Voici de nouveaux chara-designs pour Goku, Vegeta, Raditz, et Broly enfant, mais aussi Nappa.
Goku semble être un enfant plutôt réservé et en manque d’assurance. Vegeta semble être le garçon sûr de lui qu’on a finalement toujours connu. Quant àRaditz, il est décrit comme un garçon jeune et insolent. Broly apparaît par contre comme un enfant plutôt sauvage.
Donc si Dragon Ball Minus et le manga réfère à Goku 3 ans étant un bébé alors dans l'Univers de Dragon Ball tu es un bébé jusqu'à au moins 3 ans.
Voilà voili voilou !
Si tu prend Jaco/Dragon Ball Minus/Dragon Ball Manga et Dragon Ball Super tu as là les grandes ligne de l'histoire de Toriyama.
https://vignette.wikia.nocookie.net/gosu-webtoon/images/b/bc/Goo_Hwi_-_Body.png/revision/latest?cb=20180825112632
lordguyver "Oublie ces images de l'anime."
En fait, c'est peut-être juste une question de chara-design car Goku n'est pas tellement différent dans les premières pages du manga.
Alors que le nouveau chara-design de Goku le rend moins potelé et, du coup, il parait moins jeune.
cherche pas à comprendre.
Même si le film Bardock est un TV spécial, il a été adoubé par Toriyama, jusqu'à inclure le personnage dans les pages du manga lui-même à deux reprises. Même chose pour le moment où Freezer détruit la planète avec son armure.
C'est juste que Toriyama a décidé de réécrire le truc et que les plus gros fanboys sont d'accord.
C'est effectivement ça.
Sauf que ça ne marche pas sur tout le monde et même si on garde quand même une grosse attente pour le film, c'est pour moi un gros gâchis tant le TV Special était incroyable de bout en bout.
Je valide
shanks Toriyama ne réécrit rien du tout, à partir du moment où dans l'histoire originale à savoir les 42 tomes du manga DB on n'a rien eu sur les saiyans et Freeza, moi j'appelle pas ça une réécriture.
Faut arrêter de prendre les animes DB, DBZ et leurs dérivées comme références.
Ah ouais, et ça c'est quoi :
https://vignette.wikia.nocookie.net/dragonball/images/d/d2/Frieza_remembers_Bardock.jpg/revision/latest?cb=20140205230757
Et ça, on en parle ?
http://photobucket.com/gallery/http://smg.photobucket.com/user/AkumaTh/media/Screwattack/Debunk/Bardock2.jpg.html
Même design que le TV Special tu remarqueras, alors que ces pages ont été faites "après". Tu veux quoi de plus comme validation canonique ?
Donc non, je ne prends pas en référence l'anime et les films de la Toei. Juste ce que Toriyama a approuvé officiellement jusque là avant de tout mettre aux chiottes car il est en totale roue libre depuis Dragon Ball Super.
Donc ça laisse tout le temps à Bardock de changer de tenu et d'aller ensuite se confronter à Freeza, sur ce point-là y'a aucun problème, Toriyama ne réécrit rien, à moins que tu aies vu le film.
Et c'est parce qu'on retrouve le Bardock avec le même design que forcément le TV spécial devient canon, non le seul événement qui le devient c'est l'affrontement contre Freeza et c'est tout.
Quand j'ai fait les mêmes remarques que vous, tous les pros DBS me sont tombés dessus " oué c canoooon, ferme ta gueulllle ".
Quand les gens auront leur dose DB annuel, peut-être qu'ils recommenceront à penser avec leurs cerveaux. Je dis bien peut-être...
D'ailleurs, pour citer une autre incohérence entre DBM et DBZ, c'est lorsque Freezer parle de (dans Minus) de la légende du SSJ et du SSJG. Sauf que (à merde en fait
Mais ouais, vous allez encore nous sortir que tout ça est très logique, etc, etc, etc
kurorolucifuru Ah tiens, toi aussi tu commences à être converti, enfin !
" Tu peux être réservé et turbulent à la fois. Si si tu peux."
Ouais mais non. Quand t'es turbulent, c'est que tu n'es pas réservé. C'est logique putain, personne ici n'a d'enfants ?... Putain de votre grotte de Gamekyo parfois, et allez vivre dans le vrai monde.
C'est comme le mythe que Goku est un bébé dans ce film. Encore une fois, utilisez vos neurones et allez looker ce qu'est vraiment un bébé dans la vraie vie....
