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    publié le 22/12/2016 à 02:16 par rickles
    commentaires (45)
    bigboss18 publié le 22/12/2016 à 02:24
    Tu as surinterprété le truc sur les "blancs" je crois ou alors tu es simplement trop fatigué vu l'heure, vas juste regarder les bons films ou séries d'actions américains, le méchant terroriste qui veut faire sauter le monde s'appelle 3 fois sur 4 Ahmed ou Mohamed, donc voilà quoi...tu t'offusques pour rien je pense, un bon doliprane et au dodo Rickles !
    rickles publié le 22/12/2016 à 02:27
    Non je m'offusque pas j'en rigole du calme. C'est parce que j'ai fait la sieste cet aprèm et que j'ai du mal à digérer le kébab d'après cinoche lol. Et t'as vu le pavé j'ai mis du temps à le taper aussi

    Le plus honteux c'est quand même la prestation de Marion Cotillard.
    amario publié le 22/12/2016 à 02:39
    rickles tu devrais, de une, lire un livre sur la secte des assassins; de deux, jouer aux dit jeux, de trois mettre de coté ton ressenti actuel. ( qui est bon à jeter ). Tiens et pendant que tu y es, lis " les croisades vu par les arabes " ça te permettra d'avoir une vision global ( d'Amin Maalouf ). Mais bon tu penseras " aaahh un livre ecrit par un mec qui s'appelle Amin, ça put la propagande islamiste ". Et je te dirais, il est Libanais et Chrétiens
    rickles publié le 22/12/2016 à 02:42
    amario Mon article a pour but de dénoncer le mélange des genres de mauvais goût entre la fiction et la réalité. Il n'est pas question de débattre d'histoire ici mais de représentations culturelles dans un jeu vidéo qui pourraient encourager les théories complotistes, la paranoïa et une idéologie nihiliste destructrice.
    fullbuster publié le 22/12/2016 à 02:45
    rickles Sauf qu'ils précisent bien que c'est une fiction toujours et que c'est con d'être contre le propos "conspirationniste" de la série par peur que des teubés y croient, AC à sa propre histoire et n'est pas à mélangé avec la réalité si tu réfléchis aux conséquences que ça aura sur les fragiles qui se font lavés le cerveau facilement on s'en sort pas ...
    rickles publié le 22/12/2016 à 02:46
    bigboss18 Au fait pour répondre à ton accusation que j'ai surinterprété le truc des Blancs, non. Quand dans un film les gens de couleur sont tous dans un camp marginal et que les puissants complotistes sont tous des Blancs... C'est clairement racialement biaisé.
    amario publié le 22/12/2016 à 02:47
    Il en était de même dans beaucoup de film. Et tu critique beaucoup le principe historique dans ta critique. Le premier assassin creed avait bien respecté le coté historique de la secte des assassins et leurs principes ( ensuite ils ont prit des liberté par la suite comme toute bonne fiction )., On attend pas les films pour penser complotisme. Et ce mot complotisme que l'on sort à toute les sauces pour dénigrer l'infos... faut arreter ( comme les pseudo complotiste de bas étage d'ailleurs )
    rickles publié le 22/12/2016 à 02:48
    fullbuster Merci de comprendre mon propos. Beaucoup de discours qu'on lit aujourd'hui sur des forums semblent découler de ce genre de scénario glorifiant les marginaux qui se battent contre l'establishment, offrant un exutoire à un échec social, un rejet de la réalité. Tu as bien pigé ce que je voulais dire.
    rickles publié le 22/12/2016 à 02:51
    amario Sauf que la réalité, c'était une secte d'assassins, de marginaux, de malades, de camés, de terroristes, et que la fiction d'AC les présente comme des sauveurs de l'humanité anonymes détenteurs de la vérité. Le parallèle avec le terrorisme actuel et le lavage de cerveaux qui conduit des Français au djihad fait froid dans le dos.
    amario publié le 22/12/2016 à 02:51
    rickles Tu as un vrai problème victimaire avec ton histoire de blanc. Si tu savais les arabes combien de foi ils ont été assassin, voleur, pyromane, mec de banlieue, terroriste, monstre dans les films depuis debut 90. Je crois que tu relativiserais. Et arrêtes de t’arrêter sur une couleur parce que de ce fait, tu vois toi même une différence symbolique.
    fullbuster publié le 22/12/2016 à 02:56
    rickles Mais ce que je veux dire c'est qu'il faut pas critiquer la série sur ça, c'est pas de sa faute si y'a des débiles qui se laissent influencer quoi
    rickles publié le 22/12/2016 à 02:57
    amario Le retournement de la réalité est l'apanage du discours fasciste. On a pu le voir avec la campagne de Trump. Je dénonce un discours victimisant et conspirationniste, tu me traites à ton tour de victime pour retourner mon propos argumenté contre moi, sans construire ta propre pensée.

