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    tags : star wars postlogie disney lucas
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    posted the 05/23/2020 at 11:53 AM by traveller
    comments (67)
    coopper posted the 05/23/2020 at 12:00 PM
    Cette histoire date depuis un bail et trouve sa source dans des sites à la nature très douteuse, souvent très peu fiable. Je m'étais renseigné et la plupart de ces sites sont tenues par des détracteurs de Kennedy, Johnson et du côté "SJW" très fortement critiqué par certains.
    docbrown posted the 05/23/2020 at 12:05 PM
    Rogue One et les films de Lucas, de la bombe, le reste .....
    coopper posted the 05/23/2020 at 12:06 PM
    Puis tout le passage sur Treverrow semble rentrer en contradiction avec les récentes fuites de son scénario original, qui était davantage dans la continuité du 8 que le 9 qu'on a eu.
    Surtout que des éléments du scénario de Treverrow ont été repris dans le film sorti au cinéma, ce qui annule la partie sur que le scénario a été écrit sur la base d'un traitement original de Lucas.
    goldmen33 posted the 05/23/2020 at 12:09 PM
    Quelle surprise... le cancer est bien ancré dans le culture pop film, série, jeux vidéo.
    dooku posted the 05/23/2020 at 12:11 PM
    Disniais salit tout, Marvel, Star Wars, etc … bientôt Indiana Jones
    mistrvl posted the 05/23/2020 at 12:15 PM
    « Ils reniaient aussi l’univers de Lucas... en adoubant Ryan Johnson »
    Ben voyons, le fameux Last Jedi qui renie la saga...

    Comme vu il y a quelques temps sur Reddit, les épisodes 7 et 8 montrent que « Abrams aime le film Star Wars, Johnson aime l’idée/l’univers de Star Wars »

    C’est pas pour rien que Lucas, lui même, aime le 8 et déteste le 7.
    shinz0 posted the 05/23/2020 at 12:16 PM
    coopper "du côté "SJW" très fortement critiqué par certains"

    Certains ? Les misogynes ?
    coopper posted the 05/23/2020 at 12:20 PM
    shinz0 Ah non je dis juste que pour une partie de la communauté c'est quelque chose qui les énervent profondément. C'est juste un fait, et non pas un jugement sur leurs personnes.
    akiru posted the 05/23/2020 at 12:25 PM
    coopper Et ils ont raison. Disney et tout ce qui est lié à cette boite est devenu la vitrine idéologique SJW. C'est leur priorité avant même de faire de bon films.
    shinz0 posted the 05/23/2020 at 12:29 PM
    coopper ok
    Ces personnes abusent la Postlogie est plutôt soft sur le féminisme comparé à d'autres films
    shinz0 posted the 05/23/2020 at 12:34 PM
    akiru "cette boite est devenu la vitrine idéologique SJW"

    Elle est surtout la vitrine de l'opportunisme, chercher le public progressiste pour faire de l'argent
    yukilin posted the 05/23/2020 at 12:37 PM
    Peu importe les détails, il est clair que tout ce beau monde a totalement merdé pour donner les pires productions star wars....et aussi deux des plus mauvais films (le 8 et 9 surtout) que j'ai vu....
    akiru posted the 05/23/2020 at 12:39 PM
    shinz0 Oui et non car ceux cités et qui sont à sa tête ont véritablement cette idéologie bien ancrée dans leur tête.
    gavad posted the 05/23/2020 at 12:39 PM
    Au delà de la qualité de chaque opus ce que je retient de cette trilogie c'est l'absence de volonté de crée ou étendre l'univers par contre pour le détruire la pas de problème.
    octobar posted the 05/23/2020 at 12:42 PM
    On ne sait pas trop qui dit vrai et on peut chercher des coupables à droite à gauche tout le temps... Le résultat et là. Et ce qui saute le plus aux yeux c'est à quel point le 8 fait un pied de nez au 7 cassant la cohérence de la trilogie et même de l'univers Star Wars je trouve, la figure biblique de Luke à la fin est tellement too-much par rapport au reste...
    shinz0 posted the 05/23/2020 at 12:42 PM
    akiru ah ouais t'es allé dans leur tête pour vérifier...
    octobar posted the 05/23/2020 at 12:44 PM
    Ah et le côté SJW je l'ai perçu chez ce perso pondu d'on ne sait où juste là pour camper le rôle du personnage féminin "qui gère".
    shinz0 posted the 05/23/2020 at 12:48 PM
    octobar donc ça aurait été un homme ça aurait été mieux

