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    tags : nintendo super mario switch wonder
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    gamerdome, axlenz
    posted the 10/25/2023 at 11:50 PM by masharu
    comments (24)
    jofe posted the 10/26/2023 at 12:00 AM
    Casse pas trois pattes à un canard, le level-design n'est pas à la hauteur, c'est trop plat. Pas mauvais, mais pas exceptionnel. Et les boss en parlons pas.

    Comme les niveaux Enigme qui sont des aberrations de game-design qui ne devraient pas exister.
    masharu posted the 10/26/2023 at 12:14 AM
    jofe Les niveaux enigme sont fait pour être jouer à plusieurs. Je comprends que ça ne soit pas adapté à du full solo.

    En solo ça se prend au jeu si tu active le online et que tu interagis avec les autres joueurs présents.
    nigel posted the 10/26/2023 at 01:07 AM
    Clairement le jeu met la barre un cran au dessus par rapport à la série des New Super Mario Bros qui a été un peu trop exploité avec beaucoup de mécaniques de level-design qui se ressemblait beaucoup.

    Le gameplay a été aussi pas mal peaufiné aussi, en réalité on perd beaucoup l'inertie habituelle des jeux Mario ce qui rend les contrôles plus facile à prendre en main et un peu plus précis
    jofe posted the 10/26/2023 at 01:15 AM
    Online ou pas online, tout ce qui est à base de blocs invisibles est à proscrire quand tu prétends faire du level-design.

    De manière générale, le jeu manque de génie. C'est un melting-pot de 3000 idées mais ils ont rien su faire avec. Rien que la transformation en ballon de baudruche: tu voles, tu rebondis, qu'est-ce qu'on en fait: une ligne droite en étant invincible. Ouah.

    Pareil pour les sorties secrètes, limite 2/3 d'entre elles se résument à faire chaque niveau en entier deux fois puisqu'elles sont souvent à la fin, ce qui est là encore du mauvais game design. Dans le même genre l'accès au monde spécial "caché" dans les mondes 3 et 5 sont des vastes blagues.

    Le jeu est pas mauvais, loin de là, je m'attarde que sur le négatif puisqu'apparemment tout le monde a décidé de pomper le jeu sans le moindre recul. Mais le level-design adapté pour que Enzo 4 ans finisse le jeu n'est pas à la hauteur de tout le potentiel que le jeu pourrait avoir.

    À vrai dire je suis plus hype par les rom hacks qu'on aura peut-être dans les années à venir, parce qu'il y a de quoi faire. Mais pour le jeu de base, c'est fou de voir comment le jeu peut aller du très satisfaisant (le monde 6 est cool, certains prodiges notamment ceux du type "show") à la flemmardise la plus totale (les boss, les sorties secrètes, les niveaux Interlude qui n'ont parfois aucun intérêt).
    shinz0 posted the 10/26/2023 at 04:23 AM
    On verra après l'euphorie de sa sortie quand les joueurs auront plus de recul sur le jeu
    jf17 posted the 10/26/2023 at 04:24 AM
    Pour moi sûrement le meilleur mario 2d depuis smw 2
    Les gens le compare à dk country freeze mais moi je le compare plus à Rayman légend
    osiris67 posted the 10/26/2023 at 05:28 AM
    Absolument pas. Hype ultra
    Survendu.
    suzukube posted the 10/26/2023 at 05:41 AM
    osiris67 Peach elle peut creuser la Terre avec sa tête de torpille c'est trop bien
    ouroboros4 posted the 10/26/2023 at 05:57 AM
    Non. Beaucoup trop facile.
    keiku posted the 10/26/2023 at 06:33 AM
    le meilleurs de mario mais avec 3 défaut , les niveaux bien trop court et donc la difficulté trop facile et trop peu de secret par niveau, les combat de boss je trouve ca annexe car les mario 2D n'ont jamais été des jeux avec des boss a proprement parler

    mais la DA est magnifique , le bestiaire est bien foutu, le concept de fleur modifiant le niveau de manière différente a chaque fois est bien pensé

