Gameur créateur de contenu débarqué en 1981. Mon crédo : "Je joue donc je pense". Pour résumer, j'aime creuser les jeux vidéo auxquels je m'adonne, afin d'en découvrir certaines subtilités en termes de gameplay. Bref, je cherche à aller au-delà de leur surface.
J'aimerais partager avec vous mon analyse quant à la soit disant difficulté masochisto hardcore de ces jeux. ^^' Il y a plus de 2 ans, j'avais publié cette vidéo :
Dans cette dernière, j'y abordais le thème de la difficulté des Soulsborne. J'essayais d'analyser celle-ci, en relativisant et en replaçant le thème du jeu vidéo en général dans son contexte.
Les gens n’ont pas tous le même skill. On est tous nul à certains genre de jeux. Moi ce sont les simu et les jeux de baston et par extension donc, les beat’em’all que je fini avec des notes honteuses sans jamais les recommencer. Mon genre préféré, c’est le jrpg.
J’ai platiné bloodborne et fini Sekiro, demon et Dark soul 1 (j’fais le 3 là). Et pourtant, l’exigence du gameplay des souls me saoule justement. Je n’ai fais aucun des dlc parce que « replonger » dans le cauchemar n’a jamais été une source d’excitation pour moi.
Je fais donc parti des gens qui aiment le travail de Miyazaki, mais qui ne défendent pas l’exigence de ces expériences.
Néanmoins, je reconnais que cela rend l’aventure prenante et vivante. On ressent le stress en arrivant dans un lieu en apparence paisible, mais sûrement blindé de nouveaux ennemis
Les jeux difficiles me dérangent pas . Surtout les souls . Le seul truc que je trouve 0 c est même si t as un niveau haut et une superbe armure, me faire 1 shot par certains petits ennemis, c'est clairement débile et sans intérêt. Autrement aucun souci
Je trouve pas les Souls difficiles, pour moi difficile c'est Ninja Gaiden Black. J'ai jamais compris ce débat sachant qu'on peut récupérer des armes pétées un peu partout (Gravelord Sword, les armes des dragons, des chevaliers noirs ou la magie dans DS1) qui permettent de vaporiser les boss.
akinen je suis d'accord avec toi 5120x2880whookidmetroidvania je vous conseil d'essayer de platiner DEAD OR ALIVE 5 sur VITA. vous connaîtrez la difficulté
il faut définir ce qu'est une difficulté : la difficulté est le temps qu'il faut pour maitriser l'apprentissage de toute mécaniques d'un jeu et dans se sens ces jeux sont difficile car il faut apprendre pour chaque ennemi leur positionnement et leur patern
quand on regarde les ancien jeux le soucis n'est pas la difficulté mais les soucis de programmation (hitbox, animation, temps de réponse, bug) et un manque de lvl design et de règle et surtout des fonctionnalité comme la sauvergarde qui n'était pas disponible du a la technologie
les soulborne sont des jeux exigeant (pour ne pas dire difficile) de la même manière que certain jeu rétro l'était et j'ai commencer a jouer sur commodore64 par contre cette difficulté est beaucoup moins frustrante qu'a l'époque car elle n'est pas du a des défaut de programmation
maintenant tous le monde a une attente différente du jeux video, et je n'attend pas la même chose d'un bloodborn que d'un FinalFantasy par exemple.
c'est d'ailleurs pour ca qu'on nomme le genre soul like, c'est devenu un genre a part entière et l'exigence en fait partie. il existe beaucoup de jeu du même genre beaucoup plus simpliste qui sont nommé beat em all
par contre ce que tu nomme difficile dans les soulborn (a savoir le fait de devoir allez sur internet pour justement découvrir comment accèder au DLC) n'est pour moi pas une difficulté mais justement une erreur de lvl design, il faut que le joueurs puissent finir un jeu a 100% sans avoir besoin de tutoriel sur le net pour selon moi être un jeu bien construit (que les secret puissent justement par des élément graphique, visuel et sonore être découvert )
maintenant comme le signale certain quand t'as les bonne arme et armure le jeu est plus facile, et justement je trouve que ce qui est bien dans ce genre de jeu c'est qu'au final le but du jeu est de modeler son perso pour qu'il atteigne le niveau de puissance voulu pour finir le jeu
Et la ou je trouve que les soulborn font partie des jeux qui ont de très bonne mécanique de jeu est que il est théoriquement tout a fait possible de finir le jeu avec un perso de niveau 4 et la première arme si le joueur a suffisamment de skill ce qui n'est pas possible dans la plupart des jeux
keiku Et la ou je trouve que les soulborn font partie des jeux qui ont de très bonne mécanique de jeu est que il est théoriquement tout a fait possible de finir le jeu avec un perso de niveau 4 et la première arme si le joueur a suffisamment de skill ce qui n'est pas possible dans la plupart des jeux
whookid mais c'est ca que je trouve magique dans ce genre de jeu, c'est du skill pur , pas d'aléatoire dans les mécaniques, pas de farming obligatoire, pas de stat minimal a avoir... on reproche justement le fait que d'un épisode a l'autre ca ne change pas beaucoup mais l'équilibre obtenu est tel que presque aucun autre développeur n'arrive a le répliquer
J'aime la difficulté mais pas l'injustice. J'aime pas quand il faut apprendre des patterns mais que le point de save est à 10km. je trouve ça inutilement punitif
superpanda Pareil. Franchement je m'en fou de mourir 50 fois face à un boss difficile, mais se retaper 50 fois le chemin me donnerait envie de me mettre une balle
Au moins dans Sekiro il y a checkpoint avant chaque boss, et je l'apprécie beaucoup pour ça.
