
killia C'est normal que tu sois dubitatif. Ces choses-là sont vraiment très subjectives. En fait je m'intéresse à la profondeur des jeux, à leur particularité, à l'absence d'éléments fortement rébarbatifs, à la cohérence du tout, à leur apport au monde du JV,... Je tente d'avoir la vue la plus globale possible.
Par exemple SOTC remplit selon moi les prérequis que j'ai cités ci-dessus. J'avais jamais fait ça avant. Grimper sur des colosses gigantesques, variés et crédibles pour une quête qu'on croit juste mais qui est en fait égoïste c'était un truc de fou à l'époque et ça l'est un peu toujours aujourd'hui malgré un gameplay vieillissant, d'où le remake. Le dosage entre moments contemplatif et joutes épiques, la bande-son, les innombrables détails (pas étonnant que le jeu ramait sur PS2), le propos du jeu, le rythme, la map et j'en passe... Tout s'emboîte pour former quelque chose qui est à mon sens réellement exceptionnel. Fumito Ueda a vraiment atteint une forme d'aboutissement de la vision qu'il a de notre loisir. Ce jeu c'est une pierre angulaire majeure dans la ludothèque Playstation et même du JV tout court.
FF XII je l'aime pour son côté avant-gardiste. C'était un jeu en avance sur son temps sur de nombreux points, à mon humble avis. Sa volonté d'ouverture des niveaux et son abandon du tour par tour traditionnel pour ne citer qu'eux, c'était quelque chose d'osé. Pareil pour l'adoption d'un ton relativement plus sombre, cela préfigurait de ce que demanderont les joueurs par la suite dans le JV en général. Le gameplay était d'une belle profondeur aussi en plus d'être novateur. Et malgré quelques éléments critiquables (mais ça y en a dans tous les jeux), Square a offert un jeu d'une très grande générosité sous tous les aspects que cette dernière peut prendre (gameplay, durée de vie, diversité artistique, tour de force technique, bande-son soignée et mine de rien elle aussi assez particulière). Pour moi ce jeu est un colossal underhype.
Bon, je ne vais pas tous les faire sinon tu vas devoir te taper un roman. Ma réponse est déjà bien fat. Mais mon idée c'est d'avoir une vue la plus étendue possible pour juger d'un jeu. Je sais que beaucoup de gens me reprocheront par exemple de ne pas assez mettre en avant le gameplay (bien qu'aucun jeu dans ma liste n'a un mauvais gameplay) et ils ont peut-être raison. Mais selon moi, un jeu n'a pas besoin d'avoir un gameplay god tier pour être un chef-d'oeuvre. Il faut surtout un gameplay fonctionnel ajouté à une maîtrise globale sans failles importantes, une particularité notable, l'imbrication idoine d'un tout. Je prends pour exemple TLOU, RDR et Bioshock qui n'ont pas un gameplay transcendant mais tout de même fonctionnel et sont considérés comme des jeux majeurs de leur génération.
En revanche, je considère qu'un jeu qui possède un gameplay réussi est quasi toujours au moins un bon jeu.
Mais tu vois je ne prétends pas posséder une méthode infaillible ou même correcte. On a tous notre façon de voir les chose et donc notre conception de ce qu'est un chef-d'oeuvre varie elle aussi. Ce serait très hautain de ma part de prétendre que j'ai la bonne méthode ou même une bonne méthode.
J'ai bien lu tout ce que tu as dit et je suis en accord, bien n'ayant pas les même critères de sélection (et je respect totalement tes choix de jeux dont certains sont les miens aussi). Personnellement mon critère centrale pour juger d'un chef d'oeuvre ou pas, c'est la narration/scénario. Ce qui explique peut-être ce pourquoi j'ai une si haute estime de Nier A alors que je sais bien qu'il boite sur certaines pans de sa construction.
Sinon sur tout ce que tu as dis, je retiendrai en détail, surtout ta recherche d'innovation et la volonté d'être surpris par au moins un segment du jeu.
J'ai le même ressenti que toi sur des jeux comme God Hand, Magna Carta, Mario et Luigi SuperStar Saga, Jet Set Radio ou encore Kingdom Hearts. Le renouvellement du gameplay ou l'introduction de composante de jeu auxquels ont étaient pas habituer joue beaucoup.
Après tu remarquera que dans ta liste, tu as citer des jeux majoritairement vieux de 2 générations. A une époque, qui pour moi aussi, introduisaient des licences mémorables. Licences qui ont été copiés ou dont d'autres développeurs se sont inspirés.