    il ne détronera pas mario world qui reste le meilleurs plateformer de très loin mais il va dans la bonne direction de vers quoi devrait se réorienter les mario (et en corrigeant les défaut cité )
    osiris67 posted the 10/26/2023 at 06:37 AM
    Y a de bonne idee sympa, des effets cool, graphiquement top, mais c est presque un jeu contemplatif. Y a vraiment peu de challenge et tu enchaine les niveaux-experience comme les strikes sur wii sport. Je prefere un mario plateforme plus modéré mais structuré d un New Sumer Mario, ou SMW et SMB3. De tte evidence ce SMW n attends pas leur niveau.
    masharu posted the 10/26/2023 at 07:50 AM
    jofe C'est sur que le joueur grand public, il ne sait même pas ce que c'est que des rom hack . Forcément tu ne vas pas avoir ici dans un jeu qui se veut accessible l'exigence d'un Hollow Knight ou Cuphead pour prendre des genres différents, ou des bons rom hacks fait par des fans pour les fans avérés qui maitrisent le gameplay (je pense à CarlSagan42 ou Juzcook par exemple). C'est du fantasme. Surtout quand ça critique la présence de "pseudo-Kaizo", au moins faut te dire que les blocs invisible ici ne te fond pas perdre de vie et/ou recommencer le niveau comme dans les rom hack .

    Les sorties secrètes, je ne vais pas me répéter mais ouais c'est dommage que c'est sous-exploité et même mal exécuté par rapport à la mapworld. Mais dire que c'est du mauvais game-design parce que ça se situe à la fin, Super Mario World faisait pareil avec ses sorties secrètes et je ne vois pas le problème à refaire les niveaux pour le 100% et pire à l'époque tu devais connaître des trucs et astuces pour atteindre certaines, comme celle de l'Île Chocolat où chaque salle t'avais un paramètre à tenir en compte, moi gamin j'y allais au pif , ou même celle qui permet d'accéder au niveau Lac Soda que j'ai découvert seulement une décennie après parce qu'il fallait passer sous l'arche en volant ou en sacrifiant Yoshi .

    shinz0 Super Mario World n'est forcément complexe ou long à découvrir. Les joueurs aguerris l'ont fini en 10h-15h en day-one. On verra évidemment dans le temps pour analyser en détail, je pense que pour les fans de longue date ce jeu est facilement bien meilleur globalement que les 4 New Super Mario Bros qu'on a eu depuis Super Mario World (rien que visuellement déjà), sans égaler la qualité de l'offre de ce dernier. Le jeu a un concept intéressant mais ne l'exploite pas assez en dehors du level-design (les boss et ces combats de boss, c'est là où on pouvait s'attendre à largement mieux).
    oro posted the 10/26/2023 at 07:56 AM
    je l'ai depuis une semaine déjà, et je suis plutôt déçu, les niveaux sont courts, trop facile (à quelques rares exceptions), et globalement c'est plutôt rapide à finir. préférez Mario Odyssey pour le prix, même si c'est de la 3D et non de la 2D, le jeu est autrement plus riche.

    Au final Mario Wonder est survendu je trouve
    hypermario posted the 10/26/2023 at 08:34 AM
    jofe Tu as l'air aigris, dit moi quel autre jeux de plateforme concurrence ce que fait Nintendo ?
    hypermario posted the 10/26/2023 at 08:42 AM
    oro Je pense que le jeux a pour but de refaire un socle de joueur mario sur la jeune generation, dans le sens ou si c'est ton premier mario, tu t'en souviendra forcement. Ceux qui disent qu'ils l'ont deja oublié, sont des gros joueurs qui se goinfre de jeux toute l'année.
    Il est donc accessible, enchanteur et propose un petit peu de chalenge pour le 100%.
    Le top pour decouvrir les jeux mario et se detendre pour d'autre.
    gamerdome posted the 10/26/2023 at 09:36 AM
    Je suis d'accord avec ce test. Des idées en veux-tu en voilà, mais à peine effleurées, sous-exploitées. Seul le "Final-final test" donne un aperçu de ce qu'il y avait moyen de faire.

    C'est dommage... même étrange de créer de nouvelles transformations et mécaniques de gameplay pour ne pas en profiter.

    Et c'est clair qu'il y a de la marge pour les boss.

    Malgré tout, le jeu reste excellent.