Une difficulté bien dosé et progressive c'est bien. J'ai platiné God of War et pourtant le dernier boss secret n'est pas simple.
J'ai adoré Bloodborne qui est mon souls préféré, et pourtant j'ai fait le DLC en NG+ et ça n'a pas été simple du tout.
Mais j'ai détesté Sekiro, t'a envie de progresser mais quand t'as pas le timing c'est mort et je suis pas un joueur a timing. J'aime bien m'adapter à la situation avec les possibilités que j'ai.
Chacun son délire mais oui il y a un côté élitiste qui ressort d'une partie de la communauté des souls borne, a côté de ça un Devil May Cry en mode de difficulté maximum sera toujours beaucoup plus difficile au final.
churos45 yep, sekiro est super bien fait à ce niveau. Se taper un trajet, des mobs pénibles ou des déclenchements de cutscene après chaque mort, c’est giga relou!
Je vous invite à consulter la vidéo et l'article. Sans vouloir vous offenser, à vous lire, on dirait que vous ne faites que donner votre avis vis-à-vis du titre du post. Le plus intéressant reste son contenu. ;^)
Personnellement la difficulté ne me dérangerait pas s'il y avait un scénario pour me pousser à avancer. Ce qui n'est pas le cas. Je n'arrive pas à me faire du mal pour tenter d'aimer ces jeux soit disant formidables blablabla. Il y a énormément de trucs à faire et je n'ai pas 40h à donner pour voir si au final à un moment ça commence à démarrer.
C'est dommage car la dark fantasy est un univers attirant, mais avec un scénario ça aurait été encore mieux.
Et je parle d'un vrai scénario, une quête ! pas Qu'il y ait un univers avec de la lecture par ci par là.
Car oui dans un jeux de rôle, encore plus papier, on part en quete. On se balade pas pour tuer des bestioles.
Je suis pas completement d'accord.
Dans sekiro même si ta un bon niveau de maitrisse ta des boss assez dur a la fin du jeux.
Et c'est ton skill et ta connaissance du jeux qui permet de trouvé le debut du jeux dur ou pas.
J'avais du recommencer plussieurs fois le debut de dark souls 3 et je l'es pas trouvé dur le debut.
guidafunkyman1 je t'invite a lire mon poste qui reprend justement une partie de tes dire de ta video, maintenant ta video part un peu dans tous les sens (ce n'est pas une critique), j'ai repris les dire qui concernait la difficulté, les trophée et autre sont pour moi des chose externe au jeu qui ne concerne pas le sujet
Difficultés clairement surcoté, je suis un spécialiste des gros challenges, et les Soûls depuis ma toute première expérience, ont été de vrai balade de santé.
Plein de gens disent qu’il sont difficiles juste parce qu’ils n’ont pas réussi à cerner efficacement le Gameplay du jeu qui est un peu atypique donc déroutant au début, mais a aucun moment c’est vraiment difficile !!!
On est pas sur du Ninja Gaiden en maitre ninja, ou sur du DMC en enfer et enfer, ou du Halo en Ltouca etc…..qui pour le coup sont de la pute difficulté.
117 pas d'accord je ne trouve pas devil may cry ou ninja gaiden plus difficile que dark soul, c'est un gameplay différent, des paternes différent mais ce n'est pas plus dur
D'autant plus que 117 parle de se mettre des handicap en jouant en "très difficile", ce qui fausse à mon sens, la façon de juger réellement la difficulté du jeu.
Hormis Ninja Gaiden par Team Ninja, qui est, effectivement très dur (et frustrant), les autres jeux cités sont "ok, d'un point de vu challenge", mais la comparaison s'arrête là.
La réputation des Soulsborne est au finale entaché par le bouche à oreille qui est devenu soulant et ne fait que d'entacher l'identité réelle des Soulsborne.
keiku Ha ouais ??? ou t’as déjà vu plein de gamer lambda torché un Ninja Gaiden, ou un DMC sans utiliser une seul amélioration de compétences, et ce même en normal !!
Il n’y a aucun mouv qui permet d’être invincible dans ces jeux cités contrairement au Souls !!
Comme je l’ai dis je suis un spécialiste des challenges ardu, d’ailleurs c’est ma principale motivation ds un jeu la difficulté !!
weldar mais moi je parle même en dificulté max, premièrement les paterne ennemi que se soit sur les ninja gaiden et sur les devil may cry sont moins nombreux, et en second lieu le nombre de frame d'invincibilité lors des execution ou des roulade sont largement plus permissif
117 comme je n'ai jamais vu plein de gamer lamda terminer bloodborn au lvl4 et DMC peut se finir avec le simple combo de base, mais c'est chiant a montrer en video car le gameplay de DMC sans les effet de style c'est chiant a regarder
keiku tu fais parti de ces gens fana de dark soul qui ne comprennent pas la définition d'un scenario. Le fanatisme qui aveugle.
