Bonjour à tous, aujourd'hui je partage avec vous une interview qui a été réalisée par Benjamin Berget des Éditions Pix'n Love en Septembre 2012.
Les réponses sont apportées par les membres du site Shenmue Master.
Cette interview n'a été publié que 3 ans plus tard c'est à dire en Février 2015.
Malgré son ancienneté cette interview propose bon nombre de réponses qui sont encore valables aujourd'hui.
Pour info Benjamin Berget est un auteur fan de jeux vidéo et de rétro gaming. Il est celui qui a écrit les deux volumes de "L'Histoire des jeux vidéo polémiques". Il a notamment proposé des dossiers pour Gropixel.com ou encore Jeuxvidéo.com.
Le site Shenmue Master est un excellent site on ne peut plus bien informé sur l'actualité Shenmue. Il est l'équivalent FR de Shenmue Dojo. Les co-webmaster du site le nourrisse depuis 2001 à travers 5 montées en version. Ils ont récemment annoncé que le site existera jusqu'à la sortie de Shenmue 3.
Un des co-webmaster à même rencontré Yu-Suzuki tandis qu'un autre à il y a peu dit qu'il avait des infos comme quoi on entendre parler de Shenmue dans les mois à venir.
Je remercie donc Shenmue Master pour la release de cette interview et la partage avec vous en couleur et en musique.
C'est ce que je disais a un membre du site l'autre jour. Personne se souvient de Sega aujourd'hui mais pourtant nombre de leur jeux font office de référence dans leur domaine et sont une source d'inspiration inépuisable pour les développeurs.
S'ils avait fait l'union sacré avec Sega of America, j'ose imaginer ou ils en serait aujourd'hui. C'est eux qui ont propulsé la Megadrive en occident alors qu'elle se faisait écraser par la SNES, c'est eux qui ont conçu toute ces campagnes de pub légendaire. Quel gâchis....
Sega of Japan et le marketing ça fait deux, suffit juste de voir comment Virtua Fighter (le père des jeux de baston 3D) s'est fait laminé par Tekken (une vulgaire copie au début) sur consoles de salon.
cocotte je ne le connais pas bien, mais bon une interview c'est question/réponse lol ca ne va pas plus loin ^^
sussudio Il y a un membre ici qui ne cessait de chier sur la branche US de SEGA qui selon lui prenait de haut la branche JAP.
Perso je suis plus comme toi, quand je "consommais" du SEGA j'avais l'impression d'avoir une console US entre les mains mais avec du savoir faire JAP.
C'est ca que j'aimais chez SEGA cette magnifique alliance JAP et US, ca donnait des jeux et des machines de rêves.
Cette union je ne la ressens plus, pire encore je vois plutôt des guerres d'origines entre JAP et US, n'importe quoi......
stellarsoul Vu que Tom Kalinske a balancé quelques dossiers sale sur Sega, on en sait beaucoup plus sur ce qui s'est passé a cette époque.
La Saturn était une très bonne console mais bordel tout ce que SOA avait construit avec la Megadrive en occident, SOJ la réduit a néant avec cette console.
Comme tu dit, la Megadrive nous permettait d'avoir le meilleur des production arcade de l'époque (majoritairement jap) tout en bénéficiant des meilleurs jeux micro occidentaux, l'alchimie parfaite.
sussudio Donc au final si je comprend bien, depuis un moment la branche JAP voulait évincer la branche US et a profité de la mort du président pour placer des cadre JAP à la tête de tout.
Ce que je ne comprend pas c'est à l'heure actuelle SEGA c'est une société Japonaise ou US ? car il me semble que ca a toujours été une firme Americano japonaise bâtie par un americain expatrié au Japon.
sussudio ooohhhhhhhhh mise en favori direct ! Je vais lire ca au calme chez moi ^^
Merci pour le lien ! Mais j'ai lu à peine le début et déjà je me dis mais comment cette firme US a pu devenir JAP
iglooo si j'osais j'invoquerais milo
mince je l'ai fais.....
sussudio stellarsoul
Virtua fighter s'est fait laminer par Tekken en occident, mais pas au japon où Virtua fighter 2 a fait autant que tekken 2.
Et comment vous fier à Tom Kalinske, ce type n'a jamais eu de respect pour Sega japon ni pour Nintendo.
Bien sur qu'il a des pseudo dossier sur Sega japon, il les deteste.
Le fait que Sega US prenait Sega japon de haut était une réalité. En fait, le problème venait de Tom kalinske.
Certes, c'est en effet lui et sa promo aggressive qui a permit à Sega de percer en occident à l'époque megadrive. Mais il était connu pour son opportunisme et son côté difficile à gérer (il ne montrait aucun respect pour la hierarchie et cherchait vraiment des noise à Nintendo au point d'avoir une fois essayé de frapper un représentant de Nintendo)
Ce genre d'attitude était intolérable pour des japonais respectueux des convenances.
Et même au delà de son attitude, Tom kalinske n'a pas eu que des bonnes idées. Il ne faut pas oublier qu'il considerait que le marché n'était pas pret à changer de génération de console en 1995 et qu'il était pour lancer la Saturn en 1996 et de faire la transition avec son idée de projet, la 32X (serieux, la 32X, ce type croyait à la 32X)
Et en plus, si Sega japon n'a jamais cherché à comprendre le public US, Tom kalinske ne comprenait pas qu'il fallait aussi plaire au public jap.
Car on balance sans arret la Saturn comme une catastrophe de marketing, mais au japon, ça a été un gros succès et la console leader entre 94 et 96 avec une PSX qui n'a sut s'imposer qu'avec FF7 et une N64 qui n'a jamais marché.
et le successeur de Tom kalinske aux USA a été encore pire (le monsieur qui a refusé la localisation de toute les perles 2D de la Saturn, car la 2D c'était bidon et il a chié sur Working design qui a decider d'arreter de soutenir la console)
bref, des erreur, il y en a eu des 2 côté
Non, Sega America est tout autant en tort que Sega Japon, Sega japon n'a jamais sut bosser à l'occidental et considerait Sega US comme des opportunistes et Sega US s'en foutait du public jap considerait sega japon comme des incapables.
Pour l'article sur Shenmue, le responsable du site n'est pas très fiable dans ses reponse, il donne son avis sur trop de chose et les fait passer pour des réalités.
Nottament son avis sur Sega sammy et le départ de grand de chez Sega (alors que Yuji Naka par exemple est encore en bon terme avec Sega au point d'avoir doublé Center Sensei dans Seha hard girl). faut peut être se rendre compte que Sega devait évoluer vu que le marché changeait et que les develloppeur sont partie car ils ne voulaient pas de cette évolutions
(et ont d'ailleurs eu du mal a se recycler, montrant que le marché a vraiment changé, le Rodeo de Yuji naka en est un bon exemple, c'est un jeu qui est resté coincé plus de 10 ans dans le passé, ses graphismes et son gameplay sont d'un autre age)
kraken en ce qui concerne le 32X j'ai vu une très bonen émission sur Youtube qui expliquait que le 32X qu'on a connut n'était pas du tout ce qu'il devait être et qu'il a du ramasser les miettes niveau budget de ce que la branche japon et la saturn a bien voulu lui laisser.
