Envie de se prendre une claque ? Square Enix livre une démo technique offrant un aperçu de ce que pourrait être le 'temps réel' sur un Final Fantasy de prochaine génération. Temps réel oui, comme l'indique le nom de la démo : Agni's Philosophy Final Fantasy Realtime Tech Demo.
Square Enix est habitué à faire des moteurs de folies depuis la première Playstation.
À chaque fois que je décortique l'utilisation du moteur et des technologies dans une de leur grosse production, je reste très impressionné.
Maintenant, il est clair que ce que l'on voit là tourne sur une très grosse machine. Ca fout une claque monumentale, mais je doute fortement que l'on atteigne un tel degré sur les futures machines (sauf si elles sortent dans 3-4 ans, histoire que les composants suivent).
Les démonstrations techniques sur N64, et PS2 étaient à l'époque dans le vrai (celle de FFVIII était même assez faiblarde à côté d'un FFX).
Sur PS3, avec FFVII, les bases du moteur White engine étaient exposées ... Mais la séquence devait tourner sur un gros PC et non sur PS3, ou alors en pré-rendu. Ce qui me fait dire ça, c'est le nombre incroyable de polygones de la scène (qui devait bien se trouver autour des 5 à 8 millions de triangles, sans compter éclairages, ombres et autres passes de rendu), bien que le HDR semblait désactivé, l'image en 720p, le frame-rate limité à un débit de 30fps, un peu d'aliasing, pas de bloom, textures lissée un peu "playstation première du nom" sur certains éléments etc.
À côté de ça on nous servait des shaders pour les reflets locaux (bien coûteux en ressource), nombreuses sources de lumières et ombres dynamiques.
Avec FFXIII, on est globalement un cran en dessous.
Même si on a des sources d'éclairage volumétriques qui utilisent un système de virtual planes très gourmand, géométrie de base entre 700.000 et 800.000 triangles (sans compter les effets, l'éclairage, les shadow maps, etc.), du HDR, du bloom, de l'occlusion ambiante (baké, standard, et alpha), des milliers de particules simultanément, pas de LOD (ni pour les personnages ou le décor (le rendu est plus propre, mais c'est du gaspillage de ressources), une technique de culling pas envahissante (ça a ses points forts, comme ses points faibles), du streaming à gogo entre les différentes phases (combat - menu - exploration) tout comme au sein de ces dernières. Et j'en passe et des meilleurs.
C'est très costaud, mais c'est assez éloigné de la démo de FFVII.
Ce qu'on voit là avec ce Luminous Studio, on le verra pas forcément sur les futurs machines.
En tous cas c'est époustouflant, je ne dis pas le contraire.
Apparemment le moteur est loin d'être terminé, même si des jeux pourraient sortir entre temps. Ce sera probablement un moteur qui servira pour plusieurs générations futures, vu la bête.
Hé ben C'est magnifique!!! Outre l'aspect technique qui est incroyable (si c'est bel et bien du temps réel ce qui semble être le cas), l'aspect artistique me plait énormément!!!!
Un FF dans cet univers?! Je dis OUI! J'ai lu certains qui disaient que c'était n'importe quoi car ça fait moyen orient et il y a des mitraillettes.... Non mais les mitraillettes, il y en a toujours eu dans FF hein(enfin sauf certains ).... Et avec la panorama de fin on voit bien que c'est juste une zone qui est "typée moyen orient".
Bref, j'adore l'univers plus encore que la technique
Quand je dis moins de 10 personnes c'est uniquement pour la conception du moteur. Les gros jeux de Capcom qui l'exploitent ensuite demande au minimum une centaine de personnes (voire beaucoup plus pour les projets les plus ambitieux comme Resident Evil 6) justement parce qu'il faut créer beaucoup d'assets (objets, textures, shaders, animations, sons, vidéos etc.).
C'est pour que ça que je dis qu'une bonne technologie ne suffit pas, ce n'est pas vraiment une question de puissance du hardware ou de moteur mais surtout de temps et d'argent. Après il est vrai qu'en s'organisant mieux et en découvrant de nouvelles astuces de programmation qui permettent d'accélérer le process, on peut faire des économies mais des projets aussi ambitieux demanderont toujours de très grosses équipes pendant plusieurs années c'est inévitable jusqu'au jour où on pourra faire travailler des robots intelligents (ce qui posera encore d'autres problèmes ).
Kayama => Merci, j'aurai jamais pût me douter que ce genre de projet pouvait être créé par un nombre si restreint de personnes. Après j'imagine que comme le MT Framework ne supporte pas des effets aussi avancé que les autres moteurs que j'ai cité, on peut s'attendre à des effectifs d'une vingtaine de personnes (ce qui me fait vraiment rendre compte du talent de ces homme de l'ombre).
Encore merci Kayama!
Pour les assets, je comprends parfaitement mais je pense que c'est le domaine où tas d'optimisations vont être découvertes vu l'émergence de contenu en très haute définition.
Akinen: Exactement! Des personne sont impressionnées par une telle démo technique, mais ce qu'il ne faut pas oublié c'est la façon dont toutes les débauches graphiques seront gérés dans un monde aussi vaste que celui de FF. A moins que le prochain FF soit un jeu d'action , là je peux le concevoir !