Un scenario est bel et bien une histoire. Bordel mais vous avez deja fait des cours d'écriture ? Etudié la question ? Ou vous etes juste des fanboy qui répètent ce qu'ils ont lu sur des forums ?
weldar non il s'agit bien de jeux avec une difficulté chiante et repoussante des le debut sans même donner un minimum de scenario pour avoir envie de progresser. Il y a autant de scenario dans un soul que dans warzone.
Mais bon faudrait il encore que les fans de ces jeux comprennent la définition de ce qu'est un scenario et ce n'est pas gagné.
La quête du Saint Graal (trophée de platine) fait partie des critères, qui font que les joueurs considèrent avoir terminé un jeu réputé "hardcore". Encore une fois, si ça n'était pas le cas, les posts dans lesquels les gens se vantent à tirel larigot d'avoir réussi cet "exploit" ne prolifèreraient pas sur les médias tels que Facebook, Reddit, Twitter, jv.com, etc...
Le terme "skill" est un peu surutilisé. Dire qu'il faut avoir du skill sur ces jeux est un peu prétentieux, d'après moi. Pourquoi ? Parce que pour les maîtriser, il suffit de connaître les patterns ennemis par cœur.
Le skill repose plus sur une faculté d'adaptation à des variations et sur le fait d'avoir une certaine capacité d'exécution. Je m'explique : les ennemis de ces jeux ne proposent pas assez de variété et de surprise dans leurs patterns, pour être obligé de faire face à l'improvisation. Certes, on a besoin d'un certain temps avant de se les approprier, mais une fois que c'est fait, la routine s'installe si je puis dire et tout roule.
Enfin, quand tu contre attaques un ennemi, ton move ne te demande pas grand chose en termes d'input, si tu veux capitaliser tes dégâts. Tu n'as juste qu'à appuyer sur une seule touche ou deux, le reste repose sur ta faculté à bloquer ton ennemi pour l'épuiser (Sekiro) et l'optimisation de ton build pour faire plus mal (Soulsborne). Bref, c'est assez binaire, pour ne pas dire simpliste.
Moi je suis contre le level up qui défonce les Boss, faut que FS retire ça, genre si je suis lvl.130 alors que le Boss demande un level entre 50 et 65 que ça bloque mon niveau de dégât a 65 uniquement pour le combat de Boss.
Une fois ce dernier vaincu je récupère mon niveau 130, c'était super dans Sekiro, mais dans les Souls je suis pas trop fan de ce truc.
keiku Écoute t’es un menteur et t’y connais rien ça se vois. Continu de mentir ça n’est pas ça qui te rendra crédible !!!
1/ https://m.youtube.com/watch?v=7PX2_i8f3pg rien que le titre de la vidéo te fait mentir, ensuite suffit de taper run bl4 sur YouTube pour voir le nombre de lambda qui font ce challenges.
2/ https://www.reddit.com/r/onebros/comments/5ddda9/just_finished_sl1_on_ds1_ds2_ds3_and_bl4_on/ Un article d’un gar qui connais bien ces licence, et ça dit:
« … Just finished SL1 on DS1, DS2, DS3, and BL4 on Bloodborne. (no glitches, no summons)
Bloodborne was by far the easiest, DS3 the hardest. »
En gros Blood born est de loin le plus facile…. bref…..!!!!
A savoir si tuas déjà torché un NG en MN ou un DMC en Enfer et Enfer (bien que ce dernier ne soit pas non plus un challenge ouffissime)……
guidafunkyman1 je suis d'accord sur le point que certain sont juste la pour se vanter d'avoir fini un jeu "dur" (mais en même temps, c'est un peu le même principe que les high score de l'arcade, c'est l'esprit de compétition)
perso je ne platine jamais mes jeux, simplement parce qu'il y a toujours un trophé de m.... qui te demande un connexion a l'internet... et c'est pour ca que je dis que les trophé sont externe au jeu
Le terme "skill" est un peu surutilisé. Dire qu'il faut avoir du skill sur ces jeux est un peu prétentieux, d'après moi. Pourquoi ? Parce que pour les maîtriser, il suffit de connaître les patterns ennemis par cœur.
bah retenir des paternes et savoir agir en conséquence ce n'est pas a la portée de tous le monde non plus, avoir les réflexe de sortir une roulade a 4/10 de seconde non plus c'est ce qu'on appelle le skill
117 retourne dans ta cours d'école , tu es typiquement le type que guidafunkyman1 critique et ce qui me fait le plus rire c'est que tu n'a même pas regarder les video que tu m'as envoyer et le mec se fait bien défoncer sans parler qu'il augmente ses armes et ses armures
keiku C’est toi qui m’a quote pour raconter ta merde, pas l’inverse à la base je ne t’ai rien demandé, tu te fais démistifier en beauté et comme tu ne peux pas argumenter en illustrant cet argumentaire avec des exemples, ben tu essaie d’attaquer la personne directement
Donc va boire ton lait t’as même pas encore l’âge d’aller à l’école, viens pas tester un aîné car t’es pire qu’un gamin t’es un nourrisson !!!
Donc la prochaine fois quote pas les gens pour raconter ta merde passé ton chemin.
