Je sors tout juste de la séance, donc ce sera forcément un avis à chaud. Alors le film est bon, mais comme je m'en doutais, quand la hype est trop forte, tes attentes le sont aussi et du coup tu ne peux qu'en ressortir "déçu" ...
Alors, je suis pas réellement déçu car le film est vraiment bon au final, disons que je suis plutôt "frustré". Parce que quand je vois des critiques et des gens qui disent qu'il leur fallait plusieurs jours pour s'en remettre, que c'était parfois dur à regarder, que c'était malsain du début jusqu'à la fin... bah les gars soit vous avez pas vu beaucoup de films dans votre vie, soit on a pas la même définition du mot "malsain" ...
Je m'explique. Déjà, pour moi le GROS problème du film, c'est le côté "stand-up" qui est, à mon goût, beaucoup TROP mis en avant. Et j'ai l'impression que ça te coupe un peu la progression du film car toutes les parties "stand-up" ont lieu à chaque fois entre les gros moments poignants du film où le personnage commence petit à petit à sombrer vers la "folie" ...
Je dis "folie" entre guillemets parce que pour moi j'ai pas l'impression qu'on est eu tant de "folie" que ça. Ils auraient pu tellement aller beaucoup plus loin. Dans les limites du raisonnables, bien-sûr, mais je sais pas t'as l'impression d'un petit goût d'inachevé quand même.
En fait, j'ai l'impression que Todd Philips s'est retenu alors qu'il aurait pu aller encore 10x plus loin et davantage accentuer la folie du personnage ...
Parce que là, moi, vers la fin du film au moment où le Joker devient un "symbole" devant la foule en délire, j'aurais tellement aimé en voir plus, je me suis dis : "Allez, c'est maintenant qu'il faut tout donner, allez au bout du truc ! Faut pas se relâcher maintenant les gars !" Mais non le film se termine 5 min après ...
J'ai l'impression que le réalisateur se retenait tout le film, et qu'il n'allait jamais au bout de ses convictions, putain mec c'est le Joker, tu as eu l'autorisation pour faire un film "Rated-R" alors DÉCHAÎNE-TOI !!
Attention, quand je dis "déchaîne-toi", je ne dis pas du tout que je voulais un film bien bourrin avec de l'hémoglobine à gogo et des tueries de masse à la Rambo, mais je parle plutôt d'un point de vue "psychologique, "macabre", "dérangeant", "malsain", "folie" justement ...
Oui je sais, je suis un peu frustré, mais ça m'énerve, quand je lis et voit plein de trucs sur le film, alors ok c'est du marketing et des critiques, mais bordel, je m'attends à retrouver tous ces éléments au sein du film ... Après, je sais qu'on a pas tous la même conception des choses, et que certaines vont plus choquer des personnes que d'autres mais quand même ... Putain, pourtant j'ai que 22 ans, je suis encore un jeune con mais j'en ai vu plusieurs des films qui étaient bien plus malaisants que ça ...
Seven, c'est un film malsain et dérangeant. Limite même Prisoners dans ce qu'il propose l'est davantage que ce Joker ...
Je ne sais pas si c'est les gens qui sont trop fragiles et qui n'ont pas l'habitude de voir ce genre de films, car moi des thriller j'en ai vu plein, ou alors si c'est moi qui a un problème je sais pas je vois ptet trop de films violents ...
Tout ça pour dire, que j'aimerais avoir votre avis sur le sujet, car je sais que beaucoup d'entre vous ont été surpris (positivement) par le film et en sont sortis sur le cul... et bah dites-vous que j'aurais TELLEMENT aimé être dans votre cas, limite je priais pour pouvoir me dire moi aussi que j'avais pris ma claque de l'année avec ce film ...
Je pense qu'il me faudra vraiment un second visionnage, une fois la hype autour du film bien redescendue pour me faire un réel avis, après coup et avec un minimum de recul, car je peux assurer que mon avis aurait été différent si on n'avait pas fait autant de foin autour de certains aspects du film qui pour moi ne sont pas réellement présents ...