    De même, je constate le racisme exposé dans un film, et dans le déni, tu m'accuses MOI de voir le racisme qui sépare les Blancs du reste... Pathétique.
    amario publié le 22/12/2016 à 03:02
    rickles Arrêtes dont avec tes belles tournure de phrase, il y a aucun midgame dans mes propos. Je pourrais dire alors que la manière à laquelle tu te défends et l'apanage du discours fasciste aussi. Et là on est dans le langage de sourd. Vas pas me la faire à l'envers. T'es sérieusement perché là.
    Et pour finir, les terroristes n'attendent pas un film pour décider de passer de l'autre coté ( quelques injustices, une propagande et le tour est joué )
    rickles publié le 22/12/2016 à 03:10
    Pour ceux qui n'ont pas eu une éducation qui leur permettrait de faire la part des choses en présence d'une fiction :

    Une fiction est toujours orientée idéologiquement. C'est un discours orienté et chargé des valeurs de celui qui l'a écrite.

    Quand on écrit UNE FICTION sur le Moyen-Age, on donne un point de vue orienté, romancé, voire délibérément fallacieux, sur des faits historiques.

    Les inexactitudes peuvent être volontaires pour enrichir l'intérêt narratif de la fiction, ou pour transmettre, a dessein ou sans que ce soit volontaire, une transposition du point de vue de l'écrivain sur des évènements passés.

    Quand une fiction cherche à faire correspondre deux époques séparées de 600 ans avec les mêmes enjeux, une hérédité directe, avec une séparation raciste entre deux groupes, en présentant le groupe de terroristes nihilistes comme les bons et une caste Blanche, fiction dans la fiction, comme les antagonistes... Il y a de quoi se poser des questions quand aux intentions ou tout du moins quant au message que la fiction transmet.

    Il n'est pas nécessaire que le propos soit conscient pour qu'il soit véhiculé par l'oeuvre de fiction.

    Ce que ce film m'a dit du monde fictif qu'il a construit : l'ordre établi (les sociétés occidentales héritières des Chrétiens européens) est le mal, dirigé dans l'ombre par une organisation secrète, et les bons sont les Musulmans Arabes conquérants. L'Occident est un modèle dominant (dans la fiction du film) et ils ont privé tous ceux qu'ils dominent de leur libre arbitre (dans la fiction du film). La seule raison pour laquelle ils dominent la société, c'est parce qu'ils ont privé le peuple de son libre arbitre (ils ont manipulé le peuple, si le peuple savait, il se révolterait).

    Tout ceci est la FICTION dépeinte par le film.

    Mais nous savons tous ici que le propos FICTIF du film correspond à un discours délirant BIEN REEL qui nous envahit depuis plusieurs années.
    rickles publié le 22/12/2016 à 03:16
    amario Arrêtes dont avec tes belles tournure de phrase



    Ca s'appelle la langue française.

    il y a aucun midgame dans mes propos. Je pourrais dire alors que la manière à laquelle tu te défends et l'apanage du discours fasciste aussi.

    "Je ne retourne pas tes propos comme tu l'as dit. Je pourrais dire alors que c'est TOI qui retourne mon propos contre moi en disant que je retourne ton propos contre toi."

    Tu nies de retourner mes propos contre moi en recommençant Ce serait lamentaaaaaable si ça n'était pas terrifiant. C'est la base du discours fasciste et autovictimisant. Encore une fois je t'encourage à trouver ton propre fil de pensée au lieu d'imiter les autres comme un robot (et je suis gentil).
    rickles publié le 22/12/2016 à 03:20
    Et pour finir, les terroristes n'attendent pas un film pour décider de passer de l'autre coté ( quelques injustices, une propagande et le tour est joué )

    Ne pas croire que le fascisme attend d'être politique pour triompher. Trump par exemple, est élu parce que le fascisme a triomphé il y a longtemps sur le plan idéologique et structurel aux USA. La preuve ? Le collège de grands électeurs censé bloquer les fascistes démagogues qui iraient contre les intérêts nationaux, qui trahiraient la Nation, n'ont pas bloqué Trump en votant pour un autre Républicain à sa place, ce qu'il avaient le droit constitutionnel et démocratique de faire.

