On s'en doutait mais Bioware ce n'est plus qu'un logo.
Outre le bashing qu'est entrain de subir le jeu, de nouveaux tests sont entrain d'apparaitre. C'est juste aberrant de voir ce qu'est devenu Bioware.
Ce n'est pas juste de la haine gratuite, Skillup a sortie son test et il démontre preuve à l'appuie la myriade de défaut du jeu. Un jeu qui a été (produit) par un comité, résultat ?
Une écriture édulcorée, digne d'un Pixar : ils ont supprimé les moments sombres et sérieux de la licence pour les remplacer par des moments "drôles" à la Marvel. Il n’y a aucun conflit véritable entre les personnages, et quand il y'a un désaccord, il est traité de manière enfantine (comme le montre SkillUp dans sa vidéo). Les choix ont peu de conséquences réelles. Le design des personnages est insipide et rappelle des caricatures sorties de Shrek. Quant aux maps, elles semblent construites comme celles d’Overwatch, mais sans le soin du level design. Les puzzles insultent littéralement l'intelligence des joueurs...et la liste continue.
Encore une fois tout ça il le montre dans la vidéo, j'espère pour eux que ça va se vendre sinon c'est chaud...
tokito : justement ils n'ont pas encore fait le jeu, donc ils ne savent pas encore s'ils vont prendre du plaisir ou non dessus
En tout cas tous ce que je vois depuis quelques jours confirment se que j'avais pu observer dans les différentes présentations, c'est un jeu insipide qui n'a plus rien à voir avec ce qu'était l'ambiance d'un Dragon Age, sa DA trop cartoon/simpliste et sans parler de manque de stratégie des combat.
Même sans tous les éléments forcés de wokiste, le jeu serait très moyen voir mauvais, bref je sens que les fans qui attendaient le retour de la franchise vont être déçu. Et oui j'ai vu le terme Return to form qui avait curieusement était donné par le directeur du studio et ce retrouve dans tous les tests qui lui mettent 20/20... le fameux journalisme 2.0.
Ça confirme l'impression que laisse le jeu depuis le début, entre l'esthétique cartoon des personnages et le manque de sérieux généralisé. Avec en plus des leçons de morale woke en permanence.
D'ailleurs on remarque que les premiers tests (curieusement dithyrambiques) contiennent tous les mêmes éléments de langage, ce qui est franchement singulier :
ravyxxs : le problème c'est qu'ils ne veulent rien voir du jeu pour ne pas se spoiler, ce qui est tout à fait normal quand tu attends un jeu qui te hype, mais je pense qu'ils vont prendre douche froide sur douche froide en voyant le contenu. Triste de voir ce qu'est devenu une licence qui avait marqué beaucoup de joueur et la direction de Bioware qui n'est plus que l'ombre de lui-même depuis plusieurs années. D'ailleurs c'est pour ça que je n'attends même plus Mass Effect 4, je préfère voir ce que vont faire les dév d'Archetype avec Exodus.
tokito Grummz quelle source fiable, l'anti-woke en chef qui est le seul à avoir un soit disant document leaké avec un curseur tout en haut à gauche. Et vous avalez ca normal, c'est magique. C'est tellement évidant que c'est fake.
Je peux te faire la même chose en anti-woke sur word en 5mn
C'est de pire en pire ici, ca balance n'importe quoi au lieu de juste se baser sur du réel comme les tests postés par les journalistes.
Quand vous avez décidé de pas aimer un jeu la vache vous le faite savoir.
abookhouseboy ca se voit tout simplement que t'as jamais eu accès à des clés par des éditeurs. Ils te fournissent quasiment tout le temps un kit de presse avec plein d’éléments de langage dont tu peux t'inspirer. C'est très loin d'être spécifique à EA.
shinz0 : Oui, a priori, c'est un fake de 4chan, ça ne change pas grand chose au fond, le gros sujet, c'est le fond du jeu en lui-même. https://x.com/Grummz/status/1851731397343613264
Ce jeu, c'est genre la parodie que les antiwokes font du wokisme, mais fait par des wokes en croyant faire un truc sérieux.
Paye ton immersion dans un monde ravagé par la guerre https://x.com/Grummz/status/1851665635513950434
heracles : Il y en a qui vont tomber de haut en espérant se taper un BGE
tokito Mais mais mais pourtant il avait dit il y a 1h : "c'était pas une théorie conspirationniste, c'était VRAI"
"It wasn’t a conspiracy theory, it was TRUE!"
Les méchants journalistes ont été forcé de d'utiliser les mêmes termes, et ils n'avaient pas le droit de parler de plein d’éléments du jeu. Si c'est Grummz qui l'a dit moi j'y crois il a toujours raison, il n'a aucune raison de mentir il dit toujours la vérité.
bennj Et du coup retrouver les formules proposées voir imposées par l'éditeur telles quelles dans les critiques, c'est censé être la marque du journalisme indépendant ?
shinz0 : C'est le meilleur jeu on a dit sinon tu es un hater , (regarde le test d'IGN, c'est une testeuse freelance qui se définit non-binaire , tu m'étonnes qu'elle trouve que c'est un des plus grand jeux jamais créé)
abookhouseboy Rien n'est imposé arrête d'insister là dessus. Et mec tu prends 3 mots et t'es en mode complotiste c'est tous des vendus. Fait attention tu vas peu être retrouver des mots comme "RPG", "nain", "dans les précédents Dragon Age", dans les tests aussi...
guyllan parce que tu crois qu'il a le choix ? Encore heureux qu'il le fasse et je vois pas bien le rapport avec les journalistes, ils ont balancé aussi cet accord de confidentialité ? Et c'est pas comme si il voulait encore semer le doute avec son "I really wonder what’s in the actual guidelines."
Le mec est payé sur Twitter, à chaque fois qu'il sort un truc qui fait du buzz ca lui permet de se faire de la thune. Le mec se fait littéralement de la thune sur l'anti-wokisme et sur sa communauté, il a aucune raison de dire l'inverse.
tokito j'attends ton test tu le postes quand ? Car en attendant ceux qui parlent du jeux ils l'ont testé alors que toi t'es juste en mode tu parles alors que t'as juste rien testé et tout ce que tu fais c'est balancer ta merde "regardez c'est une grosse nulle de non-binaire elle n'a pas dit du mal du jeu auquel moi je n'ai pas joué"
C'est dingue de puer la haine à ce point et de s'en prendre directement à une personne pour un putain de jeuxvideo quoi. Mec t'as été chercher sur le net des infos sur la personne qui a testé le jeu. C'est hyper malsain.
J'espère que tu ne te permets pas de critiquer positivement un jeu qui intègre des éléments qui sont proches de ta sexualité ou ton genre sinon bonjour l'hypocrisie D'ailleurs t'es quoi un femme, une femme ? Ben quoi c'est important de savoir à qui on parle d'après toi, donc hésite pas faut partager avec tout le monde ici histoire qu'on puisse te juger comme tu le fais si bien. C'est hyper sain comme procéder. Et non le fait pas en fait, car contrairement à toi personne en a rien à foutre en fait.
Si je me trompe pas le directeur créatif du jeu est un transe (negan avait fait un article sur le phénomène...)
Bon ben à partir de là, c'est foutu, imaginez vous être dans la tête de ce mec et attendez vous à voir un jeu à base de licorne et de Bisounours (dans l'esprit).
Jeu DEI woke, qui impose une idéologie rejetée par la majorité, veulent plaire un public moderne qui existe pas ou très minoritaire. On espere le gros flop. Meme gratuit j'en veux pas. Je ne veux pas participer au débacle de notre civilisation.
tripy73 ben oui c'est le cas c'est ce que je dis au dessus, ca n'a rien d'anormal par contre dans ta vidéo le mec dit (sans aucune preuve bien mais bon on s'en branle de la vérité en 2024) que les tests ont été fait en avance par des personnes LGBT pour avoir de bonnes notes. Et il prend quoi comme source ? Grummz comme c'est étonnant encore une fois... Et bien sur comme bon gros conspi il te dit direct que tous les journalistes sont des vendus, et j'imagine qu'il n'a que lui qui dit la vérité. C'est qui ce mec ? On dirait un Trump Gaming à la francaise.
lautrek ben oui car forcément une personne trans ne peut pas faire "attendez vous à voir un jeu à base de licorne et de Bisounours (dans l'esprit)."
Et ne parle pas de negan si tu lui dis que la personne qui a réalisé les derniers et le futur Gears est une trans (Kate Rayner) je pense qu'on va le perdre là.
Tu sais Gears le jeu avec tout plein de bisounours et de licornes c'est bien connu.
Il y a 40-60 ans c'était les gay qui étaient stigmatisés et qui étaient forcément de grandes folles, ou des pédophiles, et maintenant c'est au tour des trans. Vous êtes complètement tarés.
abookhouseboy c'est ca tes arguments ? Si t'as rien à dire ne dit rien
tripy73 c'est pas ma vision du journalisme je te dis qu'ils font tous pareil ! C'est pas sécifique à EA faut savoir lire.
Et non merci j'ai pas envie d'aller donner une vu à un mec qui va stalker des gens et qui après va te dire au calme "mais je n'ai rien contre ses personnes". Ben pourquoi tu le fais alors ? Tu le fais pour des jeux qui ne sont pas woke ? Ben pourquoi ce deux poids deux mesures alors ? Est-ce qu'il a été voir l'orientation sexuelle des personnes qui ont testé Stellar Blade par exemple ?
tripy73 ah oui et puisque bien sur il est bien débile dans son analyse il compare 3 journalistes différents pour Eurogamer quand il compare avec 3 jeunes (bien sur Stellar Blade et blacksmith wukong)
"c'est normal qu'il mettre 10/10 il fait partie de la communauté" car le mec a mis he/him sur twitter. He/him c'est être LGBT maintenant ? J'étais pas au courant. Et après il montre sa tête car bien sur c'est en fonction de son physique que l'on juge quelqu'un. Mais quel connard sérieux. Et tu suis ce genre de mec vraiment ?
D'un point de vue technique je dois avouer que je suis plutôt impressionné, c'est fin, détaillé..
Par contre je cherche encore le talent, la DA, l'écriture, tout à l'air hyper aseptisé, générique, sans inspiration...
Les mecs vont encore se prendre une telle claque je sens, par nativité, par manque d'intelligence, de justesse dans leur vision.
Quand tu vois BG 3 en comparaison... il y a tellement d'intelligence et de talent derrière ce jeu.
La encore le vrai fond du problème, c'est pas ses merdes de propagandes ou autre, c'est comment tu es talentueux ou non, afin qu'on aime ta proposition.
Encore ?! Tout va bien dans vos foyers ? Vous êtes des tarés c’est pas possible… C’est effrayant toute cette malveillance et cette méchanceté. Vraiment ça pose question…
tripy73 ah après bugland, repaire du gamer… interessant tes… mentors ?!
La vidéo ci-dessous démontre clairement que les test sont bien des faux et que Bioware et EA sont dans le coup.
Les même phrases, mot pour mot, sont utilisé par "TOUT" les test qui ont mis la note maximale ou des 9,8
.
On peut clairement le voir à 6:10.
Si après ca les défenseurs ne veulent toujours pas y croire, on ne peux plus rien pour eux :
adamjensen oh tiens mais quel hasard dans la description de la vidéo "Thanks to Grummz on Twitter". Tu parles de soit disant corruption de journalistes mais tu ne vois pas ça ? Étrange...
bennj
Ok c'est bon, je viens de voir et j'ai compris.
Ok, j’admets pour le coup mon erreur, j'avais pas vu cette info par rapport au NDA.
Mais ca ne change rien au fait qu'une très grande majorité des sites appartiennent à la même compagnie, et ca, ca ne s'invente pas, c'est montré plus loin dans la vidéo.
Je pense quand même toujours que les critiques sont fausses.
On me fera pas croire que ce truc mérite de telles notes.
bennj : ce n'est pas moi qui est dit qu'il n'y avait "rien d'anormal", donc que c'est normal à tes yeux, alors que c'est justement l'inverse et qu'un vrai journaliste n'aura pas recours à ce genre de pratique...
Et non je ne pense pas qu'il est allait voir l'orientation sexuelle des créateurs de Stellar Blade, tout simplement parce que ces derniers garde ce genre d'éléments pour leur vie privée et ne l'expose pas avec fierté sur les réseaux (comme la plupart des homosexuels, bi, etc. qui garde ça privé).
Par contre à aucun moment j'ai dit que je partagé tous ce qu'il disait ou que j'étais d'accord avec ce qu'il dit, faut arrêter de faire des raccourcis ou croire que partager une vidéo d'un gars fait de lui notre gourou loonis, j'ai besoin de personne pour me forger une opinion sur un sujet contrairement à certains.
Et je pense qu'il y a une erreur d'interprétation quand il dit qu'ils font partie de la communauté, car c'est surtout celle des wokistes dont ils parlent qui soutiennent tous les éléments de langage qui vont avec, comme ce délire des pronoms qu'on peut voir en exemple dans la vidéo posté par negan et qu'ils affichent fièrement dans leur bio pour montrer leur soutien à la communauté LGBT.
Il y a toujours eux des homo, lesbiennes, trans ou autres et ils vivaient très bien sans avoir à utiliser des pronoms, dont certains ne veulent strictement rien dire et perturbent encore plus les nouvelles générations qui ont déjà du mal à parler français correctement.
Mais si tu avais pris le temps de regarder la vidéo au complet, tu aurais vu qu'il y a bien des testeurs LGBT (ce dont je parlais dans mon précédent comm), vu qu'ils l'indiquent ouvertement dans leur bio ou carrément dans leur test, ce qui en fait une information public et je ne cautionne pas pour autant le fait que cela pourrait déclencher du stalking. Et non je ne suis pas ce gars, j'ai juste vu passer des extraits de sa vidéo et d'autres qui montrent qui a mis des 100 au jeu ou annonce que c'est le best game ever auquel ils ont pu jouer.
Bref, tu m'avais demandé des éléments factuels, tu les as, maintenant libre à toi de dire que c'est un con ou qu'on l'ai tous, en attendant après avoir bossé 6 ans dans le journalisme JV, je connais leurs méthodes et les problèmes de conflits d'intérêt entre éditeurs et "journalistes"/influenceurs, donc je sais très bien comment EA a procédé avec les tests de ce jeu en plus des autres preuves (blacklist des testeurs qui avaient émis de critiques sur le jeu).
loonis : il suffit de lire leur test pour voir que ça a influencé leur avis oui et j'ai jamais dit que ça les invalidé, attention à l'interprétation de ce que je dis.
Mais tu passes à côté de l'élément important, c'est que EA a sélectionné des testeurs qu'ils savaient être favorable à certains contenus de leur jeu, afin de s'assurer un maximum d’avis positifs et influencer le score metacritic et l'avis général qui proviennent des tests.
C'est comme si Sony avaient donné des codes de Stellar Blade uniquement à des testeurs qui sont sensibles à la plastique du personnage, ça aurait impacté aussi le score metacritic et l'avis général qui en serait sortit, tu comprends où est le problème avec ce genre de méthode ?
tripy73 Non je ne comprends pas le raisonnement au sujet des testeurs LGBT. Pour moi c’est comme si tu disais qu’un testeur hétérosexuel aurait eu un avis plus nuancé… ah non même pas… Pour toi et tes informateurs, et non pas mentors, ceux qui ont donné des notes positives sont soit des vendus hétérosexuels (?) ou des LGBT… vendus ?
C'était vraiment crucial de foutre des problèmes de "genre" et de "non-binaire" dans l'intrigue du jeu...
