On ne parle jamais des assistés d'en "haut".
Ceux qui coûtent 100mds €/ ans
Pret de 10x le déficit de la secu...

shambala93 Diviser pour régner... Pendant que le peuple se bat entre eux, au moins ils sont pas occuper a faire la révolution. Quand je vois qu'a mon taf tout ces cons qui se jalousent entre eux pour 10 cts d'augmentation, ou sur les plus pauvres qu'eux qui sont aux RSA, je me demande dans quel monde je vit

Ca m'a toujours fait rire d'entendre parler certains et certaines issues de milieux plus aisé parler du chômage et de la précarité comme si c'était voulut.

Les gens qui critiquent les pauvres en disant qu'ils aimeraient être à leur place et bénéficier de tout gratuitement sont parmi les pires enculés.

Aider quelqu'un dans le besoin c'est tout ce qu'il y a de plus normal, ceux qui fraudes et bénéficient d'aides alors qu'ils n'en ont pas le droit sont condamnables mais ceux qui sont dans le besoin eux ne le sont pas donc je ne vois pas pourquoi certains continuent à les pointer du doigt.

en même temps comment ne pas profiter du systeme vu comment celui ci est (trop) généreux et les salaires bcp trop bas. Je connais un pote qui gagne autant que moi en ne faisant rien et sans diplome, c'est juste scandaleux

momotaros C'est toujours plus facile de se dire que si ça va mal dans sa vie,c'est a cause des autres malheureusement beaucoup de penculs pensent ainsi jusqu'à qu'ils soient victimes a leurs tours.

electron
Faux

eldonito ...dommage que tu n'es pas regardé ils ont parlé de toi... ce malheureux petit pourcent des gens qui abusent... tkt g était jusqu'au RMI a mon époque et ct pas voulu (quoique ca dépendait des saisons) bah j'en garde pas un bon souvenir, tjs en galere a compter tes tunes , regarder les autres sortir etc... bref pour moi ct vraiment pas cool bien au contraire ...

On se demande qui dit le plus de conneries, ceux qui critiquent les assistés, ou ceux qui critiquent ceux qui critiquent !!