    Le problème c'est surtout de rajouter des personnages sans les développer
    octobar posted the 05/23/2020 at 12:52 PM
    shinz0 non, d'autres persos féminins sont très biens et à leur place justement. Alors qu'elle ça fait complètement bidon et vraiment ajouté comme une intrônisation de la figure féminine en mode "super intelligencia". Bref on y croit pas une seconde quand elle apparaît.
    shinz0 posted the 05/23/2020 at 12:53 PM
    akiru Oh mon dieu Kathleen Kenedy est féministe, ce drame dans ta vie
    akiru posted the 05/23/2020 at 12:53 PM
    shinz0 Ooooooh un chevalier blanc qui ne comprend rien au feminisme actuel. Tkt tu baisera pas plus avec cette position.
    octobar posted the 05/23/2020 at 12:56 PM
    D'ailleurs le fait que ce soit une grande actrice n'est pas un hasard non plus de toute façon.
    shinz0 posted the 05/23/2020 at 12:57 PM
    akiru vu tes commentaires alors on est 2 à rien comprendre
    octobar posted the 05/23/2020 at 01:01 PM
    shinz0 Par exemple l'héroïne de Rogue One est très bien je trouve dépoussière très bien l'univers où on a surtout que des princesses
    shinz0 posted the 05/23/2020 at 01:03 PM
    octobar parce qu'elle est bien écrite
    octobar posted the 05/23/2020 at 01:04 PM
    shinz0 ouais et parce qu'elle est pas juste là pour crier "regardez j'ai des cheveux roses vive le girl power !"
    shinz0 posted the 05/23/2020 at 01:21 PM
    octobar "regardez j'ai des cheveux roses vive le girl power !"
    On n'a pas vu le même film, j'ai raté ce dialogue

    Je me suis dis la même chose dans la prélogie pour Mace Windu : "regardez j'ai pas de cheveux vive le black power !"
    wilhelm posted the 05/23/2020 at 01:25 PM
    "Kiri Hart utilisait le groupe comme un véhicule de changement politico-social féministe, engageant dans son équipe proche uniquement des femmes "

    Mais quelle surprise...
    sauronsg posted the 05/23/2020 at 01:35 PM
    c'est quand même un comble de filer les responsabilités d'une telle saga à des gens qui n'en n'ont strictement rien à foutre. Après Disney va finir par payer cher son excès de gourmandise
    kwentyn posted the 05/23/2020 at 01:41 PM
    Quel gâchis quand même.
    Perso j'en veux surtout a Lucas qui aurait du revendre avec la condition de superviser l'histoire des films.
    Continuer une histoire sans son auteur original c'est un peu un non sens a mes yeux
    bobobiwan posted the 05/23/2020 at 01:55 PM
    kwentyn C'est un peu compliqué, mais en fait, c'est précisément ce que le PDG de Disney lui a fait "croire". Oui, ça peut paraître naïf, mais le PDG en question (Bob Idger) l'écrit lui-même dans ses mémoires.

    Il a laissé entendre à Lucas qu'il serait évidemment le principal consultant créatif sans jamais l'écrire noir sur blanc. Et quand ils ont balancé toutes ses idées à la poubelle sans même lui en parler (il avait rédigé un traitement pour la nouvelle trilogie, traitement qu'il a passé à Disney lors de la vente) Lucas a pété un boulon. Idger raconte lui-même le malaise du truc, quand Abrams, Kennedy et lui-même sont venus présenter Force Awakens à Lucas : le papa de Star Wars était apparemment furax de s'être fait enfler comme ça.