Déjà si tu réfléchissais, tu ne comparerais pas DBM à DBZ mais à DB, car la véritable référence n'est pas l'anime mais bien les 42 tomes de Dragon Ball faits par Toriyama.
Petit conseil, ne jamais prendre en compte les détails des animes, car Toriyama s'en fout totalement, lui il ne se concentre que sur son manga et c'est totalement logique.
Et pour te corriger, dans DBM Freeza ne parle pas du SSJGod mais bien du SSJ normal, il précise juste que ce guerrier légendaire est un dieu pour les saiyans.
Là c'est juste Toriyama qui faisait une petit référence au film Battle of God qui sortait la même année que Jaco.
https://cdn.japscan.cc/lel/Jaco/12/06.jpg
Ben c'est surtout parce que je m'en fous de Dragon Ball Minus.
Mais tu verras, on attend le film mais je sens que les non-sens vont arriver.
Déjà, rien que si Broly fait déjà preuve d'une puissance WTF du trou du cul de l'espace, ce sera déjà totalement illogique car faudra expliquer pourquoi des mecs comme Kaio n'ont pas ressenti cela. Kaio qui on le rappelle peut repérer des fermiers nameks dénué de puissance à l'autre bout de l'univers.
Après ils vont peut-être arrivé à raccorder les pièces du puzzle mais ça ne changera rien à l'impression actuelle et y a une raison simple à cela : le TV Special était parfait. Et c'est con de changer quelque chose de parfait.
Qu'on change la Story de Broly, pourquoi pas car le mec ne pouvait être décemment canon (ne serait-ce que parce que le film ne pouvait être placé chronologiquement dans la saga).
Mais c'est comme le cinéma ou les séries TV.
Si t'annonce un reboot d'un truc moyen ou juste bon, tu peux à la rigueur espérer mieux.
Mais annonce un remake de Retour vers le Futur et tu vas voir les réactions.
Et déjà, ce qu'on a vu me donne raison.
Depuis le départ, et je parle du manga, les saiyens sont décrits comme un peuple de guerriers bruts et il est sous-entendu que y a rien d'autres qui comptent pour eux que le combat et la conquête, jusqu'à bien te montrer que tout le domaine relationnel, c'est total osef : Vegeta bute Nappa avec qui il traîne depuis plus de 20 ans, Radditz verrait aucun prob à tuer son propre frère, Vegeta (le mec qui se dit prince) a voulu tuer les deux derniers saiyens restants, à savoir Goku et Gohan.
Le communautarisme, t'as compris que c'était pas leur truc
La seule chose qui a fait changer Goku, c'est un coup sur la gueule.
La seule chose qui a fait changer Vegeta, c'est les années à rester auprès des terriens.
Et pi là, pouf, Bardock papounet souriant dans DB Minus
J'te le dis, depuis DB Super, c'est la foire aux incohérences. Rien que Freezer. Le mec se déclare à la base comme l'être le plus puissant de l'univers, n'acceptant pas jusqu'aux portes de la mort qu'un mec soit plus fort que lui (Goku donc).
Et pouf
Dans DB Super, t'apprends qu'il est au courant depuis sa jeunesse de l'existence de Buu et Beerus, et il sait parfaitement qu'il se ferait bolosser de 2 claques dans la gueule par eux
C'est exactement ça. Si tu essaies de lier les 2, ça va de contradiction en contradiction et ce film Broly c'est le summum.
Je vais le regarder, mais je garde à l'esprit que c'est une autre version de l'histoire de DB.
PS: Je vois qu'on parle beaucoup de Dragon Ball Minus qui serait un truc officiel. Ce que je vois, c'est que DB Minus date de 2014 quand même, soit presque 20 ans après la fin de l'histoire original. Nous prendre pour des sans-mémoires c'est chaud quand même.
Stampead Bof on nous l'a vendu comme étant le caractère sayen donc bon..
Il fait ce qu'il veut mais on a le droit de pas tout gober betement....
Oui le TV Spécial était cool, mais c'était un truc fait par la Toei et non par Toriyama, ça n'a jamais été canon, on ne l'apprends pas ça aujourd'hui. Donc ça sert à rien de se plaindre, c'est pas canon comme les films et OAV, ou même les animes d'une certaine manière. Le canon de DB reste les 42 tomes de Toriyama.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que les saiyans sont un peuple de brutes, sur ça y'a aucun problème et incohérence. Et d'ailleurs dans DBMinus, on voit bien Bardock colonisait une planète avant de revenir, mais c'est juste qu'il est décrit comme une exception chez les saiyans. Bardock et Gine sont les seuls saiyans qui ressentent un vrai amour entre eux, ce sont des "exceptions". Partout on retrouve des exceptions à la règle et là ici c'est avec Bardock et Gine.