Par exemple le MT framework : MT Framework supports multiplatform. In addition to 360 and PC, they are implementing it for PS3 too. Apparently PC support was developed mainly for development efficiency and prototyping, not really for actual product release. In Oct. 2005 the prototypes for Lost Planet and Dead Rising were already up and running. Around this time, to answer requests for the PS3 version from other people in Capcom they started implementation for PS3 by reusing the basic design of the framework. The PC/360 version was developed by 3 people and then 5, and for the PS3 version 4 people were added.
La plupart des moteurs sont développés par une équipe de moins de 10 personnes. J'ai pas le temps d'aller te chercher d'autres liens mais j'ai déjà lu plusieurs documentations qui en parlent. Fais des recherches.
Ce qui fait exploser les budgets, c'est la création d'assets, c'est la raison pour laquelle j'insiste autant là dessus. Plus il y en a et plus leur qualité est élevée et plus le jeu coûte cher à produire car ça demande de gros effectifs pendant plusieurs années (ce ne sont pas les seuls coûts bien entendu mais ça représente une grosse partie).
Kayama => Une dzaine de personnes? J'aimerais avoir des sources car je ne pense pas que des Fox Engine, Cry Engine, Frosbite Engine et Unreal Engine requièrent si peu de personnes... Je suis pas un spécialiste mais ça m'étonnes un peu.
Idd : J'imagine la gueule de Wada quand il devra annoncer à ses actionnaires que le prochain FF numéroté risque de rapporter moins d'argent que le précédent ''mais pas de panique, on a prévu de faire 3 suites directes pour le rentabiliser un max''.
Nikokunoh : le moteur est un problème, la création d'assets un autre (surtout quand tu vises un tel niveau de qualité digne d'un film d'animation).
Pour développer un moteur, il suffit généralement d'une dizaine de personnes (voire beaucoup moins) même si c'est essentiel car cela peut freiner l'ensemble du processus de production s'il n'est pas prêt à temps. Créer des assets qualité CG pour un jeu de 50 heures, c'est encore un autre problème. Sans une armée de graphistes/programmeurs pour modéliser, texturer, shaderiser à grande échelle, tu n'iras pas bien loin, peu importe la qualité des outils.
Ce qui demande le plus de temps c'est de mettre au point son moteur de jeu, c'est la partie la compliquée qui donnera une identité à tes productions, d'où l'intérêt de s'y prendre tôt.
Le moteur de Square servira pour les jeux de la licence FF mais aussi pour les licences acquises via Eidos, il y a largement de quoi amortir les coûts surtout que cela permetta d'optimiser le devellopement, si plusieurs équipes travaillent sur le même produit de base.
Ca existe déjà. Après ça pose aussi des problèmes au niveau qualitatif et du management. Si tu confies une partie des assets de Midgard à des chinois ou indiens, c'est pas dit que le résultat sera à la hauteur. Il n'y a qu'à voir sur Forza, il y a quelques ratés. Après j'ignore si la team FF autorisera ce genre de chose, il faut voir leur niveau d'exigence et surtout si c'est gérable (ils ont déjà du mal à gérer leur propre personnel alors des sous-traitants). Mais une chose est sûre, ils auront besoin d'une véritable armée de graphistes pour concrétiser ce genre de projet.
kayama : En gros même si les prochaines générations sont assez puissantes pour gérer ce type de rendu en temps réel, il y a d'autres contraintes qui feront que ce ne sera pas possible : le temps consacré à la création des assets ainsi que les besoins en personnel (2 éléments qui ont une influence directe sur le budget).
Et donc, on va peut-être voir apparaitre dans les 5-10 ans à venir des sociétés non pas spécialisées dans la création de moteurs graphiques comme celui-ci mais uniquement dans la création d'assets ultra détaillés avec des centaines de tasses, verres, flingues, ou pièces de flingue, cailloux, fenêtres, textures, etc.... comme aujourd'hui on a des tas de brush et vectors pour photoshop et cie ou bien des images de fotolia pour les plaquettes comemrciales.
Comme ça plus besoin de perdre du temps à tout modéliser à chaque nouveau jeu, seulement une partie et le reste on achète.
J'arrive vraiment pas a comprendre se qui dise que c'est pas impréssionant , mais merde , vous avez fumé ou quoi ?!! Méme moi qui en général est jammais impréssioné et qui en attend énormément de la next-gen cette vidéo ma mis une claque , et puis c'est quoi cette comparaison avec els cinematique de Diablo III ? C'est du temp réel la qu'on regarde , sa se voit clairement en affichant la vidéo en 1080p , et pourant on croirait voir FFVII advent children , c'est une putain de claque visuel !