Je sais pas pour vous, mais j'ai l'impression que les films qui te marquent le plus c'est souvent ceux dont on entend pas beaucoup parler ... Mes dernières "claques" ciné c'était "Prisoners" justement mais aussi "Du sang et des larmes" ou encore "Tu ne tueras point". Et y avait eu aucun battage médiatique sur ces films. Tout vient peut-être de là
Alors, je sais ce que vous allez me dire... "T'as qu'à pas lire les critiques ou t'as qu'à pas regarder les bandes-annonces" ... Mais c'est comme si vous disiez à quelqu'un qui se renseigne un minimum de l'actu s'il n'est pas au courant que GOT a fait beaucoup parler pour sa dernière saison
Et je précise que je n'ai jamais vu un seul épisode de GOT
Au bout d'un moment, autant vivre dans une grotte moi je dis. Pourquoi certains films t'en entends plus parler que d'autres alors ? Je veux bien faire tous les efforts du monde, mais au bout d'un moment le problème vient pas de moi les gars...
home page | 
news | 
blogs | 
videos | 
reviews | 
previews | 
features | 
Facebook
profile
tags : 
comments (48)
Mais c'est un choix de montrer le commencement tout simplement pas plus.
Perso a part Parasite j'ai pas vu un film aussi bon cette année et je suis tellement content enfin de parler de cinema.
Et je dis ça, j'ai adoré ce film
T'as l'air de vouloir bouffer du film malsain, tu as vu Martyrs ? Celui-là, j'ai eu du mal. Franchement génial, mais très, très dur à voir. Polémique et tout le truc, quoi.
Donc moi perso j’ai pas eu besoin de plus parce que au contraire ça aurait gâché le film crois moi. Le film se termine avec ce qui fait de Gotham ce qu’elle est,la naissance de Batman. Le Joker devient symbole mais n’est en rien un leader et un gros criminel craint, là il est juste respecté et pris en symbole. Donc continuer 20 minutes le voir plus dans sa folie suivit par des fanatiques , euh non le film aurait pas été bon.
Joker restera un one shot et c'est peut-être mieux ainsi
Si tu aimes pas, pas de problème, si tu trouves ça moyen, pas de problème, si tu as kiffé, pas de problème, mais bordel les mecs qui balancent des "j'ai été déçu" et qui vont critiquer la chose par rapport à la vision général qu'ils ont entendu des gens sur cette œuvre, c'est juste le néant niveau intérêt comme avis.
Pour en revenir à Joker, je l'ai vu ce matin et je ne sais pas quoi en penser. Je trouve aussi qu'ils n'ont pas mis toutes leurs tripes dans le film. Mais le plus choquant c'est la réaction des spectateurs. La salle était hilare, alors que moi j'ai tout pris au premier degré... Entendre tout le monde rigoler c'était très malaisant vu la pesanteur du thème...
Et puis ce soulèvement populaire à 2 balles suite à 3 meurtres c'est quoi ce bordel ?
Sérieusement le cut actuel du film est discutable. Il faudrait enlever au moins 15 min du scènes trop longues et développer davantage la conjoncture de Gotham à cette époque... On dirait une ville normale qui part tout à coup en couilles. La situation du Joker n'est pas symptomatique, car c'est un artiste de cabaret et de rue. Cette situation est par nature précaire et la vie autour de son immeuble ne reflète pas la vie de Gotham dans sa globalité... Copie à revoir sérieux.
Et puis si le film est aussi acclamé c'est que c'est film de super hero qui ne ressemble à rien d'autre. Sauf peut être les films de genre ou film noir; et la musique au violoncelle qui accompagne le film tout son long.
Après, je vais me répéter, mais est il vraiment le joker? N'est il pas simplement le symbole qui va engendrer le joker qu'on attend?
Juger une œuvre sous le spectre de la hype, c'est littéralement de la connerie à moins de le faire dans un cadre d'analyse de la société, ce qui n'a rien à voir avec l'avis d'une unique personne.
Si t'es influencé par l'avis des autres dans ton appréciation d'un œuvre et que cela influence ton propre avis, c'est que tu es une personne extrêmement influençable.
big spoilers on :
On parle quand même d'un mec qui, lorsqu'il n'a plus accès à ses petites pilules à la moitié du film, et qu'il cède à la folie lorsque la goutte d'eau fait déborder le vase, finit par : entrer par effraction chez sa voisine (qui était, jusque-là, son amoureuse imaginaire). Etrangler un mec. Etouffer sa mère sous un coussin jusqu'à ce qu'elle claque. Fracasser le crâne d'un ex collègue contre l'angle d'un mur. Buter sous l'œil des caméras son présentateur favori. Assassiner, aussi, sa psy. Et j'en passe. Bref, je pense que quand Joker devient Joker, le déchaînement de violence est là et suffisamment là. Par ailleurs, il se déchaîne non seulement sur le plan de la violence physique, mais aussi sur d'autres plans, quand il danse dans les escaliers et qu'il se sent enfin pleinement lui-même. Ou quand il livre, dans le cadre de l'interview, sa vision radicale du monde qui l'entoure. Entre autres. Aller plus loin, c'était s'exposer à verser dans le grand-guignol et la caricature. Le film, tel qu'il est, offre une montée en puissance plutôt subtile, et un final jubilatoire. Et le lien avec le destin du Batman était plutôt bien amené aussi, selon moi.