Plus on avance dans le temps, plus il est difficile d'être surpris comme l'époque de l'émergence de la 3D sur les console de salon.
Je pense d'ailleurs, que c'est parce qu'on sort d'une longue période de disette de ce côté que la communauté de joueurs et la presse ont été pris à contre pied par le dernier Zelda.
kevisiano J'avais pas vu, excuse. Catherine est vraiment un jeu spécial et donc c'est pas illogique que tu sois rebuté. En plus il est cher en occasion. Mais moi j'y ai trouvé un jeu vraiment original et prenant, difficile mais avec un gameplay atypique et bien plus profond qu'il n'y paraît. Entre autres, parce que le résumer à juste ça ne serait pas bien gentil pour lui
killia C'est sur que si tu accordes de l'importance à la narration et au scénario, alors Automata a de grandes chances d'être un chef-d'oeuvre. A ce niveau il est au-dessus de la majorité des jeux
Je vais pas trop m'épancher sur les jeux que tu cites puisque je les connaît pas assez (bouh la honte ) mais dans l'idée je pense qu'on se comprend. Par exemple c'est tout con mais dans Tearaway tu peux prendre des éléments du jeu et les envoyer dans la manette. Des écureuils, des ennemis, des objets inanimés, une tête d'épouvantail vivant (oui oui),... Bon, le jeu ne se résume pas qu'à ça bien sur mais pour moi c'est une excellente idée qui en plus est clairement surprenante et originale. C'est ce genre de choses qui te font te dire que les devs ont vraiment creusé leurs méninges pour pondre un truc qui se démarque. Et d'ailleurs l'exploitation globale faite par le jeu des fonctionnalités de la manette est tout bonnement aussi exemplaire que jamais vue. Cela prouve que si tu te bouges, tu sais tirer parti de cette manette PS4 et ce qu'elle a à offrir. Le hic c'est que tout le monde s'en fout...
Fin de digression.
Et pour l'âge des jeux de ma liste, bien que je ne remets pas en cause tes propos, c'est surtout dû au fait que j'étais trop jeune pour avoir vraiment connu en profondeur les consoles plus vieilles (hormis les portables Nintendo). Et que donc mettre certains jeux dans la liste serait malhonnête intellectuellement puisque je ne les ai pas finis ou même touchés. Raison pour laquelle je ne dirai rien non plus à propos de BOTW dont tu parles Par contre je ne remets pas en question le statut de jeux considérés comme cultes tel Ocarina of Time ou FF VI, y a aucun soucis.
grundbeld Ta digression m'a donner envie de tester Teraway. Tout comme Bound (dont j'ai tester la démo), il s'agit de ces genres de jeux qui te pousse à plus que accoutumée et c'est plaisant. Comme tu le dis, on sent que les développeurs ne remplissent pas un cahier des charges mais cherche à faire plaisir au joueur.
J'avance une hypothèse sur tes choix J'ai vu un dénominateur commun à plusieurs de ces titres donc cela me paraissaient plausible.
Chacun ses monuments du jeux vidéos. Perso, j'aime bien dire que Phoenix Wright Trial & Tribulation sur GBA est parmi mon top jeux toute génération grâce à son scénario. Alors que Objectivement OOT ou FFVI sont d'avis générale supérieur à ce jeu qui parait modeste en comparaison. l'essentiel c'est d'argumenté sur ses goûts.
grundbeld ahah mais j'imagine bien que si il a été grandement apprécié vu les notes qu'il a eu et les retours, que cela doit être une excellent jeu . En plus ça me fait penser à du Suda sur la réa un peu
killia Fais quand même gaffe pour Tearaway car c'est un jeu destiné tout de même à un public jeune. Mais si ça te dérange pas ou que tu as gardé une âme d'enfant, alors tout devrait rouler. Il se peut que tu n'aimes pas car c'est assez spécial comme délire mais bon, il ne coûte pas bien cher. Donc tu risques pas grand chose. Je suis frustré de voir des jeux pareils bider en tout cas.
kevisiano Y a un côté déjanté/surréaliste à la Suda 51 oui. Mais Catherine pousse à mon sens la qualité bien plus loin que les jeux de Suda que j'ai pu terminer.
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marchand2sable fais le mon gars. Je te l'aurai prêté normal si j'étais de chez toi
J'ai fini le jeu rapidement contrairement à toi. Il m'aura fallu seulement 5 mois et ½ pour le boucler.