Famimax >Le mec parle de sa situation personnelle et de comme lui même en a profité, d'où tu te permet de dire qu'il dit de la merde ?
Tu pourras sortir tout les reportages que tu veux rien ne remplacera le vécu et les situations que tu rencontre. Perso je ne parle pas de tout le monde quand je dis que certains en profitent ("certains" ça veut dire ce que ça veut dire) mais je peux te donner des exemples d'abus (qui heureusement ne concernent qu'une partie de la population, mais déjà trop importante, alors quand on plus on prend en compte nos putains de richoux qui profitent à fond des avantages qui leur sont donnés par l'état ...)
-Perso quand j'ai perdu mon ancien taff, et que je me suis donc retrouvé à la chôme je me suis retrouvé dans une situation très délicate. J'étais en CRP (contrat de réinsertion professionnelle), les mois ou je ne bossais pas je touchait juste 100 euros de moins que mon ancien salaire avec en plus quelques aides !!! Au final si je restais chez moi en combinant ce que je touchais et l'aide j'arrivais à peu près au même stade qu'en travaillant mais en ayant un max de temps libre donc OUI, on peut très bien s'en sortir voir même mieux en étant à la chôme. Maintenant comme à chaque fois, il y a des conditions et des situations qui font que l'on va être avantagés ou pas, je vais revenir dessus plus tard.
-Maintenant la grosse blague : n'étant pas du genre à rester à rien glander (désolé pour ceux qui préfère rester glander sans rien foutre, mais pour moi ce sont des connards qui profitent du travail des autres) je me suis bougé le cul pour trouver du taff et là ça a été digne de gros canulars de merde. A partir du moment ou je bossais au moins une semaine tout le reste de mon aide était coupée. Du coup que je bosse une semaine, 2 ou 3 c'était pareil je ne touchais aucun complément de salaire par l'ANPE (à l'époque c'était l'ANPE venez pas me dire que c'est pôle emploi maintenant . Ce qui m'a valu de devoir faire certains mois avec 250/300 euros si je ne bossais que 7 à 10 jours (et forcément je ne choisissais pas la durée de mes contrats donc c'est arrivé plusieurs fois). J'ai mis 2 ans à avoir mon CDI du coup je vous laisse imaginer la merde dans laquelle je me suis retrouvé juste parce que je cherchais du taff alors que si j'étais resté bien au chaud ... c'était vacances payées.
Donc clairement OUI il y a moyen d'abuser du système, et clairement OUI aussi l'état et les lois ne nous incitent pas à travailler quand tu vois la situation que je me suis tapée. Le pire c'est qu'en fin d'année et alors que je n'avais pas touché des masses, ils se sont permis de m'envoyer un document me disant que j'avais trop perçu de leur part et que je devais leur rendre une partie de l'argent !!! c'te blague de merde !!!
-J'ai 2 connaissances qui profitent parfaitement du système et qui vivent bien mieux que moi aujourd'hui alors que je suis à 35h !! La première passe son temps sur son putain de WoW, ne travaille pas du tout, et vit du RSA, des aides à côté (il paye quasi rien de son loyer, CMU) et il sort plus que moi !!
La 2ème connaissance vit aussi du RSA, et est passé cotorep (et oui il faut connaitre les trucs les mecs et c'est jackpot) pour un soucis de nervosité (oui oui, il est trop nerveux du coup hop, cotorep et 200 boules de plus dans la poche par mois). Donc il ne paye qu'une partie de son loyer, CMU donc ne paye pas les soins, pas imposé, ... résultat, avec son RSA, et son aide cotorep, il sort bien plus que moi, et il lui reste plus de thunes à la fin du mois que moi.
Alors oui il faut apprécier de vivre comme ça, et d'avoir une image peu flatteuse auprès des autres, mais de plus en plus de personnes fonctionnent comme ça, et de plus en plus de personnes s'en foutent.
-Autre exemple, quand je bossais dans le centre ville d'un magasin de cochonneries genre GIFI, on avait le secours populaire derrière notre magasin. Et bien quelle surprise de voir un paquet de cassos aller chercher à manger là bas puis venir claquer pour 100/150 euros de conneries dans la foulée. Et je parle bien de merdasses que l'on recevaient chaque semaine, et ces gens là étaient à l'entrée à chaque arrivage pour claquer des sommes pas possibles. Comment se fait-il que des personnes qui vont chercher la bouffe au secours populaire puissent claquer 300, 400, voir 500 euros dans le mois pour des conneries pas possibles ?
-L'ex d'un de mes collègues vivait des aides !!! Avec ce qu'elle touchait, elle n'avait aucune envie d'aller bosser et on comprends pourquoi, quand tu as une maison, et que tu sors comme tu veux sans te priver car les aides te rapportent assez ... cette con... connaissait une personne qui bossait justement dans les bureaux et qui lui expliquait comment tirer un max d'aides (car c'est ça aussi qui fait que certains vivent très bien des aides, ils savent comment tirer le jackpot). Et à chaque fois qu'elle pouvait toucher plus, la personne l’appelait pour lui dire d'aller voir et demander tel ou tel truc !!!

Bref tout ça pour dire que si c'est de la connerie de dire que tout ceux qui sont au chômage ont de la chance, il est tout aussi débile de dire qu'ils sont tous malheureux pour autant. Certains le vivent très bien, et même mieux que vous qui travaillez comme des cons du matin au soir pour vous faire racketter par les impôts dans la foulée, alors que vous payez déjà tout (loyer, soins, ...).
Dans le même temps d'autres cherchent du taff, se crèvent le cul pour avoir un boulot, mais n'arrivent à rien et galèrent à joindre les 2 bouts, c'est ça qui est invraisemblable en réalité. C'est de voir que l'on est limite bien plus aidé en restant au chaud dans certaines situations, et que chercher du taff vous fous dans la merde dans le même temps !!
Il y a aussi ces fameuses personnes qui savent comment allez chercher des aides supplémentaires, alors que vous, vous serez trop occupés à chercher un taff pour vous préoccuper de "comment tirer plus de pognon avec les aides sans rien foutre".
Donc au final, il n'y a pas de vérité car personne n'est logé à la même enseigne. Certains vont être à la chôme et galérer car ils n'auront rien ou presque, d'autres à l'inverse vont être à la chôme et vont vouloir y rester car ils ont tout ce qu'ils veulent. La seule réalité elle est là !!

raiko T'as maté la vidéo ?