    De même, AC existe depuis 2006 il me semble.
    amario publié le 22/12/2016 à 03:23
    rickles Faut bien que le méchant est une identité mais toi t'es pas d'accord avec le fait que le méchant est blanc. Monsieur vois ce qu'il a envie de voir. Et tu as une appréciation de l'ensemble de l'histoire et de la politique actuelle très réductrice. Sérieux tu oublies plein de paramètre. Tu m'étonnes que j'ai l'impression que tu n'y comprends rien
    rickles publié le 22/12/2016 à 03:50
    amario Je n'ai aucun problème avec le fait que le méchant soit blanc. Dans Avatar le méchant est blanc et le gentil est blanc. Et bleu la plupart du temps. Et c'est cliché à souhait mais ça ne flatte pas une tranche de la population sensible au fascisme et sujette à des élucubrations conspirationnistes.

    Pour encore enfoncer le clou, que ce soit les Templiers ou les Assassins, les deux camps disent clairement que leurs propres vies ne comptent pas, que seul compte leur cause. C'est du fascisme, et c'est le renoncement à tout esprit critique.

    Le héros pense passer du côté des Templiers et par là même il effectue un choix "libre". Mais en fait, il est prisonnier et c'est un acte de destruction. Marion Cotillard se cache derrière une compassion feinte alors que son personnage est une ordure. Il n'y a pas de libre arbitre dans un sens comme dans l'autre. Les deux camps veulent la pomme d'Eden pour ne PAS utiliser ses pouvoirs libérateurs.

    Le film construit une logique en brouillant les pistes, les deux camps sont fascistes et nihilistes, les uns choisissent la vie et le confort et les autres le chaos et la mort. Le film choisit le nihilisme terroriste.

    Mais il n'offre pas d'option entre un nihilisme fasciste et un nihilisme anarchique. C'est l'absence de libre arbitre ou rien. C'est très ironique que le scénario se focalise autour de cette thématique tout en l'étouffant complètement.

    Quand je dis que le film présente les Blancs comme des méchants (c'est le cas, ce sont les Templiers les antagonistes), je n'omets pas de dire que les valeurs des héros sont abjectes.

    Faire un pareil scénario dans le monde ou nous vivons, en répétant par trois fois que RIEN N'EST VRAI, RIEN N'EST MAL, ON PEUT TUER sans offrir une réflexion sur la nature du jeu vidéo qui a accouché de cette phrase, c'est criminel.

    Ce film est dégueulasse parce qu'il prend au mot des règles de gameplay et un scénario qui se reflètent.

    Exemple : dans The Last Of Us, les Fireflies disent "Suivez la lumière". Cette maxime vaut pour guide dans tous les environnements du jeu, au niveau du gameplay pour la progression. Les sources de lumière indiquent la direction à prendre.

    Dans AC, qui est un open world, on vous dit rien n'est mal, allez-y, tuez, il n'y a pas de conséquence.

    Le problème du film c'est qu'il oublie que c'est une instruction de gameplay et qu'il érige cette instruction en discours nihiliste.
    rickles publié le 22/12/2016 à 03:54
    Par exemple, quand on dit "Rien n'est vrai" dans Assassin's Creed, c'est pour dire "Relax, ce n'est qu'un jeu".

    Dans le film, c'est pas lié au gameplay ou au fait que le robot simulateur de passé-ADN ne montre qu'une mémoire enregistrée qu'on ne peut pas changer.

    Non, le film embrasse l'idée que rien n'est vrai et que la classe dominante, les Templiers, en 2016, imposent un monde ou rien n'est vrai.