    Est-ce que Nintendo en garde volontairement sous le coude pour un 2 ou un Super Luigi Wonder ? Ou une intégration du style Wonder dans Mario Maker ? Car il y aurait vraiment moyen de faire des stage de fous !
    oro posted the 10/26/2023 at 09:50 AM
    peace probablement oui, étant moi même un gros joueur j'avais plus d’exigence, après je trouve qu'il tiens mal la comparaison avec d'autres Mario auquels j'ai joué (mais 3D surtout j'avoue, je ne connais pas bien les épisodes 2D). Plus pour les casual gamers effectivement qui y trouveront probablement leur compte.
    nigel posted the 10/26/2023 at 11:26 AM
    oro C'est étrange de proposer Mario Odyssey qui est, je trouve, vraiment plus facile que Mario Wonder.

    Je pense que beaucoup ici sont juste très habitué des plateformers 2d. Mais d'expérience, les gens en playtest ont tendance à trouver les plateformers 2D beaucoup plus dur que ceux en 3D. D'ailleurs Nintendo en parle sur un interview sur Wonder.

    Y a pas mal de chose pour expliquer ça, notamment le fait que l'erreur dans un plateformers 2D va souvent se traduire par un game-over (tomber dans un trou, se faire écraser par une plateforme, se faire toucher par un ennemi) alors que très souvent les plateformers 3D vont proposer beaucoup de "safe space", dans Odyssey il y a très peu de trou mortel, la barre de vie est très haute, et relativement peu d'ennemi.
    krusty79 posted the 10/26/2023 at 12:06 PM
    jofe Franchement, je suis à 100% d'accord. Ca sent le remplissage avec tout et n'importe quoi pour peu que ca fasse du contenu et qu'on puisse dire que ca change des précédents... Bon jeu mais totalement sur coté comme tous les New Super Mario Bros...
    jofe posted the 10/26/2023 at 02:29 PM
    peace DKC Tropical Freeze (édité par Nintendo, mais entièrement développé par Retro Studios), Celeste ou même Rayman Origins et Legends. Et si les deux premiers, on peut potentiellement arguer qu'ils visaient un public plus "gamer", je pense pas qu'on puisse dire que les Rayman étaient bien compliqués. Mais ces 3 là donnent une leçon de level-design à ce Mario sans aucun problème.

    Je m'attendais pas à un jeu difficile évidemment. Mais un jeu peut être destiné à un public casu ET avoir un level-design engageant et intéressant. Ce n'est pas le cas de 80% de ce Mario Wonder qui est juste plat.
    pimoody posted the 10/26/2023 at 03:28 PM
    Sensation de niveau un peu trop court. Au final, pas de niveau aussi marquant que sur des World par exemple ou ancien Marios Bros. Mais, il y a pleins de points positifs. C’est frais, créatif et good vibes. Par contre les boss, il y a clairement un soucis dans l’ensemble…
    duketogo posted the 10/26/2023 at 03:36 PM
    jofe Retro Studio appartient a Nintendo. Donc c'est pas edité mais crée par Nintendo. Mais oui pour moi aussi Rayman Legend et DK Tropical Freeze sont bien au dessus.
    Ce Mario reste cool malgré tout.
    masharu posted the 10/26/2023 at 04:56 PM
    J'ai cité Cuphead et Hollow Knight, mais Celeste c'est le même deal : ça n'est pas le même genre de plateforme qui est du genre try & retry, la difficulté fait parti de l'ADN du jeu, et Super Mario n'aura jamais vocation de mettre un mur de difficulté comme ça pour le grand public. L'offre est tout à fait divertissante comme telle, faut savoir éviter de demander n'importe quoi.

    pimoody La longueur des niveaux, on est dans la moyenne de ce qui se faisait sur SMB2 et SMB3 + les NSMB DS à Wii U.
    oro posted the 10/27/2023 at 07:31 AM
    nigel je citais Mario Odyssey surtout pour la richesse du contenu vs Wonder, à tarif similaire.
    Après globalement j’ai quand même tendance à trouver Odyssey moins facile que wonder sur l'ensemble, maintenant c'est vrai que ça dépend surtout des niveaux .