Méme si comme le dit kayama , il est évident qu'on ne pourra pas avoir sa sur next-gen , c'est pas vraiment une question de puissance mais de temps , imaginez qu'une equipe de plusieurs centaine de personne comme pixar passe au moins 2 ans sur un film d'1h30 avec un rendu proche de sa , alors un jeux d'une cinquantaine d'heure a se niveaux j'imagine méme pas l'équipe qu'il faut O_o
Square : il y a une différence de taille, la démo de FF7 tournait en 60 fps. FF13 est en 30fps. Tu imagines bien que pour faire tourner FF13 en 60fps, il aurait fallu baisser considérablement le niveau de détail visuel, réduire la résolution, simplifier l'éclairage ou procéder à tout autre downgrade qui permet de favoriser les performances au détriment de la qualité visuelle.
Mais ce qu'il faut bien comprendre c'est que pour produire une démo technique, les développeurs n'ont pas la même démarche que lorsqu'il s'agit de créer un jeu complet. Dans le cas d'une démo technique comme celle-ci, la quantité d'assets produire est limitée à une courte scène ou deux donc les développeurs peuvent se permettre de pousser le niveau de détail au maximum, passer du temps sur chaque objet, texture et shader afin d'obtenir le plus beau rendu possible. Appliquer cette démarche à un jeu complet n'est tout simplement pas envisageable à l'heure actuelle, ça relève même de l'utopie tellement ce serait long et couteux (et donc impossibe à amortir à moins de vendre 15 millions d'exemplaires du jeu ou plus).
En gros même si les prochaines générations sont assez puissantes pour gérer ce type de rendu en temps réel, il y a d'autres contraintes qui feront que ce ne sera pas possible : le temps consacré à la création des assets ainsi que les besoins en personnel (2 éléments qui ont une influence directe sur le budget).
La technologie n'est pas le seul facteur déterminant malheureusement, il faut aussi prendre en compte l'aspect financier. Je rappelle que FF Versus XIII est toujours en chantier et que FF13 a été découpé en 2 épisodes (voire 3, qui sait) pour plus de rentabilité.
Marrant comment yuri peut etre blasé quand ca concerne pas nintendo, parce que lorsqu'on compare ta reaction entre cette video et celle du jardin japonais de la wiiU ya un monde
C'est un bon aperçu de ce que pourraient être les grosses productions à venir sur PS4 et X-Box 3.
Ce qui me fait le plus peur perso ce sont les investissements nécessaires pour obtenir ce genre de qualité technique in-game et les possibles et prévisibles actualisations du prix des jeux neufs pour la prochaine génération de machines...
Je me doutais que c était du troll déguisé . Ah bon c est sur que le moteur de FFvs13 est finalisé , ça c est une excellente nouvelle. Donc on peut espérer une sortie chez nous pour fin 2013. Je vais attendre le TGS pour m enflammer ou définitivement zapper le jeu
Eljugadordelaplaya: non jv.com sont vraiment des amateurs, ou alors ils veulent faire des news à clic.
Il suffit uniquement de se baser sur les dires de Nomura. La prochaine présentation du jeu sera directement tirée d'une version ps3, de même que le jeu est en full production depuis que le moteur de jeu hybride est terminé c'est-à-dire un an.
Alors avec ce Luminous Engine qui vient juste d'être finalisé, il n'y a aucun lien à faire avec Final Fantasy Versus XIII.
Yuri > Oui, La c'est une demo, sur le vrai jeu, ca sera moins impressionnant...Mais pour revenir sur la demo, On voit un bond quand meme, c'est limite un CG
C'est très impressionnant en effet... même si les futurs jeux SE n'atteignent pas ce standard, c'est malgré tout encourageant
Au sujet des studios japs largués... je trouve que vous êtes nombreux à ne vous soucier que de la partie graphique du problème. Pour moi le problème vient surtout de leur difficulté à se renouveler... mais ça n'engage que moi. J'ai toujours eu une nette préférence pour ce que les japonais avaient à proposer, et je continue de penser qu'ils sont loins d'être largués au niveau du travail de design, bien au contraire... techniquement un peu à la traîne, peut-être... encore que ça reste un détail pour moi... mais je pense qu'un bon design artistique peut largement compenser des lacunes techniques, et c'est dommage que le monde vidéo-ludique (joueurs ET développeurs) ne jure actuellement que par ça En tout cas, pour ma part, ce qui manque actuellement aux studios japs d'une manière générale (car je pense qu'il y a des exceptions), c'est d'avoir foi en ce qui faisait leur différence jusque là... je regrette de voir qu'ils sont de plus en plus nombreux à lorgner du côté de l'occident.
Au sujet des Final Fantasy, je ne comprend pas que la plupart des gens (fans y-compris) n'aient toujours pas saisi que l'intérêt de cette série, justement, c'est de proposer quelque chose de différent à chaque fois. Pour preuve, chacun a son épisode préféré, et ils sont bien souvent très différents. J'ai beau faire partie de ceux qui n'ont pas apprécié FF XIII, je continue de respecter la démarche: faire "autre chose à chaque fois"... cette vidéo me semble être un excellent point de départ au niveau du background. Evidemment, c'est très loin de ce qu'on pu proposer les autres FF (encore que le côté "bidonville" a été abordé dans FF7 avec certains secteurs de Midgar, mais bon...), mais justement, tout l'intérêt est là! Je ne comprends définitivement pas ceux qui voudraient jouer éternellement à FF7, FF2, FF6, FF5 et compagnie... évidemment, ces jeux sont tous excellents, mais il faut bien passer à autre chose non?