Sinon concernant ton retour, je suis totalement d'accord pour ce qui est des personnages vraiment attachant, une ost qui égale presque celle du 1 (bien que différente dans le style), et des combats finaux qui déboîtent la mâchoire. Surtout 9S versus les unités volantes et le combat en duo avec un décalage/alternance de phase avec A2.
En négatif, je pointe comme toi tu dois la construction de l'environnement qui malgré une bonne Direction artistique, manque un peu d'interactivité et a une architecture bof. Hormis les phases d'actions qui alternent 2D/3D qui sont vraiment bien
Et au travers de ce commentaire et de celui posté ici ainsi que desnombreux autres que l'on peut trouver sur le net, on comprend à quel point ce jeu et son écriture sont grandioses. On pourrait débattre des heures dessus sans en faire complètement le tour. Un jeu rare, intelligent et puissant. Y. Taro est un génie.
ta bien choisis tes mots
En plus je suis plutôt occupé, sport, voyage, taf... Après j'ai condamné forcément plus les séries et manga pour les jeux mais surtout j'ai fait pas malade jeux courts comme Inside, Unravel, Onimusha... donc voilà pour ma défense
(je pourrais t'envoyer la liste de ce que j'ai fait. Sinon tu attendrais le post en fin d'année. Je mets à jour un fichier à chaque fois que je finis un jeu. Cette idée m'est venue en début d'année afin de faire un post ici ahah)
C'est pas très coloré mais cela ne me dérange pas mais pas de décors destructibles ou autre et pas d'ennemi super différents tout le long mais bon avec le scénario tu comprends des choses qui font que...
sonilka grand merci à toi je vais lire ça de suite !
rbz vraiment on dirait les soft gratuits pour faire de la modélisation
Cette seule phrase m'a filer un coup au foie
La personne qui a écrit ce commentaire offre une lecture complémentaire que je ne m'étais pas faite que ce point. La déification des humains par les androïds.
Et globalement, elle a bien résumer l'analyse cursive que j'ai faite tout le long de mon expérience de jeu en suivant ces 3 personnages, qui portent à chacun une allégorie forte.
Par contre, contrairement à toi. En faisant, la fin avec le boss ultime (End of Yohra), j'ai au contraire ressenti un effet d'osmose et une réelle connexion avec le reste de l'humanité ayant jouer au jeu et découvert la fin. J'ai presque pleuré par l'amour que l'on pouvait ressentir de Yoko Taro lorsqu'il nous demande de prouver que l'on a compris sa "lettre ouverte" à l'attention de ceux qui ont "endurés".
La phrase que tu cites est puissante comme celle du fameux triangle 2B doit tuer 9S par devoir, A2 doit tuer 2B par nécessité et 9S doit tuer A2 par vengeance
Je retiens surtout l'ost, les personnages (mention spéciale pour moi à 2B) et l'ambiance.
Je vois que sonilka est de bon conseil jenicris
Je crois que c'est l'histoire qui n'a pas eu l'effet escompté sur moi.
Mais tu triche aussi, si tu fais des jeux à la durée de vie d'un jeu flash XD
Perso, j'aimerai faire comme toi mais manque de temps aussi. Et difficulté à me hyper pour des jeux commencer mais mis en pause.
Oui, je parlais de ce triangle comme allégorie. Tellement fort de voir A2 faire des efforts pour porter l'héritage de 2B et 9S qui perd tout sens de la morale. D'ailleurs, en tant que joueur on ne peut s'empêcher de lui reprocher ses actes tout en se rappelant avec tristesse qu'il n'est pas humain et que la raison est quelque chose d'incomplet chez lui. D'autant qu'il a vécu depuis sa naissance la "réelle" solitude.
Ah tu me rassure, je voulais pas spoiler la fin E au cas où tu ne l'avais pas faite
Il exploite la fonction en ligne (qui maintenant n'est plus extraordinaire) pour y incorporer un feature de gameplay simple mais lourde de sens.
Et quand tu vois l'happy end avec l'accession à la conscience des pods qui provoque littéralement un miracle, tu ne peux t'empêcher d'être ému quand tu comprends que Y. Taro répond à ta question :
"Donc tout ce que j'ai accompli, ce n'était qu'en vain??"
"Nope, tu as la fin que tu attendais mais il aura fallu que tu la mérite avant."
Pfiouuuu ce mec offre un panorama sombre et pessimiste pour à la fin te dire : "chiale pas, tu as mérité un happy end".