    Pour le coup, il a marché à la confiance... et il n'aurait jamais du faire ça.
    mooplol posted the 05/23/2020 at 01:55 PM
    Toute maniere vu la merde qu'est les 3 derniers films
    derno posted the 05/23/2020 at 02:19 PM
    il y a des trucs là dedans qui me surprennent même pas, pas mal de producteurs ou réalisateur considère qu'il n'est pas bon de donner les rennes d'une franchise à des fans et préfere se tourner vers des personnes aux univers diamétralement opposé, j'avais connu ça à l'époque du recrutement pour la saison 2 et 3 des mystérieuses cité d'or, aucun fan de la première heure dans l'équipe.
    je comprend la logique derrière cette reflexion, on ne veut pas s'enfermer dans une bulle qui s'auto réference au risque de tourner en rond et de ne jamais progresser mais si on est complètement à coté de la plaque à quoi bon vouloir développer d'avantage une franchise....c'est avant tout les fan qu'il faut comprendre et leur enthousiasme créera naturellement un effet d'entrainement qui drainera le grand public.

    tous ça à été un immense gâchis, c'est triste.
    kwentyn posted the 05/23/2020 at 02:20 PM
    bobobiwan ds un millieu pareil faire confiance a des grosses têtes sans contrat c'est suicidaire. L'intention était bonne la manière de faire beaucoup moins
    Et on sait pourquoi il a revendu ?parceque il devait gagner la blinde d'argent déjà de base, j'ai cru comprendre qu'il était fatigué de faire les films et tout mais il aurait pu garder la main mise sur la licence tout en déléguant des tâches
    Enfin de tte façon maintenant on reviendra plus en arrière
    gemini posted the 05/23/2020 at 02:33 PM
    Des rumeurs souvent lancées par des détracteurs etc... on ne connaîtra jamais la vérité avec toutes les conneries qui circulent sur le net... "un mec a dit que" Next.
    darkxehanort94 posted the 05/23/2020 at 02:58 PM
    derno Tout confier à Un fan ne serait pas bon, il faut un juste milieu.
    natedrake posted the 05/23/2020 at 03:02 PM
    derno j'avais connu ça à l'époque du recrutement pour la saison 2 et 3 des mystérieuses cité d'or

    +1. C'est vrai que les nouvelles saisons n'ont plus rien à voir avec la première....
    evasnake posted the 05/23/2020 at 03:17 PM
    docbrown Rogue One et les films de Lucas, de la bombe, le reste .....

    Donc tu n'aimes ni SW5 ni SW6?
    docbrown posted the 05/23/2020 at 03:22 PM
    evasnake je parle d'un point de vue de l'auteur....en gros, évidement que oui ceux là aussi....
    floflo posted the 05/23/2020 at 03:25 PM
    J'aimerai qu'un jour Lucas parle.
    Qu'il dise tout, librement, sans risquer je ne sais qu'elle sanction.

    C'est un beau gâchis cette trilogie. Relire des articles sur ce sujet me ravivent ma très grande déception.

    Disney ta bien égratigné ton image de marque, et ton Disney+ et tout le reste tu peux bien te le mettre .....
    evasnake posted the 05/23/2020 at 03:25 PM
    bobobiwan posted the 05/23/2020 at 03:29 PM
    kwentyn En gros, Idger venait le chercher régulièrement avec ça, avec l'argument imparable "Tu n'as pas de descendant, Georges... Il faut que ton héritage soit entre de bonnes mains, tu ne seras pas éternel... Trust me, my friend..."

    Donc on va pas pleurer sur Lucas pour la thune, il s'en est fait plein au passage, mais il en avait pas spécialement besoin (puisqu'il était déjà blindé à la base) mais il s'est fait avoir sur le plan sentimental...

    C'est pour ça qu'il avait osé lâcher un peu plus tard qu'il avait vendu "son enfant" à des "marchands d'esclaves", ce qui avait défrayé la chronique et l'avait forcé à des excuses officielles.
    superpanda posted the 05/23/2020 at 03:30 PM
    Solo était tres chouette n'en déplaise aux haters
    docbrown posted the 05/23/2020 at 03:33 PM
    bobobiwan Clair...il aurait mieux fait de vendre ça à Warner, voir même universal.....ces dernières (surtout warner) n'a pas cette idéologie du "il faut toujours faire bien et gentil pour ne pas choqué". Je te dit pas les films fou furieux sur les sith qu'on est entrain de loupé dans cet univers....
    bobobiwan posted the 05/23/2020 at 03:41 PM
    docbrown Ils peuvent encore venir, t'inquiète

    superpanda Carrément ! J'en ai rien à faire de savoir ce qui s'est passé en arrière-boutique, je suis le premier surpris (vu que je voyais pas l'intérêt du projet) mais j'adore vraiment ce film ! Il est super fun, vraiment !
    docbrown posted the 05/23/2020 at 04:11 PM
    bobobiwan La violence chez Dizni, tout un Programme !
    nyseko posted the 05/23/2020 at 04:13 PM
    Depuis le temps qu'on vous disait que le gros problème du 8, c'est de détruire ce qu'a construit le 7...