La saturn ayant en parallèle profité des idées du vieux 32X.
Avec le 32X tel qu'il devait être SEGA USA misait surtout sur la 3D la ou la Saturn de SEGA JAP misait sur la 2D.
Donc dire que soutenir le 32X était une bêtise et en soit une erreur car la PS de Sony a supplanté la Saturn grâce au fait qu'elle a misé sur la 3D...
J'ai plutôt l'impression que la branche Japon a tout simplement voulu vampiriser les bonnes idées sans accepter que les autres pouvaient en avoir et que la branche US n'a pas su défendre son beafteck comme il le fallait.
Concernant le fait que le SEGA devait évoluer bah on voit bien que maintenant ils se sont limite fermé l'international et ce quelque soit le style des jeux proposés... niveau évolution il y a mieux. Des firmes comme Namco et Bandai ou Square et Enix ont justement fusionné pour garder les reins solides aussi à l'international.
M'enfin de toute facon c'est du gachis une firme comme SEGA qui se ferme une branche aussi énorme que Sega of América.
Concernant l'interview, les réponses sont apportées par plusieurs membres du site et je les suis depuis un moment, s'il y a des gens que je vais croire c'est eux, ils ont même déjà été en contact avec les anciens de chez SEGA et Yu Suzuki lui même, je n'irais pas dire qu'ils ne sont pas fiables quand même.
kraken Sans l'audace de Michael Katz avec la célèbre campagne "Genesis does what Nintendont" (pour lequel il a était viré d'ailleurs) et sans le talent de Tom Kalinske qui :
- Lors de son passage chez Mattel (1972-1987) a relancé les marques Barbie et Hot Wheels
- Fait en sorte que Sonic soit une immense star en occident (dessins animés, produit dérivés, parade a Thanksgiving etc)
- Est l'un des instigateurs du salon E3
Sans compter que la société est passé de 816 millions de dollars a plus de 3,6 milliards de dollars, qu'il a permis a Sega de détenir 55% de parts de marché des consoles 16 bits et j'en passe. Bref, ce mec a un sacré CV derrière lui donc très facile de critiquer mais l'histoire lui donne raison en tout cas.
sussudio
Je ne remet pas en cause le talent et le succès de Tom kalinske (sauf pour le 32X, c'était une mauvaise idée, même si le proto de base se rapporochait davantage de la Saturn, ça aurait couté trop cher pour marcher) mais sa personnalité et le fait que comme Sega Japon, il ignorait totalement le marché de l'autre branche(pour la Saturn, la politique de Sega japon était parfaite, c'est Sega US et Europe qui s'est planté)
pour les sources source, il suffit d'écouter ses déclaration où est est méprisant dans ses propos envers Sega ou encore ses actes (la publicité comparative avec nintendo, ce genre de chose dans un pays où le respect de l'autre et des convention est au dessus de tout est un irrespect total, même nintendo aurait été outré). D'ailleurs, la pub pour lancer Sonic aux USA a été fait par sega US sans l'accord de Sega japon, ce qui montre son irrespect.
tiens, sinon, la politique de Sega europe, c'était qui qui s'en occupait? Car la Master system a finit par faire jeu égale avec la NES au final et la megadrive a fait jeu égal avec la SNES. Et Sega c'est plus fort que toi, ça a marqué toute une génération.
stellarsoul
Sega n'a jamais eu des licences de la taille de namco bandai ou square enix aussi.
En dehors de Sonic Sega n'a aucune licence multimillion seller à chaque épisodes. leur plus grosse licence de l'époque pré Sammy, c'est Sonic suivi de virtua fighter. le reste c'était 500000 ventes au mieux.
Des licence à 500000 ventes par épisode, c'est plus viable à l'époque actuel sauf avec des budget rikiki(on a vu ce qu'il est advenu de Megaman, Castlevania, Darkstalker, Chronotrigger, Secret of Mana voir même Silent hill)
Bref Sega a dû créer de nouvelles IP mais même celle ci ne sont que de timide succès vu leur cout (Valkyria, Bayonetta, Yakuza)
Et pour le fait que Sega delaisse l'occident, Sega a clairement essayé pendant des années et pourtant s'est planté en occident (Yakuza n'a jamais demarré, Shining a eu 3 ep PS2 sorti aux USA et aucun n'a marché et Phantasy star univers a été mal reçu)
Au final Sega limite l'occident aux licence qui y marchent(Sonic, Total wars, Aliens, Football Manager) après tout ce sont les plus gros succès ever de l'editeur.Et en plus, ils laissent Atlus faire ce qu'ils veulent et ça c'est cool.
Après, je prefère de loin ce qu'est devenu Sega que ce que sont devenu capcom ou Konami
kraken Et ? Je vois pas ou est le problème sachant que grâce a sa stratégie, Sega a quasiment fait jeu égal avec Nintendo en occident tandis qu'au Japon ils se faisait défoncer la gueule par ce dernier (heureusement qu'il y avait l'arcade).
Tu dis que SOA s'est planté avec la Saturn en occident ? Tu en est sur ? Voyons voir ce que dit Steve Palmer (responsable des NBA Jam) au sujet de la programmation sur Saturn (source : JV numéro 19, dossier sur la Saturn) :
"Pour programmer sur Saturn, il faut comprendre la machine. Pour programmer sur la Playstation, il suffit de connaitre le langage de programmation C"
Qui a conçu la machine, les kits de dev et a sortis la machine précipitamment aux Etats-Unis ? SOA ou SOJ ?
kraken Qu'il est pris SOJ de haut, peut-être (je ne sonde pas les esprits) mais vu les piètres résultat au Japon de la Megadrive, il avait de quoi de quoi être fier de faire jeu égal avec Nintendo en occident. Après tout, Nakayama la engagé pour grappillé des parts de marché a Nintendo
sussudio
Et au japon, malgré sa prog difficile, la Saturn a été un succès. Ce qui prouve qu'avec une bonne campagne marketing(Sega japon a eu Segata sanshiro) et de meilleur choix de jeux (où est Sakura wars vu son enorme succès au japon, pourquoi avoir a ce point négligé l'europe qui était le bastion de Sega), ça pouvait marché, même avec une programmation hard.
Et donc, Sega europe, c'était qui aux commande?
kraken Oui avec 5 millions de console contre 19 millions pour la Playstation. Tu oublie juste de préciser que c’était juste le plus gros succès de l'histoire de Sega au Japon, elle n'a jamais était une console qui a séduit toute les franges de joueur comme la Playstation.
Sakura Taisen ? Soit sérieux 2 minutes, la licence n'aurait eu aucune chance a l'international, il fallait un jeu de trempe d'un FF7 ou d'un Sonic pour inverser la tendance, pas d'un jeu typiquement destiné au public japonais
Sega of Europe a repris ce qui se faisait en Amérique tout en l'adaptant aux différents pays concernés (les ados comme cible, image rebelle) avec quelques différences de taille comme le slogan et le fait qu'on a pas eu de pub comparative vu que les loi sont plus restrictive qu'en Amérique
kraken On a vu le résultat. Il n'y avait que Sega qui produisait des jeux ambitieux en 3D, tout les autres se contenté de produire des jeux 2D comme Capcom avec ses portages CPS 1/2, SNK avec ses portages Neo-Geo. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'il était plus facile de faire des jeux en 2D
En occident, les dev avait un mal de dingue pour produire des jeux qui tiennent la comparaison avec les versions Playstation plus simple a produire.