    C'est du conspirationnisme. C'est une lecture fasciste d'une règle de gameplay et qui montre le vide intellectuel intersidéral du scénariste qui n'a pas pigé la nuance entre gameplay et scénario.
    rickles publié le 22/12/2016 à 04:00
    Dans Bioshock aussi, nos actions sont justifiées par le fait qu'on est manipulé par Fontaine. Dans le jeu AC, tout ce qu'on fait a déjà été vécu par l'ancêtre du protagoniste. Imaginons que tu danses la danse des canards au souk du coin (coin)... Théoriquement, ton ancêtre doit l'avoir fait aussi. Quelles que soient tes actions, le jeu les excuse par le scénario. Pour justifier la liberté d'action. Que ce principe intelligent ait été détourné pour soutenir un discours fasciste fait peur à voir.
    amario publié le 22/12/2016 à 04:04
    rickles ah ah ah je te laisse dans ton monde. Là tu vas trop loin. Bientôt tu trouvera à dire du film " Tueurs nés " ( Oliver Stone ) où tu te plaindras que le film est responsable de toute les fusillades perpétrés aux états unis ces 20 dernières années. Redescends sur terre, arrêtes de prendre les gens pour des ânes, prends un film pour ce qu'il est ( et un documentaire pour ce qu'il est ). Tu viens de découvrir le cinéma.
    https://www.youtube.com/watch?v=-VGajDTNKFU
    eldrick publié le 22/12/2016 à 04:19
    Toujours aussi bon le rickles merci de tes réactions sur ce film . :3
    fragg publié le 22/12/2016 à 06:03
    Je t'invite à venir lire ici ce que veux dire "Rien n'est vrai, tout est permis" : http://www.gamefaqs.com/boards/705970-assassins-creed-iv-black-flag/67835956

    Tu comprendra mieux ce que cela veux dire et c'est bien plus profond que ce que tu crois.
    jeanouillz publié le 22/12/2016 à 06:04
    En même temps la serie des assassin's creed est une merde sans non au niveau de la retranscription de l'histoire, de parti-pris, de manquement, de liberté. Ubisoft a toujours fait de la chiasse. (D'autant plus que c'est le zero au niveau gameplay/challenge).
    En voyant le film assassins creed venir, fallait forcément s'attendre a de la bousasse grand public (donc en gros le beauf moyen).
    Au final tu aura plus perdu ton temps qu'autre chose.

    Je suis sûr qu'Angry Bird le film est meilleur
    playstation2008 publié le 22/12/2016 à 07:01
    Perso j'ai bien aimé le film, bien dans l'univers du jeu et fidèle. Bien plus fidèle que les derniers jeux de la dit-série. Eux ont compris l'essence d'Assassin's Creed.
    contra publié le 22/12/2016 à 07:08
    Je suis assez étonné quand même parce que le jeu est plus nuancé que ça, et on te montre à plusieurs moments justement que les Assassins sont loin du concept même de "gentils".

    J'attendrai de voir le film pour me faire une opinion dessus.
    arngrim publié le 22/12/2016 à 08:11
    Les Templiers étaient des des moines-chevaliers qui avaient des principes et qui respectaient leurs ennemis, rien à voir avec les bouchers sanguinaires de croisés de la toute première croisade. Ils autorisaient les musulmans à rentrer dans les villes occupées par les chrétiens pour aller visiter leurs lieux sains. D'ailleurs Saladin lui-même les respectait, même si sur le champ de bataille ils ne se faisaient pas de cadeaux. Mais c'est tellement facile aujourd'hui de ne rien connaître à l'histoire et de les faire passer pour les méchants. Je n'ai pas vu le film et il ne m'intéresse pas, mais qu'est-ce que la culture peut propager comme conneries, si bien que même si c'est qu'une fiction, beaucoup prennent ce genre d'idées reçues comme argent comptant aujourd'hui.
    chaussettes publié le 22/12/2016 à 08:24
    N'ayant pas vu le film, je me ferait ma propre opinion à l'occasion. Mais j'aime bcp ce genre d'analyse A mon avis tu vas peut etre meme plus loin que ce que le film veut montrer, mais ça n'en reste pas moins intéressant à lire comme analyse, qu'on soit d'accord ou non.
    zampano publié le 22/12/2016 à 08:57
    mad1 rickles Ton résumé me fait penser à cette vidéo et me donne encore moins envie de la voir ce film. https://m.youtube.com/watch?v=qb-jZ-d1Zss
    marchand2sable publié le 22/12/2016 à 08:58
    On vois bien que ta pas fait la série il y a toujours eu des termes arabes dans la série (les assassins de Syrie, conflits terre saintes, personnage, language d'initiation en arabe pour un nouveau membre de la confrérie etc ) et des personnages parle de Altaïr (=arabe) comme d'une légende (voir AC IV la fin et Unity premier meurtre). Et bien sûr les templiers on toujours était les plus gros chien du monde depuis le premier volet mais pas forcément tous blancs, si il y a tous ça dans le film y a rien de nouveau...tu peste juste sur le background et l'histoire de la saga qui peut évidemment pas plaire a tous le monde.
    maxleresistant publié le 22/12/2016 à 09:09
    amario les gouts et les couleurs, c'est bien du moment que c'est les memes que les tiens sinon on peut les "mettre à la poubelle"
    opthomas publié le 22/12/2016 à 09:13
    Mais quel article remplis de connerie et sinon Marion Cotillard c'est plusieurs récompense et nomination je pense qu'elle a pas de leçon a avoir de personne random anonymes.