Après pour Freeza, le fait d'apprendre qu'il était au courant de l'existence de Majin Buu et de Beerus ne gâchent rien de lui. Tu peux juste considérer le fait que Freeza ne se met pas dans la même cour que les dieux, Majin Buu étant emprisonné dans son cocon, Freeza était bien le plus puissant des mortels.
kabuki Une réécriture c'est réécrire une histoire déjà existante, or dans le manga Dragon Ball de Toriyama, on n'avait jamais vu tout ça, donc est-ce réellement une réécriture ? Non ! Ça l'est oui avec l'anime DBZ, mais l'anime n'a jamais été une référence.
Il a dit plusieur fois en interview, toute personne fan et qui a grandi avec le manga et donc qui a suivi les interventions de l'auteur à l'époque est au courant.
Maintenant juste avant DB Super il a decidé de reecrire des choses et de renier des choses, sous pression de la Toei pour pouvoir recreer des choses pour vendre.
Comme je dit il fait ce qu'il veut ok, mais par contre si on se dit fan de DB faut un minimum s'elever au dessus des plans marketing... Bien evidemment qu'il revient en arriere sur des trucs tout le monde a cramé.
Tu peux juste considérer le fait que Freeza ne se met pas dans la même cour que les dieux, Majin Buu étant emprisonné dans son cocon, Freeza était bien le plus puissant des mortels.
Ben voilà où vous en êtes.
Faut "considérer que", "déduire que".
Jusqu'à apporter de fausses excuses car que je sache, je pige pas pourquoi tu différencies mortels de dieux car DB a assez prouvé que les dieux étaient tout autant mortels
on voit bien Bardock colonisait une planète avant de revenir, mais c'est juste qu'il est décrit comme une exception chez les saiyans. Bardock et Gine sont les seuls saiyans qui ressentent un vrai amour entre eux, ce sont des "exceptions".
Ben c'est de la merde.
Mais en fait, vraiment, j'en reste sur ce que je disais plus haut.
Le problème principal de toute ça, ce n'est pas de réécrire certaines choses ou d'ajouter des trucs non prévus au départ (ouais parce que va pas me dire que Toriyama pensait à tout ça y a 20 ans
Le problème, c'est que la nouvelle version est simplement moins bonne que l'original.
Normalement, ce qui est canon est censé être meilleur que les films, qui ne sont rien d'autres que des filers avec du budget.
Là nan. Le délire avec Bardock dans DB Minus et ce film, c'est tout simplement moins bon que le TV Special.
Donc en conclusion, Toriyama a effacé un truc que tu pouvais considérer comme non-canon mais pourtant totalement parfait dans son intégration, pour faire moins bien.
ça valait le coup.
Après Toriyama ne les a jamais non plus reconnu comme canon à son histoire, il a juste intégré le personnage de Bardock à son manga et non les événements de son TV spécial, donc en soit y'a pas vraiment de réécriture si ce n'est pour le personnage de Broly, mais même lui il n'existait de base pas du tout donc c'est un peu bizarre de parler de réécriture.
shanks
Faut "considérer que", "déduire que".
Jusqu'à apporter de fausses excuses car que je sache, je pige pas pourquoi tu différencies mortels de dieux car DB a assez prouvé que les dieux étaient tout autant mortels
Car justement si tu lis DB, tu verrais bien que les dieux et les mortels ne sont mis dans la même cour, ce n'est pas pour rien qu'il y a les termes "ningen" et "kami" pour bien les différencier, et puis Zamasu est là pour ça.
Ben c'est de la merde.
Mais en fait, vraiment, j'en reste sur ce que je disais plus haut.
Le problème principal de toute ça, ce n'est pas de réécrire certaines choses ou d'ajouter des trucs non prévus au départ (ouais parce que va pas me dire que Toriyama pensait à tout ça y a 20 ans ).
Là c'est uniquement ton avis personnel, mais ce n'est pas pour autant une incohérence. J'en connais qui préfèrent le Bardock version DBM et d'autres qui le préfèrent dans le TV Spécial, c'est purement subjectif, mais ce n'est pas pour autant que l'un et l'autre est de la merde. Si tu préfères le Bardock non-canon c'est ton droit, mais de là à dire que la version canon est de la merde avec des incohérences, non pas du tout, là c'est faire preuve de mauvaise foi.