- Une meilleure campagne marketing : face au rouleau compresseur Playstation, ils aurait rien pu faire. Surtout que Sega avait déjà commencé a perdre du crédit auprés du grand public avec le Mega-CD, le 32x et tout les dérivés de la Megadrive (Nomad par exemple).
- De meilleurs choix éditoriaux : c'était les jeux 3D qui était tendance a cette époque et ce ne sont pas les jeux 2D axé core gamers qui aurait changer quoi que ce soit. A partir du moment ou Bernie Stolar est arrivé aux commandes de SOA, c'était finis pour la Saturn.
Si la Saturn a aussi bien marché au Japon, c'est qu'elle suivait les traces de la PC-Engine au niveau du catalogue (Kabuki peut le confirmer). Ce qui marche au japon ne marche pas forcément en occident, surtout que Sega ne savait décidément pas vendre leur jeux.
stellarsoul L'une des grosses erreurs de SOJ est d'avoir arrêter de soutenir la Megadrive en 1995 pour mieux se concentrer sur la Saturn. En gros, avec cette décision ils ont juste offert le marché a Nintendo, se sont retrouver dernier dans la courses aux 32 bits et se sont mis a dos les développeurs et les détaillant.
Le business des 16 bits était encore rentable jusqu'à fin 96 (Nintendo en a bien profiter), bizarrement ça correspond a ce que disait Kalinske en 1994 :
“The 16-bit business…is going to be very, very strong for at least another two to three years.”
stellarsoul « Si Sega avait choisi le concurrent direct de 3dfx [NDLR:
Nvidia avec Riva] à ce moment-là, il n’y aurait pas eu de
problèmes. Mais ils ont choisi un truc dont nous n’avions jamais
entendu parler […] C’était un vrai casse-tête, du style « mais
qu’est-ce qu’ils foutent ? ». Ça doit être une histoire de politique
interne, parce que c’est vraiment un choix stupide. »
(Bing Gordon, Chief Creative Officer à EA de 1998 à 2000).
EA était actionnaire de 3dfx et effectivement Visual Concept allait mettre une branlée a EA Sports
sussudio ok je comprends mieux ! T'es bien informé en tout cas ! Merci !
aiolia081 oui... dire que Shenmue 3 était si proche et qu'une demo existe...
m'enfin le jeu video c'est un peu devenu comme le cinéma. Pognon pognon pognon
sussudio Oui avec 5 millions de console contre 19 millions pour la Playstation. Tu oublie juste de préciser que c’était juste le plus gros succès de l'histoire de Sega au Japon, elle n'a jamais était une console qui a séduit toute les franges de joueur comme la Playstation.
Ce que tu oublies c'est tout de même que la PSX a fait la plupart de ses ventes après que la Saturn ait été arreté. entre 1994,1995 et 1996, Sega dominait, la PSX a eu du mal à s'imposer au japon. C'est FF7 qui a changé la donne.
D'ailleurs, la Saturn a fait mieux que la N64 au japon - Une meilleure campagne marketing : face au rouleau compresseur Playstation, ils aurait rien pu faire. Surtout que Sega avait déjà commencé a perdre du crédit auprés du grand public avec le Mega-CD, le 32x et tout les dérivés de la Megadrive (Nomad par exemple).
Pourquoi chercher à faire mieux que la PSX, faire aussi bien ou un peu mieux que la N64 aurait suffit)
Et justement pourquoi Sega USA a insisté avec son 32X, ils auraient dû pensé que ça abimerait encore davantage l'image de la console.
Ils ont imposé leur idée et ont au final court-circuité la Saturn
Le business des 16 bits était encore rentable jusqu'à fin 96 (Nintendo en a bien profiter), bizarrement ça correspond a ce que disait Kalinske en 1994 :
Pas au japon du moins pour Sega, les derniers jeu megadrive faisaient très peu de ventes là bas. et c'était pareil aux USA en fait. dès 94, les jeux on commencé à mal se vendre. Street of rage 3 a bidé(30000 ventes), Sonic 3 et Sonic et knucles ont pas fait de supervente, Ecco 2 a été loin du succès du 1. Et en face, la SNES était de mieux en mieux exploité.
La megadrive était a bout de souffle, Kalinske semblait oublier non seulement que le japon n'était pas les USA(et que c'était le plus gros marché à l'époque) et que la megadrive n'était pas la SNES.
Sega ne pouvait pas ignorer le japon. Et le japon n'est vraiment passé à la 3D qu'en 1997. Si la N64(console totalement 3D) s'est planté au japon, c'est pas pour rien.
tu ne peux nier que de toute façon, SOA et sega europe n'ont pas assez soutenu la Saturn(les retard en europe étaient terribles) et que ça a surement joué dans l'échec de la Saturn dans ces régions.
kraken Source pour la Saturn qui se serait mieux vendu que la N64 ? Elles ont fait 5 millions chacune mais la Nintendo 64 a eu plus de jeux dépassant le million d'exemplaire que la Saturn.
Ils aurait court-circuité la Saturn, qu'est ce qu'il faut pas entendre Qui a voulu sortir la Saturn avant la Playstation au risque de se mettre les détaillant et les développeurs a dos (pris de court, j'imagine leur colère), qui a pondu des kits de dev a la rue face a ceux de la PS1 ? C'est SOA ? je veux bien que tu soit fan de la Saturn mais un peu d'objectivité quand même, les faits sont la.
Mais t'es trop concentré sur le Japon ma parole Mais tu crois que c'est grâce au Japon que Sega a pu faire jeu égal avec Nintendo ? Réveille toi, ils ont surtout dominé le secteur de l'arcade mais sur consoles ils ont toujours foiré leur coup a l'exception du succès d'estime de la Saturn. Sans la stratégie de Tom Kalinske, jamais ils aurait pu conquérir autant de parts de marché en occident et jamais ils aurait pu continuer les consoles tout court avec les faibles chiffres de vente de la Megadrive au Japon
La Megadrive se vendait encore très bien dans le monde même si effectivement les ventes software était en baisse. On en trouver en neuf jusqu'en 97-98 en France (les pack Megadrive 2 rouge avec les cartouches 6 jeux) et elle se vend encore aujourd'hui contrairement a la SNES qui a six pieds sous terre.
Pour la Nintendo 64, rien a voir avec la 3D. C'est Sony qui a raflé le marché et les éditeurs tiers qui ont fait le succès de la NES et de la SNES se sont barré sur Playstation a la première occasion. Les politiques restrictive de Nintendo n'ont jamais plu a aucun éditeur tiers, c'est de notoriété publique.