    Mais bon c'est si Français de critiquer le succès de ces compatriotes
    minbox publié le 22/12/2016 à 09:20
    Les Templiers
    gerarddeparde publié le 22/12/2016 à 09:41
    minbox Les tabliers
    iglooo publié le 22/12/2016 à 10:06
    gerarddeparde les sabliers
    galneryus publié le 22/12/2016 à 10:41
    jamais aimé les scénarios des AC, ça n'a ni queue ni tête et c'est fini à la pisse ! Le seul truc bien dans AC c'est sa liberté et son gameplay (quand c'est pas trop bugé). je me doutais bien que le film apporterait rien de plus que ce que le jeu apporte au niveau scénaristique, donc pas étonnant que ce soit à chier ! PoP aussi est une bouse infâme !
    milo42 publié le 22/12/2016 à 10:47
    iglooo Les peupliers
    darker publié le 22/12/2016 à 11:07
    Marion cotillard joue mal, ya qu'a voir ses scenes dans batman de Nolan
    amario publié le 22/12/2016 à 11:10
    maxleresistant c'est ma même pas une question de gout mon garçon, le film peut être naze j'en sait rien. C'est son analyse qui ne convient pas du tout
    maxleresistant publié le 22/12/2016 à 11:13
    amario "tu devrais, de une, lire un livre sur la secte des assassins; de deux, jouer aux dit jeux, de trois mettre de coté ton ressenti actuel ( qui est bon à jeter )"
    Déjà si on part du principe qu'il faut lire un livre et jouer a des jeux vidéo pour passer un bon moment devant un film, c'est que le film n'est pas bon.
    Un film ça doit pouvoir s'apprécier sans avoir à faire des devoirs à la maisons.

    De 2, son ressenti n'est pas bon à jeter, c'est son ressenti. Peut etre qu'il évoluera, mais ça ne rend pas son ressenti moins valable.
    torotoro59 publié le 22/12/2016 à 11:33
    milo42 les fous à lier
    amario publié le 22/12/2016 à 11:36
    maxleresistant A croire qu'on a pas lu le même article. Est les sujets abordés par son auteur me pousse à lui conseiller de lire oui. Pas pour apprécier le film dont je me fou éperdument mais pour que son ressenti soit plus juste vis a vis de certains points.
    Je parles pas d’appréciation de film mais de principe de fiction et retranscription d'élément historique romancé et réinterprété ( dans le principe d'une fiction et pas d'un film témoin )
    eldrick publié le 22/12/2016 à 12:02
    lordguyver Mais quel article remplis de connerie et sinon Marion Cotillard c'est plusieurs récompense et nomination je pense qu'elle a pas de leçon a avoir de personne random anonymes.
    Cela ne change rien , elle a déjà fait des prestations très faibles dans le passé(comme dans batman par exemple) comme n'importe quels acteurs/actrices bref ce n'est pas parce qu'elle a gagné l'oscar de la meilleure actrice pour la Môme qu'elle est condamné a l'excellence à chaque film .
    milo42 publié le 22/12/2016 à 12:12
    torotoro59 Y en a un paquet sur le site
    opthomas publié le 22/12/2016 à 15:41
    eldrick Pour Batman c'est de la faute de Nolan de toute façon sa trilogie est d'une nullité pas permis.