C'est ironique de la part des devs ou bien...?
edarn Le jeu dirigé par une trans, ils ont besoin de d'afficher leurs problèmes au monde entier et de crier leurs orientations sexuelles sur tous les toits. Ce qui est le plus triste c est que ce genre d'activiste se retrouvent a des postes clés dans les médias et sont capables de propager leurs propagandes nauséabondes.
kratoszeus attention on va te tomber dessus en disant que t’es transophobe et raciste… par ceux là même qui goutent sans broncher à toute cette merde wokisée, ces gros naïfs qui ne voit aucunement à quel point cette idéologie politique merdique s’est infiltrée dans les jeux aujourd’hui pour bousiller complètement ce média et en faire un porte étendard de leur doctrine à vomir.
tripy73"Si tu veux des preuves, le Repaire du gamer a fait le tour des testeurs en question et démontré que c'était bien des membres de la communauté LGBT "
Marrant, par curiosité, j'ai mené mes propres recherches de mon côté sur les meilleurs notes obtenues par le jeu avant de tomber sur ce lien que tu as posté et j'arrive aux mêmes conclusions que ce youtubeur. Les excellentes notes peuvent résulter de biais idéologiques et je pense pouvoir encore mieux le démontrer. Donc voici ce que je m'apprêtais à dire après avoir passé en revue les notes parfaites de Dragon Age: the Veilguard sur Metacritic :
- Checkpoint Gaming a attribué le premier 10/10 qui apparait sur Metacritic.
La section "ABOUT" sur le site de Checkpoint Gaming décrit qu'il s'agit d' "une émission de radio sur les jeux vidéo diffusée à l'échelle nationale depuis Melbourne, en Australie" et précise que :
"Il y a cependant d'autres questions qui ne sont pas abordées aussi souvent qu'elles devraient l'être. La sexualité, la diversité et l'importance de la représentation des LGBTQIA+ ont fait l'objet d'une discussion et d'une plateforme permanentes pour nous, et c'est quelque chose d'incroyablement important sur lequel il faut se concentrer."
- Press Start Australia a mis le 2ème 10/10 sur Metacritic. S'il existe des infos pouvant mettre en doute l'objectivité de ce test, ça reste a creuser.
- Eurogamer est le 3ème site a avoir mis 10/10 à Veilguard. Eurogamer fait partie des sites qui ont boycotté le test d'Hogwarts Legacy en raison des accusations de transphobie à l'égard de J.K. Rowling. Rappelons que la Directrice du jeu Dragon Age Veilguard est une personne transgenre.
Donc, j'ai fait quelques recherches sur le testeur d'Eurogamer qui a attribué une note parfaite à Dragon Age the Veilguard tout en déclarant que "C'est le meilleur de Dragon Age, et peut-être de BioWare, que l'on ait jamais vu.", ça m'a permis d'apprendre que ce testeur a fait la promotion sur son blog des t-shirts "Eurogamer Pride" vendus par le site en soutien à des associations LGBT et qu'Eurogamer avait l'habitude de célébrer le mois des fiertés LGBT chaque année.
- Le 4ème 10/10 vient de GAMINGbible.
La journaliste à l'origine du test se présente comme une militante sur sa page Linkedin :
"Mon objectif est de donner la parole aux personnes marginalisées. En tant que personne qui est à la fois genderfluid, queer et qui souffre de maladie mentale, je ne sais que trop bien à quel point nos voix sont facilement ignorées ; mon espoir est de porter nos voix, et d'autres voix encore plus marginalisées, sur le devant de la scène journalistique."
Conclusion : Que des personnes surnotent un jeu qui met en avant des thèmes qui leur tiennent extrêmement à cœur, au fond ça n'a rien d'extraordinaire. Elles n'ont même pas besoin de se faire payer pour ça. De la même manière, ce n'est pas une coïncidence si la directrice de DA The Veilguard est trans et que le thème de la transidentité semble exagérément mis en avant dans cet épisode.
negan mais ils sont serieux putain ? C'est pire que ce que je pensais en fait, j'avais pas vu cet extrait
Bioware sont vraiment morts, c'est triste de voir une telle decheance. En plus une Qunari non binaire mais mdr quoi, quoi faudra m'expliquer comment les autres Quanri la depecent pas en entendant ces conneries vu ce qu'est le Qun.
Autant je m'en fous de voir Ubisoft chuter mais autant Bioware ca me fais de la peine de les voir etre devenus un repaires d'activistes she/her they/them et c'est tout ce qui semble compter pour eux aujourd'hui, faire passer le message.
guyllan j'ai vu la video du repaire du gamer, il a raison sur le fait que la plupart de ces journalistes sont des activistes sur Twitter.
Y en a meme un qui a dit que Veilguard est son GOTY mais pas seulement, non c'est meme l'un des meilleurs jeux jamais crée
Apres moi j'ai un peu regardé quelle genre de notes ils mettent a d'autres jeux, t'as Gamerant qui ont mis 10/10 à Starfield quand meme, Eurogamer Germany ont mis 10/10 à Halo 4, t'as meme un de ces testeurs qui a mieux noté Dragon Age Veilguard que The Witcher 3 ou Baldur's Gate 3, c'est juste pas serieux la.
C'est des gens qui manquent cruellement de credibilité, moi perso cette année j'ai adoré Stellar Blade mais je lui mettrais pas 10/10, je peux lui trouver quelques defauts et je lui mettrais probablement 8,5 ou 9 grand max et c'est pourtant mon GOTY probablement.
shanks selon un des testeurs qui a mis 10/10 sur Meta c'est meme l'un des meilleurs jeux de tous les temps, tu vas avoir la pression sur le test Shanks te chie pas dessus, tu va gouter au St Graal apprecie chaque min du jeu c'est un moment historique
bennj Grummz lui meme le dit "si cela s'avere vrai" donc il a jamais dit que c'est LE vrai doc, il s'interroge, tu sais pas lire l'anglais Benji ?
C'est probablement un leak bidon, mais neanmoins j'aimerais bien voir le vrai document de EA car vu les tests que se mange le jeu en anticipé y a un truc bizarre, surtout les memes termes employés sur 5 ou 6 test avec ces "return to form for Bioware", c'est un peu gros pour etre une coincidence.
Sinon pour le fait que 90% de ces test 10/10 ont été fait par des LGBT c'est vrai, sur Open Critic tu trouves le nom de chaque testeur puisqu'ils mettent leur vrai nom dans les test, et toutes ces personnes ont un compte Twitter, et oh suprise sur chacun de ces comptes Twitter tu trouve du gay, non binaire, et des pronoms she/her they/them he/him.
C'est verifiable mon gars vas voir un moment donné faut pas brasser de l'air quand tu peux verifier les choses de tes propres yeux.
shanks y a deux semaines un post laissait espérer qu'il y aurait un peu de remise aux points sur les commentaires qui tournent aux théories complotistes LGBT à la première occaz et là le sujet de l'article ne porte pas du tout là dessus et pourtant 60 messages en toute souplesse qui viennent se plaindre que le jeu ne propose pas comme 99% des jeux existants depuis 40 ans une bonne vieille relation hétéro.
guyllan"et là le sujet de l'article ne porte pas du tout là dessus..."
Difficile de parler de la vidéo de l'article qui semble démolir le jeu de manière objective sans évoquer ce qui pourrait être la cause de son total contraste avec les critiques dithyrambiques... Mais si tu as de meilleures théories à émettre sur ce sujet n'hésite surtout pas à les partager.
suedehead perso osef des relations homo dans les jeux. J'ai adoré le dlc de the last of us left behind. Le soucis dans dragon age t as des scènes très explicite qui te forcent à adhérer a leur idéologie. C'est limite on te culpabilise si tu adheres pas. Le jeu mérite de de faire détruire et bioware fermer.
loonis : Quand tu vois pas mal de tests écrits par des types qui s'affirment non-binaires comme IGN, c'est forcément des testeurs très engagés politiquement.
Etre homosexuel (par ex), ça renvoie à une réalité matérielle qu'on ne choisit pas !, dans de nombreux pays (voir zones en France), tu es obligé de le cacher sinon tu te fais défoncer la gueule et si on force un homo à être hétéro, on le détruit mentalement.
Pour être non-binaire, rien à voir, c'est simple comme bonjour, pour l'être, il suffit de l'affirmer, c'est purement idéologique (et narcissique).
Sa seule discrimination, c'est de ne pas employer son neopronom ridicule (Iel ou au lieu de Ul ou Ol)
Je ne suis pas hétéro et je ne viens pas vous cracher à la gueule mes pronoms pour montrer un ralliement politique. guyllantripy73guyllan
suedehead : Faut que tu te sortes les doigts et que tu lises les messages un peu mieux si tu crois que l'on critique Dragon Age parce qu'il y a une relation non hétéro, il y en a toujours eu dans les jeux Bioware.
Fais pas semblant d'être plus bête que tu ne l'es.
Et profite-en pour regarder les relations hétéros dans ce Dragon Age, c'est encore plus malaisant que les pompes d'excuses pour les néopronoms
loonis : et ben si tu ne comprends pas pourquoi ce genre de méthode va créer un biais dans le résultat de certains tests et la note générale, c'est chaud. Et pourquoi tu me parles d'hétéro, c'est nécessaire de vouloir toujours en revenir à l'orientation sexuelle des gens ?
Et avant que tu me dises qu'on ne sait pas si le test a était fait par une militante Woke, sache que c'est pour ça que le site a décidé de retirer son nom sur le test parce que les internautes avaient vu son idéologie et que certains abrutis étaient aller la stalker pour son test...
Je ne dirais pas son nom, mais dans sa bio elle dit "She is passionate about creativity and cultural representation within entertainment media and enjoys writing about games that value diversity and inclusivity."
Maintenant pose toi la question de comment ce genre de militante va se comporter quant elle vas tester un jeu comme ce Dragon Age, la première chose qu'elle va mettre dans les points positifs sera "La présence d'inclusivité et de diversité" et impactera positivement la note.
Si après ça tu ne comprends pas pourquoi le fait qu'un éditeur file des codes de test uniquement à des personnes qui sont en accord avec le contenu d'un jeu pose problème et va donc forcément influencer le test ainsi que la note globale, je ne peux vraiment plus rien faire pour toi.
guyllan : eh ben tu as fait un sacré boulot de recherche à ce que je vois, sacré pavé césar Et le résultat ne fait que confirmer ce que l'on dit, mais bon on va encore venir nous dire que ça n'a pas d'importance et que ça n'impactera pas la notation ou le score de metacritic (qui choisissent eux aussi quel test intégrer d'ailleurs).
tripy73 J'aurais pu ajouter que la journaliste de CGMagonline qui a mis 10/10 à Dragon Age: The Veilguard affiche non seulement ses pronoms "she/her" sur Twitter mais également un gigantesque drapeau de la fierté bisexuelle en guise de bannière sur son compte Twitter.
Imaginez qu'en vérifiant les réseaux sociaux des journalistes qui ont mis des 10/10 au dernier Dead or Alive, on découvre quasi systématiquement des grosses paires de loches dans la description de leur compte "( ๏ 人 ๏ )", "( . 人 . )", "( • ) ( • )", "( o Y o )", ou des bannières de Babes à moitié à poil ou des déclarations dans lesquelles ils révèlent avoir à cœur de promouvoir les poitrines opulentes dans l'industrie du jeu vidéo... Ici, c'est un peu le même délire.
Franchement, sauf pour le délire qui passerait bien en parodie (la scène on dirait vraiment une parodie mode kaamelot), même si on me l’offre j’ai pas envie de la prendre de base perso, mais pour rigoler un bon coup au tour d’une table à plusieurs ca pourrait être bien marrant
bennj ouais enfin, on te voit partout sur Gamekyo, quelque soit l'article, quelque soit le sujet tu sautes à la gorge de tout le monde avec ta petite cape de justicier pour défendre "la veuve et l'orphelin" (l'indéfendable dirait d'autres).
D'expérience je sais que les plus gros prêcheurs sont toujours les pires, les plus vils, les plus sournois, alors te sens pas obligé de me parler, ton avis et celui des gens comme toi je m'en tartine le fion.
tokito je suis d’avis que les choses sont parfois beaucoup plus complexes que tu as l’air de penser.
Ceci dit j’entends ce que tu dis.
Ça ne me trouble pas outre mesure. Je suis pour plus d’inclusivité. L’autre ne me fait pas peur.
tripy73 Je crois te l’avoir déjà dit…Je ne vois pas en quoi c’est négatif de vouloir plus de diversité et d’inclusivité dans le jeu vidéo etc. quand bien même toutes les minorités ne seraient pas encore représentées. Je n’y vois que du positif. Je trouve ça normal et sain.
Est ce que qu’être militant ôte toute objectivité ? Je ne pense pas.
(Si je parle d’hétéro c’est parce qu’ il y’a comme un distinguo de fait entre les testeurs LGBT (acquis à "la cause") et les testeurs vendus, qui de fait, ne le serait pas…).
guyllan : oui clairement, ça serait ultra weird, mais dans l'autre sens par contre ça ne devrait choquer personne... bref le 2 poids 2 mesures comme d'habitude.
loonis : et moi il me semble avoir essayé de te faire comprendre qu'on ne parle pas du fait qu'il y ait de l’inclusivité ou non, mais qu'un éditeur choisisse des personnes qu'ils savent être en accord avec le contenu de leurs jeux.
Et si j'ai parlé de cette militante et du traitement du test de Black Myth Wukong c'est justement pour te montrer un cas concret et factuel que ça peut leur faire perdre toute objectivité. Et que dire des rédactions qui avaient refusé de faire le test d’Hogwarts Legacy par idéologie, ça aussi c'est de l'objectivité selon toi ? Et tu penses aussi que si un journaliste qui déteste le wokisme test un jeu où ce type de contenu est trop présent, l'avis qu'il donnera dans son test ne sera pas impacté par le rapport qu'il a cette idéologie ?
Et histoire de te donner un dernier exemple qui n'a rien à voir avec ces histoires idéologiques (après j'arrête là parce que j'ai déjà perdu assez de temps), si on demande à un journaliste fan des jeux de voiture style arcade qui déteste les jeux de course de simulation de rédiger un test d’un jeu de ce type, tu crois réellement que son avis ne sera pas impacté par le fait qu'il déteste ce genre de jeu ? Et à l'inverse si on lui demande de faire un test d'un jeu de course 100% arcade, tu penses que là aussi il n'y aura pas d'impact sur le test ?
Bref, l'objectivité peut exister lorsqu’on est totalement neutre face à un sujet précis (ce qui est très rarement le cas), mais quand tu as un certain rapport (bon ou mauvais) au contenu que tu traites, tu sera soit plus indulgent soit plus critique, c'est normal et il y a des millions d'exemples qui l'ont déjà démontré. La majorité des fans de Nintendo/Sony/MS seront plus indulgent face aux choix de leur constructeur favori et ceux qui les détestent, sauteront sur la moindre occasion pour les critiquer.
Sur ce je te souhaite une bonne journée et amuses-toi bien sur Dragon Age, si tu penses te le procurer
bennj c'est fou ta capacité à venir défendre tout ce qui peut de pret ou de loin etre qualifié d'éveillé. Tu es un bon indicateur. Si tu arrives en defenseur, on peut etre certain que la qualification d'éveillé est totalement justifiée.
suedehead il y a 2 semaines, il demandait aussi aux éveillés de se calmer. Donc tu peux appliquer ça vu que tu as bien lu l'article. Tu peux te calmer l'éveillé.
tripy73 Oui, clairement on tourne en rond et je trouve ton argumentaire totalement branlant... Ca coince.
Le rapport qu'on a face à un sujet précis, qu'on soit militant ou non, n'influe pas nécessairement notre avis global sur une oeuvre.
Après... On trouve un peu partout des gens qui font mal leur travail.
Je le redis, ce n'est pas parce qu'on est LGBT ou feministe,militant ou non, que notre avis global sur une oeuvre sera impacté. Un militant LGBT peut ne pas aimer une oeuvre avec des LGBT et le traitement qui en est fait. Il peut saluer l'inclusion (trouver que c'est positif) sans pour autant aimer l'oeuvre.
Je n'ai pas suivi cette histoire de Black Myth Wukong mais estimer qu'un jeu n'est pas inclusif ne veux pas necessairement dire qu'il est mauvais.