Dans le genre prenant et troublant, je te recommande aussi festen, les autres avec Nicole Kidman, la cité de Dieu et l'avocat du diable.
Ravyxxs Sans parler de la fin et d'en voir plus, je te parle même de ses "excès de folie" au sein du film ... je sais pas, j'ai l'impression qu'on aurait pu allé encore plus loin dans ses actions ...
En fait, le problème c'est qu'il fait un peu trop "gentil garçon qui veut faire le bien et faire rire les gens" et que du coup quand il pète un câble devant la télé ça fait un peu en mode : "Ouin pourquoi vous êtes tous méchants avec moi c'est pas juste..." Je caricature bien-sûr mais tu vois l'idée. On aurait dû le voir franchir davantage de paliers avant sa crise de folie finale, on le voit un peu sauf que comme c'est entre-coupé par toutes ces phases de stand-up à foison qui tombent pas forcément toutes au bon moment, bah ça casse un peu le rythme et l'ascension du truc j'ai l'impression. C'est pour ça que le côté "talk show" et "stand up" est trop mis en avant à mes yeux... j'aurais aimé voir le perso en prendre encore plus dans la gueule et souffrir davantage pour justifier encore plus son "pétage de plombs", ouais je sais je suis sadique mdr mais bon j'aurais aimé qu'on aille un peu plus loin quoi
Tu vois,c'est ce que je dis,t'as pas compris le film. À aucun moment il cherche à faire le bien,il est à la recherche d'identité de sa propre personne tout le long du film jusqu'à "spoil" la scène dans le train. Ce qu'il le motive le plus et surtout le fait qu'il soit entouré d'hypocrite,de personne qui se croit au dessus de tout. Le joker de base,ne tue pas pour tué,il tue si à ses yeux tu le mérite et que tu dépasses les limites ou suit pas les règles. Donc y a pas de "ouin ouin",le joker c'est ça de base.
J'aurais aimé voir le perso en prendre encore plus dans la gueule et souffrir davantage pour justifier encore plus son "pétage de plombs"
Il a été abusé sexuellement,frappé,enchainé aux radiateurs,jusqu'à subir des coups en plein crâne étant petit,ce qui au final en résulte ses troubles mentaux du rire et de la personnalité. Je pense que niveau sadisme t'en as eu assez ou alors t'as loupé la partie du film.
Y a pas besoin d'allonger un film sur 4 heures pour vous tenir par la main et vous montrez par a+b comment il devient fou étape par étape,mèche par mèche,non c'est comme ça souvent qu'on gâche un film. On connait tous plus ou moins le joker et surtout l'univers de Batman,sa folie commence au tout début du film,lorsqu'il se force à sourire avec ses doigts. Son obsession pour la scène et le rire,c'est une quête d'identité. Sa mère est la seul qui le comble et le comprends dans sa solitude,y a rien de gnan gnan,chaque méchant n'a pas commencé au level "méchant" donc un moment soit on connait l'univers soit on dit rien lol,parce que va voir le pingouin, ou encore harvey dent,et j'en passe tellement il y a des bad guy dans l'univers DC ou Marvel qui sont passé par la case gentil. Il faut une certaine motivation pour que les méchants se crée et agisse de la sorte. Le cas de Joker est parfaitement amené,on mate le film sans se rendre compte qu'il est fou et dangereux en fait tout le long du film,mais il se force à ne pas succomber à ses émotions car il est toujours en quête d'identité,mais lorsqu'il comprend qu'en fait,il est comme ça,mauvais,et que sa vie est juste une vaste "comédie"(et il le répète souvent dans le film si t'y prêtes attention),que la société est aussi pourrit que les gens qui l'entoure,alors plus rien ne l'arrête.