    Depuis le temps qu'on vous dit que le 8 est un mauvais Star Wars et un pas trop mauvais film d'action dans sa construction !
    l83 posted the 05/23/2020 at 04:19 PM
    Qu'est-ce que c'est que ce ramassis de conneries que je viens de lire ??? Au vue des différents points que l'on connaît sur la trilogie, elle est installée par JJ, confirmé par Johnson et détruite par les fans ! L'épisode 8 ne détruit rien du 7, il faut arrêter avec cet argument stupide ! Le véritable problème vient des fans qui ont gueuler pour des conneries. C'est à cause des fans haters du 8 qu'on s'est retrouvé avec Palpatine dans le 9. C'est à cause de ces même fans qu'on est obligé de mettre un dialogue explicatif sur pourquoi la manoeuvre de l'épisode 8 était risquée et ne peut pas toujours tout résoudre. C'est à cause des fans que Rey est devenue la petite fille de Palpatine parce qu'ils n'acceptent pas que la force se trouve en chacun de nous et pour expliquer pourquoi elle est si forte ! Disney n'a fait que vous écouter... Tout comme Warner avec Justice League ! Il serait temps de comprendre les films et d'accepter une autre vision de SW. Surtout que le Luke blasé était hyper cool et raccord avec les événements de la saga !
    nyseko posted the 05/23/2020 at 04:37 PM
    l83 L'épisode 8 ne détruit rien du 7

    Ben si. Tu veux que je spoil les deux films pour expliquer ? Sinon le plus simple, c'est que l'état final du 8 est pire que le début du 7. Toute l'intrigue et les pièces doucement posés pendant le 7 n'ont servis à rien puis qu’à la fin du 8, tu es revenu sur un état pire qu'au début du 7.

    SPOILER ALERTE: Deux films pour détruite la résistance, tuer 2 personnages principaux, réduire à zéro l'ordre jedi et remettre le un dictateur sanguinaire et du côté obscure de la force. Qu'est-ce que les épisodes 7 et 8 ont construit ? Rien. Le 7 te donne un espoir de nouvel ordre Jedi et de reprise de la résistance pour mieux tout remettre à zéro à la fin du 8. Bravo.
    tokito posted the 05/23/2020 at 06:03 PM
    Merci au progressisme Disney pour avoir détruit la série
    amario posted the 05/23/2020 at 06:06 PM
    Donc il y a bien une theorie du complot même pour Star Wars. On peut pas juste penser qu’ils n’avaient rien préparé comme ligne conductrice et qu’ils ne voulaient pas utiliser le matériel existant.
    shinz0 posted the 05/23/2020 at 06:09 PM
    amario pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer
    kwentyn posted the 05/23/2020 at 06:11 PM
    bobobiwan ah ok ya eu bcoup de naïveté du côté de Lucas ca me fout encore plus la rage
    shinz0 posted the 05/23/2020 at 06:21 PM
    Vu comment Lucas s'en est pris plein la gueule sur la Prélogie par la presse et les fans, il a eu bien raison de revendre à Disney et vu le gros chèque il n'est pas à plaindre le bonhomme
    mistrvl posted the 05/23/2020 at 06:41 PM
    l83 This
    mrvince posted the 05/23/2020 at 08:24 PM
    Perso j'me suis rendu compte avec les années que j'aimais pas tant que ça Star Wars en faite... enfin que je trouve pas les films incroyables. L'univers est génial et donne envie, mais ce qu'ils en font est quand même très limité. Après la 1ère trilogie ils auraient du partir sur d'autres personnages, nous faire voir d'autres planètes etc. La au final sur 30 ans ca tourne sur 10 persos (j'exagère) et t'as l'impression que ça avance jamais. Ce qui a fait la légende de la série a aussi précipiter sa "perte", une nostalgie mal placé.
    coldy posted the 05/23/2020 at 08:29 PM
    On ne sait pas le vrai du faux mais en tout cas pas mal de choses énoncées semblent se rapprocher de ce qui pourrait probablement pu être arrivé au vue du résultat catastrophique...
    maxx posted the 05/23/2020 at 08:54 PM
    bobobiwan C'est en effet ce que l'histoire raconte. Georges Lucas a vendu son histoire en elle temps que la licence et supposait du coup que ça serait utilisé. C'est pour ça qu'après les gens font le raccourcis en disant qu'il a détesté le 7. Il l'a détesté apparemment parce que justement il s'est fait baisé, c'était pas du tout ce a quoi il s'attendait...