117 j'ai juste dis que je ne trouvais pas gaiden et dmc plus dur que bloodborn et c'est toi qui t’emballe et qui agresse... si tu n'aimes pas qu'on te réponde faut pas poster...
Les blagues les plus courtes sont les meilleures les jeunes, mais je plains plus ceux qui ont la prétention de se considérer comme "gros joueurs qui ont du skill" ce qui se montre risible.
keiku et bien si j'ai eu des cours d'écriture et de dramaturgie. Si on fait un jeu où l'on évolue à l'époque de la premiere guerre mondiale et que l'on passe de tranchée en tranchée pour tuer des allemands, on évolue dans une période donnée qui a une histoire. Il y a un univers etc... mais si on ne nous dit pas qui on est, pourquoi on est là et où on va. Il n'y a pas de scénario !
Skyrim par exemple a un scenario et un univers que l'on peut ou non explorer plus ou moins en s'intéressant aux livres que l'on peut trouver. Il y a des histoires dans l'histoire. Mais si dans skyrim on nous propulsait là pour taper du monstrer sans avoir une quete, il n'y aurait pas de scénario.
De toute façon c'est simple, pour que tu ne parles pas pendant des heures pour rien je vais te poser la même colle qu'à tous les fanatiques des dark soul : écris moi un synopsis ou un résumé du scénario de dark soul 3.
Pitsch de DS3.
«…. Oui, en effet…
Cette contrée est le royaume de Lothric…
Le point de convergence des terres des Seigneurs des Cendres.
Quand les pèlerins font route vers le nord, ils réalisent bien vite que la vieille prophétie disait vrai.
« Le Feu se meurt, et vient l’âge des Seigneurs sans trône. »
Quand le Feu est menacé, le son de la cloche se fait entendre…
Et les Seigneurs des Cendres d’antan lui répondent en revenant d’entre les morts.
Aldrich, le Saint des Profondeurs.
La Légion des Mort-vivants de Farron, les Veilleurs des Abysses.
Et le Seigneur solitaire de la Capitale profanée. Yhorm, le Géant.
Seulement voilà…
Les Seigneurs vont déserter leur trône, et les Morteflammes ne tarderont pas à se montrer.
Des Mort-vivants, des êtres maudits, d’illustres anonymes indignes d’être sacrifiés au Feu…
Et c’est ainsi…Que ces Morteflammes répondront à l’appel du Feu…. »
weldar je suis d'accord, on joue pour soi et vouloir exposer ses fait d'arme au autre pour prouver qu'on est le meilleurs c'est juste un complexe d'infériorité
funkysamurai je suis d'accord mais tu sais qui tu es vu que tu crée ton personnage , que tu as lors de la création ton origine qui dépeint ta classe, ensuite on te donne tes objectifs (par exemple blooborn est de mettre fin a la chasse) et tu aura un descriptif des personnage et de leur histoire par exemple dans bloodborn: (spoiler)
le pere gascoigne est le père de la fillette qui te donne la boite a musique (qui permet d'ailleurs de perturber le boss quand tu l'utilise), tu découvre que la mere de celle si c'est faite tuée et tu peux ou non lui rapporté la broche qui selon que tu le fasse ou pas va influencer la suite de l'histoire , tu peux lui dire d'aller a la cathedrale ce qui aura pour conséquence sa mort que tu apprendras par le biais de sa soeur plus tard dans le jeu...
si ce n'est pas du scénario je ne sais pas ce qu'on appelle ce que je viens de te raconter
keiku oui mais là tu me parles de bloodborn, qui est connu comme sekiro pour avoir un scénario (sekiro encore plus). Dark soul 3 n'en a clairement pas plus que ça.
Ok tu créés ton personnage, mais je l'ai fait dans pas mal de jeux de role papier. Et ensuite le MJ te donne une quête (lors d'une campagne warhammer par exemple). Tu ne vas pas juste te balader dans l'univers. il faut un but à l'histoire, une raison d'etre là.
117 alors ça c'est l'introduction du jeu, en aucun cas un pitch. Exemple d'un pitch : "un prisonnier s'évade juste avant son execution, sauvé par un dragon, espece que l'on pensait disparu. Il découvre lors de son voyage, qu'il est un "enfant de dragon". Il part à la recherche de réponses.".
Voilà un pitch. Ce que toi tu me donnes c'est une introduction ça n'a vraiment stricement rien à voir.
Dans Fallout par exemple tu ne vas pas m'écrire "la guerre, toujours la guerre ..." le pitch c'est que suite à une guerre nucléaire, des hommes se sont réfugié dans des abris atomiques. L'un de ses abri subit un problème de fonctionnement et un membre de l'abri est choisi pour partir chercher une pièce servant à la réparation. Il sort à la découverte du monde post guerre nucléaire".
funkysamurai mais alors précise que tu ne parle que de dark soul 3 parce que la tu fais une généralité sur les jeu from sofware dark fantasy, pour moi de ce que j'ai vu elden ring a un scénario
keiku j'attends de voir mais je me méfie vraiment. Le gros problème sera aussi que je ne pourrais pas me fier aux différents tests car le jeu n'est pas encore dans les "rédactions" et il a surement déjà 18/20 minimum partout. Il y a actuellement très peu d'objectivité concernant les jeux fromsoft war.