Je le dis et le répète encore les gars,si on vous écoute,et que le film serait allez plus loin dans sa folie avec des scènes de chaos,de tueries après la révélation du joker et donc qu'il devient un symbole pour les malfrats, le film ne serait pas ce qu'il est,la fin est la pour une raison,et c'est juste parfait,c'est l'apothéose,Batman. Pas besoin de plus car on connait TOUS la suite,donc non continuez rime à rien.
choroq Pareil t'as pas compris le film.
Pas faux ça par contre.
On s'en branle si la masse a trouvé qu'il s'agissait d'un chef d’œuvre incontournable et l’œuvre la plus malsaine jamais réalisé, ce qui est important, c'est TON avis et si ce dernier se résume à "bah comparé à ce que disent les gens", tu as déjà parasité ton propre avis.
Je suis d'accord pour dire que Joaquin Phoenix a tout donné pour le rôle et que niveau acting ça défonce... Mais c'est le reste qui est lamentable. Entre un Thomas Wayne pire homme politique a qui il manque une intelligence certaine, un caméo de Bruce Wayne inutile, la putain de même scène de la mort des parents Wayne et qui en plus est appuyé à la fin du film telle la lourdeur d'un éléphant, un retournement de situation qui n'apporte pas grand chose (on pourrait s'attendre à ce qu'il en fasse quelque chose, genre tuer sa petite amie puis réaliser que c'était qu'un fantasme aurait été mieux tourné je trouve) et le coup du cahier qui est complètement éculés depuis What the Cut !...
Le film a une tonne de défaut qui n'en fait pas un chef d'oeuvre mais un bon film ! Pas un mauvais film, ni un excellent, juste un bon film.
Quand au fait que ce soit malsain, les gens ont pas vu The House that Jack Built ou le fuck'in Midsommar ! Midsommar qui quand t'es dans le film te donne envie de vomir (sans rien de trop gore dedans ce qui est une putain de performance !).
Perso, ma claque de l'année restera sans doute Parasite
Madd J'espère que tu fais pas allusion à moi quand tu dis ça, car justement si t'as bien tout lu, j'explique que j'aurais trop voulu être à la place de ceux qui l'ont surkiffé de bout en bout étant donné que j'avais de grosses attentes sur ce film ^^
Bobobiwan J'en ai déjà entendu parler via mon oncle et mon cousin ^^ c'est pas un film français d'ailleurs ? Enfin bref, après tu sais j'ai jamais dit que j'aimais forcément les films "malsains", que je les mettais dans une case lol et que ça en faisait direct un bon film. Je dis juste, que si tu me vends un film comme étant "malsain et dérangeant", bah j'estime qu'il se doit de l'être un minimum
Fablus Bah tu sais, dès qu'on nous vend trop un film, y a presque 100% de chances que l'on en sorte déçu
Après concernant les 3 films que j'ai cités, la GROSSE différence avec Joker c'est que j'en attendais RIEN du tout à la base, je suis allé les voir avec aucune attente ni aucune hype, juste que les films m'intéressaient mais sans m'attendre à voir le film de l'année. Avec Joker, c'est super différent car j'étais déjà super auto-hypé de base, et ce dès l'annonce du film et de sa mise en chantier, des premières photos de tournage, etc. Puis après avec les premières réactions dithyrambiques, son sacre à la Mostra de Venise, toutes les critiques qui ont suivi, les reviews (même si j'en ai vu aucune), les petits mots accrocheurs, le marketing à outrance et l'unanimité autour du film n'ont pas aidé lol, elle est là la différence selon moi.
Et pour le côté "salle hilare" t'inquiète je l'ai eu et ressenti aussi. De toute façon, je ne suis jamais en phase avec le public de la salle concernant les films au ciné. Peu importe le film et son genre, ils rigolent toujours aux moments les moins appropriés
Y a qu'à voir la scène avec le gros et le nain dans l'appart, je suis sûr que toi aussi tu as eu le droit à une crise de fou rire générale, sauf que non les gars, c'est pas drôle, j'ai vraiment cru qu'il allait le buter moi le nain, et qu'il avait été malsain au point de faire exprès de crocheter la porte pour l'empêcher de s'enfuir (dû à sa petite taille) pour le massacrer ensuite, qu'il avait calculé le coup. Qu'est-que-j'aurais aimé, putain. Là, ça m'aurait mis sur le cul, j'avoue. C'est ce genre de scènes un peu folles et macabres qui a manqué au film j'avoue. Je sais, ça fait vieux mec sadique lol mais tant pis j'assume
Driver Vu comme ça, oui c'est clair que t'as raison ^^ Mais j'aurais aimé que l'entrée en matière soit plus brutale tu vois, que la montée en puissance soit plus remarquée et remarquable. Moins subtile justement. Mais le problème ne vient pas uniquement de là. En fait, comme je l'ai dis un peu avant, ce qui casse un peu tout c'est que chaque pallier franchi un peu plus vers la folie est constamment entrecoupé de toutes ces scènes de "stand up" et "talk show" un peu abusives à mon goût et qui prennent trop de place dans le récit. On monte et on redescend constamment en termes de tension et de montée d'adrénaline. Ces passages-là, même s'ils sont liés à l'histoire, s'imbriquent mal et cassent un peu l'immersion et le rythme du film à mon sens. Pareil, il est pas assez chamboulé par son triple meurtre selon moi. C'est la première fois qu'il tue quelqu'un (3 personnes en +) et pour lui ça lui parait limite normal on dirait. Pour moi, on aurait dû monter crescendo à partir de ce passage-là et aller toujours plus loin dans les pulsions meurtrières, et la folie.