    nyseko l83 Le 8 nique absolument toutes les bases du 7. C'est indéniable. Le 7 fait miroiter des origines a Rey, fait miroiter un grand méchant Snoke qui d'après le 7 est là depuis très longtemps, le 7 te présente une carte pour retrouver Luke, un Luke ému a la fin du film, des chevaliers de ren dont tu te demandes l'origine. Le 8 te dis que Rey c'est personne, Snoke on te le bute comme une merde sans explication sur son origine ou ses motivations, Luke qui voulait soit disant pas être retrouvé (d'où vient la carte? Pourquoi tout un film là-dessus?), Luke qui balance le sabre alors qu'il semble être au bord des larmes a la fin du 7 quand il le voit (et d'ailleurs on devait le trouver en train de flotter dans les airs a la fin du 7 mais Rien a demandé de modifié ça. Signe que Luke n'était de base pas coupé de la force. Je pense qu'il devait faire le vœux de Barash de base), 0 chevalier de ren. Et ce n'est qu'une partie des choses qui ont été détruites car dans les personnages de Finn et Poe y a rien qui évolue. C'est pas les choix du 8 pour moi le problème mais la différence avec le 7 est trop flagrante et le film en tant que second d'une trilogie n'arrive pas a faire évoluer quoique ce soit a part Kylo et se permet de niquer les intrigues du 7 sans en proposer d'autres. Du coup le 9 a dû en un film créer des intrigues et les résoudres, d'où ce bordel...

    Cette trilogie est l'exemple parfait d'une mauvaise gestion. C'est incroyable d'avoir foiré a ce point avec un tel univers...
    Perso avec ces derniers films j'ai décidé de me lancer dans les livres. L'univers est dingue et ces films rendent pas hommage. J'ai lu Dark Plagueis et là je suis sur la trilogie de Dark Bane et c'est juste excellent. Franchement c'est vraiment bon. Je me dis que Disney aurait juste pu adapter ces œuvres en films ou séries et ça aurait été lourd. Vraiment.
    l83 posted the 05/24/2020 at 12:22 AM
    Maxx Non t'as des trucs totalement faux ! Le 8 tue peut-être Snoke sans révéler son passé mais je crois me souvenir que dans l'épisode 6 tu n'as aucun flash back de l’empereur. "Luke qui voulait soit disant pas être retrouvé (d'où vient la carte? Pourquoi tout un film là-dessus ?)" Personne n'a dit que la carte a été laissée par Luke juste qu'elle menait à lui sûrment parce qu'il allait vers un vieux temple Jedi ! Poe évolue, il doit garder la tête froide, c'est d'ailleurs le but du parcours soit disant de Finn et Rose...
    Le 7 comme le 8 ont des grosses similarités aux niveaux des messages que veulent transmettre le film.
    Le 8 ne détruit en ce sens rien du 7, je pense que les gens pensent le contraire car il est très différent sur sa forme, pas sur son fond.
    Le 7 et le 8 se concluent tous deux de manière assez propre et assez vague permettant un large panel d'histoire.
    Mais Disney en écoutant les fans a adapté des arc Legends à leur sauce en pensant que ça allait passé... Sauf que non !
    maxx posted the 05/24/2020 at 07:56 AM
    l83 c'était un autre époque le 6. Aujourd'hui on t'explique d'où vient une menace et ses motivations. Ça n'a jamais été une bonne excuse de dire que dans le 6 on n'expliquent rien de Palpi (sachant qu'après on a une trilogie entière qui parle du sujet...). Donc Luke va sur une planète avec l'un des premiers temple Jedi pour se couper de la force? Est-ce normal? Encore une fois clairement il y allait pour faire le vœux de Barash d'où l'idée de voir Luke flotter dans les airs a l'arrivée de Rey. Pour moi Finn et Poe en terme d'évolution font un bon retour en arrière dans cet épisode, enfin ce n'est que mon avis.
    Bref il est très clair qu'il n'y avait pas de ligne directrice dans cette trilogie et avec tout ce qu'on a appris on ne peut pas le nier. Et clairement l'orientation de Luke n'était pas décidée comme ça. Encore une fois la fin du 7 et le début du 8 le montre. Et cette différence est énorme. Moi je n'ai aucun problème avec les choix de tel ou tel film, je suis prêt a les accepter, mais j'ai du mal avec la non continuité et un problème a me dire que les gars derrière ces films se sont lancés dans la prod sans suivre une ligne directrice solide.
    thethreestrikes posted the 05/24/2020 at 07:56 AM
    Y a pas besoin de lire ca pour comprendre que la nouvelle trilogie est verollée par des feministes debiles qui veulent à tout prix forcer leur idées societales ou politiques avant de chercher à faire un bon film.