Mais bon continue a tout mettre sur le dos des filiales Europe et US, c'est bien trop facile. C'est pas eux qui ont conçu un hardware aussi compliqué a programmer et ce sont pas eux qui ont voulu faire une sortie anticipé en se mettant a dos les développeurs et les détaillants
Source pour la Saturn qui se serait mieux vendu que la N64 ? Elles ont fait 5 millions chacune mais la Nintendo 64 a eu plus de jeux dépassant le million d'exemplaire que la Saturn.
la Saturn au japon, c'est 6 millions, la N64, c'est 5,5. Et je tiens à noter que la Saturn a fait ses 6 millions en 4 ans et la N64, ses 5,5 en 6 ans
Mais tu crois que c'est grâce au Japon que Sega a pu faire jeu égal avec Nintendo ? Réveille toi, ils ont surtout dominé le secteur de l'arcade mais sur consoles ils ont toujours foiré leur coup a l'exception du succès d'estime de la Saturn.
Non, ce que je dit, c'est que le japon était à l'époque LE plus gros marché du jeu video. Nintendo et Sony y faisait la majorité des ventes. Il était normal d'essayer de vouloir le conquérir.
Hors, Tom Kalinske voulait que Sega fasse des machine conçu pour l'occident, ignorant le plus gros marché du jeu video.
Il n'a jamais mit d'eau dans son vin et n'a jamais essayé de trouver un moyen de vendre cette console typé japon en occident Qui a voulu sortir la Saturn avant la Playstation au risque de se mettre les détaillant et les développeurs a dos (pris de court, j'imagine leur colère), qui a pondu des kits de dev a la rue face a ceux de la PS1 ? C'est SOA ?
Est ce que ça a géné les ventes au japon, ces problèmes? Non, la Saturn a marché sur la PSX pendant plus de 2 ans.
Pourquoi? Parce que Sega japon avait une campagne de pub en beton armée (Segata Sanshiro) et avait sut vanter les point fort de la console à l'époque (son catalogue arcade, sa 2D excellente permettant des perfect port de l'arcade et ses RPG)
Mais Sega america et europe ont fait des campagne de pub à la masse et n'ont rien édité des RPG jap(même Dragon force et Shining wisdom, c'était des jeux Sega et c'est Working design qui les a édités tellement Sega America s'en foutait) et montrait carrement du mépris pour les prod 2D.
Et que dire des retard et de la non localisation des jeux en europe de Sega europe
La Megadrive se vendait encore très bien dans le monde même si effectivement les ventes software était en baisse.
Les ventes software étaient pas en baisse sur megadrive, elles étaient catastrophiques, quand les licences phare ne sont plus 200000 vente worldwide, c'est qu'il est temps de passer à autre chose.
Sega aurait continué en 16 bits, ils auraient bouffé leur chemise en productions de jeu ne se vendant pas (faut pas oublié que Sega reposait peu sur les éditeur tiers contrairement à Nintendo)
Pour la Nintendo 64, rien a voir avec la 3D. C'est Sony qui a raflé le marché et les éditeurs tiers qui ont fait le succès de la NES et de la SNES se sont barré sur Playstation a la première occasion.
Ouais, enfin, même Mario 64 a été un succès timide au japon alors que c'était un jeu de lancement à une époque où Sony était encore derrière Sega là bas (1,9 millions, là où Mario world en avait fait 4) et il suffit de voir les jeu qui ont le plus marché au japon à l'époque 32/64bits pour se rendre compte qu'en dehors des jeux d'arcade, le japon n'était pas pret pour la 3D
Mais bon continue a tout mettre sur le dos des filiales Europe et US, c'est bien trop facile.
Je ne met pas tout sur leur dos, je dit que c'est tort partagé. Sega japon a fait des erreur(console trop dur à programmer, lancement surprise, non connaissance du marché US)
mais Sega USA aussi, déjà, ils s'en foutait carrement que le public jap n'ai pas les même gouts que les occidentaux(et que donc, leur souhait de console allait faire que encore une fois Sega se serait planté au japon) et à partir du moment où Sega japon a imposé leur console n'ont rien fait pour la soutenir au contraire.
Quant à Sega europe, ils ont juste rien branlé à l'époque Saturn
Et au passage, Sega n'a pas perdu d'argent sur la Saturn, c'est la dreamcast qui les a ruiné. Si Sega japon a fait une erreur, c'est d'abandonner la Saturn
Et il avait parfaitement raison si c'est le cas (les sources encore une fois), n'oublie pas que Sega était une boite américaine avant de se faire racheter par les japonais, je vois pas en quoi cette stratégie te pose un problème ? Tom Kalinske exécute les ordres de SOJ tout en ayant une grande marge de manœuvre pour arriver a ses objectifs, grappillé des parts de marché à Nintendo. Dire qu'en plus le Japon était le territoire ou Nintendo et Sony faisait la majorité des ventes regarde les chiffres en occident et ensuite réfléchis avant de sortir des inepties pareille
On s'en fout du Japon, je te parle de l'occident moi. C'est bien beau d'avoir fait un joli score de 5 millions de de vente au Japon (wouhaouuu, 2 ans de résistance) mais lorsque tu fait moins bien que la Megadrive en occident et que tu te fait écraser par le nouveau venu, forcément on parle......d'un échec retentissant. Si t'es pas capable d’admettre les bourdes de SOJ dans ce que je vient de dire ( ce sont des faits avérés), arrêtons de discuter dans ce cas.
Pour les histoires de localisation, tu veux que ça change quoi ? C'est SOJ qui file le budget, pas l'inverse et si SOA/SOE estimé que nombre de jeux sortis sur Saturn au Japon n'avait aucune chance de succès en occident, je les crois perso.
Bouffé leur chemise ? Tu connais vraiment Sega ou c'est juste pour te la raconter ? T'es au courant que la Megadrive a partir de la version 2 a commencé a avoir des clones pirate, qu'ensuite ils ont filé des licences a des tiers (ex : Majesco ou Tec Toy) et qu'elle était hyper abordable pour les petites bourses ? Bien sur qu'ils aurait pu continué et d'ailleurs ils ont sortis certains jeux après 1995 (Sonic 3D Blast, Virtua Fighter 2) et les éditeurs tiers aussi dont Electronic Arts qui la soutenus du début a la fin (Fifa 9.
C'est drôle, Resident Evil n'est pas un jeu 2D ou arcade et pourtant il a était le premier million seller au Japon sur Playstation (1996). Ce n'est pas une question que le Japon n'était pas prêt pour la 3D mais une question qu'il fallait du temps pour sortir des production de qualité.
Tout les tiers était obnubilé par la Playstation, il suffit de voir le catalogue NTSC U/PAL de la console pour voir qu'il est famélique face a celui de la Playstation. Tu parle de localisation mais les tiers ne traduisait par leur jeux pour l'Europe je te signale. Il n'y a que 18 jeux traduit en Français sur Saturn, tout le reste c'est soit de l'anglais, soit du japonais.