Non en fait je trouve que le jeu possède des gros soucis comme son farming totalement pété (des champignons pour upgrade un pod ? Wut ?) et fastidieux, certaines phases de jeu complètement ratées qui te font rager comme pas possible. Et puis y a du backtracking à en faire pâlir de jalousie le premier Borderlands. La difficulté est mal dosée aussi, passant du très simple en normal au ridiculement dur en difficile.
Après ces aberrations côtoient le génie de certains trucs. La fin E est du génie par exemple. La bande-son aussi dans un sens. Le propos du jeu est d'une certaine profondeur, de même que son scénario. C'est plaisant de voir ça. Le gameplay est correct bien que s'essoufflant durant le run de 9S. Mais le système de puce est une excellente idée. Les personnages sont réussi, les dialogues bien écrits, les quêtes secondaires souvent intéressante dans ce qu'elles ont à dire, moins dans ce qu'elles font faire. Y a ce qu'il faut de fanservice mais pas jusqu'à l'overdose comme c'était le cas dans Dark Souls 3. Et les petites références à Sartre ou Nietzsche ne sont pas juste là pour flatter le kiki intellectuel de certains joueurs. Il y a du travail derrière pour faire des liens à l'histoire.
Donc pour moi ce n'est pas un chef-d'oeuvre (mais c'est une qualité que j'ai dû décerner à seulement une quinzaine de jeux sur les environs 250 que j'ai terminés) mais tout de même un titre marquant et qui mérite d'être fait. C'est aussi mon préféré de 2017.
Ahah j'ai pas dit le contraire c'est pour ça que 50 ça paraît ouf mais tant que ça en réalité?
Si j'ai tout fait tkt pas ahah. La fin E est belle et tellement triste à la fois tellement on est attaché à ses androïdes.
On peut en parler des heures de ce jeu en vrai c'est incroyable
Merci d'éclairer quelques points en tout cas
flom toi aussi tu fais partie de ceux touchés par ce jeu...
balf
J'avoue que je suis moi aussi intéresser par ta liste de chef d'oeuvre. J'en ai que vraiment peu comparer à ta quinzaine.
kevisiano Puisque vous demandez, je vous les donne. Avant de lire, sachez que je ne joue assidûment sur console de salon que depuis la PS2 et que je ne considère que les jeux que j'ai terminés. C'est donc normal qu'il manque beaucoup de classiques.
Et en fait je n'en ai même pas 15 mais 10. J'ai été trop optimiste.
C'est donc :
Zelda: Link's Awakening
Silent Hill 2
Shadow of The Colossus
Final Fantasy XII (oui)
Bioshock
Red Dead Redemption
Catherine
Alan Wake
The Last of Us
Tearaway Unfolded
Par contre, pour ta liste, je reste dubitatif pour au moins la moitié. Sans te demander en détail pourquoi par chacun, je te dirais demanderai si dans cette liste tu juge à chaque fois le scénario/narration ou le gameplay/univers ou le mélange des deux afin de définir comme chef d'oeuvre?
Cimer mon poto mais tkt il est sur ma liste puis Platinum Games
J'espère que tu feras Okami que je considère comme un chef d'oeuvre aussi.
killia Je me pose les mêmes questions aussi, je pense qu'il est du genre à te donner un tas d'arguments pour justifier son choix le grundbeld
A mort les jeux jap c'est toute ma vie
Par exemple SOTC remplit selon moi les prérequis que j'ai cités ci-dessus. J'avais jamais fait ça avant. Grimper sur des colosses gigantesques, variés et crédibles pour une quête qu'on croit juste mais qui est en fait égoïste c'était un truc de fou à l'époque et ça l'est un peu toujours aujourd'hui malgré un gameplay vieillissant, d'où le remake. Le dosage entre moments contemplatif et joutes épiques, la bande-son, les innombrables détails (pas étonnant que le jeu ramait sur PS2), le propos du jeu, le rythme, la map et j'en passe... Tout s'emboîte pour former quelque chose qui est à mon sens réellement exceptionnel. Fumito Ueda a vraiment atteint une forme d'aboutissement de la vision qu'il a de notre loisir. Ce jeu c'est une pierre angulaire majeure dans la ludothèque Playstation et même du JV tout court.
