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triku, azufar
posted the 06/27/2018 at 09:23 AM by Gamekyo
comments (27)
masharu posted the 06/27/2018 at 09:29 AM
Après avoir enfin testé sur Nintendo Switch alors que j'ai fait 2 parties sur PC alors que j'ai pas le matos pour jouer confortablement dessus, je trouve le modèle économique vraiment mauvais car il n'y a aucun moyen d'avoir les cosmétiques sans payer. Je ne comprends pas les gens, c'est de la dépendance à ce niveau là...

Ils n'auront pas mon argent en tout cas ^^.
davonizuka posted the 06/27/2018 at 09:35 AM
masharu J'ai dépenser 2.50e hier pour le skin et les 600 v-bucks offert sur le store (j'avais la chance d'avoir 4e sur mon solde microsoft) et ben j'ai regretté 5min après lol je dépense plus mes sous dans ce jeu meme si il est fun.
diablo posted the 06/27/2018 at 09:40 AM
Moi j'ai même pas encore sorti le téléchargement du jeu tellement il ne m'intéresse pas
icebergbrulant posted the 06/27/2018 at 09:49 AM
Le dernier paragraphe est épique

Mais où va le monde ?
kikoo31 posted the 06/27/2018 at 09:56 AM
1 personne sur 5 qui jouent à Fortnite ne savent pas lire !
C'est pas moi qui le dit c'est l'anecdote en question c'est un fait !
derno posted the 06/27/2018 at 10:07 AM
je suis trop vieux pour ces conneries
gemini posted the 06/27/2018 at 10:59 AM
Mouais... jamais accroché aux F2P mais ça peut plaire à certains.
cajp45 posted the 06/27/2018 at 11:01 AM
Ce modèle économique me convient parfaitement.
marchand2sable posted the 06/27/2018 at 11:36 AM
j'ai même pas DL
zanpa posted the 06/27/2018 at 11:56 AM
installer sur pc - supprimé en 5 minutes
installer sur ps4 - supprimé en 5 minutes
installer sur switch - même pas eu le courage de tester

les BR c'est pas pour moi
xhander posted the 06/27/2018 at 11:57 AM
masharu Il ne faut pas oublier que Fortnite est totalement gratuit. Pas besoin d'acheter le jeu ni de payer un abonnement.

Il faut bien que Epic fasse rentrer de l'argent dans les caisses.

On peut discuter sur le prix excessif des skins mais par contre, dire que le système économique est mauvais, c'est de la mauvaise foi car les skins n'apportent aucun bonus et ne change pas non plus le gameplay.

Je ne suis pas amateur de cjeu car pas fan des multis et je ne suis pas plus compétiteur mais ça ne m'empêche pas de reconnaître que le modèle économique de Fortnite est loin d'être une arnaque.
kayl posted the 06/27/2018 at 12:12 PM
80$ en moyenne par joueur ? Je comprends pas comment on peut dépenser plus de la valeur d'un jeu dans le commerce dans un free to play, l'intérêt justement n'est-il pas de payer moins cher ?
J'ai plusieurs personnes dans mon entourage qui lâche au moins 10 balles par mois dans ce genre de jeu, les mêmes qui snobent les jeux PC ou consoles complets. Ça fait genre 120€ par an pour jouer à du candy crush. Je trouve ça dément :fou:
masharu posted the 06/27/2018 at 01:21 PM
xhander Totalement, non. Soyons précis : seul le mode Battle Royal est gratuit. L'argent, Epic Games a 2 modèle : le jeu de base (le Fortnite originel) et les micro-transactions pour sa composante gratuite (le Fornite Battle Royal désormais "Fortnite"). Donc il y a plusieurs rentrées d'argent possible, ce n'est pas un problème.

Ensuite je n'ai rien contre les micro-transaction et le fait que ça rentabilise le travail d'Epic. Je dis seulement ce que le modèle d'Epic Games est mauvais : on peut penser ce qu'on veut mais il inciter volontairement au paiement voire créer une sorte de dépendance chez les personnes les plus vulnérables (qui auraient envie par exemple d'avoir son propre personnage et se distinguer des autres joueurs, et donc nulle autre solution que passer à la caisse). Et quand on sait que ce mode gratuit a été réalisé en peu de temps, il est clair qu'ils profitent un minimum du succès de PUBG et de la crédulité de certains joueurs près justement à dépenser de l'argent dans ce genre d'expérience. Tout n'est pas blanc ou noir évidemment mais je pense qu'il est important de pointer du doigts certaines réalités.