    Rogue One a un lead feminin et est excellent, par contre la nouvelle trilogie c'est vraiment arriver avec les gros sabots.
    shinz0 posted the 05/24/2020 at 08:16 AM
    thethreestrikes le nouvelle trilogie est surtout vérolée par des incompétents

    Ce qui ne va pas dans cette trilogie ce n'est pas le féminisme c'est surtout le manque d'originalité et des divergences de point de vu entre JJ Abrams, Rian Johnson et la production

    Et du féminisme extrême j'ai vu pire ailleurs comme par exemple le remake de Black Christmas
    thethreestrikes posted the 05/24/2020 at 08:22 AM
    shinz0 Lucas avait pas besoin de vendre, il etait deja archi friqué, mais bon c'est typiques des mecs qui en veulent toujours et encore plus quitte à sacrifier une franchise.

    Ce n'est pas de la naiveté c'est juste que Lucas est un connard, tout comme Sapkowski qui vend The Witcher à Netflix en leur permettant de faire n'importe quoi et massacrer des persos, tant qu'ils empochent les cheques des mecs pareils en ont rien à foutre.

    Heureusement y a des mecs comme Glukhovsky qui sont capables de faire un doigt d'honneur à Hollywood et leur fric car ils veulent pas voir leur oeuvre deformée (Hollywood voulaient racheter Metro mais faire un trucs aux USA à Washington ou New York avec des persos blacks, du SJW et cie). Au final il fera son film avec Gazprom ce sera une prod Russe, ce sera peut etre pas un truc aussi blin bling qu'un film d'Hollwyood mais au moins ce sera pas de la grosse merde.
    thethreestrikes posted the 05/24/2020 at 08:25 AM
    shinz0 tu peux etre incomptent et feministe, y en a plein à Hollywood.

    Pour moi y a 2 types de feministes, les vraies celles qui veulent juste l'egalité et les feminazies qui veulent prendre le dessus sur l'homme et montrer à quelle point la femme est forte et superieure.
    nyseko posted the 05/24/2020 at 12:29 PM
    l83 Le 8 ne détruit en ce sens rien du 7, je pense que les gens pensent le contraire car il est très différent sur sa forme, pas sur son fond.

    Le 8 remet à zéro les éléments apportés par le 7.

    La résistance se fait rétamer alors qu'elle avait trouvé de nouveaux héros.
    Luke se fait rétamer. L'ordre Jedi se font rétamer. Etc etc.

    Qu'elle est la construction de l'intrigue à travers les 7 et 8 ?

    Quand tu établi une trilogie, tu pars d'un point de départ et petit à petit tu arrive à la fin, le tout avec des jalons et des choses à découvrir.

    Le 7 met de l'importance autour de Rey (origines ?) de Luke (le nouveau maîtres) et de Snoke (Gentil ? Méchant ?).

    Dans le 8, on rétame Luke, Rey est une nobody, Snoke se fait rétamer, la résistance se fait rétamer (gratuitement), l'ordre Jedi se fait rétamer.

    La progression globale de l'intrigue, c'est quoi ? C'est le passé avec pourquoi Luke ceci, pourquoi Snoke cela et une myriade de mini histoires sans intérêt sur des destructions de vaisseaux et des combats (mais qui en font un film d'action correcte).

    Mais dans la progression de l'histoire générale, qu'est-ce que les 7 et 8 ont posés ensemble ? Rien.

    Re-regarde les films et pose les éléments qui constituent l'histoire générale et tu verras bien que le 8 s'est juste chargé de remettre tout à zéro. Enfin à -10 même.