FF XII je l'aime pour son côté avant-gardiste. C'était un jeu en avance sur son temps sur de nombreux points, à mon humble avis. Sa volonté d'ouverture des niveaux et son abandon du tour par tour traditionnel pour ne citer qu'eux, c'était quelque chose d'osé. Pareil pour l'adoption d'un ton relativement plus sombre, cela préfigurait de ce que demanderont les joueurs par la suite dans le JV en général. Le gameplay était d'une belle profondeur aussi en plus d'être novateur. Et malgré quelques éléments critiquables (mais ça y en a dans tous les jeux), Square a offert un jeu d'une très grande générosité sous tous les aspects que cette dernière peut prendre (gameplay, durée de vie, diversité artistique, tour de force technique, bande-son soignée et mine de rien elle aussi assez particulière). Pour moi ce jeu est un colossal underhype.
Bon, je ne vais pas tous les faire sinon tu vas devoir te taper un roman. Ma réponse est déjà bien fat. Mais mon idée c'est d'avoir une vue la plus étendue possible pour juger d'un jeu. Je sais que beaucoup de gens me reprocheront par exemple de ne pas assez mettre en avant le gameplay (bien qu'aucun jeu dans ma liste n'a un mauvais gameplay) et ils ont peut-être raison. Mais selon moi, un jeu n'a pas besoin d'avoir un gameplay god tier pour être un chef-d'oeuvre. Il faut surtout un gameplay fonctionnel ajouté à une maîtrise globale sans failles importantes, une particularité notable, l'imbrication idoine d'un tout. Je prends pour exemple TLOU, RDR et Bioshock qui n'ont pas un gameplay transcendant mais tout de même fonctionnel et sont considérés comme des jeux majeurs de leur génération.
En revanche, je considère qu'un jeu qui possède un gameplay réussi est quasi toujours au moins un bon jeu.
Mais tu vois je ne prétends pas posséder une méthode infaillible ou même correcte. On a tous notre façon de voir les chose et donc notre conception de ce qu'est un chef-d'oeuvre varie elle aussi. Ce serait très hautain de ma part de prétendre que j'ai la bonne méthode ou même une bonne méthode.
Sinon sur tout ce que tu as dis, je retiendrai en détail, surtout ta recherche d'innovation et la volonté d'être surpris par au moins un segment du jeu.
J'ai le même ressenti que toi sur des jeux comme God Hand, Magna Carta, Mario et Luigi SuperStar Saga, Jet Set Radio ou encore Kingdom Hearts. Le renouvellement du gameplay ou l'introduction de composante de jeu auxquels ont étaient pas habituer joue beaucoup.
Après tu remarquera que dans ta liste, tu as citer des jeux majoritairement vieux de 2 générations. A une époque, qui pour moi aussi, introduisaient des licences mémorables. Licences qui ont été copiés ou dont d'autres développeurs se sont inspirés.
Plus on avance dans le temps, plus il est difficile d'être surpris comme l'époque de l'émergence de la 3D sur les console de salon.
Je pense d'ailleurs, que c'est parce qu'on sort d'une longue période de disette de ce côté que la communauté de joueurs et la presse ont été pris à contre pied par le dernier Zelda.
killia C'est sur que si tu accordes de l'importance à la narration et au scénario, alors Automata a de grandes chances d'être un chef-d'oeuvre. A ce niveau il est au-dessus de la majorité des jeux
Je vais pas trop m'épancher sur les jeux que tu cites puisque je les connaît pas assez (bouh la honte
Fin de digression.
Et pour l'âge des jeux de ma liste, bien que je ne remets pas en cause tes propos, c'est surtout dû au fait que j'étais trop jeune pour avoir vraiment connu en profondeur les consoles plus vieilles (hormis les portables Nintendo). Et que donc mettre certains jeux dans la liste serait malhonnête intellectuellement puisque je ne les ai pas finis ou même touchés. Raison pour laquelle je ne dirai rien non plus à propos de BOTW dont tu parles
J'avance une hypothèse sur tes choix
Chacun ses monuments du jeux vidéos. Perso, j'aime bien dire que Phoenix Wright Trial & Tribulation sur GBA est parmi mon top jeux toute génération grâce à son scénario. Alors que Objectivement OOT ou FFVI sont d'avis générale supérieur à ce jeu qui parait modeste en comparaison.
grundbeld ahah mais j'imagine bien que si il a été grandement apprécié vu les notes qu'il a eu et les retours, que cela doit être une excellent jeu
kevisiano Y a un côté déjanté/surréaliste à la Suda 51 oui. Mais Catherine pousse à mon sens la qualité bien plus loin que les jeux de Suda que j'ai pu terminer.