Ravyxxs Mais t'es qui pour dire que TU as mieux compris le film que les autres
Et c'est toi qui n'a pas compris où je veux en venir. Encore une fois, je ne demande pas des tueries de masse. Juste que l'on pousse le concept de folie un peu plus loin et que l'on plonge en même temps que lui dans sa folie et ses pulsions meurtrières. Que l'on monte crescendo, alors que là tout est entrecoupé par ces scènes de talk-show et stand-up à outrance qui prennent beaucoup trop de place à mes yeux (bien que nécessaires au récit), cela ruine et casse le rythme du film à mes yeux. Ils auraient dû les imbriquer dans le montage d'une meilleure manière ou alors les réduire. Car par exemple t'as une scène remplie de tension et bim tu redescend en tension dès que t'entends la musique du talk show ...
Pour moi, il était déjà devenu le Joker avant de monter sur scène, juste après avoir buté le gros, le nain et sa mère. Son amour pour la scène n'existait plus car il était en train de devenir un autre homme. Ou alors il aurait fallu foutre la scène du talk show un peu avant.
Et quitte à finir le film de manière parfaite, j'aurais préféré qu'il s'arrête au moment où il sourie devant l'émeute derrière avec le sang sur son visage et avec le plan sur son sourire avec un cut et un gros "JOKER" sur un écran noir. Là, pour moi ça aurait plus claqué comme fin, car tu t'y attends pas et ça te surprend.
Bref. Toi aussi t'as pas compris où je voulais en venir. Déjà tu crois j'en ai pas vu des TAS de films qui se sont fait incendier par la critique que j'ai néanmoins apprécié ?? Pareil pour des films qui ont eu des avis et critiques mitigées ?
LA GROSSE différence avec ce film, Joker, c'est que j'étais déjà sur-hypé tout seul de base, avec ou sans marketing. Donc oui quand tu vois qu'il a une standing ovation de 8 min, qu'il remporte le Lion d'Or à savoir le Grand Prix d'une cérémonie prestigieuse, qu'il est en bonne voie pour les Oscars, que TOUT LE MONDE est unanime à son sujet, qu'on nous sort que c'est limite du jamais vu, et bien OUI, tu te dis putain de merde, ce film c'est pas n'importe quoi, alors OUI tu es en droit de t'attendre à plus qu'un simple film lambda.
Si tu n'as JAMAIS été déçu d'un film parce que tu avais trop d'attentes à son sujet, c'est juste que tu es d'extrême mauvaise foi, je suis désolé. Car au final, ça revient au même. Là, c'est juste que ma hype grandissait de plus en plus à chaque fois que je voyais davantage de choses dites à son sujet. Je peux t'assurer que si le film ne m'attirait pas de base ou sans plus, je m'en serai totalement foutu de tout ce qu'on peut dire à son sujet. Certains ont parlé de "Parasite" juste au-dessus. Ce film a remporté la Palme d'Or à Cannes. Sauf que moi j'en ai rien à foutre de ce film. Il est peut-être excellent, certes. Mais il ne m'intéresse pas à la base, donc j'aurai un jugement "neutre" en le voyant. Joker, même sans son Lion d'Or, je serai allé le voir, même si TOUT LE MONDE l'avait incendié de toutes parts. Car il m'intéressait énormément. Je me suis pas basé sur les critiques des gens et des médias pour trouver Suicide Squad à chier. Car le film est à chier, point.