Famimax >Oui bien sur et le soucis c'est que comme souvent cette vidéo ne prend que ce qu'elle veut prendre. Elle part de faits réels à la base et il y a des choses vraiment intéressantes de dites.
Je prends en exemple le fait que certaines grosses boites ou patrons ne payent pas les cotisations/impôts qu'ils devraient et la somme que ça représente (genre la famille Muliez). Certains passages (le non recours) sont même carrément en accord avec ce que je t'ai dis plus haut, à savoir que certains galèrent car ils ne savent pas qu'ils peuvent toucher certaines aides. Quand ils parlent de personnes qui ne récupèrent pas d'aides car en ont honte, ça corrobore aussi ce que je disais plus haut avec ma phrase "il faut apprécier de vivre comme ça, et d'avoir une image peu flatteuse auprès des autres".
Comme tu peux le voir il y a pas mal de points où je suis d'accord avec la vidéo
Mais avec ce qu'elle élude, elle représente un peu la même propagande que ceux qui cherchent à démontrer que les chômeurs sont des profiteurs (car eux aussi éludent ce qui les dérange et utilisent les chiffres qu'ils veulent).

-Déjà dans la vidéo ils utilisent des données transmises par l'état, or ces données sont facilement manipulées pour donner les chiffres que l'on veut. Je citerait par exemple le chômage qui d'après Hollande a baissé alors qu'il a juste changé la méthode de calcul, ou encore les statistiques d'incivilités (agressions, accidents, ...) qui sont renvoyées entre la police (domaine public) et la Gendarmerie (domaine militaire) pour jouer sur l'augmentation ou la baisse de celles-ci (en gros une plainte déposée à la gendarmerie n'entre pas dans les statistiques au même titre que la même plainte déposée à la police).
Donc de base, je ne pense pas que l'on puisse se fier à ces chiffres ce qui fausse une partie du raisonnement.

-2ème soucis à mon sens, la façon dont les demandeurs d'emplois sont cités. Il faut savoir que tu ne peux pas faire le tri entre ceux qui se disent demandeurs d'emplois et le sont, et ceux qui se disent demandeurs d'emplois et ne le sont pas. Par exemple les 2 personnes que j'ai cité plus haut (pas la nana citée après celle là mon collègue l'a vite dégagée sont considérées comme demandeurs d'emplois, mais ils savent s'arranger pour ne pas aller bosser. Beaucoup y vont pendant une période juste histoire de faire revaloriser leurs droits puis s'arrangent pour rester à la maison une foi la période de revalorisation passée. Ils sont demandeurs d'emplois sur le papier et dans les statistiques uniquement en fin de compte, pas dans la réalité
Alors encore une fois je précise bien que ça ne concerne pas TOUT les chômeurs, ce n'est qu'une partie d'entre eux, mais même si elle est inférieure à la partie qui cherche du taff, elle reste bien trop importante.

-la vidéo parle de fraude, c'est à dire de personnes qui magouillent pour percevoir des droits qu'ils ne devraient pas avoir, seulement elle ne prend pas en compte l'argent donné légalement et normalement (c'est à dire sans qu'il y ait de recours contre eux pour fraude) de façon abusive. Le 2eme exemple que je t'ai donné niveau profiteur (celui avec la cotorep) par exemple c'est tout ce qu'il y a de plus légal, il ne magouille sur rien, ce sont les droits qu'on lui a donné et qui l'arrangent au point de ne pas chercher de taff. Il se présente juste à des entretiens histoire de dire qu'il est toujours demandeur.

-Ils te disent que moins de 1% "déclare" qu'ils sont mieux chez eux qu'à chercher du taff !!! Tout est dans le mot, leur phrase est on ne peut plus subversive Tu en connais beaucoup toi qui vont dire ouvertement lors des sondages ou à Pole Emploi qu'ils préfèrent rester chez eux ? Tu connais beaucoup de tueurs par exemple qui disent "oui oui c'est moi" quand ils se font arrêter ? . En prenant les choses sérieusement on sait très bien que c'est bine plus élevé que 1%. Je serais curieux de connaitre le pourcentage de ceux qui préfèrent réellement profiter en restant chez eux !!! Encore une fois c'est moins important que ceux qui cherchent un taff (enfin je l'espère) mais ils faut savoir qu'ils pèsent une double part. Car ce n'est pas simplement qu'ils ne cotisent pas ces gens là : non seulement ils n'apportent rien, mais en plus ils coutent. Du coup 10% qui ne cherchent pas de travail par exemple en terme d'argent pour les caisse, ça en représente 20% et c'est là que ça devient alarmant.