Le plus drôle sur gamekult par exemple, est que l'autre débile de puyopuyo va trouver ça formidable la difficulté enfin retrouvée grâce à des jeux "soul like". Et si on regarde d'ancien tests écris il y a 10 ans par lui, il met dans les points négatifs de plusieurs jeux "difficulté trop élevée".
C'est bel et bien ce qu'on appelle une hype ou tendance, ça ne se base malheureusement sur rien d'objectif.
Il y a tres certainement des vrais fans du genre, mais il y a aussi beaucoup de suiveurs qui vont encenser les jeux car "c'est pour les vrais gamers".
Tout à fait, mais fort heureusement, je n'ai pas tant l'impression que les vrais amateurs des Soulsborne passent leurs temps à montrer leurs services trois boules pour prouver qu'ils sont les meilleurs et ont du skill.
Quant à la narration cryptique des Soulsborne, c'est un genre particulier. On aime ou pas.
Certains sont sensibles et aiment s'investir dedans pour comprendre un univers, d'autres préfèrent une narration "directe" à l'ancienne.
L'un n'est pas forcément meilleurs ou pas, c'est un autre genre.
Parfois les "haters" s'inventer des arguments quand une "hype" les agace.
je me dis est ce que j'aime la DA : oui
est ce que j'aime le gameplay : oui
est ce que j'ai envie pour le peux que la cinématique m'en a montré envie de connaitre plus l'univers du jeu et sa mythologie : c'est mon plus gros oui
weldar je vais être franc , je ne suis sur aucun résaux sociaux pour cette raison, le jeu video s'apprécie seul ou avec des amis a coté de soi mais pas dans un groupe communautaire disparate
je n'ai pas tant l'impression que les vrais amateurs des Soulsborne passent leurs temps à montrer leurs services trois boules pour prouver qu'ils sont les meilleurs et ont du skill.
et tu as raison , on ne voit que ceux qui s'affiche pas ceux qui ne se montre pas, et le simple fait de faire une video c'est vouloir s'afficher (ce n'est pas personnel a l'auteur mais de manière général) que ce soit de finir le jeu au lvl 4 de bloodborn comme de critiquer la difficulté de celui ci...
mais je pense que c'est l'époque qui veut ca...
Parfois les "haters" s'inventer des arguments quand une "hype" les agace.
on aime ou on aime pas, si on aime on est fanboy si on aime pas on est hater c'est binaire suivant le camp qui te juge...
mais au final les hater n'achèteront de toute façon pas le jeu (ce qui n'es pas toujours vrai) et arrive même a le promouvoir de manière indirecte.
Dans tous les cas, s’attend le prochain elden ring avec impatience, et de ce que j'en ai vu je sais déjà qu'il va me plaire difficile ou non
Je ne suis pas non plus très "communauté" au sein d'un groupe autour d'une licence, mais fort est constater que les Soulsborne ont cette qualité de jouer sur l'aspect communautaire par cet aspect de coopération en ligne entre les messages des joueurs, ou les demandes d'aides/invoc.
C'est un aspect que je trouve très réussi dans les Soulsborne, et c'est l'un des éléments qui a permis de forger une communauté assez soudé autour de cette licence.
Sachant que d'une façon, la coopération est presque indispensable pour finir le jeu/le comprendre; pas pour forcément combattre des boss en groupe, mais pour trouver des secrets qui ne sont pas forcément évident au regard innocent (le double mur illusoire qui mène au lac cendré dans Dark Souls 1...).
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J’ai platiné bloodborne et fini Sekiro, demon et Dark soul 1 (j’fais le 3 là). Et pourtant, l’exigence du gameplay des souls me saoule justement. Je n’ai fais aucun des dlc parce que « replonger » dans le cauchemar n’a jamais été une source d’excitation pour moi.
Je fais donc parti des gens qui aiment le travail de Miyazaki, mais qui ne défendent pas l’exigence de ces expériences.
Néanmoins, je reconnais que cela rend l’aventure prenante et vivante. On ressent le stress en arrivant dans un lieu en apparence paisible, mais sûrement blindé de nouveaux ennemis
quand on regarde les ancien jeux le soucis n'est pas la difficulté mais les soucis de programmation (hitbox, animation, temps de réponse, bug) et un manque de lvl design et de règle et surtout des fonctionnalité comme la sauvergarde qui n'était pas disponible du a la technologie
les soulborne sont des jeux exigeant (pour ne pas dire difficile) de la même manière que certain jeu rétro l'était et j'ai commencer a jouer sur commodore64 par contre cette difficulté est beaucoup moins frustrante qu'a l'époque car elle n'est pas du a des défaut de programmation
maintenant tous le monde a une attente différente du jeux video, et je n'attend pas la même chose d'un bloodborn que d'un FinalFantasy par exemple.