Si cette testeuse estime que le jeu est non inclusif et en plus mauvais... c'est son avis. Cet avis n'est pas necessairement animé par son envie que le jeu ait été plus inclusif... l'inclusivité ne fait pas d'un jeu un bon jeu. Ce n'est tout au plus qu'un +.
Bref... tout ca c'est aussi, en partie, une question d'éducation et d'environnement. On n'a pas tous le même logiciel.
Toujours pas reçu mon jeu. Le livreur doit être un des votres... Il a jeté mon jeu quelque part... trop woke pour lui
loonis : ce n'est pas un argumentaire ce sont des faits et je n'ai pas dis que tous seront influencer, mais que la majorité le seront, c'est comme ça et c'est humain et ça n'a rien à voir avec le fait le bien faire ou non son travail.
Ok donc vu que tu n'as pas suivi l'histoire Black Myth Wukong et que tu n'es pas allé voir le test en question, tu n'as pas compris qu'elle dit elle-même que le manque d'inclusivité et diversité fait partie des éléments qui le rendent mauvais, pas qu'il est mauvais en plus... C'est carrément le nom d'un paragraphe entier : "Largely Lacks Inclusion & Representation - Black Myth: Wukong Characters Lack Diversity".
Enfin bref, ta dernière phrase qui dit que le livreur doit être l'un des nôtres et son comportement potentiel, me révèle ta façon de voir les choses, comme si ont était forcément dans deux camps qui doivent s'affronter. Mais du coup tu m'expliqueras pourquoi une majorité d'homo, bi, lesbiennes, trans, etc. dénoncent le comportement extrême que certaines membres de leur communauté ont et du coup dans quel camp tu les places...
tokitoippoyabuki alors déjà le post ne vous était pas adressé mais je vais que comme vous vous sentez touché dans mon petits ego , vous pouvez retourner le sujet dans tous les sens pour vous donner l'impression d'avoir raison, mais le sujet du post sont les qualités intrinsèques du jeu. Mais la ligue de justice anti-woke qui s'ennuie le pied ferme apparemment vient poluer les commentaires en venant chouiner.
Je ne remets pas en cause le fait que le jeu peut être, fait passer des messages aux chausses pieds, mais le fait d'être complètement omnubilés par ça alors que encore une fois c'est absolument pas le sujet du post original, je suis pas sur de qui a le plus de problème avec ça...
Une écriture édulcorée, digne d'un Pixar : ils ont supprimé les moments sombres et sérieux de la licence pour les remplacer par des moments "drôles" à la Marvel. Il n’y a aucun conflit véritable entre les personnages, et quand il y'a un désaccord, il est traité de manière enfantine (comme le montre SkillUp dans sa vidéo). Les choix ont peu de conséquences réelles. Le design des personnages est insipide et rappelle des caricatures sorties de Shrek. Quant aux maps, elles semblent construites comme celles d’Overwatch, mais sans le soin du level design. Les puzzles insultent littéralement l'intelligence des joueurs...et la liste continue.
J'aurais plutôt dit les défauts intrinsèques du jeu et si tu prends le temps de regarder la vidéo, tu verras qu'il parle également de l'intégration du contenu dont beaucoup parle ici. Je ne vois donc pas trop pourquoi il serait proscrit dans parler sur un article qui parle justement de l'avis de Youtubeur
loonis Je le redis, ce n'est pas parce qu'on est LGBT ou feministe,militant ou non, que notre avis global sur une oeuvre sera impacté.
Alors si complètement, du moins pour des militants idéologiques (ou activistes comme on les appelle plus couramment), ça sera forcément le cas. Ou alors, tu comprends du tout ce qu'est sensé être un militant.
Pour les LGBT ou les féministes, ça va juste dépendre de leur niveau de militantisme.
Mais il faut quand même savoir que ce genre de militants ne sont pas forcément des LGBT ou des femmes. Ca peut aussi bien être des hommes blancs qui adhèrent aux même convictions idéologiques.
tripy73 oui je voulais dire défauts :-)
Qui sont réels, le jeu se fait descendre la dessus. Mais quand tu lis les commentaires, aucun n'en fait mention. Et rien n'est proscrit, libre à tous de parler de tous les sujets et d'exprimer son point de vue. Mais dans les posts sur le sujet. Le post parle a 99% du gameplay et 50 réponses sont "woke woke woke"
C'est d'un fatiguant...
suedehead : ok donc tu voulais parler des défauts, je me disais aussi .
Après oui c'est clair que la plupart des commentaires n'en font pas mention, mais je pense que c'est avant tout une réaction à la vidéo qu'a posté negan et qui est tout de même assez hallucinante.
shao je ne suis pas d’accord. L’opinion de militants activistes peut être très sévère quand bien même la volonté de l’auteur d’une œuvre est d’inclure un sujet pour lequel ils se battent. Il n’y a rien d’automatique.
tripy73 dire que le manque d’inclusivité est un élément, qui à son sens, rendent le jeu mauvais ne signifie pas que le jeu est mauvais à cause de ce manque. C’est un élément parmi d’autres, pour elle.
Je serais bien passé sur ton espèce de distorsion du réel mais en fait , non…
Ce n’est pas moi qui crache sur un jeu, qui ne m’intéresse pas, bave sur ses concepteurs, m’associe et partage des vidéos de personnes aux propos douteux et/ou qui déclarent partir en croisade (?) contre une idéologie qui serait un danger pour la société (?) et nos enfants (?)
Une majorité (?) d’homos etc. dénonceraient les comportement extrêmes que certain membre de leur communauté ont ? Quels comportement extrêmes ?! De quoi tu parles exactement ?
Ton ton est mesuré, par rapport à d’autres, ceci dit le raisonnement sous jacent reste le même et je le trouve puant.
loonis
Mais là n'est pas la question en fait. On te dit pas qu'ils ne peuvent pas être critique envers une oeuvre qui va dans leurs sens s'ils aiment pas comment c'est traité, on te dit qu'ils seront forcément biaisé dans leurs critique à cause de leur combat idéologique.
C'était le cas de Bayonetta 3 par exemple avec le test de Numerama qui avait clairement retiré des points par rapport à la sexualisation du personnage.
loonis : oui je suis mesuré parce que ça sert à rien de gueuler ou être agressif, par contre toi avec tes propos qui sont en permanence dans le jugement et insultant (tarés, homophobe, gourou, puant), c'est pas top.
Et quand je vois que tu aurais besoin d'exemples de comportements extrêmes de certains militants wokistes, j'ai l'impression que tu manques de recul/connaissance sur les problèmes que ces derniers peuvent poser et je n'ai pas le temps de t'en faire la liste.
suedehead je ne sais pas si le jeu est reellement woke ou autre.
La seule chose que je sais c'est que j'ai adoré le 1 à ne plus le lacher alors que je l'avais pris pas cher sans rien en esperer. Qu'ensuite j'ai sauté sur le 2 qui m'est tombé trrs trrs tres vite des mains (et donc pas pour le wokisme mais juste pour le jeu en lui meme).
J'ai pris tout de meme inquisition que j'ai trouvé nullissime et tres vite arreté aussi.
Donc je donnerais pas sa chance à celui ci, il y a deja trop de jeux et je ne suis pas riche
shao Enlever des points pour un critère que l'ont n'apprécie pas et/ou qui n'irait pas dans notre sens, ce n'est pas juger une oeuvre dans sa globalité.
Un avis global n'est pas necessairement biaisé par un combat idéologique.
Tu prends toi même l'exemple de numerama qui a enlevé des points à Bayonneta par rapport à la sexualisation du personnage qui ne leur a parrait too much.
Pour autant, le jeu n'a pas été jugé uniquement sur ce critère là.
tripy73 Pour étayer tes propos tu partages des vidéos de youtubeurs comme si ce qu'ils disaient étaient paroles d'évangile. Des youtubeurs, qui, pour moi, on des propos douteux et évoluent au sein d'une galaxie qui l'est tout autant.
Tu sors de je ne sais où que la majorité des homos (?) dénonceraient les comportements extrêmes de certaines personnes de leur communauté... Et pour toi je suis censé savoir ce que cette soit disante majorité pensent et désapprovent et considèrent comme étant extrêmes.
Et là encore comme avec les vidéos que tu partages, ce doit être admis comme étant parole d'évangile.
Soit ! Bon vent ! J'ai fini par prendre le jeu sur PC. Je vais jouer. Bonne soirée.
loonis
Désolé, mais partir du moment où ça a affecté la note, ça a affecté le jugement globale du jeu. C'est un fait.
La sexualisation de Bayonetta, ça fait parti du personnage depuis le 1. C'est quelque chose qui est indissociable du personnage. Enlever un point par rapport à ça alors que c'est le 3 ème opus de la série, ça n'a aucun putain de sens si on juge les qualités intrinsèques du jeu.
Il aurait très bien pu, au pire des cas, mettre un encadré pour dire qu'il n'apprécie pas cet aspect du personnage mais que ça reste un avis personnel qui n'influence en aucun la note en question mais non. Il s'est servi de cet aspect là pour lui baissé sa note. Et il fait très bien comprendre dans son test que c'est purement pour des raisons idéologiques.
Donc si, un test peu complètement être biaisé par un testeur militants ayant des revendication idéologique.
loonis : je partage pas des vidéos pour étayer mes propos, mais pour rapporter certains éléments factuels dont ils parlent, libre à toi de voir cela comme étant des paroles d'évangiles et ne pas aller faire tes propres recherches pour confirmer ou démentir ce qu'ils rapportent.
J'aurais du préciser un peu mieux ma pensée concernant la majorité d'homosexuels, etc. qui dénoncent le comportement extrêmes de certains membres wokistes et/ou LGBT. Car dans cette majorité je mettais aussi ceux qui refusent d'être associés à ces personnes et tout le forcing qu'ils font depuis quelques années, car ils considèrent que c'est contre-productif et ont même vu les conséquences néfastes dans leur vie de tous les jours (diminution de l'acceptation).
Et vu qu'apparemment tu ne comprends vraiment pas ce qui est considéré comme des comportements extrêmes, en voici quelques exemples que des personnes ont rapporté :
- Les hétéros qui se font traités d'homophobe parce qu'ils refusent de coucher avec un homme ou ne l'on jamais fait.
- Les lesbiennes qui se font traité de transphobes parce qu'elles refusent de coucher avec un homme trans devenu femme.
- Traité quelqu'un qui ne partage pas sa vision des choses de fachos, homophobe, d'extrême droite et/ou refuser de discuter avec ce genre de personne, avec parfois des hurlements pour empêcher son interlocuteur de parler.
- Faire des choses indécentes en publics et/ou provoquer les autres pour montrer la fierté qu'on a de faire partie de cette communauté (je vais éviter d'être trop explicites).
- Les nombreuses tentatives de cancel par certains militants qui veulent détruire une personne qui aurait dit/fait quelque chose qui ne leur plaît pas (coucou J. K. Rowling).
Et ce ne sont que quelques exemples, mais tu peux en trouver des tonnes sur internet (woke person making fools), que ce soit des témoignages écrits/vidéos et même certains actions qui sont filmées en direct grâce aux téléphones des gens.
Pour finir avec le principe de cancel que certains militants extrémistes utilisent comme arme (c'est eux qui le disent), c'est justement le cas de l'éditeur de perso de Dragon Age qui est vendu comme inclusif, mais discrimine une partie des gens qui vont y jouer. Je sais que tu n'aimes pas le terme discriminer, mais c'est bien le but même du cancel, invisibiliser une personne qui ne nous plait pas en la discriminant (peu importe son orientation sexuelle ou autre).
Et si tu ne vois toujours pas de quoi je parle avec l'éditeur de perso, cette vidéo d'une youtubeuse (je l'ai calé au début de ses propos qui vont jusqu'à 40min54) qui a acheté le jeu, devrait peut être t'aider à comprendre pourquoi a sa place tu te sentirais aussi exclu et ce à cause de la volonté des développeurs de ne pas mettre des éléments qui lui aurait permis de se sentir intégrer ou libre de créer le perso qu'elle voulait.
Bref, dans tous les cas j'espère que tu vas apprécier ton aventure sur ce Dragon Age et sache juste une chose, perso je m'en fous de ce que font les gens dans leur vie privé, j'ai juste du mal avec le fait que certains en font une fierté et veulent l'afficher de partout en faisant du forcing, car au final tout cela ne fait que nous diviser encore plus, alors qu'au bout du compte nous faisons tous partie du même groupe qu'on nomme l'Humanité et qui s'exprime simplement de très nombreuse façons.
shao Je ne suis toujours pas d'accord, et pour moi l’exemple de Bayonneta est mauvais et n’a rien à voir avec une quelconque idéologie.
tripy73 Pardon mais, pour moi, tout ce que tu racontes là est de l’ordre du délire homophobe... Et je ne suis pas en train de t’insulter en te disant ça. Tes recherches, tes visionnages de témoignages, les mots clés etc. Je trouve ça inquiétant, vraiment...
Ne dis pas que ce n'est pas le cas tu partages bel et bien les vidéos de tes youtubeurs dans l’optique d’étayer ton propos. Ton argumentation repose essentiellement sur ces « éléments factuels » qu’ils évoquent et sur ton listing d’éléments encore une fois rapportées qui pour la plupart sont anecdotiques.
Tu te planques derrière des « ils disent que, on m’a dit que, j’ai lu que… tu peux voir sur internet des témoignages de… ».
Tu es où dans tout ça ?! Tu as vécu une expérience malheureuse ? Peut-être que oui… En tout cas tu apparais à la fin et c'est ça que je trouve le plus intéressant :
«perso je m'en fous de ce que font les gens dans leur vie privé, j'ai juste du mal avec le fait que certains en font une fierté et veulent l'afficher de partout en faisant du forcing, car au final tout cela ne fait que nous diviser encore plus »
Tu vois combien de personne LGBT dans ta vie quotidienne qui « s’affichent » dans une année ? Une douzaine ? 1 ça va ? 2 ça passe, 3 c’est trop pour toi ? Tu les comptes ? Non, plus maintenant, ils sont partout ? Ils en mettent partout ? Ils s’affichent partout ? C’est du forcing…
Pourquoi tu as du mal avec le fait que certains, pas tous donc, en font une fierté ? En quoi ça te dérange, toi, personnellement ?
Si le fait d’être LGBT était privé, il n’y aurait pas de discrimination… Tu ne penses pas ?
L’inversion des faits : «Les Lgbt ne devraient pas « s’afficher » car « tout cela divise encore plus ».
AH ça c’est sûr quand ils se terraient, il y avait moins de problèmes, moins de divisions ! Qu’ils fassent ce qu’ils veulent en privé ! Ils veulent être comme tout le monde qu’ils fassent comme tout le monde, c’est ça ? Mais c’est qui tout le monde ? Il n’y a pas de gens hors LGBT qui « s’affichent » comme tu dis ?! Ah bah non, ce n’est pas pareil du tout, évidemment !
…
« Traité quelqu'un qui ne partage pas sa vision des choses de fachos, d’homophobe, d'extrême droite et/ou refuser de discuter avec ce genre de personne »
Faut voir la vision partagée, avant de juger… Tu ne penses pas ? Cette vision peut tout à fait être homophobe et d’extrême droite, non ? A moins que, pour toi, il n’y ait plus d’homophobies et plus d’extrême-droite... Tu penses que ce sont des choses qui ont fondu ? Que ça a disparu ?
Je poursuis avec tes témoignages anecdotiques que tu es allé cueillir sur le net. La démarche pose question et comme je l’ai dit, je trouve tout cela inquiétant mais bon pourquoi pas… Tu as tes raisons et chacun occupe son temps libre comme il le souhaite.
Je rappelle qu’on est plus de 7 milliards sur Terre… 7 milliards et on ne compte donc que leq pays dans lesquels l'homosexualité est tolérée.
- Combien d'hétéros se font traiter d'homophobes parce qu'ils refusent de coucher avec des hommes ?
- Combien de lesbiennes se font traiter de transphobes parce qu'elles refusent de coucher avec une femme trans ?