-La vidéo parle du seuil de pauvreté et des montants d'aides. Mais bien sur que ça ne permet pas l’opulence ce n'est pas ce que les gens critiquent à longueur de temps, mais ce que vous ne comprenez pas, c'est qu'avec ces aides, beaucoup vivent mieux que d'autres qui travaillent ce qui incite pas mal de personnes à ne pas aller bosser (ce que j'explique avec mon cas personnel plus haut) et c'est ça qui est critiqué. Comment tu peux concevoir que le premier gars que je cite et qui vis au crochets des aides vive mieux que moi qui travaille 35h par semaines ? Comment explique tu que j'ai galéré pour me payer une dent que j'ai cassé alors que lui s'est fait refaire tout les chicos gratuitement ? Il est là le soucis et c'est ça que beaucoup critiquent. Le problème n'est pas d'aider les gens, ça c'est tout à fait normal, le problème il intervient quand tu as plus de facilités pour vivre en étant à la chôme qu'en travaillant !! La question n'est pas simplement de savoir combien va percevoir une personne à la chôme mais aussi de voir qu'est-ce qu'il ne paye pas et que le travailleur paye. Par exemple moi je gagne 1200 euros par mois net. Entre les impôts sur le revenu, les fonciers, la taxe d'habitation, et la mutuelle santé, je lâche 250 euros tout les mois. J'arrive à 950 euros. Maintenant tu enlève tout ce à quoi on a pas le droit : pas d'aides au transport, pas d'aides aux soins (je veux dire par là que non seulement on paye une mutuelle, mais en plus on est que partiellement remboursé voir très mal pour certains soins comme les dents), pas d'aides au logement, pas de tickets restau, ... combien ça représente tout les mois à ton avis (100 ? 200 ? 300 ? + ?, c'est selon les cas et les personnes) ? Alors certes je dois surement rester un tantinet au dessus de la personne qui est au RSA avec les aides, mais pas de grand chose et en bossant tout les jours . De plus on parle d'un contrat 35h par semaine, mais pour ceux qui n'ont pas un 35h, genre 24 ou 30h, ils se retrouvent à gagner pareil voir moins que quelqu'un qui est au chômage.
Alors ATTENTION, encore une fois je ne dirige pas ça contre les chômeurs qui cherchent du travail, car ils sont les premiers à vouloir bosser et ne pas vouloir se taper l'image du type qui reste chez lui (sans oublier que souvent ils ne savent même pas qu'ils pourraient toucher plus). Je parle bien de ceux qui profitent du système pour ne rien glander

-Lors de l'interview de la nana elle dit un truc intéressant mais aussi mal décrit. Les aides effectivement ne sont pas données qu'aux pauvres, mais justement, la classe au milieu elle n'est pas concernée (je ne touche absolument aucune aide perso, je n'ai le droit à rien), ce sont les pauvres (chose normale, ça c'est clair) et certaines classes aisées qui touchent (avantages sur les impôts, les achats, ... et là c'est anormal).

-Elle précise bien aussi quand elle parle des chômeurs qui gagnent plusieurs milliers d'euros, qu'ils existent bien, juste qu'ils sont moins nombreux. Mais là encore ce qu'elle n'explique pas et qu'elle devrait dire, c'est le volume financier qu'ils représentent.
Car s'il n'y a que 5% par exemple de personne qui atteignent des milliers d'euros d'aides et que sur ce pourcentage la moyenne des aides touchées est de 2500 euros par exemple (ça peut monter bien plus loin pour certains), ces 5% représentent au final en volume financier 25% de la somme dépensée tout les ans en aides !!! C'est énorme. C'est à dire qu'en réduisant les aides de ces 5% là et pas de ceux qui sont au raz des paquerettes, les économies pourraient êtres plus importantes qu'en réduisant les aides de ceux qui sont à 500 euros. Et là de suite on se rend compte que ses propos sont tournés de façon à voir le "bon" côté des choses Elle parle de leur nombre et pas de la somme qu'ils représentent

-Elle dit aussi que seule la moitié des chômeurs touchent 500 euros par mois, soit 50%. On est loin de l'image donc de "tout les chômeurs qui touchent 450 euros par mois et c'est tout"

-Par contre je la suis complètement quand elle parle de la redistribution des richesses qui devrait être faite. Le soucis encore une fois c'est que si tu ponctionnent trop les riches, ces salopards préfèrent se casser à l'étranger, du coup c'est encore la classe médiane (en gros juste au dessus du seuil proclamé de pauvreté, donc les gens comme moi) qui se retrouve pris sous un étau car forcément on ne va pas faire payer des gens qui n'ont déjà rien et on ne va pas abuser des riches (qui ont déjà des avantages monstrueux en soit) qui risquent encore plus de se barrer à l'étranger !! C'est totalement délirant de la part des riches car ils ont déjà tellement d'avantages (ils ont des réductions effroyables qui leur sont faites pour les garder en client, que ce soit dans l'immobilier, les cosmétiques, l'automobile, ...).