Si tu me dis que tu vas voir tous tes films avec la même "neutralité" pour chacun d'entre eux, encore une fois, c'est que tu es de mauvaise foi, car il y en a forcément dans le lot où t'as beaucoup moins envie d'être déçu que d'autres, parce que les acteurs, les bandes-annonces, les effets spéciaux, le scénario, les critiques, les images t'ont vendu du rêve. Et d'autres où si le film est bon, tant mieux, sinon tant pis. Car à la base, t'y es allé sans hype ni attente.
Après, comme je l'ai dit, mon but c'est pas de rechercher le film le plus malsain sur Terre
C'est juste que si pour les gens, Joker est ce qu'il y a de plus dérangeant et de plus malsain à regarder, bah les mecs revoyez votre filmographie parce que vous avez pas dû en voir beaucoup des films "malsains". Et je ne parle même pas de films d'horreur ou d'épouvante (c'est pas trop mon truc d'ailleurs), suffit juste de piocher dans quelques bons "Thriller".
L83 Chut, attention où l'on va dire que tu es quelqu'un "d'influençable" parce que tu as osé dire que le film a été "survendu" sur certains aspects
Blague à part, je ne serai sûrement pas aussi critique que toi, car le film est quand même très bon dans l'ensemble, mais ouais y a pas mal de défauts gênants quand même. On aurait pu faire une origin story encore plus remarquable, poussée et prenante, qui prend le temps d'aller jusqu'au bout des choses, et pas les traverser en façade.
Dedad Pour moi, Heath Ledger reste au sommet
Tant mieux sinon si t'as surkiffé du début jusqu'à la fin
Choroq Ouais, je vois ce que tu veux dire. C'est vrai que parfois c'était un peu poussif. Même si c'est totalement justifié par le personnage en lui-même mais bon ça reste compréhensible on va dire. Même si on s'appuie et on force beaucoup trop sur cette particularité du personnage c'est vrai.
Sandman Je pense comme toi
Mrvince Après je ne dis pas que ces films m'ont "dérangé", mais que si on doit comparer avec Joker, l'ambiance (tout au long du film) y est plus malsaine je trouve ^^ Encore une fois, c'est à cause des scène de stand up et de talk show entrecoupées parmi les scènes "dérangeantes" et "intenses" qui cassent un peu le truc parfois et empêchent de rester sur la même tonalité durant tout le film, à l'inverse de Prisoners ou Seven, où c'est intense et "malsain" de bout en bout, du début jusqu'à la fin.
Tous les voyants sont au vert pour
Ca tombe bien tout le sraff "voulait en raconter encore plus"
J'attendais le joker d'après ce que j'en entendais, enfin un point de vue réaliste sur un personnage comics au lieu d'en faire un perso surhumain, invincible ou je ne sais quoi, mais le mieux c'est d'en savoir le moins possible pour essayer d'avoir un oeil neuf sur la chose.
Le problème c'est de trop écouter les "bruits de couloir", on se fait un film (ahah) sur ce qu'on va voir, et à la sortie on a pas vu du tout la meme chose que ce que les gens disent. Parce que le ressenti va etre différent selon la personne.
Et oui le film est malsain du début à la fin, on en voit de moins en moins des films qui arrivent à instaurer une ambiance comme ca sans faire dans le gore ou dans la torture.
Et non, il n'allait pas tuer le nain, le malaise est bien foutu mais c'est pas la psychologie du joker. Il le dit d'ailleurs en le laissant partir, il ne tue pas les gens qui sont gentils avec lui.
Par contre 2 choses:
arthur fleck n'est pas quelqu'un de normal et depuis sa naissance, et il devient le joker qu'à cause de la société qui refuse de le soigner, c'est un malade en attente de devenir le joker.
Les scenes de stand up et de reverie sont là justement pour te faire respirer sur le coté asphyxiant de sa maladie et de sa vie de merde, et moi justement j'ai apprécié cela. Surtout que ca mène le tout vers quelque chose d'extremement sombre et perturbant, vu qu'au final les scenes qui sortent de sa vie de merde ne font que montrer qu'il a encore plus une vie de merde qu'il ne le croit.