Bref, un peu d'espoir et d'entrain quoi! A force de toujours ronchonner et bouder son plaisir, on finit par s'auto-persuader que tout est pourri... mais faites comme vous voulez après tout
@ Octobot: petit HS, je n'ai pas eu le temps de répondre à ton long mp, mais je le ferai dès que possible... désolé pour l'attente
Sur JV.com l article dit que la vidéo se nomme FFvs13 Agnis' Philosophy Tech Demo et remet en cause la sortie sur PS3. Si Square a eu l audace de transférer FFvs13 sur Next Gen en arrêtant le developpement PS3 , faudrait penser à un boycott pour un jeu annoncé à la sortie de la PS3 et dont on a toujours pas vu la couleur. De toute façon si le jeu n est pas montré au TGS , Square n a qu à se faire bien - bip - et j espère qu il bidera bien comme il le faut
Si c'est réellement ce que vont être les jeux Next Gen (PS4/New Xbox) la WiiU n'est clairement pas au niveau, enfin ce qu'on a pu voir à la conférence.
C'est magnifique ! Ce Mash Up Fantasy/Reality est énorme. C'est pas parce que y'a des armes réelles qu'ont peut pas apprécier la performance. Le grain particulier me fait réver et change de moteur hyper réaliste comme le Fox Engine ou le Cry Engine.
J'aurais aimer une démo similaire avec la scène de fuite de Galbadia de FF VIII ou l'attaque de la fac par Galbadia.
justement U3 est un jeu ici c est une demo ... tu le dis toi même . donc tu peux deja retiré 1 partie des effets dans leurs future jeux .
je pense et limite ca sera comme ca . le minimum syndical de la prochaine génération sa serons des jeux comme uncharted avec des monde plus ouvert . ca n est que mon avis ^^
Yuri > C'est quoi ta video -_- Je l ai fait U3...Si pour toi c'est pas plus mieux, tampis pour toi. U3 est vide a coté de cette demo, je vais pas perdre mon temps a debattre alors que la reponse se trouve sur la video
Pour ton histoire de optimiser, jeu fini, osef , je te parle visuellement c'est tout
dedad [Exp : 4222 - Niv : 43] publié le 06/06/2012 à 09:00
C'est parseque la wiiU est deja dépassé que sa sera le cas des futur PS4 720. Vous faite pas de bille vous verrait la différence entre une ps3 et ps4.
comme un dico aussi ?
kurosu ha oui ? explique moi la différence ?( le seul truc qui diffère de la démo c est que c est un jeu fini et optimisé alors que ton moteur ne sera jamais optimisé sur console
je pense simplement que la ps3 pourrais encore vivre des année sans avoir de ps4 qui la remplace si tout les développeurs se bougerais le fion .
Plutôt impressionnant!
Il parait que durant la présentation, ils se sont amusé à changer de position, ou encore à modifier la barbe du vieu monsieur qu'on voit au début etc etc
Prometteur si ils tiennent tous leurs engagement!
shanks [Exp : 10704 - Niv : 108] publié le 06/06/2012 à 06:08
j'ai un peu du mal à imaginer qu'on jouera à un truc pareil en temps réel, même dans 4 ans.
C'est parce que tu sais que tu seras encore en train d'attendre Final Fantasy Versus Crève dans 4 ans.
Pas intéressant. Ils nous ont pondu la même chose avec une video qui laissait présager le futur des Star Ocean, l'année dernière. Au final on a eu que de la merde FFXIII et FFXIII-2 : WORST GAMES EVER !
Octobot > Bah qu'ils nous montre le gameplay alors, pas un film. Moi c'est ce que je veux voir, un peu comme Watch Dogs quoi.
Là Ok, je fermerais ma gueule. Mais bon, franchement, si c'est pour se taper des courts métrages, aussi beau soient-ils…
Supasaya: oui sauf que même sans vidéo la demo avait l'air sublime:
''Nous sommes restés sans voix lors de la découverte de la vidéo en direct. Et même un peu plus car après la vidéo que vous verrez ci-dessous, la présentation sur place a laissé place à une autre vidéo qui dévoile vraiment le fait que c'est bel et bien du temps réel, les développeurs mettant le jeu en pause et tournant autour des personnages, modifiant tous les paramètres des personnages, lumières, poils plus ou moins longs, etc''.
Square a toujours était très en avance au niveaux technique et je respecte , mes ses pas sa qui va faire avancé la sortie du versus 13 , ils se foute un peut du monde la.
Sérieux Square, au lieux de montrer des vidéos prototype next gen, vous feriez mieux par commencer à sortir des jeux sur la gen actuelle et je ne parle pas des studio occidentaux qui sortent des jeux avec votre nom écris en bas comme Eidos hein?
Ils se rachètent une crédibilité pour faire bonne figure après quelques années à sortir des bouses… Mouais. C'est beau, oui… Mais je crois pas que les démos technique soit l'opium du peuple auj. Ca marchait y a encore une dizaine d'années (FFVII PS3) mais aujourd'hui, on sait tout le recul qu'il faut prendre par rapport à ce genre de vidéo. Car ne vous y trompez pas, c'est une vidéo, pas un jeu.