-Quand à la conclusion de la vidéo, elle est bien jolie, et certes elle serait idéale ... dans un monde idéal ou chacun respecterait les droits de tous. Mais on y est pas !! Il y a des gens qui profitent, certains qui profitent ET fraudent. Et il faut bien leur tomber dessus pour 2 raisons : Redorer l'image des bénéficiaires des aides qui prennent pour les crevards (c'est bien de ça qu'il est question dans la tirade de fin, que les gens n'osent plus aller demander à cause de l'image), et retrouver une certaine santé financière pour la distribution de ces mêmes aides.

Maintenant tu parlais de la fin de la vidéo !! Parlons en En gros la vidéo ne mentionne que la fraude, et pas ceux qui profitent des avantages légalement. Déjà en soit ça ne représente qu'une partie seulement de ceux qui touchent des aides, et donc qu'une petite partie des personnes que les "anti aides" critiquent.
Et donc, en quoi le renforcement des contrôles par exemple serait une mauvaise chose ? Que les fraudeurs soient chopés perso ça ne me dérange pas le moins du monde, bien au contraire, c'est justement parce que l'Etat à trop laissé faire que l'on est arrivé au stade actuel Si tu bénéficie d'aides sans frauder, explique moi en quoi ces contrôles sont gênants puisque tu n'as rien à te reprocher ? Les contrôles ne visent pas à supprimer des aides à ceux qui y ont droit mais bien à supprimer des aides à ceux qui font croire qu'ils les nécessitent

En résumé donc, la vidéo est super intéressante, propose des infos intéressantes et parfois vraies, mais élude certains détails et les transforme dans son intérêt
De mon avis, je ne critique absolument pas les chômeurs qui cherchent du travail, mais bien ceux qui profitent du système, et ceux qui fraudent. J'ai été dans la catégorie des personnes qui cherchent du travail, l'exemple de Kolia07 un peu plus haut est dans la même veine, et j'ai des amis qui sont encore à la recherche d'un taff. BIEN SUR qu'il faut avoir des aides pour ces gens là, c'est une nécessité, et je trouve normal qu'une partie de mon salaire parte pour eux. Mais que des crevards profitent de ces aides, que je me crève le cul au taff, que je sois ponctionné de tout les côté sur ce que je bataille à gagner pour permettre à certains de rester tranquilles chez eux, ça NON, NON et re NON !!
La contre offensive qui consiste à dire que les riches et les patrons aussi fraude est une fausse excuse. Bien sur qu'il faut leur rentrer dans le lard et récupérer ce qu'ils doivent (Mulliez, Amazon, Noah, ...), mais ce n'est pas parce que d'autres sont des tocards et qu'il faut les niquer que l'on doit fermer les yeux sur les autres

raiko les assedics c'est pas a vie, et tu me feras pas croire qu'on peut vivre décemment au RSA. Quand on touche ces aides on les vole a personne, on a cotisé quand on a travaillé avant comme tout le monde.

Apres des fraudeurs y en a partout et la video te montre que concernant ce cas ils ne sont qu'une minorité.

au fait comment fais tu pour payer des impots en gagnant 1200 euros net ? je gagnais plus l'année passée et j'ai jamais payé d'impot (hors taxe d'habitation + redevance télé), je ne rentrais pas dans la tranche, par contre ca risque d'etre le cas pour 2017.

De plus on parle d'un contrat 35h par semaine, mais pour ceux qui n'ont pas un 35h, genre 24 ou 30h, ils se retrouvent à gagner pareil voir moins que quelqu'un qui est au chômage.

c'est vrai, mais comme je le disais les aides ne sont pas éternelles, max 24 mois, et ca peut etre important de trouver un job a mi temps pour rester compétitif sur le marché du travail (ca montre a ton prochain employeur que tu te bouge le fion).

En même temps pour la classe politique c'est tout benef, tirez vous dans les pattes pour une couleur de peau, une religion, un catégorie socio professionnelle, voir une équipe de sport, comme ça vous ne vous retournez pas contre les vrais responsables.

Bon après pour se réunir il faut réfléchir un minimum, pour se foutre sur la tronche par contre être con comme une pelle suffit amplement.

Avec un RSA on vit très bien .... si les pains aux chocolats sont à 15 cts

hijikatamayora13

détrompe toi le chomage et la précarité est voulue, par les politiques, les grands detenteurs de capitaux

ça rend les employés moins "grande gueule" par peur de se retrouver "dans le trou" et les candidats à l'embauche demandent moins de garantie

etc etc

battleburne Je parle des gens qui se retrouvent au chômage pas ceux qui le fabriquent