Le TV Special mettait mieux les choses en scène. Il y avait ce je ne sais quoi de trippant à voir ce père aussi guerrier qu'ordurier rejetait son fils car considéré comme trop faible, avant d'entrevoir le destin, sa propre mort, la mort des siens, sauf de son fils lui-même qui le vengerait.
Et c'est au moment où il commence à avoir un peu d'attention, où il l'appelle "Mon fils" qu'il est trop tard, et qu'on a cette superbe scène où les deux capsules se croisent dans l'espace pendant 1 seconde, la dernière fois où il verra son fils sans même pouvoir lui parler.
Alors que la nouvelle version
Bon ben il a copié/collé Superman et basta quoi
Après le Bardock plus calme de DBM ne me dérange pas non plus, dans cette nouvelle version il se démarque des autres de par son attachement à sa famille. Et puis ce Bardock là montre que même parmi des brutes sauvages, il y a toujours des gens bons, c'est assez niais mais ça passe. Et ça permet surtout de se demander si ce Bardock est lié à Yamoshi de par son caractère.
One Piece > Dragon Ball
Ah, enfin quelqu'un qui lui met le nez dans son caca.
Il est près à tout, et à te sortir les pires justifications sortie du fond du cul pour soutenir mordicus que tout va bien, Dragon Ball Super c'est d'la balle, Toriyama n'est pas taré, la Toei respecte parfaitement l’œuvre d'origine et les fans, et que de toute façon on est tous des faux fan si on a le malheur d'émettre la moindre objection.
Jamais vu un gobeur fanboy pareil.
Nan mais là c'est la porte ouverte à tout, tant qu'à faire on peut justifier les incohérences de la même façon, c'est logique dans la tête de l'auteur alors circulez.
anakaris Amen.
xenofamicom +10 ! Mais je pense que ça les arrange à beaucoup, d'oublier volontairement ce qui a été fait.
birmou Traître
Et pouf
Dans DB Super, t'apprends qu'il est au courant depuis sa jeunesse de l'existence de Buu et Beerus, et il sait parfaitement qu'il se ferait bolosser de 2 claques dans la gueule par eux
-> Putain c'est vrai, j'avais complètement zappé ça...
Mais bon, les pro-conneries vont continuer de soutenir le contraire, comme d'hab. Si on a le malheur de critiquer un truc de Toriyama, on est tout de suite envoyé au trou sans déconner
Non mais sincèrement je suis écoeuré par la tournure qu'à prit la serie.
Les mecs n'ont absolument plus rien a branler de la cohérence de la saga. Si quelque chose cloche ou ne colle pas , ça devient canon quitte a réécrire toute une partie de l'histoire en mode osef complet.
Serieux DBGT on rallait mais putain il etait 1000× plus respectueux de l'univers Dragon Ball.
On en arrive a un point ou le scénario des jeux Xenoverse peut passer canon histoire de pouvoir jouer avec la cohérence historique de la licence sans se prendre la tête ...
Que vous n'aimiez pas ce que Toriyama vous raconte pour l'origine des Saiyans et leur attitude OK, mais de là à parler d'incohérence non là j'appelle ça du BULLSHIT !
lordguyver Totalement d'accord avec toi, c'est triste de voir ce genre de personnes. Evidemment qu'il y a des défauts et des incohérences dans DBS et même dans DB, sauf que ces mecs-là sont tellement intelligents qu'ils partent jusqu'à inventer des incohérences plutôt que de citer ceux qui existent vraiment et puis ils viennent dire qu'ils sont des vrais fans car "gneuh moi j'utilise mon cerveau hein", c'est affligeant.
birmou OK, dis-moi juste quelle partie de l'histoire que l'on retrouve dans les 42 tomes de Dragon Ball a été réécrite ? Et ne me parle pas de l'anime DBZ avec ses fillers ! Et parce que c'est bien de dire qu'il y a des incohérences et que c'est n'importe quoi, mais maintenant faut donner des exemples sinon faut juste la fermer !
On dirait que les gens n'en ont rien à foutre de changer l'Histoire. Même si DBS a introduit de (très) bons nouveaux éléments, cette série zappe complètement tout ce qui doit être cohérent.