Yuri: les journalistes ont vu des phases de jeu... uncharted et gears font aussi bien ?... mouais je trouves pas du tout.
Kayama: Square Enix est un des principaux éditeurs jap et sur la gen actuelle ils ont pas toujours brillé je trouves, c'est pour ça que je dis que finalement ils ont pas l'air tant largué que ça...
après tu prends Capcom, konami, namco bandai... Pour certains d'entre eux la gen actuelle c'était du bien comme du moins bien, ce qui est sûr c'est qu'ils avaient tous tendance à être largués par l'occident... c'est bien d'eux dont je parles... Square Enix est un gros studios comme eux, et ce que je vois est encourageant, c'est tout.
Tu peux retrouver l'article ça change rien. Square-Enix ne représente pas l'ensemble des développeurs japonais c'est tout. Ils ont la tech et les moyens et ce depuis toujours.
En comme je l'ai dit, on a bien vu ce que ça a donné avec la démo de FF7. Une démo qui tue la gueule mais au final ça reste une démo. Proposer la même chose dans un vrai jeu c'est une autre histoire (compliqué techniquement et trop cher en termes d'assets).
"Non mais pour un premier moteur next gen nippon y a de quoi être optimiste..."
elle est ou ta next gen la ? uncharted (3) et GoW fait aussi bien ... de plus c est une video sans phase de jeu . maintenant il y a peut être de l interaction avec mais on ne la vois pas .
next gen = uncharted 3 de base avec un vrai monde ouvert ? ou tout simplement des jeux de la trempe des plus beau jeux sur pc (Tera , BF3) .
mais pas d avatar ^^
bah je me souviens très bien de nos conversations... c'était à propos de l'impatience des joueurs pour passer à la next gen... tu veux que je retrouves l'article ?
c'est pas parce que 1 énorme studio comme square peut suivre que c'est le cas de tout les autres
Bah Capcom est un énorme studio aussi... Et on voit bien que sur la gen actuelle ils sont à la traine.
FF13 est déjà l'un des plus beaux jeux de cette génération.
FF13 beau?... Bah moi sur cette gen j'ai pas trouvé FF13 très beau déjà comparé aux productions occidentales... Alors quand je vois ça c'est plutôt encourageant...
Bref, et le Fox Engine a l'air pas mal non plus, comme quoi les japonais largués se sont des studios qui font des jeux de niche...
S'ils nous présentent en même temps le concept du prochain Final Fantasy, je suis preneur. Je trouve l'univers potentiellement intéressant ! J'ai l'impression que c'est notre univers, notre temps, avec les éléments de Final Fantasy ! Je pensais que Versus XIII allait dans cette direction mais, vues les rares images, il me semble être un peu plus futuriste.
Cela dit, je me joins à la vindicte général en demandant avant tout de voir sortir Versus XIII
ça reste tres tres beau mais c est pas bcp bcp plus que se que fait la ps3 actuellement . la next gen ^^ sa sera peut etre + de jeu a la carrure d un uncharted 3 ou GoW .
Octobot ? hein quoi ? Square-Enix ça représente l'ensemble des studios japonais ? FF13 est déjà l'un des plus beaux jeux de cette génération (et aussi l'un des plus chers). Ce que vous pouvez être stupides dans vos coms des fois.
J'ajouterais que la démo de FF7 était également une claque visuelle (et en 60fps) et que concrètement on a rien vu de semblable de leur part sur cette gen depuis (non seulement ce serait compliqué à gérer dans un vrai jeu mais ça leur couterait la peau du cul).
voici des gars xbox-mag disent après avoir été permis les privilégier a y assister..''Nous sommes restés sans voix lors de la découverte de la vidéo en direct. Et même un peu plus car après la vidéo que vous verrez ci-dessous, la présentation sur place a laissé place à une autre vidéo qui dévoile vraiment le fait que c'est bel et bien du temps réel, les développeurs mettant le jeu en pause et tournant autour des personnages, modifiant tous les paramètres des personnages, lumières, poils plus ou moins longs, etc''.
perso j'aime beaucoup le design général du truc, idée classique mais bien représentée, le bidonville, l'énorme ville qui surplombe derrière, le design du dragon, etc...
ca change, ceux qui voient là du call of faut arrêter l'hypocrisie, certes y a des mitraillettes, mais y en a dans les ff depuis des lustres
En tout cas si la demi technique donne une idée de l'univers du futur Final Fantasy je suis pour !
Le mélange contemporain/Moyen Orient/Fantasy me plait bien.
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Square Enix : une démo technique hallucinante
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À chaque fois que je décortique l'utilisation du moteur et des technologies dans une de leur grosse production, je reste très impressionné.
Maintenant, il est clair que ce que l'on voit là tourne sur une très grosse machine. Ca fout une claque monumentale, mais je doute fortement que l'on atteigne un tel degré sur les futures machines (sauf si elles sortent dans 3-4 ans, histoire que les composants suivent).