Pour les pertes d'argent t'en est vraiment sur ? (quand tu veux pour les sources ) :
- 389 millions de dollars de pertes en 1997
- 450 millions de dollars de pertes en 1998
Le secteur de l'arcade leur a permis de tenir débout mais ils ont effectivement perdu beaucoup d'argent avec la Saturn qui est l'accumulation de toutes les bourdes qu'a commis Sega avec le Mega-CD et le 32x. La décision de l'abandonner au produit de la Dreamcast était la meilleure décision pour mieux rebondir en occident (cette dernière a était un succès en Amérique du nord) et Isao Okawa (CSK, maison mère) voulait déjà a l'époque à l'époque de la Saturn que Sega se désengage du hardware pour se concentrer sur le software.
Vu le niveau d'écriture du truc, ça vole pas haut... Et quand on arrive pas à se placer sur marché qui est le plus gros pour les autres, c'est normal d'essayer de le conquérir.
Plutôt que d'essayer de faire changer Sega japon, Sega America aurait mieux fait d'essayer de vendre ce que faisait Sega Japon. Sega America n'avait pas été engagé pour prendre des decision Hardware, mais pour prendre des decision commerciale (campagnes de pub, localisations)
Le problème c'est qu'après leur succès sur megadrive, ils ne voulaient plus simplement faire ça et ont voulu être calife à la place du calife.
Et quand Sega japon a dit "Non", ben Sega America a baclé le travail pour lequel il était engagé à la base.
Sega Japon a été con de pas écouter Sega america(enfin la plupart du temps, l'addon 32X fin 94 et l'accord avec Sony qui aurait develloppé sur Saturn, c'était des idées de merde), mais si Sega America était resté à sa place comme à l'époque Megadrive et avait mieux fait son boulot(ça ça compte aussi pour Sega europe), la Saturn se serait peut être vendu suffisamment pour que sortir la Dreamcast si tôt ne soit pas necessaire.
Un succès équivalent à la N64 aurait suffit.
Tiens, au passage, la comm de Sega america sur le megaCD était bien naze aussi, pourquoi communiquer avant tout sur les jeux en FMV alors que le support à plein de jeu qui ne reposent pas sur ça (pourquoi ne pas avoir fait une pub comparative entre Final fight SNES et MegaCD, pourquoi ne pas avoir vanté Thunderhawks et sa 3D, Lunar, Dune)
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S'ils avait fait l'union sacré avec Sega of America, j'ose imaginer ou ils en serait aujourd'hui. C'est eux qui ont propulsé la Megadrive en occident alors qu'elle se faisait écraser par la SNES, c'est eux qui ont conçu toute ces campagnes de pub légendaire. Quel gâchis....
Sega of Japan et le marketing ça fait deux, suffit juste de voir comment Virtua Fighter (le père des jeux de baston 3D) s'est fait laminé par Tekken (une vulgaire copie au début) sur consoles de salon.
sussudio Il y a un membre ici qui ne cessait de chier sur la branche US de SEGA qui selon lui prenait de haut la branche JAP.
Perso je suis plus comme toi, quand je "consommais" du SEGA j'avais l'impression d'avoir une console US entre les mains mais avec du savoir faire JAP.
C'est ca que j'aimais chez SEGA cette magnifique alliance JAP et US, ca donnait des jeux et des machines de rêves.
Cette union je ne la ressens plus, pire encore je vois plutôt des guerres d'origines entre JAP et US, n'importe quoi......
La Saturn était une très bonne console mais bordel tout ce que SOA avait construit avec la Megadrive en occident, SOJ la réduit a néant avec cette console.
Comme tu dit, la Megadrive nous permettait d'avoir le meilleur des production arcade de l'époque (majoritairement jap) tout en bénéficiant des meilleurs jeux micro occidentaux, l'alchimie parfaite.
Ce que je ne comprend pas c'est à l'heure actuelle SEGA c'est une société Japonaise ou US ? car il me semble que ca a toujours été une firme Americano japonaise bâtie par un americain expatrié au Japon.
http://www.planetemu.net/article/l-histoire-de-sega-et-ses-consoles-de-jeu
Merci pour le lien ! Mais j'ai lu à peine le début et déjà je me dis mais comment cette firme US a pu devenir JAP
iglooo si j'osais j'invoquerais milo
mince je l'ai fais.....
http://www.jeuxvideo.com/dossiers/00015179/l-histoire-de-sega-1983-1984-le-krach-des-consoles-004.htm
Pour info, la Sega SG1000 est sortis le meme jour que la NES au Japon mais uniquement sur commande. Les c...
stellarsoul as tu invoqué le bon? A quand un multi milo69?
milo69 #jeudemotdemouisespoited
stellarsoul
Virtua fighter s'est fait laminer par Tekken en occident, mais pas au japon où Virtua fighter 2 a fait autant que tekken 2.
Et comment vous fier à Tom Kalinske, ce type n'a jamais eu de respect pour Sega japon ni pour Nintendo.
Bien sur qu'il a des pseudo dossier sur Sega japon, il les deteste.
Le fait que Sega US prenait Sega japon de haut était une réalité. En fait, le problème venait de Tom kalinske.
Certes, c'est en effet lui et sa promo aggressive qui a permit à Sega de percer en occident à l'époque megadrive. Mais il était connu pour son opportunisme et son côté difficile à gérer (il ne montrait aucun respect pour la hierarchie et cherchait vraiment des noise à Nintendo au point d'avoir une fois essayé de frapper un représentant de Nintendo)
Ce genre d'attitude était intolérable pour des japonais respectueux des convenances.
Et même au delà de son attitude, Tom kalinske n'a pas eu que des bonnes idées. Il ne faut pas oublier qu'il considerait que le marché n'était pas pret à changer de génération de console en 1995 et qu'il était pour lancer la Saturn en 1996 et de faire la transition avec son idée de projet, la 32X (serieux, la 32X, ce type croyait à la 32X)
Et en plus, si Sega japon n'a jamais cherché à comprendre le public US, Tom kalinske ne comprenait pas qu'il fallait aussi plaire au public jap.
Car on balance sans arret la Saturn comme une catastrophe de marketing, mais au japon, ça a été un gros succès et la console leader entre 94 et 96 avec une PSX qui n'a sut s'imposer qu'avec FF7 et une N64 qui n'a jamais marché.
et le successeur de Tom kalinske aux USA a été encore pire (le monsieur qui a refusé la localisation de toute les perles 2D de la Saturn, car la 2D c'était bidon et il a chié sur Working design qui a decider d'arreter de soutenir la console)
bref, des erreur, il y en a eu des 2 côté
Non, Sega America est tout autant en tort que Sega Japon, Sega japon n'a jamais sut bosser à l'occidental et considerait Sega US comme des opportunistes et Sega US s'en foutait du public jap considerait sega japon comme des incapables.
Pour l'article sur Shenmue, le responsable du site n'est pas très fiable dans ses reponse, il donne son avis sur trop de chose et les fait passer pour des réalités.