5000 ? 10000 ? 1 milliard ?! Franchement… ce n’est pas sérieux d'aller chercher des choses pareilles pour nourrir un échange.
- Faire des choses indécentes en public pour provoquer les autres ? Provoquer les autres ?! Provoquer quels autres ? Là encore de quoi tu parles exactement ?! D'évènements légaux et encadrés qui ont lieux quelques jours dans une année ?!
- Certains militants veulent détruire la carrière de gens qui disent des choses qui ne leur plait pas ? Faut voir ce qui est dit.
- Et parler de ce générateur de personnages de Dragon Age comme un élément d’exclusion c’est tellement grotesque… C’est probablement l’un des générateurs les plus complet créé pour ce type de jeu. Il est complet et frustrant. Car oui, il est imparfait… L’argument selon lequel quand on veut inclure, il faudrait inclure absolument tout le monde ou ne pas tenter de le faire du tout est grotesque.
Et tu y vois un élément de "cancel" (?). Il y aurait une stratégie visant à invisibiliser qui ? Pourquoi ?! Franchement, là, j'ai l'impression que tu mélange un peu tout, ça devient plus que compliqué… On bascule dans autre chose : le délire complotiste pour le coup.
Enfin… On va arrêter là, hein. Cet échange m'épuise. Comme je l'ai dit c'est aussi une question d'éducation et d'environnement. On n'a pas du tout le même logiciel. On ne se comprendra jamais.
Je retourne jouer à ce jeu que je trouve si sympathique mais imparfait. Bon vent à toi. Et pense a t’aérer l’esprit de temps en temps. Internet n'est pas ton ami.
loonis : non mais t'es vraiment grave en fait, tu dis que ce que je raconte est homophobe, mais je ne le suis pas pour autant et tu me dis ensuite que ce serait une minorité de personnes qui auraient un comportement extrême, alors que c'est ce que je me tue à t'expliquer depuis le début, parce que je ne fais aucune généralité de ces individus ni d'amalgame.
Et tout le reste me confirme que tu as une vision ultra étriquée du mal que ces comportements peuvent créer chez ceux qui en sont victime, alors que tu serais le premier à les dénoncer si les rôles étaient inversés. Sans parler du fait que tu interprètes beaucoup de mes propos de travers, parce que tu les vois au travers du prisme que je serais homophobe apparemment (c'est le jugement que tu as fais dès ton premier commentaire).
Rien que la partie sur le fait que je voudrais que les LGBT devraient se cacher est complétement hors de propos, alors que c'est surtout le militantisme extrême et toutes ces dérives qui me posent problèmes (imagine ce que tu veux quand je dis ça). En tout cas tu nous fais bien halluciner avec mes collègues homo, à croire qu'ils voudraient tous suivre cette mouvance de la fière LGBT et appliquer leurs méthodes à base de pronoms, drapeau affiché de partout et revendication de leur orientation sexuelle à tout le monde...
Dans tous les cas, j'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'homophobie ou qu'il ne fallait pas la dénoncer, mais il faut savoir le faire intelligemment et ne pas passer son temps à traiter les autres d'homophobes quand ils dénoncent le comportement de certains militants LGBT/Wokiste extrémistes. C'est comme dans la communauté de joueurs par exemple, il y en a qui ont des comportements déplacés avec les joueuses et ce n'est pas parce que je les dénonces, que je généralise en disant que toute la communauté serait sexiste.
Quoiqu'il en soit ce qui est vraiment inquiétant c'est de voir que certaines personnes refusent de voir ces choses, en préférant croire qu'elles n'existent pas parce que ce ne sont que des témoignages sur internet (on peut aussi dire la même chose des témoignages de victimes d'homophobie si on suit ta logique) et pensent que ceux qui en sont conscient seraient victime de délires homophobes ou que tout ces manifestations concrètes seraient grotesque...
Bref, bon vent à toi comme tu dis et pas besoin de me notifier car je ne répondrais pas, j'ai déjà perdu assez de temps à débattre avec quelqu'un qui n'arrête pas d'être dans le jugement et me considère dans tous les cas comme un homophobe ou qui partages des délires homophobes, sans avoir même pris le temps de se renseigner concrètement sur ces soi-disant délires parce qu'il ne préfère pas les voir et rester dans sa vision étriquée de la réalité.
loonis
Ouais bon, en gros à part me dire que t'es pas d'accord, tu n'as pas tellement d'argument en fait. Maintenant, libre à toi d'être de mauvaise foi si ça te chante mais les faits sont là. A part pour des raisons idéologiques, il n'y avait aucune excuse valable pour mettre des points en moins à Bayonetta 3 sur le simple critère de sa sexualisation.
Donc oui, c'est un très bon exemple, ne t'en déplaise.
shao effectivement je n’ai pas vraiment d’arguments car je ne vois pas ce qu’il y’a d’idéologique dans le fait de dire et penser que Bayonneta est sexy et hypersexualisé. C’est le cas. C’est voulu. C’est un personnage très WTF. On y adhère ou pas. Et même quand on y adhère, parfois, on se retrouve à lever les yeux au ciel et ah faire des « rooohhhh » tellement les dev. poussent le truc… ^^’.
Après on peut voir de l’idéologie dans tout hein… mais là je ne pense vraiment pas.
shao Numerama sont des bouffons qui en sont pas à leur 1 er coup d'essai, deja pour Kingdom Come ils ont fait un article "KC un jeu raciste ?" à critiquer le jeu parce qu'il y a pas de noirs dans un jeu qui se passe en 1410 au fin fond de la campagne de la Boheme, ces mecs devraient meme pas tester de JV ils ont pas l'objectivité ni meme l'intelligence pour s'y essayer.
Meme pour Stellar Blade ils ont mis dans les moins "l'hyper sexualisation de l'heroine" et ils insistent lourdement dessus.
tokito ca tombe bien je met pas les pieds ni sur resetera ni sur reddit, pourquoi faire ? Resetera t'as des amins ou modos racistes qui insultent les blancs et asiat au calme et tout le monde trouve ca normal, t'as des devs qui vont trainer la bas, Jason Schreier aussi etc etc.
loonis- Et parler de ce générateur de personnages de Dragon Age comme un élément d’exclusion c’est tellement grotesque… C’est probablement l’un des générateurs les plus complet créé pour ce type de jeu. Il est complet et frustrant. Car oui, il est imparfait… L’argument selon lequel quand on veut inclure, il faudrait inclure absolument tout le monde ou ne pas tenter de le faire du tout est grotesque.
Oui alors excuse moi mais non, t'as un jeu dans lequel tu peux avoir des putains de cicatrices de chirurgie à la con (ce qui concerne peu de monde) par contre avoir de vrais seins ca tu peux pas, donc toutes les femmes dans le monde qui voudraient se représenter dans le jeu et qui ont autre chose qu'un bonnet A et B (et y en a plein des femmes comme ca) elle elles peuvent aller se faire foutre car Bioware ont decidés qu'une femme avec trop de poitrine c'est mal et trop sexualisé, donc la ton inclusivité tu te la met bien dans le derche.
Il est pas imparfait, il tel qu'il est voulu par les devs, et ces devs sont des tristes personnages d'invisibiliser plein de femmes, par contre les delires LGBT a coup de cicatrices ou autre la ca va pas de soucis.
On est a une époque quand meme ou Cyberpunk te permet de modifier la taille de ta bite quand meme d'en faire une petite ou grosse, ca sert à rien ingame car on la voit jamais mais c'est histoire de, par contre Dragon Age les seins et les fesses c'est vade retro.
loonis
Sauf qu'ici, ce n'est pas une question de l'avoir pensé. Ici il est question d'un test dont la note a été influencé par un discours féministe (j'invente rien, c'est dans le test) sur la sexualisation du personnage alors que ce critère lui est indissociable. Et c'est bien marrant de voir ça sur son test de Bayo 3 quand on sait que le portage de Bayo 1 et 2 a eu 10/10 sur le même site quelques années plus tôt, par le même testeur alors que c'est strictement le même personnage avec les mêmes partis pris sur sa sexualisation.
Donc encore une fois, libre à toi d'être de mauvaise foi mais les faits sont là.
mibugishiden
Ouais c'est complètement nase d'avoir fait un tel article. Moi-même en tant que noir je trouve ça archi con. (et crois-moi que je suis très loin d'être le seul)
shao pour Kingdom Come je vais te dire un truc, je suis né en Pologne dans le sud de la Pologne donc pas loin de la Boheme et Republique Tcheque, j'ai pas grandi dans un trou à la campagne mais dans une ville de 300 000 habitants, la premiere fois que j'ai vu une personne noire c'est en vanant an France en 1999. La simple raison c'est que les africains ou noirs vont plutot en Angleterre ou France, par rapport à la langue notamment, apprendre le Tcheque ou le Polonais c'est dur c'est aller dans un paus francophone ou anglophone est plus aisé, alors imagines en 1410 pourquoi un africain irait se perdre dans la cambrouse tcheque ? De la meme facon tu trouveras pas un blanc dans un village au fin fond du Congo (à part Tintin dans les BD, mais c'est des BD) ou autre parce qu'il a aucune raison d'y etre surtout en 1400.
Les gens comme Numerama veulent juste faire des polemiques et monter les gens les uns contre les autres, ils sont meprisables.
Le test de Stellar Blade c'est pareil ils cherchent la polemique.
mibugishiden
Alors je suis d'accord avec ce que tu dis dans le fond mais j'aimerai juste rectifier deux trois trucs.
Les africains ne viennent pas en France parce qu'il est plus facile d'apprendre ces langues que sont l'anglais et le français (même si en réalité, c'est le cas) mais surtout par rapport au passé coloniale qui les rapproches de ses deux pays. Faut savoir quand même que l'Angleterre et la France étaient les deux pays avec le plus de colonies établies en Afrique. La Pologne et la République Tchèque n'ont jamais posséder de colonies en Afrique à ma connaissance.
Ensuite, c'est pas bien grave mais Tintin au Congo, c'est pas vraiment une référence qu'on aime dans notre communauté. Les caricatures des africains y sont assez odieuses et ça nous fout vraiment mal à l'aise rien que d'y penser.
T'inquiètes, je sais que tu pensais pas à mal quand tu as cité cette œuvre mais je tenais quand même à te faire savoir ce que j'en pensais.
Sinon, comme je l'ai dit au tout début. Je suis d'accord avec toi sur le raisonnement.
shao Les temps changent. Le regard sur les corps et les êtres également. Comme je te l'ai dit précédemment, on peut voir de l'idéologie dans tout.
Aujourd'hui :
- Le fait que la femme soit considérée comme l'égal de l'homme, c'est le fruit de discours et luttes féministes.
- Le fait que les noirs soient considérés comme l'égal de l'homme blanc, c'est le fruit de discours et luttes d'anti racistes.
Est-ce que pour une personne née après toutes ces avancées c'est de l'idéologie ? Pour moi, pas vraiment... mais bon on peut estimer que oui au fond.
"Tintin au Congo" qui est mal perçu, aujourd'hui, par certaines communautés (pas par toutes...) pourrait être mal noté, recevoir des points en moins, car jugé un peu trop caricatural (pour ne pas dire carrément raciste) par un critique de BD. Tu dirais que sa notation est influencé par les discours anti racistes du coup? Que c'est de l'idéologie ? Oui, car c'est le même "Tintin au Congo" qui est sortie en 1931, et qui a rencontré un franc succès après tout. Pourquoi le noté moins bien aujourd'hui ?
shao c'est pas forcement vrai à chaque fois, y a beaucoup de migrants qui viennent en Suede et pourtant la Suede n'a aucun passé en Afrique ni meme ailleurs dans le monde, moi je pense que c'est lié aux langues, en Suede l'anglais c'est quasi la 2 eme langue, en France bah le Francais est pas mal parlé en Afrique, l'anglais cela va sans dire aussi au Nigeria et d'autres pays. Apres pour la France et l'Angleterre le passé partagé en Afrique joue aussi c'est sur.
Pour Tintin desolé si j'ai été maladroit, vraiment, mon but c'est bien sur pas d'etre negatif tu l'as compris, apres faut te dire que c'est qu'une BD qui a quand meme bientot 100 ans, y a 100 ans le monde etait different, faut toujours voir ca avec un autre oeil et pas se prendre la tete. Apres je peux essayer de mettre à ta place et me dire qu'en tant que descendant africain (j'imagine que tu l'es vu ce que tu me dis, ou meme Antillais) un autre regard la dessus, je le comprends aussi.
Mais ce que j'apprecie c'est qu'on puisse en parler de facon bienvaillante et normale, trop souvent les gens se sautent à la gorge sur ce genre de trucs.
Moi meme dans un autre registre j'avais vu les sketch des Inconnus l'autre fois et y avait Des chiffres et des lettres Polonais, en gros c'est une sorte de version communiste qui presente la Pologne comme un pays pauvre, sombre et deprimé, bon j'ai rigolé car je sais qu'il y a aucun mal derriere, au contraire faut pouvoir rire de tout, si tu vois ce que je veux dire surtout à notre epoque.
loonisAujourd'hui :
- Le fait que la femme soit considérée comme l'égal de l'homme, c'est le fruit de discours et luttes féministes.
- Le fait que les noirs soient considérés comme l'égal de l'homme blanc, c'est le fruit de discours et luttes d'anti racistes.
C'est surtout le bon sens avant tout.
Mais bon tu vois bien que les noirs sont pas forcement considérés comme les égaux de tous vu qu'en Afrique y a encore de l'esclavagisme aujourd'hui, et je pense la à la Libye ce qui se passe la bas. Dans bien des pays notamment au moyen orient la femme n'est pas l'egale de l'homme.
J'ai vu l'autre fois l'emission J'irais dormir chez vous et Antoine etait aux Emirats Arabes Unis, je te raconte pas les interactions avec les femmes, c'est les maris qui decidaient de tout souvent. Son emission en Iran c'est pareil des qu'il parlait à des femmes seules c'etait chaud.
Apres pour toi dire qu'un non binaire qui se considere comme ni homme ni femme est une avancée sociale ? Compares pas ca quand meme au racisme ou aux droits des femmes.
Vas savoir peut etre dans 50 ans la pedophilie sera normale et legalisée, on dira "eh regardez comme ils etaient rétrogrades ces fachos en 2024, ils empechaient un homme de 50 ans et une fille de 10 ans de vivre leur amour".
loonis
C'est marrant parce qu'on passe de "l’exemple de Bayonneta est mauvais et n’a rien à voir avec une quelconque idéologie" à "Les temps changent. Le regard sur les corps et les êtres également". lol
Tu pourras expliquer cela comme tu veux, l'idéologie du testeur à impacter la note. C'est un fait.
Et s'il te plait ne compare pas "Tintin au congo" a "Bayonetta". Déjà, ça n'aurait aucun sens de noter Tintin au Congo aujourd'hui vu que c'est un produit de son temps. Bayonetta 3 est un produit moderne et rentre parfaitement dans les cases des oeuvres contemporaine d'aujourd'hui.
Tintin au Congo est une oeuvre raciste? oui
Si cette BD était critiqué aujourd'hui, sa notation serait influencée par des discours antiracistes? sans doute
Est-ce de l'idéologie? On pourrait clairement le voir sous ce sens effectivement.
La différence, c'est que les caricatures de cette BD (les noirs cannibales à grosse lèvres rouge) sont unanimement reconnu comme étant raciste. En tout cas en grande majorité.
Il n'y a plus de débat à avoir là dessus et tu ne reverras sans doute pas de si tôt une œuvre aussi caricaturale que Tintin au Congo dans les librairies.
Par contre, est-ce que la sexualisation est forcément quelque chose de sexiste? Bah non. Sans quoi, aucune femmes n'auraient de compte onlyfans aujourd'hui.