Les démonstrations techniques sur N64, et PS2 étaient à l'époque dans le vrai (celle de FFVIII était même assez faiblarde à côté d'un FFX).
Sur PS3, avec FFVII, les bases du moteur White engine étaient exposées ... Mais la séquence devait tourner sur un gros PC et non sur PS3, ou alors en pré-rendu. Ce qui me fait dire ça, c'est le nombre incroyable de polygones de la scène (qui devait bien se trouver autour des 5 à 8 millions de triangles, sans compter éclairages, ombres et autres passes de rendu), bien que le HDR semblait désactivé, l'image en 720p, le frame-rate limité à un débit de 30fps, un peu d'aliasing, pas de bloom, textures lissée un peu "playstation première du nom" sur certains éléments etc.
À côté de ça on nous servait des shaders pour les reflets locaux (bien coûteux en ressource), nombreuses sources de lumières et ombres dynamiques.
Avec FFXIII, on est globalement un cran en dessous.
Même si on a des sources d'éclairage volumétriques qui utilisent un système de virtual planes très gourmand, géométrie de base entre 700.000 et 800.000 triangles (sans compter les effets, l'éclairage, les shadow maps, etc.), du HDR, du bloom, de l'occlusion ambiante (baké, standard, et alpha), des milliers de particules simultanément, pas de LOD (ni pour les personnages ou le décor (le rendu est plus propre, mais c'est du gaspillage de ressources), une technique de culling pas envahissante (ça a ses points forts, comme ses points faibles), du streaming à gogo entre les différentes phases (combat - menu - exploration) tout comme au sein de ces dernières. Et j'en passe et des meilleurs.
C'est très costaud, mais c'est assez éloigné de la démo de FFVII.
Ce qu'on voit là avec ce Luminous Studio, on le verra pas forcément sur les futurs machines.
En tous cas c'est époustouflant, je ne dis pas le contraire.
Apparemment le moteur est loin d'être terminé, même si des jeux pourraient sortir entre temps. Ce sera probablement un moteur qui servira pour plusieurs générations futures, vu la bête.
http://akibatech31.wordpress.com/
Un FF dans cet univers?! Je dis OUI! J'ai lu certains qui disaient que c'était n'importe quoi car ça fait moyen orient et il y a des mitraillettes.... Non mais les mitraillettes, il y en a toujours eu dans FF hein(enfin sauf certains ).... Et avec la panorama de fin on voit bien que c'est juste une zone qui est "typée moyen orient".
Bref, j'adore l'univers plus encore que la technique
C'est pour que ça que je dis qu'une bonne technologie ne suffit pas, ce n'est pas vraiment une question de puissance du hardware ou de moteur mais surtout de temps et d'argent. Après il est vrai qu'en s'organisant mieux et en découvrant de nouvelles astuces de programmation qui permettent d'accélérer le process, on peut faire des économies mais des projets aussi ambitieux demanderont toujours de très grosses équipes pendant plusieurs années c'est inévitable jusqu'au jour où on pourra faire travailler des robots intelligents (ce qui posera encore d'autres problèmes
Encore merci Kayama!
Pour les assets, je comprends parfaitement mais je pense que c'est le domaine où tas d'optimisations vont être découvertes vu l'émergence de contenu en très haute définition.
Source : http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=919807
Le lien de la source originale (jap) : http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm
La plupart des moteurs sont développés par une équipe de moins de 10 personnes. J'ai pas le temps d'aller te chercher d'autres liens mais j'ai déjà lu plusieurs documentations qui en parlent. Fais des recherches.
Ce qui fait exploser les budgets, c'est la création d'assets, c'est la raison pour laquelle j'insiste autant là dessus. Plus il y en a et plus leur qualité est élevée et plus le jeu coûte cher à produire car ça demande de gros effectifs pendant plusieurs années (ce ne sont pas les seuls coûts bien entendu mais ça représente une grosse partie).
Sacrément beau
Call of Fantasy... Pff
dans ff c'est sûr, il y a jamais eu de gun ? les comparaisons à 2 balles... (ff7,8,...,13-2)
Nikokunoh : le moteur est un problème, la création d'assets un autre (surtout quand tu vises un tel niveau de qualité digne d'un film d'animation).
Pour développer un moteur, il suffit généralement d'une dizaine de personnes (voire beaucoup moins) même si c'est essentiel car cela peut freiner l'ensemble du processus de production s'il n'est pas prêt à temps. Créer des assets qualité CG pour un jeu de 50 heures, c'est encore un autre problème. Sans une armée de graphistes/programmeurs pour modéliser, texturer, shaderiser à grande échelle, tu n'iras pas bien loin, peu importe la qualité des outils.
Le moteur de Square servira pour les jeux de la licence FF mais aussi pour les licences acquises via Eidos, il y a largement de quoi amortir les coûts surtout que cela permetta d'optimiser le devellopement, si plusieurs équipes travaillent sur le même produit de base.
Et donc, on va peut-être voir apparaitre dans les 5-10 ans à venir des sociétés non pas spécialisées dans la création de moteurs graphiques comme celui-ci mais uniquement dans la création d'assets ultra détaillés avec des centaines de tasses, verres, flingues, ou pièces de flingue, cailloux, fenêtres, textures, etc.... comme aujourd'hui on a des tas de brush et vectors pour photoshop et cie ou bien des images de fotolia pour les plaquettes comemrciales.