Nottament son avis sur Sega sammy et le départ de grand de chez Sega (alors que Yuji Naka par exemple est encore en bon terme avec Sega au point d'avoir doublé Center Sensei dans Seha hard girl). faut peut être se rendre compte que Sega devait évoluer vu que le marché changeait et que les develloppeur sont partie car ils ne voulaient pas de cette évolutions
(et ont d'ailleurs eu du mal a se recycler, montrant que le marché a vraiment changé, le Rodeo de Yuji naka en est un bon exemple, c'est un jeu qui est resté coincé plus de 10 ans dans le passé, ses graphismes et son gameplay sont d'un autre age)
La saturn ayant en parallèle profité des idées du vieux 32X.
Avec le 32X tel qu'il devait être SEGA USA misait surtout sur la 3D la ou la Saturn de SEGA JAP misait sur la 2D.
Donc dire que soutenir le 32X était une bêtise et en soit une erreur car la PS de Sony a supplanté la Saturn grâce au fait qu'elle a misé sur la 3D...
J'ai plutôt l'impression que la branche Japon a tout simplement voulu vampiriser les bonnes idées sans accepter que les autres pouvaient en avoir et que la branche US n'a pas su défendre son beafteck comme il le fallait.
Concernant le fait que le SEGA devait évoluer bah on voit bien que maintenant ils se sont limite fermé l'international et ce quelque soit le style des jeux proposés... niveau évolution il y a mieux. Des firmes comme Namco et Bandai ou Square et Enix ont justement fusionné pour garder les reins solides aussi à l'international.
M'enfin de toute facon c'est du gachis une firme comme SEGA qui se ferme une branche aussi énorme que Sega of América.
Concernant l'interview, les réponses sont apportées par plusieurs membres du site et je les suis depuis un moment, s'il y a des gens que je vais croire c'est eux, ils ont même déjà été en contact avec les anciens de chez SEGA et Yu Suzuki lui même, je n'irais pas dire qu'ils ne sont pas fiables quand même.
- Lors de son passage chez Mattel (1972-1987) a relancé les marques Barbie et Hot Wheels
- Fait en sorte que Sonic soit une immense star en occident (dessins animés, produit dérivés, parade a Thanksgiving etc)
- Est l'un des instigateurs du salon E3
Sans compter que la société est passé de 816 millions de dollars a plus de 3,6 milliards de dollars, qu'il a permis a Sega de détenir 55% de parts de marché des consoles 16 bits et j'en passe. Bref, ce mec a un sacré CV derrière lui donc très facile de critiquer mais l'histoire lui donne raison en tout cas.
Je ne remet pas en cause le talent et le succès de Tom kalinske (sauf pour le 32X, c'était une mauvaise idée, même si le proto de base se rapporochait davantage de la Saturn, ça aurait couté trop cher pour marcher) mais sa personnalité et le fait que comme Sega Japon, il ignorait totalement le marché de l'autre branche(pour la Saturn, la politique de Sega japon était parfaite, c'est Sega US et Europe qui s'est planté)
pour les sources source, il suffit d'écouter ses déclaration où est est méprisant dans ses propos envers Sega ou encore ses actes (la publicité comparative avec nintendo, ce genre de chose dans un pays où le respect de l'autre et des convention est au dessus de tout est un irrespect total, même nintendo aurait été outré). D'ailleurs, la pub pour lancer Sonic aux USA a été fait par sega US sans l'accord de Sega japon, ce qui montre son irrespect.
tiens, sinon, la politique de Sega europe, c'était qui qui s'en occupait? Car la Master system a finit par faire jeu égale avec la NES au final et la megadrive a fait jeu égal avec la SNES. Et Sega c'est plus fort que toi, ça a marqué toute une génération.
stellarsoul
Sega n'a jamais eu des licences de la taille de namco bandai ou square enix aussi.
En dehors de Sonic Sega n'a aucune licence multimillion seller à chaque épisodes. leur plus grosse licence de l'époque pré Sammy, c'est Sonic suivi de virtua fighter. le reste c'était 500000 ventes au mieux.
Des licence à 500000 ventes par épisode, c'est plus viable à l'époque actuel sauf avec des budget rikiki(on a vu ce qu'il est advenu de Megaman, Castlevania, Darkstalker, Chronotrigger, Secret of Mana voir même Silent hill)
Bref Sega a dû créer de nouvelles IP mais même celle ci ne sont que de timide succès vu leur cout (Valkyria, Bayonetta, Yakuza)
Et pour le fait que Sega delaisse l'occident, Sega a clairement essayé pendant des années et pourtant s'est planté en occident (Yakuza n'a jamais demarré, Shining a eu 3 ep PS2 sorti aux USA et aucun n'a marché et Phantasy star univers a été mal reçu)
Au final Sega limite l'occident aux licence qui y marchent(Sonic, Total wars, Aliens, Football Manager) après tout ce sont les plus gros succès ever de l'editeur.Et en plus, ils laissent Atlus faire ce qu'ils veulent et ça c'est cool.
Après, je prefère de loin ce qu'est devenu Sega que ce que sont devenu capcom ou Konami
Tu dis que SOA s'est planté avec la Saturn en occident ? Tu en est sur ? Voyons voir ce que dit Steve Palmer (responsable des NBA Jam) au sujet de la programmation sur Saturn (source : JV numéro 19, dossier sur la Saturn) :
"Pour programmer sur Saturn, il faut comprendre la machine. Pour programmer sur la Playstation, il suffit de connaitre le langage de programmation C"
Qui a conçu la machine, les kits de dev et a sortis la machine précipitamment aux Etats-Unis ? SOA ou SOJ ?
Bel article (encore une fois) mais la blague d' igloo est tout simplement digne des plus grands de ce site
Quand à avoir un Milo69, je m'oppose catégoriquement à ce que ce genre de monstre prenne vie
Et au japon, malgré sa prog difficile, la Saturn a été un succès. Ce qui prouve qu'avec une bonne campagne marketing(Sega japon a eu Segata sanshiro) et de meilleur choix de jeux (où est Sakura wars vu son enorme succès au japon, pourquoi avoir a ce point négligé l'europe qui était le bastion de Sega), ça pouvait marché, même avec une programmation hard.
Et donc, Sega europe, c'était qui aux commande?
Sakura Taisen ? Soit sérieux 2 minutes, la licence n'aurait eu aucune chance a l'international, il fallait un jeu de trempe d'un FF7 ou d'un Sonic pour inverser la tendance, pas d'un jeu typiquement destiné au public japonais
Sega of Europe a repris ce qui se faisait en Amérique tout en l'adaptant aux différents pays concernés (les ados comme cible, image rebelle) avec quelques différences de taille comme le slogan et le fait qu'on a pas eu de pub comparative vu que les loi sont plus restrictive qu'en Amérique
En occident, les dev avait un mal de dingue pour produire des jeux qui tiennent la comparaison avec les versions Playstation plus simple a produire.
- Une meilleure campagne marketing : face au rouleau compresseur Playstation, ils aurait rien pu faire. Surtout que Sega avait déjà commencé a perdre du crédit auprés du grand public avec le Mega-CD, le 32x et tout les dérivés de la Megadrive (Nomad par exemple).
- De meilleurs choix éditoriaux : c'était les jeux 3D qui était tendance a cette époque et ce ne sont pas les jeux 2D axé core gamers qui aurait changer quoi que ce soit. A partir du moment ou Bernie Stolar est arrivé aux commandes de SOA, c'était finis pour la Saturn.