A coté tu as d'autres jeux (même payant) qui au moins laisse les gens obtenir le contenu souhaité gratuitement je pense à Fire Emblem Heroes (gratuit) ou encore Overwatch (payant). Je me doute que Fortnite n'est pas le seul jeu dont la micro-transaction est le seul moyen d'obtenir le contenu du jeu. Mais il y a le problème de dépendance. Comme ça, tu as un certain Dead or Alive 5 : une version gratuite avec exactement 1 267,29€ de DLC en tout genres (personnages, costumes, terrains...) dont le jeu de base (le vrai DOA 5) pour profiter du jeu à ta propre expérience. En gros parfois, il est plus facile de faire passer aux gens 1 à 10€ par contenu que 70€ pour le jeu de base.
syoshu posted the 06/27/2018 at 02:26 PM
Manque un peu de données... on parle bien de joueurs qui ont plus de 6h par semaine, donc là c'est tout a fait normal d'avoir déjà sortit la carte tout simplement parce qu'a partir du moment ou on passe pas mal de temps sur un jeu, l'achat ingame est rentabilisé... mais il aurait été intéressant d'avoir des proportions un peu plus précise...
Qu'en est-il des joueurs avec moins de 6h de jeux et ceux qui ont plus de 15h par semaines aussi, ça aurait été interessant
monsieurx posted the 06/27/2018 at 02:53 PM
Y a juste beaucoup de joueurs qui s'en branlent des autres jeux et ce focalise sur un seul , donc ça me choque pas plus d'investir dans le seul (ou presque) jeu auquel tu joues tout les jours .
cyr posted the 06/27/2018 at 04:19 PM
Régle numéro 1:
-jamais dépenser 1€ dans un free to play

-régle numéro 2:
-jamais joué trop longtemps a un free to play...

Bon ceci dit, celui la, tu n'obtiens rien de plus qui te donnerai un avantage dans les parties dans le jeux...


Alors qu'il y a bon nombre de free to play, ou tu doit payer si tu veux pas passer 4000 ans pour débloquer un truc...

Et le pire dans les free to play, c'est de voir que tu peut dépenser 100€ sans avoir la possibilité de tous avoir...
sandman posted the 06/27/2018 at 05:54 PM
masharu si tu joues tu gagnes des v buck. et tu peux acheter des trucs avec sans payer. Moi j'ai deja acheté des tenues et des emotes sans payer.

Merci de ta desinformation et au revoir.
shanks posted the 06/27/2018 at 07:06 PM
cyr
Régle numéro 1:
-jamais dépenser 1€ dans un free to play


Et si on dépense 1€ ou plus en micro-paiements dans un jeu qui n'est PAS free to play, ça passe ?
masharu posted the 06/27/2018 at 09:19 PM
sandman Je viens de vérifier, dans le passe gratuit tu gagnes genre 200 V-bucks par saison (une saison d'environ 1 mois). Hors les cosmétiques sont accessibles à partir de 500 V-bucks. Sans oublier qu'en plus pour gagner des 200 V-bucks gratuits tu dois mettre une bonne cinquantaine d'heures je dirais. J'en suis qu'à 20h XD.
jrmygro posted the 06/28/2018 at 04:00 AM
Aouchhhhh comme quoi les "free to play" sont pas vraiment des "free to play" aha
5120x2880 posted the 06/28/2018 at 04:49 AM
jrmygro C'est un free to play, t'as pas besoin d'avoir les 500 skins pour y jouer.
cyr posted the 06/28/2018 at 05:14 AM
shanks Libre a chacun. Je souligné juste parfois les tarifs aberrant des free to plays. Par exemple dans le free to play simpson sur smartphone, si je veut pas attendre de récolter 5 millions de dollar, il me faut plus de 4000 donuts. Ce qui me coûterait plus de 200€... C'est du vol, mais bon c'est du EA tous cracher.
xhander posted the 06/28/2018 at 04:04 PM
masharu Tu prends l'exemple de Fire Emblem Heroes (et tous les autres jeux du genre) pour prouver que le système de Fortnite est mauvais mais pourtant, c'est bien pire.

Le système de FEH et consort se base purement sur le hasard. Il y a un paquet de personnages alors bonne chance pour tomber sur celui que tu aimes sans oublier que chaque perso à différents grades qui le rend plus ou moins fort.
Si tu as le perso que tu adores mais qu'il n'a qu'une ou deux étoiles, pas sur que ce soit réjouissant et c'est pourtant ce qui arrive énormément sauf si tu passes à la caisse... Et encore car tu peux avoir un personnage épique en payant mais pas forcément celui que tu souhaitais.