Comme ça plus besoin de perdre du temps à tout modéliser à chaque nouveau jeu, seulement une partie et le reste on achète.
Méme si comme le dit kayama , il est évident qu'on ne pourra pas avoir sa sur next-gen , c'est pas vraiment une question de puissance mais de temps , imaginez qu'une equipe de plusieurs centaine de personne comme pixar passe au moins 2 ans sur un film d'1h30 avec un rendu proche de sa , alors un jeux d'une cinquantaine d'heure a se niveaux j'imagine méme pas l'équipe qu'il faut O_o
Mais ce qu'il faut bien comprendre c'est que pour produire une démo technique, les développeurs n'ont pas la même démarche que lorsqu'il s'agit de créer un jeu complet. Dans le cas d'une démo technique comme celle-ci, la quantité d'assets produire est limitée à une courte scène ou deux donc les développeurs peuvent se permettre de pousser le niveau de détail au maximum, passer du temps sur chaque objet, texture et shader afin d'obtenir le plus beau rendu possible. Appliquer cette démarche à un jeu complet n'est tout simplement pas envisageable à l'heure actuelle, ça relève même de l'utopie tellement ce serait long et couteux (et donc impossibe à amortir à moins de vendre 15 millions d'exemplaires du jeu ou plus).
En gros même si les prochaines générations sont assez puissantes pour gérer ce type de rendu en temps réel, il y a d'autres contraintes qui feront que ce ne sera pas possible : le temps consacré à la création des assets ainsi que les besoins en personnel (2 éléments qui ont une influence directe sur le budget).
La technologie n'est pas le seul facteur déterminant malheureusement, il faut aussi prendre en compte l'aspect financier. Je rappelle que FF Versus XIII est toujours en chantier et que FF13 a été découpé en 2 épisodes (voire 3, qui sait) pour plus de rentabilité.
Ce qui me fait le plus peur perso ce sont les investissements nécessaires pour obtenir ce genre de qualité technique in-game et les possibles et prévisibles actualisations du prix des jeux neufs pour la prochaine génération de machines...
Il suffit uniquement de se baser sur les dires de Nomura. La prochaine présentation du jeu sera directement tirée d'une version ps3, de même que le jeu est en full production depuis que le moteur de jeu hybride est terminé c'est-à-dire un an.
Alors avec ce Luminous Engine qui vient juste d'être finalisé, il n'y a aucun lien à faire avec Final Fantasy Versus XIII.
D'ailleurs le site officiel de cette demo est disponible : http://agnisphilosophy.com/en/index.html
Tu as écris à ma place, rien d'autre à ajouter
Au sujet des studios japs largués... je trouve que vous êtes nombreux à ne vous soucier que de la partie graphique du problème. Pour moi le problème vient surtout de leur difficulté à se renouveler... mais ça n'engage que moi. J'ai toujours eu une nette préférence pour ce que les japonais avaient à proposer, et je continue de penser qu'ils sont loins d'être largués au niveau du travail de design, bien au contraire... techniquement un peu à la traîne, peut-être... encore que ça reste un détail pour moi... mais je pense qu'un bon design artistique peut largement compenser des lacunes techniques, et c'est dommage que le monde vidéo-ludique (joueurs ET développeurs) ne jure actuellement que par ça
Au sujet des Final Fantasy, je ne comprend pas que la plupart des gens (fans y-compris) n'aient toujours pas saisi que l'intérêt de cette série, justement, c'est de proposer quelque chose de différent à chaque fois. Pour preuve, chacun a son épisode préféré, et ils sont bien souvent très différents. J'ai beau faire partie de ceux qui n'ont pas apprécié FF XIII, je continue de respecter la démarche: faire "autre chose à chaque fois"... cette vidéo me semble être un excellent point de départ au niveau du background. Evidemment, c'est très loin de ce qu'on pu proposer les autres FF (encore que le côté "bidonville" a été abordé dans FF7 avec certains secteurs de Midgar, mais bon...), mais justement, tout l'intérêt est là! Je ne comprends définitivement pas ceux qui voudraient jouer éternellement à FF7, FF2, FF6, FF5 et compagnie... évidemment, ces jeux sont tous excellents, mais il faut bien passer à autre chose non?
Bref, un peu d'espoir et d'entrain quoi! A force de toujours ronchonner et bouder son plaisir, on finit par s'auto-persuader que tout est pourri... mais faites comme vous voulez après tout
@ Octobot: petit HS, je n'ai pas eu le temps de répondre à ton long mp, mais je le ferai dès que possible... désolé pour l'attente
J'aurais aimer une démo similaire avec la scène de fuite de Galbadia de FF VIII ou l'attaque de la fac par Galbadia.
je pense et limite ca sera comme ca . le minimum syndical de la prochaine génération sa serons des jeux comme uncharted avec des monde plus ouvert . ca n est que mon avis ^^
Pour ton histoire de optimiser, jeu fini, osef , je te parle visuellement c'est tout
aussi non pour moi cette démo na rien de super méga hallucinant .