Si la Saturn a aussi bien marché au Japon, c'est qu'elle suivait les traces de la PC-Engine au niveau du catalogue (Kabuki peut le confirmer). Ce qui marche au japon ne marche pas forcément en occident, surtout que Sega ne savait décidément pas vendre leur jeux.
Et merci ^^
aiolia081 merci pas de soucis ! !!
En tout cas sussudio et kraken j'aime votre discussion j'en apprend beaucoup !
Le business des 16 bits était encore rentable jusqu'à fin 96 (Nintendo en a bien profiter), bizarrement ça correspond a ce que disait Kalinske en 1994 :
“The 16-bit business…is going to be very, very strong for at least another two to three years.”
Nvidia avec Riva] à ce moment-là, il n’y aurait pas eu de
problèmes. Mais ils ont choisi un truc dont nous n’avions jamais
entendu parler […] C’était un vrai casse-tête, du style « mais
qu’est-ce qu’ils foutent ? ». Ça doit être une histoire de politique
interne, parce que c’est vraiment un choix stupide. »
(Bing Gordon, Chief Creative Officer à EA de 1998 à 2000).
EA était actionnaire de 3dfx et effectivement Visual Concept allait mettre une branlée a EA Sports
aiolia081 oui... dire que Shenmue 3 était si proche et qu'une demo existe...
m'enfin le jeu video c'est un peu devenu comme le cinéma. Pognon pognon pognon
La saturn au Japon c'est ce qu'aurait du etre la PCFX de Nec.
Face au bide de cette derniere tout les editzurs phare et licence pro a la pc engine sont passé sur Saturn.
Oui avec 5 millions de console contre 19 millions pour la Playstation. Tu oublie juste de préciser que c’était juste le plus gros succès de l'histoire de Sega au Japon, elle n'a jamais était une console qui a séduit toute les franges de joueur comme la Playstation.
Ce que tu oublies c'est tout de même que la PSX a fait la plupart de ses ventes après que la Saturn ait été arreté. entre 1994,1995 et 1996, Sega dominait, la PSX a eu du mal à s'imposer au japon. C'est FF7 qui a changé la donne.
D'ailleurs, la Saturn a fait mieux que la N64 au japon
- Une meilleure campagne marketing : face au rouleau compresseur Playstation, ils aurait rien pu faire. Surtout que Sega avait déjà commencé a perdre du crédit auprés du grand public avec le Mega-CD, le 32x et tout les dérivés de la Megadrive (Nomad par exemple).
Pourquoi chercher à faire mieux que la PSX, faire aussi bien ou un peu mieux que la N64 aurait suffit)
Et justement pourquoi Sega USA a insisté avec son 32X, ils auraient dû pensé que ça abimerait encore davantage l'image de la console.
Ils ont imposé leur idée et ont au final court-circuité la Saturn
Le business des 16 bits était encore rentable jusqu'à fin 96 (Nintendo en a bien profiter), bizarrement ça correspond a ce que disait Kalinske en 1994 :
Pas au japon du moins pour Sega, les derniers jeu megadrive faisaient très peu de ventes là bas. et c'était pareil aux USA en fait. dès 94, les jeux on commencé à mal se vendre. Street of rage 3 a bidé(30000 ventes), Sonic 3 et Sonic et knucles ont pas fait de supervente, Ecco 2 a été loin du succès du 1. Et en face, la SNES était de mieux en mieux exploité.
La megadrive était a bout de souffle, Kalinske semblait oublier non seulement que le japon n'était pas les USA(et que c'était le plus gros marché à l'époque) et que la megadrive n'était pas la SNES.
Sega ne pouvait pas ignorer le japon. Et le japon n'est vraiment passé à la 3D qu'en 1997. Si la N64(console totalement 3D) s'est planté au japon, c'est pas pour rien.
tu ne peux nier que de toute façon, SOA et sega europe n'ont pas assez soutenu la Saturn(les retard en europe étaient terribles) et que ça a surement joué dans l'échec de la Saturn dans ces régions.
Ils aurait court-circuité la Saturn, qu'est ce qu'il faut pas entendre
Mais t'es trop concentré sur le Japon ma parole
La Megadrive se vendait encore très bien dans le monde même si effectivement les ventes software était en baisse. On en trouver en neuf jusqu'en 97-98 en France (les pack Megadrive 2 rouge avec les cartouches 6 jeux) et elle se vend encore aujourd'hui contrairement a la SNES qui a six pieds sous terre.
Pour la Nintendo 64, rien a voir avec la 3D. C'est Sony qui a raflé le marché et les éditeurs tiers qui ont fait le succès de la NES et de la SNES se sont barré sur Playstation a la première occasion. Les politiques restrictive de Nintendo n'ont jamais plu a aucun éditeur tiers, c'est de notoriété publique.
Mais bon continue a tout mettre sur le dos des filiales Europe et US, c'est bien trop facile. C'est pas eux qui ont conçu un hardware aussi compliqué a programmer et ce sont pas eux qui ont voulu faire une sortie anticipé en se mettant a dos les développeurs et les détaillants
la Saturn au japon, c'est 6 millions, la N64, c'est 5,5. Et je tiens à noter que la Saturn a fait ses 6 millions en 4 ans et la N64, ses 5,5 en 6 ans
la source
http://vgsales.wikia.com/wiki/Sega_Saturn
Mais tu crois que c'est grâce au Japon que Sega a pu faire jeu égal avec Nintendo ? Réveille toi, ils ont surtout dominé le secteur de l'arcade mais sur consoles ils ont toujours foiré leur coup a l'exception du succès d'estime de la Saturn.
Non, ce que je dit, c'est que le japon était à l'époque LE plus gros marché du jeu video. Nintendo et Sony y faisait la majorité des ventes. Il était normal d'essayer de vouloir le conquérir.
Hors, Tom Kalinske voulait que Sega fasse des machine conçu pour l'occident, ignorant le plus gros marché du jeu video.
Il n'a jamais mit d'eau dans son vin et n'a jamais essayé de trouver un moyen de vendre cette console typé japon en occident
Qui a voulu sortir la Saturn avant la Playstation au risque de se mettre les détaillant et les développeurs a dos (pris de court, j'imagine leur colère), qui a pondu des kits de dev a la rue face a ceux de la PS1 ? C'est SOA ?
Est ce que ça a géné les ventes au japon, ces problèmes? Non, la Saturn a marché sur la PSX pendant plus de 2 ans.
Pourquoi? Parce que Sega japon avait une campagne de pub en beton armée (Segata Sanshiro) et avait sut vanter les point fort de la console à l'époque (son catalogue arcade, sa 2D excellente permettant des perfect port de l'arcade et ses RPG)
Mais Sega america et europe ont fait des campagne de pub à la masse et n'ont rien édité des RPG jap(même Dragon force et Shining wisdom, c'était des jeux Sega et c'est Working design qui les a édités tellement Sega America s'en foutait) et montrait carrement du mépris pour les prod 2D.