C’est pour ça que The Last of Us est et restera pour moi un chef d’œuvre. Et même le marketing a son sujet le disait et je me suis pas basé sur leurs avis pour le penser moi aussi. Car même si le cinéma et le jeu vidéo sont intimement liés, ton raisonnement ne tient pas la route à ce niveau. L’expérience est totalement différente, que ce soit en termes de durée, d’immersion, d’implication et d’ambiance. Mais concernant les films, plus tu attends un film, moins tu pourras y aller de manière neutre. Si tu n’as jamais été hypé par un film, tu ne peux pas comprendre. Dans le cas de films qui t’intéressent mais que tu n’as pas d’attentes particulières à son sujet, là je suis d’accord. Mais quand tu y vas en espérant vraiment y voir quelque chose d’exceptionnel, qui sort du lot, tu as forcément plus d’attentes et donc d’exigences, donc tu as plus de chances d’en ressortir déçu ou frustré, c’est juste « psychologique », aucun rapport avec le marketing. Il contribue juste à alimenter ta hype si les retours sont excellents et unanimes, mais si tu n’es pas hypé de base, là oui, ça te fera aucun effet. Ça te poussera juste à voir éventuellement un film que tu n’avais pas prévu d’aller voir à la base, exactement comme pour un film pourri qui se fait incendier par les critiques que tu n’iras pas voir car il t’intéressait pas plus que ça et que les avis négatifs t’ont dégoûté et que ça ne vaut pas le coup de payer pour un film qui t’intéressait bof qui est nul pour plein de gens (même si tu peux le trouver bien) alors qu’il y a plein d’autres films à l’affiche chaque semaine potentiellement meilleurs. Je dis ça, mais je fonctionne pas comme ça non plus, car si j’avais écouté des gens ou des critiques, j’aurais loupé plein de films franchement sympa.
Encore une fois, j’explique juste MON point de vue. Si vous êtes pas d’accord, tant pis mais ne faites pas passer vos propos pour de la science infuse non plus. La preuve. Certains arrivent bien à me comprendre et à partager mon avis. Mais tous ceux qui me sortent leur science infuse et ne font pas l’effort de me comprendre un temps soit peu, soit vous êtes trop fermés d’esprit et n’acceptez pas les avis qui divergent des vôtres, soit vous n’êtes pas vraiment cinéphiles et Joker était juste un film de plus sympatoche à voir car il proposait quelque chose de différent.
SAUF que quand t’es quelqu’un comme moi de vraiment cinéphile qui voit minimum 5 films par mois, bah à termes tu deviens forcément plus critique et exigeant sur les films que tu vas voir. La différence, elle est là.
Je suis quelqu'un qui a lu ton article qui démontre parfaitement que ton expérience a été influencé par l'avis des autres et le marketing du film avant d'avoir pu mettre ton pied dans la salle de cinéma
On parle pas du même type d'influence ici.
Si tu es influencé AVANT d'avoir vu une œuvre et que cela impact ton expérience avant d'avoir pu forger ton propre avis vis à vis de cette dernière, c'est un problème.
Rien à voir avec le fait par exemple d'échanger sur un sujet et être influencé par la vision de l'autre et de changer ton avis.
La différence, c'est que tu avais TON avis avant cet échange, alors que le film, l’œuvre du réalisateur qui te vise TOI n'a pas eu le temps de te proposer son expérience vu que tu avais déjà été influencé par les autres et par toi-même.
Je ne vois absolument pas le rapport.
Encore une fois, tu viens mélanger l'avis des autres avec ta propre appréciation alors qu'on s'en branle de ce que peut penser la masse d'une œuvre. C'est quelque chose qui vient APRÈS ce que toi tu penses, ça ne devrait absolument pas influencé ton avis.
Donc tu confirmes bien que tu es influençable.
Les autres personnes ne chient pas de l'or, c'est leurs avis (et dans le milieu des médias, on connait bien la puissance du chèque), comme tu l'as dit précédemment, tu peux très bien apprécier une œuvre qui n'est pas aimé par la masse donc au final, l'avis des autres n'a pas d'importance et ne devrait pas avoir d'influence sur TON expérience avant même d'avoir vu un film. Bref, l'avis des autres vient en second plan, encore une fois.
Pour ce qui est de t'auto-hypé, peut-être que tu es effectivement trop jeune pour ne pas t'être rendu compte que s'hypé est une arme à double tranchant (et qui tranche souvent du mauvais côté), car tu n'as pas connu assez de déception causé par ta propre hype (alors que l’œuvre est loin d'être médiocre). Il y a une différence entre "attendre" et s'"hypé", s'hypé, c'est se convaincre que ça va être génial et que tu vas kiffé, tu places donc déjà l’œuvre dans une position où tu vas être déçu si tu ne l'as pas apprécié autant que tu t'attendais à l'apprécier alors que tu ne sais même pas réellement à quel point il faudrait quelle te plaise pour te satisfaire (sérieux, c'est juste débile comme principe).