C'est parseque la wiiU est deja dépassé que sa sera le cas des futur PS4 720. Vous faite pas de bille vous verrait la différence entre une ps3 et ps4.
comme un dico aussi ?
kurosu ha oui ? explique moi la différence ?( le seul truc qui diffère de la démo c est que c est un jeu fini et optimisé alors que ton moteur ne sera jamais optimisé sur console
je pense simplement que la ps3 pourrais encore vivre des année sans avoir de ps4 qui la remplace si tout les développeurs se bougerais le fion .
http://www.youtube.com/watch?v=4gaGg52ml8c
Et c'est qui derrière ce moteur, des dev jap ou ex eidos ?
Ah je savais que Nozue devait être responsable d'un truc pareil, ce mec est l'un des plus talentueux programmeur de chez Square Enix.
Et sachez que Square Enix compte envoyer son moteur de jeu à Crystal Dynamic et Eidos.
Il parait que durant la présentation, ils se sont amusé à changer de position, ou encore à modifier la barbe du vieu monsieur qu'on voit au début etc etc
Prometteur si ils tiennent tous leurs engagement!
j'ai un peu du mal à imaginer qu'on jouera à un truc pareil en temps réel, même dans 4 ans.
C'est parce que tu sais que tu seras encore en train d'attendre Final Fantasy Versus Crève dans 4 ans.
J'ai du mal a croire ça en temps reel malheureusement...
Là Ok, je fermerais ma gueule. Mais bon, franchement, si c'est pour se taper des courts métrages, aussi beau soient-ils…
''Nous sommes restés sans voix lors de la découverte de la vidéo en direct. Et même un peu plus car après la vidéo que vous verrez ci-dessous, la présentation sur place a laissé place à une autre vidéo qui dévoile vraiment le fait que c'est bel et bien du temps réel, les développeurs mettant le jeu en pause et tournant autour des personnages, modifiant tous les paramètres des personnages, lumières, poils plus ou moins longs, etc''.
Le dream c'est bien mes le concret je préfère.
Kayama: Square Enix est un des principaux éditeurs jap et sur la gen actuelle ils ont pas toujours brillé je trouves, c'est pour ça que je dis que finalement ils ont pas l'air tant largué que ça...
après tu prends Capcom, konami, namco bandai... Pour certains d'entre eux la gen actuelle c'était du bien comme du moins bien, ce qui est sûr c'est qu'ils avaient tous tendance à être largués par l'occident... c'est bien d'eux dont je parles... Square Enix est un gros studios comme eux, et ce que je vois est encourageant, c'est tout.
Tu peux retrouver l'article ça change rien. Square-Enix ne représente pas l'ensemble des développeurs japonais c'est tout. Ils ont la tech et les moyens et ce depuis toujours.
En comme je l'ai dit, on a bien vu ce que ça a donné avec la démo de FF7. Une démo qui tue la gueule mais au final ça reste une démo. Proposer la même chose dans un vrai jeu c'est une autre histoire (compliqué techniquement et trop cher en termes d'assets).
elle est ou ta next gen la ? uncharted (3) et GoW fait aussi bien ... de plus c est une video sans phase de jeu . maintenant il y a peut être de l interaction avec mais on ne la vois pas .
next gen = uncharted 3 de base avec un vrai monde ouvert ? ou tout simplement des jeux de la trempe des plus beau jeux sur pc (Tera , BF3) .
mais pas d avatar ^^
Non mais pour un premier moteur next gen nippon y a de quoi être optimiste...
c'est pas parce que 1 énorme studio comme square peut suivre que c'est le cas de tout les autres
Bah Capcom est un énorme studio aussi... Et on voit bien que sur la gen actuelle ils sont à la traine.
FF13 est déjà l'un des plus beaux jeux de cette génération.
FF13 beau?... Bah moi sur cette gen j'ai pas trouvé FF13 très beau déjà comparé aux productions occidentales... Alors quand je vois ça c'est plutôt encourageant...
Bref, et le Fox Engine a l'air pas mal non plus, comme quoi les japonais largués se sont des studios qui font des jeux de niche...
Cela dit, je me joins à la vindicte général en demandant avant tout de voir sortir Versus XIII
J'ajouterais que la démo de FF7 était également une claque visuelle (et en 60fps) et que concrètement on a rien vu de semblable de leur part sur cette gen depuis (non seulement ce serait compliqué à gérer dans un vrai jeu mais ça leur couterait la peau du cul).
Megaman : ouf quelqu'un qui réfléchit
hein Kayama ?...
c est uncharted +++
Pour ce qui est de la video y'a peut etre un mix de temps reel et de Cg..
ca change, ceux qui voient là du call of faut arrêter l'hypocrisie, certes y a des mitraillettes, mais y en a dans les ff depuis des lustres
En tout cas si la demi technique donne une idée de l'univers du futur Final Fantasy je suis pour !
Le mélange contemporain/Moyen Orient/Fantasy me plait bien.
Mais bon les demi techniques sont rarement egales
mais si c'est pour attendre 15 ans avant qu'un jeu sort