Et que dire des retard et de la non localisation des jeux en europe de Sega europe
La Megadrive se vendait encore très bien dans le monde même si effectivement les ventes software était en baisse.
Les ventes software étaient pas en baisse sur megadrive, elles étaient catastrophiques, quand les licences phare ne sont plus 200000 vente worldwide, c'est qu'il est temps de passer à autre chose.
Sega aurait continué en 16 bits, ils auraient bouffé leur chemise en productions de jeu ne se vendant pas (faut pas oublié que Sega reposait peu sur les éditeur tiers contrairement à Nintendo)
Pour la Nintendo 64, rien a voir avec la 3D. C'est Sony qui a raflé le marché et les éditeurs tiers qui ont fait le succès de la NES et de la SNES se sont barré sur Playstation a la première occasion.
Ouais, enfin, même Mario 64 a été un succès timide au japon alors que c'était un jeu de lancement à une époque où Sony était encore derrière Sega là bas (1,9 millions, là où Mario world en avait fait 4) et il suffit de voir les jeu qui ont le plus marché au japon à l'époque 32/64bits pour se rendre compte qu'en dehors des jeux d'arcade, le japon n'était pas pret pour la 3D
Mais bon continue a tout mettre sur le dos des filiales Europe et US, c'est bien trop facile.
Je ne met pas tout sur leur dos, je dit que c'est tort partagé. Sega japon a fait des erreur(console trop dur à programmer, lancement surprise, non connaissance du marché US)
mais Sega USA aussi, déjà, ils s'en foutait carrement que le public jap n'ai pas les même gouts que les occidentaux(et que donc, leur souhait de console allait faire que encore une fois Sega se serait planté au japon) et à partir du moment où Sega japon a imposé leur console n'ont rien fait pour la soutenir au contraire.
Quant à Sega europe, ils ont juste rien branlé à l'époque Saturn
Et au passage, Sega n'a pas perdu d'argent sur la Saturn, c'est la dreamcast qui les a ruiné. Si Sega japon a fait une erreur, c'est d'abandonner la Saturn
Source pour les 5 millions de Saturn : http://fr.wikipedia.org/wiki/Saturn_(console_de_jeux_vid%C3%A9o)
Et il avait parfaitement raison si c'est le cas (les sources encore une fois), n'oublie pas que Sega était une boite américaine avant de se faire racheter par les japonais, je vois pas en quoi cette stratégie te pose un problème ? Tom Kalinske exécute les ordres de SOJ tout en ayant une grande marge de manœuvre pour arriver a ses objectifs, grappillé des parts de marché à Nintendo. Dire qu'en plus le Japon était le territoire ou Nintendo et Sony faisait la majorité des ventes
On s'en fout du Japon, je te parle de l'occident moi. C'est bien beau d'avoir fait un joli score de 5 millions de de vente au Japon (wouhaouuu, 2 ans de résistance) mais lorsque tu fait moins bien que la Megadrive en occident et que tu te fait écraser par le nouveau venu, forcément on parle......d'un échec retentissant. Si t'es pas capable d’admettre les bourdes de SOJ dans ce que je vient de dire ( ce sont des faits avérés), arrêtons de discuter dans ce cas.
Pour les histoires de localisation, tu veux que ça change quoi ? C'est SOJ qui file le budget, pas l'inverse et si SOA/SOE estimé que nombre de jeux sortis sur Saturn au Japon n'avait aucune chance de succès en occident, je les crois perso.
Bouffé leur chemise ? Tu connais vraiment Sega ou c'est juste pour te la raconter ? T'es au courant que la Megadrive a partir de la version 2 a commencé a avoir des clones pirate, qu'ensuite ils ont filé des licences a des tiers (ex : Majesco ou Tec Toy) et qu'elle était hyper abordable pour les petites bourses ? Bien sur qu'ils aurait pu continué et d'ailleurs ils ont sortis certains jeux après 1995 (Sonic 3D Blast, Virtua Fighter 2) et les éditeurs tiers aussi dont Electronic Arts qui la soutenus du début a la fin (Fifa 9
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sega_Genesis_games
C'est drôle, Resident Evil n'est pas un jeu 2D ou arcade et pourtant il a était le premier million seller au Japon sur Playstation (1996). Ce n'est pas une question que le Japon n'était pas prêt pour la 3D mais une question qu'il fallait du temps pour sortir des production de qualité.
Tout les tiers était obnubilé par la Playstation, il suffit de voir le catalogue NTSC U/PAL de la console pour voir qu'il est famélique face a celui de la Playstation. Tu parle de localisation mais les tiers ne traduisait par leur jeux pour l'Europe je te signale. Il n'y a que 18 jeux traduit en Français sur Saturn, tout le reste c'est soit de l'anglais, soit du japonais.
Pour les pertes d'argent t'en est vraiment sur ? (quand tu veux pour les sources
- 389 millions de dollars de pertes en 1997
- 450 millions de dollars de pertes en 1998
Le secteur de l'arcade leur a permis de tenir débout mais ils ont effectivement perdu beaucoup d'argent avec la Saturn qui est l'accumulation de toutes les bourdes qu'a commis Sega avec le Mega-CD et le 32x. La décision de l'abandonner au produit de la Dreamcast était la meilleure décision pour mieux rebondir en occident (cette dernière a était un succès en Amérique du nord) et Isao Okawa (CSK, maison mère) voulait déjà a l'époque à l'époque de la Saturn que Sega se désengage du hardware pour se concentrer sur le software.
http://sanqualis.com/rep/sp2/Dreamcass_SanquaSpark2.pdf
Le Japon c'est bien mais sachant que c'était le point faible de Sega, il fallait juste écouter les ricains qui ont su vendre leur Megadrive
Allez bonne lecture
Plutôt que d'essayer de faire changer Sega japon, Sega America aurait mieux fait d'essayer de vendre ce que faisait Sega Japon. Sega America n'avait pas été engagé pour prendre des decision Hardware, mais pour prendre des decision commerciale (campagnes de pub, localisations)
Le problème c'est qu'après leur succès sur megadrive, ils ne voulaient plus simplement faire ça et ont voulu être calife à la place du calife.
Et quand Sega japon a dit "Non", ben Sega America a baclé le travail pour lequel il était engagé à la base.
Sega Japon a été con de pas écouter Sega america(enfin la plupart du temps, l'addon 32X fin 94 et l'accord avec Sony qui aurait develloppé sur Saturn, c'était des idées de merde), mais si Sega America était resté à sa place comme à l'époque Megadrive et avait mieux fait son boulot(ça ça compte aussi pour Sega europe), la Saturn se serait peut être vendu suffisamment pour que sortir la Dreamcast si tôt ne soit pas necessaire.
Un succès équivalent à la N64 aurait suffit.
Tiens, au passage, la comm de Sega america sur le megaCD était bien naze aussi, pourquoi communiquer avant tout sur les jeux en FMV alors que le support à plein de jeu qui ne reposent pas sur ça (pourquoi ne pas avoir fait une pub comparative entre Final fight SNES et MegaCD, pourquoi ne pas avoir vanté Thunderhawks et sa 3D, Lunar, Dune)