Surtout que Bayonetta use de sa sexualité, non pas pour donner une image rabaissante de la femme mais pour humilier ses ennemis et montrer que c'est une femme libre qui n'en a rien à foutre des puritains ecclésiastique, ses principales ennemis étant des êtres liés à la religion. (les anges)
Le message en gros, c'est "je fais ce que je veux de mon cul et je vous emmerde".
Donc à partir de ce moment là, critiquer le jeu sous le prisme de l'idéologie féministe et lui retirer un point pour ça, c'est complètement con.
Et donc oui encore une fois, l'idéologie du testeur a affecter la note, c'est un fait.
mibugishiden
Pourtant, il me semblait bien que la Suède a aussi eu un passé coloniale en Afrique. Peut-être pas aussi conséquent que la France et l'Angleterre mais il me semble que c'est bel et bien le cas.
Mais oui, il est évident qu'étant donné que les langues les plus parlées en Afrique (en dehors des langues africaines) sont le français et l'anglais, les gens finissent par émigrer dans des pays où l'on parle ses langues là.
C'est aussi en rapport avec le passé coloniale qui lient ces langues à l'Afrique en quelque sorte.
Sinon, t'inquiète y'a pas de soucis pour Tintin au Congo. Comme je l'ai dit plus haut, qu'il y avait rien de mal dans tes intentions, bien au contraire. Je pense juste que tu n'y avais pas pensé et c'est tout. Y'a pas à en faire tout un foin. J'ai juste voulu préciser cela histoire de... mais y'a pas à se sentir mal ou quoi.
Sinon quand on parle d'humour, c'est encore un autre débat. Personnellement, j'adore les inconnus moi aussi et dans ma cité tout le monde les matait à l'époque. Ils se moquaient de tout le monde et c'est justement ça qu'on kiffaient. Ca se voyait de toute façon que c'était pas malveillant.
tokito En fait, je me suis permis de partager ces informations car ce sujet était déjà entamé. Il y aurait une levée de bouclier immédiate de la part de certains membres si un article uniquement dédié à ce sujet était publié là maintenant. Les habituels casse-bonbons remplis de mauvaise foi s'empresseraient de poster dans les commentaires une interprétation fallacieuse de l'article accompagnée d'attaques diffamatoires, en faisant mine de s'indigner, pour dissuader les gens de le lire. Le but de leur manœuvre étant de rendre la discussion au maximum toxique pour inciter la modération à censurer l'article et éventuellement à mettre un ban par mégarde à son auteur. Bref, le petit cirque habituel auquel on assiste régulièrement quand les gens arrivent à court d'arguments, y compris ici dans les commentaires.
Dans le meilleur des cas, c'est le genre d'articles qu'il vaut mieux poster après la période de lancement du jeu concerné car, en ce moment, non content d'avoir à se confronter aux habituels militants du site on doit aussi faire face aux fanboys soumis à la hype du lancement qui se rangeront automatiquement du mauvais côté.
shao L'intégralité de mon propos est... "Les temps changent. Le regard sur les corps et les êtres également. Comme je te l'ai dit précédemment, on peut voir de l'idéologie dans tout. ».
Il ne s'agit pas de comparer "Tintin au Congo" à "Bayonneta".
Il s'agit de te démontrer, via cet exemple, que... "Les temps changent. Le regard sur les corps et les êtres également. Comme je te l'ai dit précédemment, on peut voir de l'idéologie dans tout. »
"La différence, c'est que les caricatures de cette BD (les noirs cannibales à grosse lèvres rouge) sont unanimement reconnu comme étant raciste. En tout cas en grande majorité."
Aujourd'hui, pas avant car... "Les temps changent. Le regard sur les corps et les êtres également. Comme je te l'ai dit précédemment, on peut voir de l'idéologie dans tout. »
"ça n'aurait aucun sens de noter Tintin au Congo aujourd'hui vu que c'est un produit de son temps"
On peut considérer en jouant à Bayonneta 3 que "L’argument sexy a vieilli" car entre les 2 premiers épisodes qui était, "des produits de leur temps", et le 3, il s'est écoulé un certain nombre d’année. "Les temps changent. Le regard sur les corps et les êtres également. Comme je te l'ai dit précédemment, on peut voir de l'idéologie dans tout. »
"Par contre, est-ce que la sexualisation est forcément quelque chose de sexiste? "
Personne, ici, ne dit le contraire.
"Bayonetta use de sa sexualité, non pas pour donner une image rabaissante de la femme mais pour humilier ses ennemis et montrer que c'est une femme libre qui n'en a rien à foutre des puritains ecclésiastique, ses principales ennemis étant des êtres liés à la religion. (les anges)
Le message en gros, c'est "je fais ce que je veux de mon cul et je vous emmerde"."
guyllan : Je comprends ton point de vue, certain(s?) sont experts pour esquiver le sujet principal et se focaliser sur un point insignifiant pour finir sous un torrent de diffamation.
loonis tu insinues qu'en 2024 les hommes aiment pas les femmes sexy bien faites et que les femmes n'aiment pas les hommes sexy musclés ?
Alors la j'en doute, ca a pas changé depuis des decennies et ca changera pas de sitot. C'est la nature humaine.
Les mecs qui critiquent Bayonetta ou les blaireaux chez Numerama qui s'offusquent qu'Eve soit sexy dans Stellar Blade ca s'appele des hypocrites, c'est les premiers à aller se branler devant des films porno sur des femmes siliconées et apres ils ecrivent des articles de merde en disant que les temps changent...
La sexualisation c'est ni une bonne ni une mauvaise chose, c'est juste la et ca plait à ceux qui aiment ca, pas besoin de philosopher la dessus.
Et comme par hasard c'est toujours les jeux asiatiques qui sont attaqués, quand c'est dans GTA V que tu peux toucher le cul d'une danseuse dans club de strip tease alors qu'elle danse à moitie à poil devant toi ces memes gens ils sont aux abonnés absents pour faire des articles et s'insurger.
loonis Il ne s'agit pas de comparer "Tintin au Congo" à "Bayonneta".
Il s'agit de te démontrer, via cet exemple, que...
"Les temps changent. Le regard sur les corps et les êtres également. Comme je te l'ai dit précédemment, on peut voir de l'idéologie dans tout. »
Ca reste une comparaison.
"Les temps changent. Le regard sur les corps et les êtres également. Comme je te l'ai dit précédemment, on peut voir de l'idéologie dans tout. »
En 5 ans (entre son test du portage de bayo 1 et 2 et son test de bayo 3), ça m'étonnerait que les temps ait changé à ce point là. lol
Surtout que c'est faux. Cela ne concerne qu'une petite partie de la population. La majorité a le même regard sur les corps et les êtres.
Et dire qu'on peut voir de l'idéologie dans tout, c'est pas un argument je suis désolé.
On peut considérer en jouant à Bayonneta 3 que "L’argument sexy a vieilli" car entre les 2 premiers épisodes qui était, "des produits de leur temps", et le 3, il s'est écoulé un certain nombre d’année.
Nan mais t'as cru que les jeux étaient sortis dans les années 30 ou quoi? lol
Faut se réveiller mon coco. L'argument sexy n'a jamais autant été mis en avant qu'aujourd'hui. (dans les clips de musique, les films, les mangas, les séries etc...)
Et bizarrement quand c'est pour des jeux comme Hadès, ça passe et c'est même encouragé par les même personnes... va chercher à comprendre...
Tout à fait. Une féministe
Ouais et donc? Déjà il y a plusieurs courant féministe et de toute façon, ça change en rien mon propos. L'idéologie du testeur a affecter la note et c'est un fait.
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comments (108)
Merci pour le test, je regarderai ça tout à l'heure, 46 minutes c'est un sacré morceau
Ont les a perdu c'est fini
En tout cas tous ce que je vois depuis quelques jours confirment se que j'avais pu observer dans les différentes présentations, c'est un jeu insipide qui n'a plus rien à voir avec ce qu'était l'ambiance d'un Dragon Age, sa DA trop cartoon/simpliste et sans parler de manque de stratégie des combat.
Même sans tous les éléments forcés de wokiste, le jeu serait très moyen voir mauvais, bref je sens que les fans qui attendaient le retour de la franchise vont être déçu. Et oui j'ai vu le terme Return to form qui avait curieusement était donné par le directeur du studio et ce retrouve dans tous les tests qui lui mettent 20/20... le fameux journalisme 2.0.
tripy73 Non mais là c'est écrit,programmer, approuvé, activer mec ! Y a plus de semblant. C'est horrible en fait Shanks
D'ailleurs on remarque que les premiers tests (curieusement dithyrambiques) contiennent tous les mêmes éléments de langage, ce qui est franchement singulier :
https://x.com/ldv3n/status/1851721281319899555?s=19
Arrêtez le bashing, c'est le meilleur jeu jamais vu depuis au moins 20 ans.
(j'espère que mon chèque arrivera vite)
J'ai lu sur un gros site parler de meilleur jeu de tous les temps, ça se mérite la bagnole
Ça vient d'un mail ou d'un fichier Word à la base ?
https://x.com/YuwonoMario/status/1851727712219717795
Je peux te faire la même chose en anti-woke sur word en 5mn
C'est de pire en pire ici, ca balance n'importe quoi au lieu de juste se baser sur du réel comme les tests postés par les journalistes.
Quand vous avez décidé de pas aimer un jeu la vache vous le faite savoir.
https://x.com/Grummz/status/1851731397343613264
Ce jeu, c'est genre la parodie que les antiwokes font du wokisme, mais fait par des wokes en croyant faire un truc sérieux.
Paye ton immersion dans un monde ravagé par la guerre
https://x.com/Grummz/status/1851665635513950434
heracles : Il y en a qui vont tomber de haut en espérant se taper un BGE
"It wasn’t a conspiracy theory, it was TRUE!"
Les méchants journalistes ont été forcé de d'utiliser les mêmes termes, et ils n'avaient pas le droit de parler de plein d’éléments du jeu. Si c'est Grummz qui l'a dit moi j'y crois il a toujours raison, il n'a aucune raison de mentir il dit toujours la vérité.
Contrairement aux journalistes, il semble visiblement capable de corriger les informations qu'il poste quand elles sont fausses...
Le journalisme est loin, faut le lire
https://www.ign.com/articles/dragon-age-the-veilguard-review
guyllan parce que tu crois qu'il a le choix ?
Le mec est payé sur Twitter, à chaque fois qu'il sort un truc qui fait du buzz ca lui permet de se faire de la thune. Le mec se fait littéralement de la thune sur l'anti-wokisme et sur sa communauté, il a aucune raison de dire l'inverse.
tokito j'attends ton test tu le postes quand ? Car en attendant ceux qui parlent du jeux ils l'ont testé alors que toi t'es juste en mode tu parles alors que t'as juste rien testé et tout ce que tu fais c'est balancer ta merde "regardez c'est une grosse nulle de non-binaire elle n'a pas dit du mal du jeu auquel moi je n'ai pas joué"
C'est dingue de puer la haine à ce point et de s'en prendre directement à une personne pour un putain de jeuxvideo quoi. Mec t'as été chercher sur le net des infos sur la personne qui a testé le jeu. C'est hyper malsain.
J'espère que tu ne te permets pas de critiquer positivement un jeu qui intègre des éléments qui sont proches de ta sexualité ou ton genre sinon bonjour l'hypocrisie
Putain, mais ce jeu fait vraiment pitié.
Ça doit provenir du kit presse qu'ils ont reçu.
Bon ben à partir de là, c'est foutu, imaginez vous être dans la tête de ce mec et attendez vous à voir un jeu à base de licorne et de Bisounours (dans l'esprit).
Et ne parle pas de negan si tu lui dis que la personne qui a réalisé les derniers et le futur Gears est une trans (Kate Rayner) je pense qu'on va le perdre là.
Tu sais Gears le jeu avec tout plein de bisounours et de licornes c'est bien connu.
Il y a 40-60 ans c'était les gay qui étaient stigmatisés et qui étaient forcément de grandes folles, ou des pédophiles, et maintenant c'est au tour des trans. Vous êtes complètement tarés.
Si tu veux des preuves, le Repaire du gamer a fait le tour des testeurs en question et démontré que c'était bien des membres de la communauté LGBT
tripy73 c'est pas ma vision du journalisme je te dis qu'ils font tous pareil ! C'est pas sécifique à EA faut savoir lire.
Et non merci j'ai pas envie d'aller donner une vu à un mec qui va stalker des gens et qui après va te dire au calme "mais je n'ai rien contre ses personnes". Ben pourquoi tu le fais alors ? Tu le fais pour des jeux qui ne sont pas woke ? Ben pourquoi ce deux poids deux mesures alors ? Est-ce qu'il a été voir l'orientation sexuelle des personnes qui ont testé Stellar Blade par exemple ?
ouais et j'imagine que faire ca c'est normal à tes yeux : https://youtu.be/KYXbwINQXDA?t=280
"c'est normal qu'il mettre 10/10 il fait partie de la communauté" car le mec a mis he/him sur twitter. He/him c'est être LGBT maintenant ? J'étais pas au courant. Et après il montre sa tête car bien sur c'est en fonction de son physique que l'on juge quelqu'un. Mais quel connard sérieux. Et tu suis ce genre de mec vraiment ?
Par contre je cherche encore le talent, la DA, l'écriture, tout à l'air hyper aseptisé, générique, sans inspiration...
Les mecs vont encore se prendre une telle claque je sens, par nativité, par manque d'intelligence, de justesse dans leur vision.
Quand tu vois BG 3 en comparaison...
La encore le vrai fond du problème, c'est pas ses merdes de propagandes ou autre, c'est comment tu es talentueux ou non, afin qu'on aime ta proposition.
On va se marrer quand le jeu va sortir, ça va être un festival de
https://youtu.be/a7Adom7KmnE?feature=shared
tripy73 ah après bugland, repaire du gamer… interessant tes… mentors ?!
Effrayant.
Les même phrases, mot pour mot, sont utilisé par "TOUT" les test qui ont mis la note maximale ou des 9,8
.
On peut clairement le voir à 6:10.
Si après ca les défenseurs ne veulent toujours pas y croire, on ne peux plus rien pour eux :
https://www.youtube.com/watch?v=MMSTtB-mHio
J'ai pas compris ce que tu veux dire par la, développe.
Ok c'est bon, je viens de voir et j'ai compris.
Ok, j’admets pour le coup mon erreur, j'avais pas vu cette info par rapport au NDA.
Mais ca ne change rien au fait qu'une très grande majorité des sites appartiennent à la même compagnie, et ca, ca ne s'invente pas, c'est montré plus loin dans la vidéo.
Je pense quand même toujours que les critiques sont fausses.
On me fera pas croire que ce truc mérite de telles notes.
Et non je ne pense pas qu'il est allait voir l'orientation sexuelle des créateurs de Stellar Blade, tout simplement parce que ces derniers garde ce genre d'éléments pour leur vie privée et ne l'expose pas avec fierté sur les réseaux (comme la plupart des homosexuels, bi, etc. qui garde ça privé).
Par contre à aucun moment j'ai dit que je partagé tous ce qu'il disait ou que j'étais d'accord avec ce qu'il dit, faut arrêter de faire des raccourcis ou croire que partager une vidéo d'un gars fait de lui notre gourou loonis, j'ai besoin de personne pour me forger une opinion sur un sujet contrairement à certains.
Et je pense qu'il y a une erreur d'interprétation quand il dit qu'ils font partie de la communauté, car c'est surtout celle des wokistes dont ils parlent qui soutiennent tous les éléments de langage qui vont avec, comme ce délire des pronoms qu'on peut voir en exemple dans la vidéo posté par negan et qu'ils affichent fièrement dans leur bio pour montrer leur soutien à la communauté LGBT.
Il y a toujours eux des homo, lesbiennes, trans ou autres et ils vivaient très bien sans avoir à utiliser des pronoms, dont certains ne veulent strictement rien dire et perturbent encore plus les nouvelles générations qui ont déjà du mal à parler français correctement.