Exemple flagrant : les caractères de Goku et Vegeta qui ne sont pas du tout respectés dans DBS, où maintenant, tout le monde ferme les yeux. Rien que pour ce point là, on devrait tous boycotter la série tellement elle fait passer des fuckings légendes comme Goku ou Vegeta pour des attardés mentaux de 10 ans.
Le fan (normal) de Dragon Ball ne peut pas dire OUI à ça. Et c'est pourtant ce qui se passe aujourd'hui.
C'est comme l'a souligné Shanks plus haut, en général quand tu décides de réécrire l'histoire, et ici je veux parler des choses canons et non canons, forcément tu le fais pour faire quelque chose de meilleur. Et logiquement, si la chose que tu as déjà réalisé est déjà quasiment parfaite, alors quelle est l'utilité de la refaire ?....
C'est pourquoi j'en arrive à la conclusion que Tori il n'en a plus rien à foutre de son manga. Il n'a plus la passion comme à l'époque.
Et face aux personnes qui font que te débiter " c canooon " ou " Tori c l'auteur, il fé ce qu'il veu " ou " je vois pas d'incohérences " (bonjour mr Montagnier mdr), ça sert à rien de débattre, de discuter parce qu'ils sont trop fermés d'esprit pour comprendre ce que tu veux dire.
Comme dit déjà à maintes reprises par plusieurs de mes VDD, le cancer de cette série, c'est une certaine catégorie de fans qui fait que dire OUI à tout ce qui est Dragon Ball et est incapable de dire NON. Triste constat de nos jours.
Enfin, il y aura un avant et un après. Et j'espère que les gens se rendront compte de leurs conneries. Parce qu'ici, l'essentiel n'est pas d'avoir raison ou tord, mais de ne plus autoriser ce genre de conneries de Tori et la Toei à l'avenir.
Mais le véritable problème est que certains sont tellement de mauvaise foi qu'ils en arrivent à inventer d'autres incohérences là où il n'y en a pas.
Je vais prendre l'exemple du cas de Bardock et de l'envoie de Goku sur Terre. Beaucoup ont crié à l'incohérence car soi-disant on avait vu Goku bébé recueilli par Gohan, mais si ces mecs qui se plaignent de ça avaient regardé le manga Dragon Ball et l'anime DBZ, ils se rendraient compte que certaines incohérences ne le sont pas. Et que dans d'autres cas, il suffirait d'être logique.
DBS a déjà beaucoup d'incohérences alors beaucoup en inventer d'autres ? C'est quoi l'intérêt ?
Et face aux personnes qui font que te débiter " c canooon " ou " Tori c l'auteur, il fé ce qu'il veu " ou " je vois pas d'incohérences " (bonjour mr Montagnier mdr), ça sert à rien de débattre, de discuter parce qu'ils sont trop fermés d'esprit pour comprendre ce que tu veux dire.
Tu veux faire quoi ? Toriyama fait son histoire, tu as le droit de critiquer et de ne pas aimer, mais que veux-tu faire de plus ?
Et puis à partir du moment où tu émets des critiques sur des choses se basant sur des choses non canon comme les fillers de l'anime, les films, les OAV et les TV Special, là Toriyama n'a rien à voir. Toriyama fait son histoire à lui, et jusqu'à présent, il y a des incohérences oui mais ce n'est pas dans le fond du scénario, ça concerne plus les alentours.
Tu crois que je vais me poser la question si c'est cohérent avec le reste de l'univers ? NO, just fap fap !
Au passage, j’ai trouvé Dbgt et n’importe quels anciens film (même bio broly) "10 fois" supérieur à l’anime DBS... Et, tout ce qui ce sont paluché sur l’autre victime de Zamasu et les chorégraphies à c*** de l’anim, votre cerveau est foutu le cas échéant.
Broly était tellement classe, touchant à l’organique, je sens que ca va devenir lui aussi une petite fiotte de gauche psychologisé par sa grande tante...
Tori: Dragon quoi?
Il y 'a de bonnes idées dans DBS, mais putain y' en a des trucs relous...pour vraiment prendre sérieusement cette série comme une "suite".
C'est sensé être la suite de la série Japonaise qui le plus démocratisé le manga, c'est quand même pas rien ! mais non, ils ont fait ça à la vas vite et voilà !
C'est chiant et dommage, j’espérai mieux (et c'est pas impossible), mais bon DB 90' et les films, resteront toujours ma Base niveau qualitatif ! et ça me suffit !