Je ne parle même pas des petites choses du genre payer pour accélérer ceci et cela.

Tout est fait pour frustrer le joueur de ne pas avoir un super personnage alors ça force bien plus à passer à la caisse sachant que pour Fortnite, les skins (qui ne sont pas choisit au hasard) ne change rien à ton jeu ni à celui des autres.

Je ne sais pas le nombre d'heures qu'il faut pour obtenir 500 V Bucks mais disons 50h comme tu l'as dit. Du côté de FEH, il te faudrait combien de temps ? Si tu dois farmer plusieurs heures pour une seule invocation et que tu as de très grandes chances de tomber sur de la daube. Encore une fois, c'est un système frustrant qui finira soit par te dégoûter et arrêter, soit à mettre la main au porte feuille.

Ce n'est pas pour rien que des jeux comme ça pullule depuis quelques années. Ca rapporte énormément.

Si Fortnite incite à payer pour un skin, que dire de FEH & co alors.

Je veux bien accepter qu'un skin à 20€, c'est cher mais on est clairement dans un F2P alors que pour des jeux du types FEH, c'est un P2W déguisé en F2P et ça, c'est un véritable cancer.
masharu posted the 06/28/2018 at 05:59 PM
xhander Déjà pour commencer, comme je l'ai dit et pas comme tu me le fait dire : Un cosmétique à 500 V-bucks (le prix in-game plus bas) c'est, gratuitement, 3 mois à raison de 50h~70h pour obtenir les 200 V-bucks offerts par saison. Donc bien au contraire, c'est très poussif à l'achat puisque tu es incapables d'obtenir les skins et compagnies à moins d'une très grand patience .

Ensuite ce qui différencie des jeux à un jeu comme Fortnite, c'est qu'il n'y pas besoin de payer pour profiter du jeu et son contenu. Des jeux comme Overwatch, Fire Emblem, etc, les développeurs offrent la possibilité d'obtenir le contenu que tu n'es pas obligé de lâcher 80$.

Dans le cas Fortnite, les gens sont obliger de payer s'ils veulent avoir un avatar qui leur soit unique : c'est bien plus questionnable à mon humble avis. Le mode Battle Royal est gratuit : ils auraient pu par exemple faire un système où tu gagnes gratuitement un objet de cosmétique aléatoirement, un sorte de lootbox que tu peux avoir en remplissant des missions, ou en payant. Non puisqu'ils ont fait en sorte que tu sois obliger de payer, "sinon rien". C'est bien plus vicieux car les développeurs jouent avec la dépendance des gens : soit tu t'en fout et très, soit t'es jeune et tu veux êtres cool donc tu passe à l'achat : tu sais ce que tu achètes mais tu achètes sur un jeu à la base gratuit.

Et en addition sur ce que je disais sur PUBG dans un des messages précédent : ça va même loin puisque comme le dit l'autre article PUBG est allé copier Fortnite sur ce modèle économique en ajoutant un pass pour les cosmétiques. C'est dire le potentiel que voit les développeurs derrière ça.

Aparté : De là à dire que FEH est un Pay To Win, je ne suis pas totallement d'accord parce que ça dépend beaucoup de ta chance, et on est d'accord sur le fait qu'il y a des unités plus forte que d'autres seulement je pense qu'avec un minimum d'intérêt pour le gameplay tu peux t'en sortir et seulement 100% gratuitement comme moi et d'autres. C'est sur que si tu n'as que des 3* les quelques fois que tu y joue je peux comprendre ta rage et ton abandon du jeu XD. Mais on est loin de Star Wars Battle Front où tu paies pour débloquer tes personnages puissants et basta. Dans Fire Emblem Heroes et les autres gashapon du genre (GranBlue Fantasy par exemple) tu as énormément de personnages que les 4-6 unités les plus puissantes sont noyés dans la masse et ne font pas la différence dans la meta du jeu, et puis il ce n'est pas juste les personnages eux-même il faut développer leur caractéristiques et ça ne se fait pas tout seul et ça se fait en jouant aux jeux donc non ce n'est pas du Pay to Win XD.