Mais si tu avais pris le temps de regarder la vidéo au complet, tu aurais vu qu'il y a bien des testeurs LGBT (ce dont je parlais dans mon précédent comm), vu qu'ils l'indiquent ouvertement dans leur bio ou carrément dans leur test, ce qui en fait une information public et je ne cautionne pas pour autant le fait que cela pourrait déclencher du stalking. Et non je ne suis pas ce gars, j'ai juste vu passer des extraits de sa vidéo et d'autres qui montrent qui a mis des 100 au jeu ou annonce que c'est le best game ever auquel ils ont pu jouer.
Bref, tu m'avais demandé des éléments factuels, tu les as, maintenant libre à toi de dire que c'est un con ou qu'on l'ai tous, en attendant après avoir bossé 6 ans dans le journalisme JV, je connais leurs méthodes et les problèmes de conflits d'intérêt entre éditeurs et "journalistes"/influenceurs, donc je sais très bien comment EA a procédé avec les tests de ce jeu en plus des autres preuves (blacklist des testeurs qui avaient émis de critiques sur le jeu).
Mais tu passes à côté de l'élément important, c'est que EA a sélectionné des testeurs qu'ils savaient être favorable à certains contenus de leur jeu, afin de s'assurer un maximum d’avis positifs et influencer le score metacritic et l'avis général qui proviennent des tests.
C'est comme si Sony avaient donné des codes de Stellar Blade uniquement à des testeurs qui sont sensibles à la plastique du personnage, ça aurait impacté aussi le score metacritic et l'avis général qui en serait sortit, tu comprends où est le problème avec ce genre de méthode ?
C'était vraiment crucial de foutre des problèmes de "genre" et de "non-binaire" dans l'intrigue du jeu...
C'est ironique de la part des devs ou bien...?
Marrant, par curiosité, j'ai mené mes propres recherches de mon côté sur les meilleurs notes obtenues par le jeu avant de tomber sur ce lien que tu as posté et j'arrive aux mêmes conclusions que ce youtubeur. Les excellentes notes peuvent résulter de biais idéologiques et je pense pouvoir encore mieux le démontrer. Donc voici ce que je m'apprêtais à dire après avoir passé en revue les notes parfaites de Dragon Age: the Veilguard sur Metacritic :
- Checkpoint Gaming a attribué le premier 10/10 qui apparait sur Metacritic.
La section "ABOUT" sur le site de Checkpoint Gaming décrit qu'il s'agit d' "une émission de radio sur les jeux vidéo diffusée à l'échelle nationale depuis Melbourne, en Australie" et précise que :
- Press Start Australia a mis le 2ème 10/10 sur Metacritic. S'il existe des infos pouvant mettre en doute l'objectivité de ce test, ça reste a creuser.
- Eurogamer est le 3ème site a avoir mis 10/10 à Veilguard. Eurogamer fait partie des sites qui ont boycotté le test d'Hogwarts Legacy en raison des accusations de transphobie à l'égard de J.K. Rowling. Rappelons que la Directrice du jeu Dragon Age Veilguard est une personne transgenre.
Donc, j'ai fait quelques recherches sur le testeur d'Eurogamer qui a attribué une note parfaite à Dragon Age the Veilguard tout en déclarant que "C'est le meilleur de Dragon Age, et peut-être de BioWare, que l'on ait jamais vu.", ça m'a permis d'apprendre que ce testeur a fait la promotion sur son blog des t-shirts "Eurogamer Pride" vendus par le site en soutien à des associations LGBT et qu'Eurogamer avait l'habitude de célébrer le mois des fiertés LGBT chaque année.
- Le 4ème 10/10 vient de GAMINGbible.
La journaliste à l'origine du test se présente comme une militante sur sa page Linkedin :
- Le 5ème 10/10 vient de Game Rant. Le journaliste à l'origine du test affiche ses pronoms pro-LGBT sur Twitter.
Pour ceux qui ne le savent pas ou qui font mine de ne pas le savoir, personne n'affiche naturellement ses pronoms sur les réseaux sociaux en dehors des personnes pro-LGBT :
https://ctrlzmag.com/2020/10/07/pourquoi-des-gens-mettent-she-her-ou-he-his-dans-leurs-profils-sur-les-reseaux-sociaux/
La lettre "A" à la fin de "LGBTQQIP2SAA" désigne les "Alliés hétérosexuels" de la communauté LGBT. C'est la raison pour laquelle des personnes cis-hétéros affichent parfois leur pronom dans leur description et tant pis si c'est aussi ridicule que de voir quelqu'un préciser dans sa description qu'il a 2 mains et 5 doigts à chaque main.
- Enfin, le 6ème 10/10 vient d'Eurogamer Germany, soit la branche allemande d'Eurogamer évoqué en 3ème position.
Notes parfaites absentes de Metacritic mais présentes sur Opencritic :
- CGMagazine a mis 10/10 à Veilguard. Sa journaliste affiche ses pronoms pro-LGBT sur Twitter.
- But Why Tho? a mis 10/10 à Veilguard. Son journaliste affiche ses pronoms pro-LGBT sur Twitter.
- Cinelinx a mis 10/10 à Veilguard. Sa journaliste affiche ses pronoms pro-LGBT sur Twitter.
En faisant un tour sur la page facebook de cette journaliste non-binaire, on découvre des photos de son coming out avec le drapeau LGBT "Progress Pride Flag" autour de son visage.
Conclusion : Que des personnes surnotent un jeu qui met en avant des thèmes qui leur tiennent extrêmement à cœur, au fond ça n'a rien d'extraordinaire. Elles n'ont même pas besoin de se faire payer pour ça. De la même manière, ce n'est pas une coïncidence si la directrice de DA The Veilguard est trans et que le thème de la transidentité semble exagérément mis en avant dans cet épisode.
Bioware sont vraiment morts, c'est triste de voir une telle decheance. En plus une Qunari non binaire mais mdr quoi, quoi faudra m'expliquer comment les autres Quanri la depecent pas en entendant ces conneries vu ce qu'est le Qun.
Autant je m'en fous de voir Ubisoft chuter mais autant Bioware ca me fais de la peine de les voir etre devenus un repaires d'activistes she/her they/them et c'est tout ce qui semble compter pour eux aujourd'hui, faire passer le message.
guyllan j'ai vu la video du repaire du gamer, il a raison sur le fait que la plupart de ces journalistes sont des activistes sur Twitter.
Y en a meme un qui a dit que Veilguard est son GOTY mais pas seulement, non c'est meme l'un des meilleurs jeux jamais crée
Apres moi j'ai un peu regardé quelle genre de notes ils mettent a d'autres jeux, t'as Gamerant qui ont mis 10/10 à Starfield quand meme, Eurogamer Germany ont mis 10/10 à Halo 4, t'as meme un de ces testeurs qui a mieux noté Dragon Age Veilguard que The Witcher 3 ou Baldur's Gate 3, c'est juste pas serieux la.
C'est des gens qui manquent cruellement de credibilité, moi perso cette année j'ai adoré Stellar Blade mais je lui mettrais pas 10/10, je peux lui trouver quelques defauts et je lui mettrais probablement 8,5 ou 9 grand max et c'est pourtant mon GOTY probablement.
C'est probablement un leak bidon, mais neanmoins j'aimerais bien voir le vrai document de EA car vu les tests que se mange le jeu en anticipé y a un truc bizarre, surtout les memes termes employés sur 5 ou 6 test avec ces "return to form for Bioware", c'est un peu gros pour etre une coincidence.
Sinon pour le fait que 90% de ces test 10/10 ont été fait par des LGBT c'est vrai, sur Open Critic tu trouves le nom de chaque testeur puisqu'ils mettent leur vrai nom dans les test, et toutes ces personnes ont un compte Twitter, et oh suprise sur chacun de ces comptes Twitter tu trouve du gay, non binaire, et des pronoms she/her they/them he/him.
C'est verifiable mon gars vas voir un moment donné faut pas brasser de l'air quand tu peux verifier les choses de tes propres yeux.
Difficile de parler de la vidéo de l'article qui semble démolir le jeu de manière objective sans évoquer ce qui pourrait être la cause de son total contraste avec les critiques dithyrambiques... Mais si tu as de meilleures théories à émettre sur ce sujet n'hésite surtout pas à les partager.
Etre homosexuel (par ex), ça renvoie à une réalité matérielle qu'on ne choisit pas !, dans de nombreux pays (voir zones en France), tu es obligé de le cacher sinon tu te fais défoncer la gueule et si on force un homo à être hétéro, on le détruit mentalement.
Pour être non-binaire, rien à voir, c'est simple comme bonjour, pour l'être, il suffit de l'affirmer, c'est purement idéologique (et narcissique).
Sa seule discrimination, c'est de ne pas employer son neopronom ridicule (Iel ou au lieu de Ul ou Ol)
Je ne suis pas hétéro et je ne viens pas vous cracher à la gueule mes pronoms pour montrer un ralliement politique.
guyllan tripy73 guyllan
suedehead : Faut que tu te sortes les doigts et que tu lises les messages un peu mieux si tu crois que l'on critique Dragon Age parce qu'il y a une relation non hétéro, il y en a toujours eu dans les jeux Bioware.
Fais pas semblant d'être plus bête que tu ne l'es.
Et profite-en pour regarder les relations hétéros dans ce Dragon Age, c'est encore plus malaisant que les pompes d'excuses pour les néopronoms
Bref, je vais te donner un autre exemple concret qui montre pourquoi le fait qu'un militant woke qui fait un test va forcément avoir un avis biaisé, il suffit pour cela de prendre le cas de Black Myth Wykong (il y en a d'autres) où une testeuse militante Woke a mis dans les moins "Manque d'inclusivité et de diversité".
Et avant que tu me dises qu'on ne sait pas si le test a était fait par une militante Woke, sache que c'est pour ça que le site a décidé de retirer son nom sur le test parce que les internautes avaient vu son idéologie et que certains abrutis étaient aller la stalker pour son test...
Je ne dirais pas son nom, mais dans sa bio elle dit "She is passionate about creativity and cultural representation within entertainment media and enjoys writing about games that value diversity and inclusivity."
Maintenant pose toi la question de comment ce genre de militante va se comporter quant elle vas tester un jeu comme ce Dragon Age, la première chose qu'elle va mettre dans les points positifs sera "La présence d'inclusivité et de diversité" et impactera positivement la note.
Si après ça tu ne comprends pas pourquoi le fait qu'un éditeur file des codes de test uniquement à des personnes qui sont en accord avec le contenu d'un jeu pose problème et va donc forcément influencer le test ainsi que la note globale, je ne peux vraiment plus rien faire pour toi.
guyllan : eh ben tu as fait un sacré boulot de recherche à ce que je vois, sacré pavé césar
Imaginez qu'en vérifiant les réseaux sociaux des journalistes qui ont mis des 10/10 au dernier Dead or Alive, on découvre quasi systématiquement des grosses paires de loches dans la description de leur compte "( ๏ 人 ๏ )", "( . 人 . )", "( • ) ( • )", "( o Y o )", ou des bannières de Babes à moitié à poil ou des déclarations dans lesquelles ils révèlent avoir à cœur de promouvoir les poitrines opulentes dans l'industrie du jeu vidéo... Ici, c'est un peu le même délire.
D'expérience je sais que les plus gros prêcheurs sont toujours les pires, les plus vils, les plus sournois, alors te sens pas obligé de me parler, ton avis et celui des gens comme toi je m'en tartine le fion.
Ceci dit j’entends ce que tu dis.
Ça ne me trouble pas outre mesure. Je suis pour plus d’inclusivité. L’autre ne me fait pas peur.
tripy73 Je crois te l’avoir déjà dit…Je ne vois pas en quoi c’est négatif de vouloir plus de diversité et d’inclusivité dans le jeu vidéo etc. quand bien même toutes les minorités ne seraient pas encore représentées. Je n’y vois que du positif. Je trouve ça normal et sain.
Est ce que qu’être militant ôte toute objectivité ? Je ne pense pas.
(Si je parle d’hétéro c’est parce qu’ il y’a comme un distinguo de fait entre les testeurs LGBT (acquis à "la cause") et les testeurs vendus, qui de fait, ne le serait pas…).
loonis : et moi il me semble avoir essayé de te faire comprendre qu'on ne parle pas du fait qu'il y ait de l’inclusivité ou non, mais qu'un éditeur choisisse des personnes qu'ils savent être en accord avec le contenu de leurs jeux.
Et si j'ai parlé de cette militante et du traitement du test de Black Myth Wukong c'est justement pour te montrer un cas concret et factuel que ça peut leur faire perdre toute objectivité. Et que dire des rédactions qui avaient refusé de faire le test d’Hogwarts Legacy par idéologie, ça aussi c'est de l'objectivité selon toi ? Et tu penses aussi que si un journaliste qui déteste le wokisme test un jeu où ce type de contenu est trop présent, l'avis qu'il donnera dans son test ne sera pas impacté par le rapport qu'il a cette idéologie ?
Et histoire de te donner un dernier exemple qui n'a rien à voir avec ces histoires idéologiques (après j'arrête là parce que j'ai déjà perdu assez de temps), si on demande à un journaliste fan des jeux de voiture style arcade qui déteste les jeux de course de simulation de rédiger un test d’un jeu de ce type, tu crois réellement que son avis ne sera pas impacté par le fait qu'il déteste ce genre de jeu ? Et à l'inverse si on lui demande de faire un test d'un jeu de course 100% arcade, tu penses que là aussi il n'y aura pas d'impact sur le test ?
Bref, l'objectivité peut exister lorsqu’on est totalement neutre face à un sujet précis (ce qui est très rarement le cas), mais quand tu as un certain rapport (bon ou mauvais) au contenu que tu traites, tu sera soit plus indulgent soit plus critique, c'est normal et il y a des millions d'exemples qui l'ont déjà démontré. La majorité des fans de Nintendo/Sony/MS seront plus indulgent face aux choix de leur constructeur favori et ceux qui les détestent, sauteront sur la moindre occasion pour les critiquer.
Sur ce je te souhaite une bonne journée et amuses-toi bien sur Dragon Age, si tu penses te le procurer
Le rapport qu'on a face à un sujet précis, qu'on soit militant ou non, n'influe pas nécessairement notre avis global sur une oeuvre.
Après... On trouve un peu partout des gens qui font mal leur travail.
Je le redis, ce n'est pas parce qu'on est LGBT ou feministe,militant ou non, que notre avis global sur une oeuvre sera impacté. Un militant LGBT peut ne pas aimer une oeuvre avec des LGBT et le traitement qui en est fait. Il peut saluer l'inclusion (trouver que c'est positif) sans pour autant aimer l'oeuvre.
Je n'ai pas suivi cette histoire de Black Myth Wukong mais estimer qu'un jeu n'est pas inclusif ne veux pas necessairement dire qu'il est mauvais.
Si cette testeuse estime que le jeu est non inclusif et en plus mauvais... c'est son avis. Cet avis n'est pas necessairement animé par son envie que le jeu ait été plus inclusif... l'inclusivité ne fait pas d'un jeu un bon jeu. Ce n'est tout au plus qu'un +.
Bref... tout ca c'est aussi, en partie, une question d'éducation et d'environnement. On n'a pas tous le même logiciel.
Toujours pas reçu mon jeu. Le livreur doit être un des votres... Il a jeté mon jeu quelque part... trop woke pour lui
Ok donc vu que tu n'as pas suivi l'histoire Black Myth Wukong et que tu n'es pas allé voir le test en question, tu n'as pas compris qu'elle dit elle-même que le manque d'inclusivité et diversité fait partie des éléments qui le rendent mauvais, pas qu'il est mauvais en plus... C'est carrément le nom d'un paragraphe entier : "Largely Lacks Inclusion & Representation - Black Myth: Wukong Characters Lack Diversity".
Enfin bref, ta dernière phrase qui dit que le livreur doit être l'un des nôtres et son comportement potentiel, me révèle ta façon de voir les choses, comme si ont était forcément dans deux camps qui doivent s'affronter. Mais du coup tu m'expliqueras pourquoi une majorité d'homo, bi, lesbiennes, trans, etc. dénoncent le comportement extrême que certaines membres de leur communauté ont et du coup dans quel camp tu les places...