c'est d'ailleurs pour ca qu'on nomme le genre soul like, c'est devenu un genre a part entière et l'exigence en fait partie. il existe beaucoup de jeu du même genre beaucoup plus simpliste qui sont nommé beat em all
par contre ce que tu nomme difficile dans les soulborn (a savoir le fait de devoir allez sur internet pour justement découvrir comment accèder au DLC) n'est pour moi pas une difficulté mais justement une erreur de lvl design, il faut que le joueurs puissent finir un jeu a 100% sans avoir besoin de tutoriel sur le net pour selon moi être un jeu bien construit (que les secret puissent justement par des élément graphique, visuel et sonore être découvert )
maintenant comme le signale certain quand t'as les bonne arme et armure le jeu est plus facile, et justement je trouve que ce qui est bien dans ce genre de jeu c'est qu'au final le but du jeu est de modeler son perso pour qu'il atteigne le niveau de puissance voulu pour finir le jeu
Et la ou je trouve que les soulborn font partie des jeux qui ont de très bonne mécanique de jeu est que il est théoriquement tout a fait possible de finir le jeu avec un perso de niveau 4 et la première arme si le joueur a suffisamment de skill ce qui n'est pas possible dans la plupart des jeux
Le fameux Run SL1
Au moins dans Sekiro il y a checkpoint avant chaque boss, et je l'apprécie beaucoup pour ça.
J'ai adoré Bloodborne qui est mon souls préféré, et pourtant j'ai fait le DLC en NG+ et ça n'a pas été simple du tout.
Mais j'ai détesté Sekiro, t'a envie de progresser mais quand t'as pas le timing c'est mort et je suis pas un joueur a timing. J'aime bien m'adapter à la situation avec les possibilités que j'ai.
Chacun son délire mais oui il y a un côté élitiste qui ressort d'une partie de la communauté des souls borne, a côté de ça un Devil May Cry en mode de difficulté maximum sera toujours beaucoup plus difficile au final.
Je vous invite à consulter la vidéo et l'article. Sans vouloir vous offenser, à vous lire, on dirait que vous ne faites que donner votre avis vis-à-vis du titre du post. Le plus intéressant reste son contenu. ;^)
C'est dommage car la dark fantasy est un univers attirant, mais avec un scénario ça aurait été encore mieux.
Et je parle d'un vrai scénario, une quête ! pas Qu'il y ait un univers avec de la lecture par ci par là.
Car oui dans un jeux de rôle, encore plus papier, on part en quete. On se balade pas pour tuer des bestioles.
Dans sekiro même si ta un bon niveau de maitrisse ta des boss assez dur a la fin du jeux.
Et c'est ton skill et ta connaissance du jeux qui permet de trouvé le debut du jeux dur ou pas.
J'avais du recommencer plussieurs fois le debut de dark souls 3 et je l'es pas trouvé dur le debut.
il y a pourtant bien un scénario, c'est juste qu'il est raconté de manière indirecte et pas simplement avec des dialogue...
pas Qu'il y ait un univers avec de la lecture par ci par là.
ce n'est donc pas le scénario que tu veux c'est une histoire qu'on te raconte
Plein de gens disent qu’il sont difficiles juste parce qu’ils n’ont pas réussi à cerner efficacement le Gameplay du jeu qui est un peu atypique donc déroutant au début, mais a aucun moment c’est vraiment difficile !!!
On est pas sur du Ninja Gaiden en maitre ninja, ou sur du DMC en enfer et enfer, ou du Halo en Ltouca etc…..qui pour le coup sont de la pute difficulté.
D'autant plus que 117 parle de se mettre des handicap en jouant en "très difficile", ce qui fausse à mon sens, la façon de juger réellement la difficulté du jeu.
Hormis Ninja Gaiden par Team Ninja, qui est, effectivement très dur (et frustrant), les autres jeux cités sont "ok, d'un point de vu challenge", mais la comparaison s'arrête là.
La réputation des Soulsborne est au finale entaché par le bouche à oreille qui est devenu soulant et ne fait que d'entacher l'identité réelle des Soulsborne.
Il n’y a aucun mouv qui permet d’être invincible dans ces jeux cités contrairement au Souls !!
Comme je l’ai dis je suis un spécialiste des challenges ardu, d’ailleurs c’est ma principale motivation ds un jeu la difficulté !!
117 comme je n'ai jamais vu plein de gamer lamda terminer bloodborn au lvl4 et DMC peut se finir avec le simple combo de base, mais c'est chiant a montrer en video car le gameplay de DMC sans les effet de style c'est chiant a regarder
Un scenario est bel et bien une histoire. Bordel mais vous avez deja fait des cours d'écriture ? Etudié la question ? Ou vous etes juste des fanboy qui répètent ce qu'ils ont lu sur des forums ?
Mais bon faudrait il encore que les fans de ces jeux comprennent la définition de ce qu'est un scenario et ce n'est pas gagné.
peux tu me donner la définition de scénario et indique en quoi il n'y en a pas dans les soul ?
Un scenario est bel et bien une histoire.
Et il y a bel et bien un histoire dans les soul...
mais un film muet a un scénario même s'il n'y a pas de dialogue...
Bordel mais vous avez deja fait des cours d'écriture ? Etudié la question ?
pas toi en tous cas
Ou vous etes juste des fanboy qui répètent ce qu'ils ont lu sur des forums ?
le fanboy c'est celui qui critique sans avoir touché au jeu... ce que tu représente
La quête du Saint Graal (trophée de platine) fait partie des critères, qui font que les joueurs considèrent avoir terminé un jeu réputé "hardcore". Encore une fois, si ça n'était pas le cas, les posts dans lesquels les gens se vantent à tirel larigot d'avoir réussi cet "exploit" ne prolifèreraient pas sur les médias tels que Facebook, Reddit, Twitter, jv.com, etc...
palan
Le terme "skill" est un peu surutilisé. Dire qu'il faut avoir du skill sur ces jeux est un peu prétentieux, d'après moi. Pourquoi ? Parce que pour les maîtriser, il suffit de connaître les patterns ennemis par cœur.