Oui, il y a des années j'étais la même position que toi, avant de comprendre que s'hypé et la pire idée possible. Encore une fois, attendre =/= s'hypé. Avoir très envie de voir un film =/= se convaincre que ça va être génial.
Et ton article n'aurait rien eu à voir, ce qui démontre bien que tu es influençable et que cela a impacté ton expérience (en plus de l'auto-hype évidente).
Et pourtant, c'est le cas.
J'attends ÉNORMÉMENT Death Stranding et pourtant, je ne suis pas "hypé" en me disant que ça va être forcement génial, je suis dans une position de neutralité vis à vis de mon expérience à venir, car je vais potentiellement trouvé ça génial, à chier, ou moyen. Peut importe les retours des médias ou des gens avant la sortie, ça n'aura absolument aucun impact sur ma vision et mon expérience de jeu quand je vais le lancer et le juger par moi-même. Quand je vais parler du jeu après l'avoir fait, je ne vais pas non plus parler de ce que les autres ont pensé et de ce que je pense d'eux comme tu l'as fait dans ton article.
Après je peux te citer plein d'exemples pour te montrer qu'on a exactement les memes attentes avec les jeux vidéos, que cela dure 6h ou 30h, et que oui elle peut évoluer mais ta 1ere impression est souvent la bonne.
Horizon, au bout de 3h, j'ai vu que, en dehors du prologue bien foutu, j'allais me faire chier dans cet univers et j'ai ressenti ca jusqu'à la fin.
Zelda botw, j'ai senti dès les premières 10 minutes que j'allais etre bluffé par ce jeu, et 100h plus tard je découvre de nouveau trucs et c'est toujours aussi bien.
Tout ca pour dire que j'ai pas besoin de 50h de jeu pour savoir que 2h m'ont suffi pour comprendre que GTA5 c'est pas pour moi.
Comme ton exemple the last of us, je l'ai fait bien plus tard sur ps4 alors que j'en avais entendu que du bien, et la hype n'a jamais descendu pour ce jeu. Parce qu'il tient avec le temps, contrairement à beaucoup de jeux qui ont des 18/20 et qu'on oublie 2 mois après.
Donc oui on peut comparer, comme on le fait pour les séries. Si j'aime pas les 2 premiers episodes, pourquoi je me forcerai à regarder les suivants?
Après je ne t'attaque pas, j'essaie juste de donner mon point de vue aussi. On est pas obligé d'etre d'accord.
raioh Je suis d'accord avec toi qu'il ne se rend pas compte qu'il a été influencé et qu'il le prouve par ses arguments, mais il se sent aggressé par nos réponses. Ah internet, où sont les smileys pour dire qu'on est cool?
Ça change, c'est vrai ! Mais au final, ce qu'on en retire en tant que fan de comics ou en tant que cinéphile est pas énorme. Ça n'a rien apporté et ça n'est pas aussi révolutionnaire que ça.
De base, j'avais une mauvaise vision du film, mais en voyant la bande-annonce, mon avis a changer ! Après tout, Nicky Larson était une très bonne surprise... Pourquoi pas Joker ?
Je l'ai vu en avant-première et à la fin de la séance tout le monde a applaudit et je n'ai pas compris pourquoi ! Plus tard quand je vais sur Internet tout en parle comme d'un chef-d'oeuvre qui change complètement tout... Alors qu'en fait... Non !
Comme je l'ai dit, le film est bon... Mais pas excellent ! C'est mon avis, je le sais ! Mais quand tu vois les films qu'on a eu cette année... Il est pas dans le top 10... De loin ! Le film a quand même des défauts et pas juste un ou deux...
Après je suis absolument d'accord avec Serialgamer7 ... Les personnes disant que l'on a pas compris le film, ne comprennent pas que le cinéma est un art subjectif ! Comme une peinture abstraite chacun à sa vision de ce que l'auteur à voulu exprimer. Il n'y a pas de bonne réponse !
Non merci, pas besoin de ce genre de film (que je connais pas mais j'imagine bien, on est plus des gosses), Juste un peu plus d'intelligence comme lthedark knight, autant je suis pas un grand fan de nolan, autant sont joker est superbe et reflète un peu plus ce à quoi je m'attends (mais loin de suffit), une folie qui le rends intelligent dans ses attaques et sa cause perdue.