Je ne remets pas en cause le fait que le jeu peut être, fait passer des messages aux chausses pieds, mais le fait d'être complètement omnubilés par ça alors que encore une fois c'est absolument pas le sujet du post original, je suis pas sur de qui a le plus de problème avec ça...
Une écriture édulcorée, digne d'un Pixar : ils ont supprimé les moments sombres et sérieux de la licence pour les remplacer par des moments "drôles" à la Marvel. Il n’y a aucun conflit véritable entre les personnages, et quand il y'a un désaccord, il est traité de manière enfantine (comme le montre SkillUp dans sa vidéo). Les choix ont peu de conséquences réelles. Le design des personnages est insipide et rappelle des caricatures sorties de Shrek. Quant aux maps, elles semblent construites comme celles d’Overwatch, mais sans le soin du level design. Les puzzles insultent littéralement l'intelligence des joueurs...et la liste continue.
J'aurais plutôt dit les défauts intrinsèques du jeu et si tu prends le temps de regarder la vidéo, tu verras qu'il parle également de l'intégration du contenu dont beaucoup parle ici. Je ne vois donc pas trop pourquoi il serait proscrit dans parler sur un article qui parle justement de l'avis de Youtubeur
Je le redis, ce n'est pas parce qu'on est LGBT ou feministe,militant ou non, que notre avis global sur une oeuvre sera impacté.
Alors si complètement, du moins pour des militants idéologiques (ou activistes comme on les appelle plus couramment), ça sera forcément le cas. Ou alors, tu comprends du tout ce qu'est sensé être un militant.
Pour les LGBT ou les féministes, ça va juste dépendre de leur niveau de militantisme.
Mais il faut quand même savoir que ce genre de militants ne sont pas forcément des LGBT ou des femmes. Ca peut aussi bien être des hommes blancs qui adhèrent aux même convictions idéologiques.
Qui sont réels, le jeu se fait descendre la dessus. Mais quand tu lis les commentaires, aucun n'en fait mention. Et rien n'est proscrit, libre à tous de parler de tous les sujets et d'exprimer son point de vue. Mais dans les posts sur le sujet. Le post parle a 99% du gameplay et 50 réponses sont "woke woke woke"
C'est d'un fatiguant...
Après oui c'est clair que la plupart des commentaires n'en font pas mention, mais je pense que c'est avant tout une réaction à la vidéo qu'a posté negan et qui est tout de même assez hallucinante.
tripy73 dire que le manque d’inclusivité est un élément, qui à son sens, rendent le jeu mauvais ne signifie pas que le jeu est mauvais à cause de ce manque. C’est un élément parmi d’autres, pour elle.
Je serais bien passé sur ton espèce de distorsion du réel mais en fait , non…
Ce n’est pas moi qui crache sur un jeu, qui ne m’intéresse pas, bave sur ses concepteurs, m’associe et partage des vidéos de personnes aux propos douteux et/ou qui déclarent partir en croisade (?) contre une idéologie qui serait un danger pour la société (?) et nos enfants (?)
Une majorité (?) d’homos etc. dénonceraient les comportement extrêmes que certain membre de leur communauté ont ? Quels comportement extrêmes ?! De quoi tu parles exactement ?
Ton ton est mesuré, par rapport à d’autres, ceci dit le raisonnement sous jacent reste le même et je le trouve puant.
Mais là n'est pas la question en fait. On te dit pas qu'ils ne peuvent pas être critique envers une oeuvre qui va dans leurs sens s'ils aiment pas comment c'est traité, on te dit qu'ils seront forcément biaisé dans leurs critique à cause de leur combat idéologique.
C'était le cas de Bayonetta 3 par exemple avec le test de Numerama qui avait clairement retiré des points par rapport à la sexualisation du personnage.
Et quand je vois que tu aurais besoin d'exemples de comportements extrêmes de certains militants wokistes, j'ai l'impression que tu manques de recul/connaissance sur les problèmes que ces derniers peuvent poser et je n'ai pas le temps de t'en faire la liste.
Bref, je vais en rester là, bonne soirée.
La seule chose que je sais c'est que j'ai adoré le 1 à ne plus le lacher alors que je l'avais pris pas cher sans rien en esperer. Qu'ensuite j'ai sauté sur le 2 qui m'est tombé trrs trrs tres vite des mains (et donc pas pour le wokisme mais juste pour le jeu en lui meme).
J'ai pris tout de meme inquisition que j'ai trouvé nullissime et tres vite arreté aussi.
Donc je donnerais pas sa chance à celui ci, il y a deja trop de jeux et je ne suis pas riche
Un avis global n'est pas necessairement biaisé par un combat idéologique.
Tu prends toi même l'exemple de numerama qui a enlevé des points à Bayonneta par rapport à la sexualisation du personnage qui ne leur a parrait too much.
Pour autant, le jeu n'a pas été jugé uniquement sur ce critère là.
tripy73 Pour étayer tes propos tu partages des vidéos de youtubeurs comme si ce qu'ils disaient étaient paroles d'évangile. Des youtubeurs, qui, pour moi, on des propos douteux et évoluent au sein d'une galaxie qui l'est tout autant.
Tu sors de je ne sais où que la majorité des homos (?) dénonceraient les comportements extrêmes de certaines personnes de leur communauté... Et pour toi je suis censé savoir ce que cette soit disante majorité pensent et désapprovent et considèrent comme étant extrêmes.
Et là encore comme avec les vidéos que tu partages, ce doit être admis comme étant parole d'évangile.
Soit ! Bon vent ! J'ai fini par prendre le jeu sur PC. Je vais jouer. Bonne soirée.
Désolé, mais partir du moment où ça a affecté la note, ça a affecté le jugement globale du jeu. C'est un fait.
La sexualisation de Bayonetta, ça fait parti du personnage depuis le 1. C'est quelque chose qui est indissociable du personnage. Enlever un point par rapport à ça alors que c'est le 3 ème opus de la série, ça n'a aucun putain de sens si on juge les qualités intrinsèques du jeu.
Il aurait très bien pu, au pire des cas, mettre un encadré pour dire qu'il n'apprécie pas cet aspect du personnage mais que ça reste un avis personnel qui n'influence en aucun la note en question mais non. Il s'est servi de cet aspect là pour lui baissé sa note. Et il fait très bien comprendre dans son test que c'est purement pour des raisons idéologiques.
Donc si, un test peu complètement être biaisé par un testeur militants ayant des revendication idéologique.
J'aurais du préciser un peu mieux ma pensée concernant la majorité d'homosexuels, etc. qui dénoncent le comportement extrêmes de certains membres wokistes et/ou LGBT. Car dans cette majorité je mettais aussi ceux qui refusent d'être associés à ces personnes et tout le forcing qu'ils font depuis quelques années, car ils considèrent que c'est contre-productif et ont même vu les conséquences néfastes dans leur vie de tous les jours (diminution de l'acceptation).
Et vu qu'apparemment tu ne comprends vraiment pas ce qui est considéré comme des comportements extrêmes, en voici quelques exemples que des personnes ont rapporté :
- Les hétéros qui se font traités d'homophobe parce qu'ils refusent de coucher avec un homme ou ne l'on jamais fait.
- Les lesbiennes qui se font traité de transphobes parce qu'elles refusent de coucher avec un homme trans devenu femme.
- Traité quelqu'un qui ne partage pas sa vision des choses de fachos, homophobe, d'extrême droite et/ou refuser de discuter avec ce genre de personne, avec parfois des hurlements pour empêcher son interlocuteur de parler.
- Faire des choses indécentes en publics et/ou provoquer les autres pour montrer la fierté qu'on a de faire partie de cette communauté (je vais éviter d'être trop explicites).
- Les nombreuses tentatives de cancel par certains militants qui veulent détruire une personne qui aurait dit/fait quelque chose qui ne leur plaît pas (coucou J. K. Rowling).
Et ce ne sont que quelques exemples, mais tu peux en trouver des tonnes sur internet (woke person making fools), que ce soit des témoignages écrits/vidéos et même certains actions qui sont filmées en direct grâce aux téléphones des gens.
Pour finir avec le principe de cancel que certains militants extrémistes utilisent comme arme (c'est eux qui le disent), c'est justement le cas de l'éditeur de perso de Dragon Age qui est vendu comme inclusif, mais discrimine une partie des gens qui vont y jouer. Je sais que tu n'aimes pas le terme discriminer, mais c'est bien le but même du cancel, invisibiliser une personne qui ne nous plait pas en la discriminant (peu importe son orientation sexuelle ou autre).
Et si tu ne vois toujours pas de quoi je parle avec l'éditeur de perso, cette vidéo d'une youtubeuse (je l'ai calé au début de ses propos qui vont jusqu'à 40min54) qui a acheté le jeu, devrait peut être t'aider à comprendre pourquoi a sa place tu te sentirais aussi exclu et ce à cause de la volonté des développeurs de ne pas mettre des éléments qui lui aurait permis de se sentir intégrer ou libre de créer le perso qu'elle voulait.
Bref, dans tous les cas j'espère que tu vas apprécier ton aventure sur ce Dragon Age et sache juste une chose, perso je m'en fous de ce que font les gens dans leur vie privé, j'ai juste du mal avec le fait que certains en font une fierté et veulent l'afficher de partout en faisant du forcing, car au final tout cela ne fait que nous diviser encore plus, alors qu'au bout du compte nous faisons tous partie du même groupe qu'on nomme l'Humanité et qui s'exprime simplement de très nombreuse façons.
tripy73 Pardon mais, pour moi, tout ce que tu racontes là est de l’ordre du délire homophobe... Et je ne suis pas en train de t’insulter en te disant ça. Tes recherches, tes visionnages de témoignages, les mots clés etc. Je trouve ça inquiétant, vraiment...
Ne dis pas que ce n'est pas le cas tu partages bel et bien les vidéos de tes youtubeurs dans l’optique d’étayer ton propos. Ton argumentation repose essentiellement sur ces « éléments factuels » qu’ils évoquent et sur ton listing d’éléments encore une fois rapportées qui pour la plupart sont anecdotiques.
Tu te planques derrière des « ils disent que, on m’a dit que, j’ai lu que… tu peux voir sur internet des témoignages de… ».
Tu es où dans tout ça ?! Tu as vécu une expérience malheureuse ? Peut-être que oui… En tout cas tu apparais à la fin et c'est ça que je trouve le plus intéressant :
«perso je m'en fous de ce que font les gens dans leur vie privé, j'ai juste du mal avec le fait que certains en font une fierté et veulent l'afficher de partout en faisant du forcing, car au final tout cela ne fait que nous diviser encore plus »
Tu vois combien de personne LGBT dans ta vie quotidienne qui « s’affichent » dans une année ? Une douzaine ? 1 ça va ? 2 ça passe, 3 c’est trop pour toi ? Tu les comptes ? Non, plus maintenant, ils sont partout ? Ils en mettent partout ? Ils s’affichent partout ? C’est du forcing…
Pourquoi tu as du mal avec le fait que certains, pas tous donc, en font une fierté ? En quoi ça te dérange, toi, personnellement ?
Si le fait d’être LGBT était privé, il n’y aurait pas de discrimination… Tu ne penses pas ?
L’inversion des faits : «Les Lgbt ne devraient pas « s’afficher » car « tout cela divise encore plus ».
AH ça c’est sûr quand ils se terraient, il y avait moins de problèmes, moins de divisions ! Qu’ils fassent ce qu’ils veulent en privé ! Ils veulent être comme tout le monde qu’ils fassent comme tout le monde, c’est ça ? Mais c’est qui tout le monde ? Il n’y a pas de gens hors LGBT qui « s’affichent » comme tu dis ?! Ah bah non, ce n’est pas pareil du tout, évidemment !
…
« Traité quelqu'un qui ne partage pas sa vision des choses de fachos, d’homophobe, d'extrême droite et/ou refuser de discuter avec ce genre de personne »
Faut voir la vision partagée, avant de juger… Tu ne penses pas ? Cette vision peut tout à fait être homophobe et d’extrême droite, non ? A moins que, pour toi, il n’y ait plus d’homophobies et plus d’extrême-droite... Tu penses que ce sont des choses qui ont fondu ? Que ça a disparu ?
Je poursuis avec tes témoignages anecdotiques que tu es allé cueillir sur le net. La démarche pose question et comme je l’ai dit, je trouve tout cela inquiétant mais bon pourquoi pas… Tu as tes raisons et chacun occupe son temps libre comme il le souhaite.
Je rappelle qu’on est plus de 7 milliards sur Terre… 7 milliards et on ne compte donc que leq pays dans lesquels l'homosexualité est tolérée.
- Combien d'hétéros se font traiter d'homophobes parce qu'ils refusent de coucher avec des hommes ?
- Combien de lesbiennes se font traiter de transphobes parce qu'elles refusent de coucher avec une femme trans ?
5000 ? 10000 ? 1 milliard ?! Franchement… ce n’est pas sérieux d'aller chercher des choses pareilles pour nourrir un échange.
- Faire des choses indécentes en public pour provoquer les autres ? Provoquer les autres ?! Provoquer quels autres ? Là encore de quoi tu parles exactement ?! D'évènements légaux et encadrés qui ont lieux quelques jours dans une année ?!
- Certains militants veulent détruire la carrière de gens qui disent des choses qui ne leur plait pas ? Faut voir ce qui est dit.
- Et parler de ce générateur de personnages de Dragon Age comme un élément d’exclusion c’est tellement grotesque… C’est probablement l’un des générateurs les plus complet créé pour ce type de jeu. Il est complet et frustrant. Car oui, il est imparfait… L’argument selon lequel quand on veut inclure, il faudrait inclure absolument tout le monde ou ne pas tenter de le faire du tout est grotesque.
Et tu y vois un élément de "cancel" (?). Il y aurait une stratégie visant à invisibiliser qui ? Pourquoi ?! Franchement, là, j'ai l'impression que tu mélange un peu tout, ça devient plus que compliqué… On bascule dans autre chose : le délire complotiste pour le coup.
Enfin… On va arrêter là, hein. Cet échange m'épuise. Comme je l'ai dit c'est aussi une question d'éducation et d'environnement. On n'a pas du tout le même logiciel. On ne se comprendra jamais.
Je retourne jouer à ce jeu que je trouve si sympathique mais imparfait. Bon vent à toi. Et pense a t’aérer l’esprit de temps en temps. Internet n'est pas ton ami.
Et tout le reste me confirme que tu as une vision ultra étriquée du mal que ces comportements peuvent créer chez ceux qui en sont victime, alors que tu serais le premier à les dénoncer si les rôles étaient inversés. Sans parler du fait que tu interprètes beaucoup de mes propos de travers, parce que tu les vois au travers du prisme que je serais homophobe apparemment (c'est le jugement que tu as fais dès ton premier commentaire).
Rien que la partie sur le fait que je voudrais que les LGBT devraient se cacher est complétement hors de propos, alors que c'est surtout le militantisme extrême et toutes ces dérives qui me posent problèmes (imagine ce que tu veux quand je dis ça). En tout cas tu nous fais bien halluciner avec mes collègues homo, à croire qu'ils voudraient tous suivre cette mouvance de la fière LGBT et appliquer leurs méthodes à base de pronoms, drapeau affiché de partout et revendication de leur orientation sexuelle à tout le monde...
Dans tous les cas, j'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'homophobie ou qu'il ne fallait pas la dénoncer, mais il faut savoir le faire intelligemment et ne pas passer son temps à traiter les autres d'homophobes quand ils dénoncent le comportement de certains militants LGBT/Wokiste extrémistes. C'est comme dans la communauté de joueurs par exemple, il y en a qui ont des comportements déplacés avec les joueuses et ce n'est pas parce que je les dénonces, que je généralise en disant que toute la communauté serait sexiste.