Bref. Pour revenir à Fortnite, moi de ma petite expérience hebdomadaire je rencontre plus de joueurs avec l'avatar de base que les personnes qui ont acheté des cosmétiques. 20€, c'est quand même le tiers du prix d'un jeu console, si t'es prêt à acheter un kit de cosmétiques à 20€ alors qu'il devrait y avoir des moyens plus safe, je dis pas entièrement gratuit mais juste et équitable envers les joueurs, c'est que les développeurs de Fortnite on gagné leur parie. Et que demain, tes Fire Emblem Heroes et autre Overwatch pourraient très obliger le paiement de leur contenu...
xhander posted the 06/28/2018 at 08:20 PM
Pour FEH, oui, tu peux effectivement te débrouiller sans débourser un centime mais au prix de combien d'heures de jeu ? Certainement pas une poignée. Tu reproches à Fortnite qu'il faut beaucoup de temps pour obtenir un skin gratuitement mais ça ne te dérange pas de mettre des dizaines d'heures sur FEH dans l'espoir d'obtenir le perso tant convoité.

Oui, ça dépend de la chance mais c'est surtout le drop rate des cartes épiques qui est vachement faible aussi. Et en effet, il faut aussi faire évoluer ses personnages mais quand tu as mit un temps fou pour avoir le droit d'invoquer et que tu tombes sur un perso pas terrible, il y a de quoi avoir la haine encore plus si tu le l'apprécies.

Le simple fait que tu puisses payer pour obtenir des personnages épiques fait que c'est un P2W. C'est aussi simple que ça. Dès que ça peut te donner un avantage en jeu non temporaire, c'est un P2W.

Je te tire mon chapeau pour continuer à jouer à ce type de jeu car je les lâches rapidement à cause des gros bourrins qui déséquilibre complètement les matchs à coup de billet. En quoi c'est intéressant de jouer de cette manière ? C'est justement à cause d'un tel système que les gens sont bien plus enclin à dépenser de l'argent et avec ce type de jeu, ça peut monter très haut et très vite car c'est à coup de quelques euros en général mais ça plus ça...

Tu parles qu'Epic joue avec la dépendance des joueurs mais dès qu'il y a système de shop, tous les jeux sont concerné par cet état de fait et encore plus quand ils proposent des avantages en jeu et sur ce point, FEH & co sont en plein dedans puisque le but est de se monter une team de tueur mais dès qu'un gros joueurs ayant bien payer te faire face, ça donne un sentiment de frustration et la tentation de faire pareil n'en est que plus grande.

Sinon, tu as parlé de lootbox que l'on pourrait obtenir en jouant ou en payant mais là aussi c'est un système vicieux car ça incitera plus les gens à tenter de payer. D'autant plus que si tu mets ça en aléatoire, ça peut coûter très cher rapidement si tu n'as pas de chance.

Certes, je suis bien d'accord qu'un skin à 20€, c'est abusé mais au moins, tu payes pour ce que tu veux tandis qu'un système aléatoire, tu peux en arriver à dépenser le double si pas plus.

Mais je ne vois tout de même pas en quoi tu ne profites pas du jeu si tu n'as pas ton skin. C'est dans la tête. Si les joueurs ne sont pas capable de se raisonner, ce n'est pas non plus la faute d'Epic (et ça vaut aussi pour FEH).

Comme je te l'ai dit, je ne joue pas à Fortnite, je ne suis pas assez bon pour tenter l'expérience donc dans un sens, je pourrais m'en moquer mais je trouve qu'il est rare qu'un développeur n'arnaque pas ses joueurs avec son système de shop.

Ps : le coup des cosmétiques, ça existe depuis longtemps. Pour te dire, j'ai connu ça quand je jouais à un MMORPG qui date de 2005 ou dans ces eaux là.
cyr posted the 06/28/2018 at 08:23 PM
masharu C'est bien le principe du free to play.
Gratuit, mais si tu veux pas passer 15000 ans pour obtenir quelque chose, il y a les options payantes..
Qui au final peut vraiment revenir largement plus chère qu'un jeux payant classique...

Je pense que la stratégie des free to play, c'est d'arriver a piéger peut-être 20% des utilisateurs...

Après pour Fortnite, j'ai fait peut-être 4 ou 5 partie.
Sympa sans plus. En tous cas je me voit pas passer 200 heure par mois dessus.
kevindebryune76 posted the 07/11/2018 at 04:36 PM
Tu m’étonnes ! On est déjà tous complément accro ! Je viens de m'acheter une chaise gaming pour pouvoir y passer encore plus de temps