Le skill repose plus sur une faculté d'adaptation à des variations et sur le fait d'avoir une certaine capacité d'exécution. Je m'explique : les ennemis de ces jeux ne proposent pas assez de variété et de surprise dans leurs patterns, pour être obligé de faire face à l'improvisation. Certes, on a besoin d'un certain temps avant de se les approprier, mais une fois que c'est fait, la routine s'installe si je puis dire et tout roule.
Enfin, quand tu contre attaques un ennemi, ton move ne te demande pas grand chose en termes d'input, si tu veux capitaliser tes dégâts. Tu n'as juste qu'à appuyer sur une seule touche ou deux, le reste repose sur ta faculté à bloquer ton ennemi pour l'épuiser (Sekiro) et l'optimisation de ton build pour faire plus mal (Soulsborne). Bref, c'est assez binaire, pour ne pas dire simpliste.
Une fois ce dernier vaincu je récupère mon niveau 130, c'était super dans Sekiro, mais dans les Souls je suis pas trop fan de ce truc.
1/ https://m.youtube.com/watch?v=7PX2_i8f3pg rien que le titre de la vidéo te fait mentir, ensuite suffit de taper run bl4 sur YouTube pour voir le nombre de lambda qui font ce challenges.
2/ https://www.reddit.com/r/onebros/comments/5ddda9/just_finished_sl1_on_ds1_ds2_ds3_and_bl4_on/ Un article d’un gar qui connais bien ces licence, et ça dit:
« … Just finished SL1 on DS1, DS2, DS3, and BL4 on Bloodborne. (no glitches, no summons)
Bloodborne was by far the easiest, DS3 the hardest. »
En gros Blood born est de loin le plus facile…. bref…..!!!!
A savoir si tuas déjà torché un NG en MN ou un DMC en Enfer et Enfer (bien que ce dernier ne soit pas non plus un challenge ouffissime)……
perso je ne platine jamais mes jeux, simplement parce qu'il y a toujours un trophé de m.... qui te demande un connexion a l'internet... et c'est pour ca que je dis que les trophé sont externe au jeu
Le terme "skill" est un peu surutilisé. Dire qu'il faut avoir du skill sur ces jeux est un peu prétentieux, d'après moi. Pourquoi ? Parce que pour les maîtriser, il suffit de connaître les patterns ennemis par cœur.
bah retenir des paternes et savoir agir en conséquence ce n'est pas a la portée de tous le monde non plus, avoir les réflexe de sortir une roulade a 4/10 de seconde non plus c'est ce qu'on appelle le skill
117 retourne dans ta cours d'école , tu es typiquement le type que guidafunkyman1 critique et ce qui me fait le plus rire c'est que tu n'a même pas regarder les video que tu m'as envoyer et le mec se fait bien défoncer sans parler qu'il augmente ses armes et ses armures
Donc va boire ton lait t’as même pas encore l’âge d’aller à l’école, viens pas tester un aîné car t’es pire qu’un gamin t’es un nourrisson !!!
Donc la prochaine fois quote pas les gens pour raconter ta merde passé ton chemin.
Skyrim par exemple a un scenario et un univers que l'on peut ou non explorer plus ou moins en s'intéressant aux livres que l'on peut trouver. Il y a des histoires dans l'histoire. Mais si dans skyrim on nous propulsait là pour taper du monstrer sans avoir une quete, il n'y aurait pas de scénario.
De toute façon c'est simple, pour que tu ne parles pas pendant des heures pour rien je vais te poser la même colle qu'à tous les fanatiques des dark soul : écris moi un synopsis ou un résumé du scénario de dark soul 3.
«…. Oui, en effet…
Cette contrée est le royaume de Lothric…
Le point de convergence des terres des Seigneurs des Cendres.
Quand les pèlerins font route vers le nord, ils réalisent bien vite que la vieille prophétie disait vrai.
« Le Feu se meurt, et vient l’âge des Seigneurs sans trône. »
Quand le Feu est menacé, le son de la cloche se fait entendre…
Et les Seigneurs des Cendres d’antan lui répondent en revenant d’entre les morts.
Aldrich, le Saint des Profondeurs.
La Légion des Mort-vivants de Farron, les Veilleurs des Abysses.
Et le Seigneur solitaire de la Capitale profanée. Yhorm, le Géant.
Seulement voilà…
Les Seigneurs vont déserter leur trône, et les Morteflammes ne tarderont pas à se montrer.