Quoiqu'il en soit ce qui est vraiment inquiétant c'est de voir que certaines personnes refusent de voir ces choses, en préférant croire qu'elles n'existent pas parce que ce ne sont que des témoignages sur internet (on peut aussi dire la même chose des témoignages de victimes d'homophobie si on suit ta logique) et pensent que ceux qui en sont conscient seraient victime de délires homophobes ou que tout ces manifestations concrètes seraient grotesque...
Bref, bon vent à toi comme tu dis et pas besoin de me notifier car je ne répondrais pas, j'ai déjà perdu assez de temps à débattre avec quelqu'un qui n'arrête pas d'être dans le jugement et me considère dans tous les cas comme un homophobe ou qui partages des délires homophobes, sans avoir même pris le temps de se renseigner concrètement sur ces soi-disant délires parce qu'il ne préfère pas les voir et rester dans sa vision étriquée de la réalité.
Ouais bon, en gros à part me dire que t'es pas d'accord, tu n'as pas tellement d'argument en fait. Maintenant, libre à toi d'être de mauvaise foi si ça te chante mais les faits sont là. A part pour des raisons idéologiques, il n'y avait aucune excuse valable pour mettre des points en moins à Bayonetta 3 sur le simple critère de sa sexualisation.
Donc oui, c'est un très bon exemple, ne t'en déplaise.
Attention Tripi73 et mibugishiden : Sur reddit ou surtout ResetEra : critique même argumentée-> ban direct
Après on peut voir de l’idéologie dans tout hein… mais là je ne pense vraiment pas.
Meme pour Stellar Blade ils ont mis dans les moins "l'hyper sexualisation de l'heroine" et ils insistent lourdement dessus.
C'est des bouffons qui s'improvisent testeurs.
Oui alors excuse moi mais non, t'as un jeu dans lequel tu peux avoir des putains de cicatrices de chirurgie à la con (ce qui concerne peu de monde) par contre avoir de vrais seins ca tu peux pas, donc toutes les femmes dans le monde qui voudraient se représenter dans le jeu et qui ont autre chose qu'un bonnet A et B (et y en a plein des femmes comme ca) elle elles peuvent aller se faire foutre car Bioware ont decidés qu'une femme avec trop de poitrine c'est mal et trop sexualisé, donc la ton inclusivité tu te la met bien dans le derche.
Il est pas imparfait, il tel qu'il est voulu par les devs, et ces devs sont des tristes personnages d'invisibiliser plein de femmes, par contre les delires LGBT a coup de cicatrices ou autre la ca va pas de soucis.
On est a une époque quand meme ou Cyberpunk te permet de modifier la taille de ta bite quand meme d'en faire une petite ou grosse, ca sert à rien ingame car on la voit jamais mais c'est histoire de, par contre Dragon Age les seins et les fesses c'est vade retro.
Sauf qu'ici, ce n'est pas une question de l'avoir pensé. Ici il est question d'un test dont la note a été influencé par un discours féministe (j'invente rien, c'est dans le test) sur la sexualisation du personnage alors que ce critère lui est indissociable. Et c'est bien marrant de voir ça sur son test de Bayo 3 quand on sait que le portage de Bayo 1 et 2 a eu 10/10 sur le même site quelques années plus tôt, par le même testeur alors que c'est strictement le même personnage avec les mêmes partis pris sur sa sexualisation.
Donc encore une fois, libre à toi d'être de mauvaise foi mais les faits sont là.
mibugishiden
Ouais c'est complètement nase d'avoir fait un tel article. Moi-même en tant que noir je trouve ça archi con. (et crois-moi que je suis très loin d'être le seul)
Les gens comme Numerama veulent juste faire des polemiques et monter les gens les uns contre les autres, ils sont meprisables.
Le test de Stellar Blade c'est pareil ils cherchent la polemique.
Alors je suis d'accord avec ce que tu dis dans le fond mais j'aimerai juste rectifier deux trois trucs.
Les africains ne viennent pas en France parce qu'il est plus facile d'apprendre ces langues que sont l'anglais et le français (même si en réalité, c'est le cas) mais surtout par rapport au passé coloniale qui les rapproches de ses deux pays. Faut savoir quand même que l'Angleterre et la France étaient les deux pays avec le plus de colonies établies en Afrique. La Pologne et la République Tchèque n'ont jamais posséder de colonies en Afrique à ma connaissance.
Ensuite, c'est pas bien grave mais Tintin au Congo, c'est pas vraiment une référence qu'on aime dans notre communauté. Les caricatures des africains y sont assez odieuses et ça nous fout vraiment mal à l'aise rien que d'y penser.
T'inquiètes, je sais que tu pensais pas à mal quand tu as cité cette œuvre mais je tenais quand même à te faire savoir ce que j'en pensais.
Sinon, comme je l'ai dit au tout début. Je suis d'accord avec toi sur le raisonnement.
Aujourd'hui :
- Le fait que la femme soit considérée comme l'égal de l'homme, c'est le fruit de discours et luttes féministes.
- Le fait que les noirs soient considérés comme l'égal de l'homme blanc, c'est le fruit de discours et luttes d'anti racistes.
Est-ce que pour une personne née après toutes ces avancées c'est de l'idéologie ? Pour moi, pas vraiment... mais bon on peut estimer que oui au fond.
"Tintin au Congo" qui est mal perçu, aujourd'hui, par certaines communautés (pas par toutes...) pourrait être mal noté, recevoir des points en moins, car jugé un peu trop caricatural (pour ne pas dire carrément raciste) par un critique de BD. Tu dirais que sa notation est influencé par les discours anti racistes du coup? Que c'est de l'idéologie ? Oui, car c'est le même "Tintin au Congo" qui est sortie en 1931, et qui a rencontré un franc succès après tout. Pourquoi le noté moins bien aujourd'hui ?
Pour Tintin desolé si j'ai été maladroit, vraiment, mon but c'est bien sur pas d'etre negatif tu l'as compris, apres faut te dire que c'est qu'une BD qui a quand meme bientot 100 ans, y a 100 ans le monde etait different, faut toujours voir ca avec un autre oeil et pas se prendre la tete. Apres je peux essayer de mettre à ta place et me dire qu'en tant que descendant africain (j'imagine que tu l'es vu ce que tu me dis, ou meme Antillais) un autre regard la dessus, je le comprends aussi.
Mais ce que j'apprecie c'est qu'on puisse en parler de facon bienvaillante et normale, trop souvent les gens se sautent à la gorge sur ce genre de trucs.
Moi meme dans un autre registre j'avais vu les sketch des Inconnus l'autre fois et y avait Des chiffres et des lettres Polonais, en gros c'est une sorte de version communiste qui presente la Pologne comme un pays pauvre, sombre et deprimé, bon j'ai rigolé car je sais qu'il y a aucun mal derriere, au contraire faut pouvoir rire de tout, si tu vois ce que je veux dire surtout à notre epoque.
loonis Aujourd'hui :
- Le fait que la femme soit considérée comme l'égal de l'homme, c'est le fruit de discours et luttes féministes.
- Le fait que les noirs soient considérés comme l'égal de l'homme blanc, c'est le fruit de discours et luttes d'anti racistes.
C'est surtout le bon sens avant tout.
Mais bon tu vois bien que les noirs sont pas forcement considérés comme les égaux de tous vu qu'en Afrique y a encore de l'esclavagisme aujourd'hui, et je pense la à la Libye ce qui se passe la bas. Dans bien des pays notamment au moyen orient la femme n'est pas l'egale de l'homme.
J'ai vu l'autre fois l'emission J'irais dormir chez vous et Antoine etait aux Emirats Arabes Unis, je te raconte pas les interactions avec les femmes, c'est les maris qui decidaient de tout souvent. Son emission en Iran c'est pareil des qu'il parlait à des femmes seules c'etait chaud.
Apres pour toi dire qu'un non binaire qui se considere comme ni homme ni femme est une avancée sociale ? Compares pas ca quand meme au racisme ou aux droits des femmes.
Vas savoir peut etre dans 50 ans la pedophilie sera normale et legalisée, on dira "eh regardez comme ils etaient rétrogrades ces fachos en 2024, ils empechaient un homme de 50 ans et une fille de 10 ans de vivre leur amour".
En fait la limite tu la traces ou ?
C'est marrant parce qu'on passe de "l’exemple de Bayonneta est mauvais et n’a rien à voir avec une quelconque idéologie" à "Les temps changent. Le regard sur les corps et les êtres également". lol
Tu pourras expliquer cela comme tu veux, l'idéologie du testeur à impacter la note. C'est un fait.
Et s'il te plait ne compare pas "Tintin au congo" a "Bayonetta". Déjà, ça n'aurait aucun sens de noter Tintin au Congo aujourd'hui vu que c'est un produit de son temps. Bayonetta 3 est un produit moderne et rentre parfaitement dans les cases des oeuvres contemporaine d'aujourd'hui.
Tintin au Congo est une oeuvre raciste? oui
Si cette BD était critiqué aujourd'hui, sa notation serait influencée par des discours antiracistes? sans doute
Est-ce de l'idéologie? On pourrait clairement le voir sous ce sens effectivement.
La différence, c'est que les caricatures de cette BD (les noirs cannibales à grosse lèvres rouge) sont unanimement reconnu comme étant raciste. En tout cas en grande majorité.
Il n'y a plus de débat à avoir là dessus et tu ne reverras sans doute pas de si tôt une œuvre aussi caricaturale que Tintin au Congo dans les librairies.
Par contre, est-ce que la sexualisation est forcément quelque chose de sexiste? Bah non. Sans quoi, aucune femmes n'auraient de compte onlyfans aujourd'hui.
Surtout que Bayonetta use de sa sexualité, non pas pour donner une image rabaissante de la femme mais pour humilier ses ennemis et montrer que c'est une femme libre qui n'en a rien à foutre des puritains ecclésiastique, ses principales ennemis étant des êtres liés à la religion. (les anges)
Le message en gros, c'est "je fais ce que je veux de mon cul et je vous emmerde".
Donc à partir de ce moment là, critiquer le jeu sous le prisme de l'idéologie féministe et lui retirer un point pour ça, c'est complètement con.
Et donc oui encore une fois, l'idéologie du testeur a affecter la note, c'est un fait.
mibugishiden
Pourtant, il me semblait bien que la Suède a aussi eu un passé coloniale en Afrique. Peut-être pas aussi conséquent que la France et l'Angleterre mais il me semble que c'est bel et bien le cas.
Mais oui, il est évident qu'étant donné que les langues les plus parlées en Afrique (en dehors des langues africaines) sont le français et l'anglais, les gens finissent par émigrer dans des pays où l'on parle ses langues là.
C'est aussi en rapport avec le passé coloniale qui lient ces langues à l'Afrique en quelque sorte.
Sinon, t'inquiète y'a pas de soucis pour Tintin au Congo. Comme je l'ai dit plus haut, qu'il y avait rien de mal dans tes intentions, bien au contraire. Je pense juste que tu n'y avais pas pensé et c'est tout. Y'a pas à en faire tout un foin. J'ai juste voulu préciser cela histoire de... mais y'a pas à se sentir mal ou quoi.
Sinon quand on parle d'humour, c'est encore un autre débat. Personnellement, j'adore les inconnus moi aussi et dans ma cité tout le monde les matait à l'époque. Ils se moquaient de tout le monde et c'est justement ça qu'on kiffaient. Ca se voyait de toute façon que c'était pas malveillant.
Dans le meilleur des cas, c'est le genre d'articles qu'il vaut mieux poster après la période de lancement du jeu concerné car, en ce moment, non content d'avoir à se confronter aux habituels militants du site on doit aussi faire face aux fanboys soumis à la hype du lancement qui se rangeront automatiquement du mauvais côté.
"Les temps changent. Le regard sur les corps et les êtres également. Comme je te l'ai dit précédemment, on peut voir de l'idéologie dans tout. ».
Il ne s'agit pas de comparer "Tintin au Congo" à "Bayonneta".
Il s'agit de te démontrer, via cet exemple, que...
"Les temps changent. Le regard sur les corps et les êtres également. Comme je te l'ai dit précédemment, on peut voir de l'idéologie dans tout. »
"La différence, c'est que les caricatures de cette BD (les noirs cannibales à grosse lèvres rouge) sont unanimement reconnu comme étant raciste. En tout cas en grande majorité."
Aujourd'hui, pas avant car...
"Les temps changent. Le regard sur les corps et les êtres également. Comme je te l'ai dit précédemment, on peut voir de l'idéologie dans tout. »
"ça n'aurait aucun sens de noter Tintin au Congo aujourd'hui vu que c'est un produit de son temps"
On peut considérer en jouant à Bayonneta 3 que "L’argument sexy a vieilli" car entre les 2 premiers épisodes qui était, "des produits de leur temps", et le 3, il s'est écoulé un certain nombre d’année.
"Les temps changent. Le regard sur les corps et les êtres également. Comme je te l'ai dit précédemment, on peut voir de l'idéologie dans tout. »
"Par contre, est-ce que la sexualisation est forcément quelque chose de sexiste? "
Personne, ici, ne dit le contraire.
"Bayonetta use de sa sexualité, non pas pour donner une image rabaissante de la femme mais pour humilier ses ennemis et montrer que c'est une femme libre qui n'en a rien à foutre des puritains ecclésiastique, ses principales ennemis étant des êtres liés à la religion. (les anges)
Le message en gros, c'est "je fais ce que je veux de mon cul et je vous emmerde"."
Tout à fait. Une féministe
Mais chapeau en tout cas pour la recherche
Alors la j'en doute, ca a pas changé depuis des decennies et ca changera pas de sitot. C'est la nature humaine.
Les mecs qui critiquent Bayonetta ou les blaireaux chez Numerama qui s'offusquent qu'Eve soit sexy dans Stellar Blade ca s'appele des hypocrites, c'est les premiers à aller se branler devant des films porno sur des femmes siliconées et apres ils ecrivent des articles de merde en disant que les temps changent...
La sexualisation c'est ni une bonne ni une mauvaise chose, c'est juste la et ca plait à ceux qui aiment ca, pas besoin de philosopher la dessus.
Et comme par hasard c'est toujours les jeux asiatiques qui sont attaqués, quand c'est dans GTA V que tu peux toucher le cul d'une danseuse dans club de strip tease alors qu'elle danse à moitie à poil devant toi ces memes gens ils sont aux abonnés absents pour faire des articles et s'insurger.
Il ne s'agit pas de comparer "Tintin au Congo" à "Bayonneta".
Il s'agit de te démontrer, via cet exemple, que...
"Les temps changent. Le regard sur les corps et les êtres également. Comme je te l'ai dit précédemment, on peut voir de l'idéologie dans tout. »
Ca reste une comparaison.
"Les temps changent. Le regard sur les corps et les êtres également. Comme je te l'ai dit précédemment, on peut voir de l'idéologie dans tout. »
En 5 ans (entre son test du portage de bayo 1 et 2 et son test de bayo 3), ça m'étonnerait que les temps ait changé à ce point là. lol
Surtout que c'est faux. Cela ne concerne qu'une petite partie de la population. La majorité a le même regard sur les corps et les êtres.
Et dire qu'on peut voir de l'idéologie dans tout, c'est pas un argument je suis désolé.
On peut considérer en jouant à Bayonneta 3 que "L’argument sexy a vieilli" car entre les 2 premiers épisodes qui était, "des produits de leur temps", et le 3, il s'est écoulé un certain nombre d’année.
Nan mais t'as cru que les jeux étaient sortis dans les années 30 ou quoi? lol
Faut se réveiller mon coco. L'argument sexy n'a jamais autant été mis en avant qu'aujourd'hui. (dans les clips de musique, les films, les mangas, les séries etc...)
Et bizarrement quand c'est pour des jeux comme Hadès, ça passe et c'est même encouragé par les même personnes... va chercher à comprendre...
Tout à fait. Une féministe
Ouais et donc? Déjà il y a plusieurs courant féministe et de toute façon, ça change en rien mon propos. L'idéologie du testeur a affecter la note et c'est un fait.