Des Mort-vivants, des êtres maudits, d’illustres anonymes indignes d’être sacrifiés au Feu…
Et c’est ainsi…Que ces Morteflammes répondront à l’appel du Feu…. »
funkysamurai je suis d'accord mais tu sais qui tu es vu que tu crée ton personnage , que tu as lors de la création ton origine qui dépeint ta classe, ensuite on te donne tes objectifs (par exemple blooborn est de mettre fin a la chasse) et tu aura un descriptif des personnage et de leur histoire par exemple dans bloodborn: (spoiler)
le pere gascoigne est le père de la fillette qui te donne la boite a musique (qui permet d'ailleurs de perturber le boss quand tu l'utilise), tu découvre que la mere de celle si c'est faite tuée et tu peux ou non lui rapporté la broche qui selon que tu le fasse ou pas va influencer la suite de l'histoire , tu peux lui dire d'aller a la cathedrale ce qui aura pour conséquence sa mort que tu apprendras par le biais de sa soeur plus tard dans le jeu...
si ce n'est pas du scénario je ne sais pas ce qu'on appelle ce que je viens de te raconter
E-Euh, où ais-je parlé de mes compétences personnelles?
Où est-ce que j'ai dis qu'on avait pas le droit d'aimer le challenge dans un jeu?
Je faisais juste lien au débat 117/Keiku.
Ok tu créés ton personnage, mais je l'ai fait dans pas mal de jeux de role papier. Et ensuite le MJ te donne une quête (lors d'une campagne warhammer par exemple). Tu ne vas pas juste te balader dans l'univers. il faut un but à l'histoire, une raison d'etre là.
Voilà un pitch. Ce que toi tu me donnes c'est une introduction ça n'a vraiment stricement rien à voir.
Dans Fallout par exemple tu ne vas pas m'écrire "la guerre, toujours la guerre ..." le pitch c'est que suite à une guerre nucléaire, des hommes se sont réfugié dans des abris atomiques. L'un de ses abri subit un problème de fonctionnement et un membre de l'abri est choisi pour partir chercher une pièce servant à la réparation. Il sort à la découverte du monde post guerre nucléaire".
Comprends tu la différence ?
Le plus drôle sur gamekult par exemple, est que l'autre débile de puyopuyo va trouver ça formidable la difficulté enfin retrouvée grâce à des jeux "soul like". Et si on regarde d'ancien tests écris il y a 10 ans par lui, il met dans les points négatifs de plusieurs jeux "difficulté trop élevée".
C'est bel et bien ce qu'on appelle une hype ou tendance, ça ne se base malheureusement sur rien d'objectif.
Il y a tres certainement des vrais fans du genre, mais il y a aussi beaucoup de suiveurs qui vont encenser les jeux car "c'est pour les vrais gamers".
Tout à fait, mais fort heureusement, je n'ai pas tant l'impression que les vrais amateurs des Soulsborne passent leurs temps à montrer leurs services trois boules pour prouver qu'ils sont les meilleurs et ont du skill.
Quant à la narration cryptique des Soulsborne, c'est un genre particulier. On aime ou pas.
Certains sont sensibles et aiment s'investir dedans pour comprendre un univers, d'autres préfèrent une narration "directe" à l'ancienne.
L'un n'est pas forcément meilleurs ou pas, c'est un autre genre.
Parfois les "haters" s'inventer des arguments quand une "hype" les agace.
je me dis est ce que j'aime la DA : oui
est ce que j'aime le gameplay : oui
est ce que j'ai envie pour le peux que la cinématique m'en a montré envie de connaitre plus l'univers du jeu et sa mythologie : c'est mon plus gros oui
weldar je vais être franc , je ne suis sur aucun résaux sociaux pour cette raison, le jeu video s'apprécie seul ou avec des amis a coté de soi mais pas dans un groupe communautaire disparate
je n'ai pas tant l'impression que les vrais amateurs des Soulsborne passent leurs temps à montrer leurs services trois boules pour prouver qu'ils sont les meilleurs et ont du skill.
et tu as raison , on ne voit que ceux qui s'affiche pas ceux qui ne se montre pas, et le simple fait de faire une video c'est vouloir s'afficher (ce n'est pas personnel a l'auteur mais de manière général) que ce soit de finir le jeu au lvl 4 de bloodborn comme de critiquer la difficulté de celui ci...
mais je pense que c'est l'époque qui veut ca...
Parfois les "haters" s'inventer des arguments quand une "hype" les agace.
on aime ou on aime pas, si on aime on est fanboy si on aime pas on est hater c'est binaire suivant le camp qui te juge...
mais au final les hater n'achèteront de toute façon pas le jeu (ce qui n'es pas toujours vrai) et arrive même a le promouvoir de manière indirecte.
Dans tous les cas, s’attend le prochain elden ring avec impatience, et de ce que j'en ai vu je sais déjà qu'il va me plaire difficile ou non
Je ne suis pas non plus très "communauté" au sein d'un groupe autour d'une licence, mais fort est constater que les Soulsborne ont cette qualité de jouer sur l'aspect communautaire par cet aspect de coopération en ligne entre les messages des joueurs, ou les demandes d'aides/invoc.
C'est un aspect que je trouve très réussi dans les Soulsborne, et c'est l'un des éléments qui a permis de forger une communauté assez soudé autour de cette licence.
Sachant que d'une façon, la coopération est presque indispensable pour finir le jeu/le comprendre; pas pour forcément combattre des boss en groupe, mais pour trouver des secrets qui ne sont pas forcément évident au regard innocent (le double mur illusoire qui mène au lac cendré dans Dark Souls 1...).