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    posted the 08/27/2019 at 06:29 AM by bobobiwan
    comments (48)
    contra posted the 08/27/2019 at 06:53 AM
    C'est séduisant, mais trop pour être vrai (bien que la Dark Rey qui serait juste un chevalier de Ren sans son masque c'est particulièrement cool). Ca pose juste un problème, Kylo Ren aurait déjà remarqué la ressemblance frappante j'imagine.
    bobobiwan posted the 08/27/2019 at 06:54 AM
    contra Alors je me suis dit ça, aussi. Donc soit il les a jamais vu sans leurs masques (pourquoi pas, après tout ? Il en portait bien un pour rien, lui), soit c'est justement ce qu'il fait qu'il est obsédé par Rey. Mais la première option reste plus valable, je pense.
    contra posted the 08/27/2019 at 06:57 AM
    bobobiwan Ca me hype trop cette théorie, je crains qu'on tombe de haut maintenant
    octobar posted the 08/27/2019 at 07:10 AM
    ce qui est sûr c'est que tu prends un scénario pondu par un vrai fan sorti avant l'épisode VII, tu fais des films plus intéressants que ce qu'on a là...

    Mais j'avoue que l'idée des clones est bonne, ça ferait le lien en plus avec l'épisode 2 et tout ce que Palpatine a développé pour créer ses armées. D'ailleurs le sabre laser de Dark Rey représente un "II" comme l'épisode 2

    Créer sa garde de Sith personnelle avec le sang des Skywalker est une excellente idée j'espère qu'il en sera question.
    bobobiwan posted the 08/27/2019 at 07:11 AM
    contra octobar Franchement, j'y ai beaucoup pensé, et tous les signes sont là. Je pense vraiment pas être dans le fantasme de fan. Même dans le VIII, Luke parle de la prélogie, comme pour bien entériner le fait que oui, elle est canonique et qu'ils ne feront pas semblant qu'elle n'a jamais existé.

    Pour moi, tout ça est vraiment cohérent. J'y crois à fond !
    octobar posted the 08/27/2019 at 07:14 AM
    Après pour cloner du Skywalker, Palpatine avait d'autres moyens:

    La mère d'Anakin.
    La main de Luke perdue dans l'empire contre-attaque.

    Et surtout pour moi, le plus facile, lorsque Dark Vador fût créé, là il avait la possibilité de cloner à loisir à partir d'Anakin.
    bobobiwan posted the 08/27/2019 at 07:19 AM
    octobar Shmi est le point de départ de cette énigme de la force. C'est pour ça qu'il cherche la clé en la clonant elle.
    octobar posted the 08/27/2019 at 07:22 AM
    bobobiwan ouais, d'ailleurs on sait toujours pas qui était son mari.
    gantzeur posted the 08/27/2019 at 07:23 AM
    C'est marrant car avant ils chiaient bien sur la prélogie , les fans avec et puis ils se sont tous rendu compte que leurs nouvelle trilogie était mauvaise et tellement pauvre en histoire ( avec l'épisode 8 au panthéon des daubes ) que maintenant cela parait comme une évidence de "re-canonisé " et rappeler les événement de la prélogie , qui , en tout points était bien meilleur que suivre cette bande de noob sans charisme : Rey , Flinn , Poe etc , donc maintenant on reprend l'histoire des clônes ( c,'est très probable ) qui à fait l’intérêt des derniers épisodes de Lucas. Cependant , Merci J J Abrams de clôturer ce calvaire et de passer à autres chose pour le futur , quelque chose de plus inspiré .
    shinz0 posted the 08/27/2019 at 07:31 AM
    Ma théorie : ne rien attendre pour ne pas être déçu
    octobar posted the 08/27/2019 at 07:32 AM
    gantzeur Oula, il y a milles choses à critiquer dans la prélogie hein, à commencer par cette surenchère de fonds verts... Après niveau scénario je n'ai pas grand chose à lui reprocher moi perso. Là dessus c'est cohérent et même plus intéressant et mature que les 4, 5 et 6 ! tout le côté enquête sur les clones justement dans l'épisode 2 j'avais adoré.
    giru posted the 08/27/2019 at 07:41 AM
    L'idée des clones semble logique. Rey est un produit de Palpatine, et ça c'était suggéré dès l'épisode VII (d'ailleurs elle se bat au sabre de la même façon que Palpatine dans l'épisode III).

    Que Rey soit un clone conçu à partir de la mère d'Anakin pourquoi pas. Mais elle peut aussi avoir été conçue à partie de l'ADN d'autres Skywalker. Palpatine a eu 1000 occasions de récupérer de l'ADN de Skywalker avec Anakin et Luke.

    Par contre j'adhère absolument pas à l'idée que les chevaliers de Ren soient tous des clones de Rey. Ca n'aurait aucun sens. Même s'ils sont restés masqué pour que Kylo ne voit jamais leurs visages (alors qu'il est supposé être leur chef), ça ne colle pas. Si ce sont des clones et qu'elles ont été entrainées de la même façon part Snoke/Palpatine... elles devraient être identiques. Comme le sont les Stormtroopers, ils sont indissociables les uns des autres. Alors que l'on a clairement vu que les chevaliers de Ren ont des armes et des styles différents.

    Par contre il est possible que l'un des chevaliers de Ren soit un clone de Rey. Un seul, la Dark Rey du trailer d'hier donc. Ou simplement on a pas encore vu le/les clones de Rey et ils n'ont rien à voir avec les chevaliers de Ren.

    Pour le titre "Rise of the Skywalker", je pense tout simplement que les héritiers des Jedis s'appelleront les Skywalkers. Les Jedis ont disparus avec la mort de Luke, ils peuvent maintenant renaitre avec Rey, la première des Skywalkers.
    bobobiwan posted the 08/27/2019 at 07:42 AM
    Ouais la prélogie était aux fraises niveau fonds verts (pour ça que je préfère le rendu de la Menace Fantôme, qui restait tourné dans pas mal de décors en dur), mais aussi pour certains dialogues et directions d'acteur (des trucs que détestent Lucas, il l'a toujours dit). Mais le scénario global de la montée au pouvoir de Palpatine était fantastique !
    liquidsnake66 posted the 08/27/2019 at 07:45 AM
    Effectivement cette théorie est assez séduisante, comme beaucoup d'autres.
    gantzeur posted the 08/27/2019 at 07:50 AM
    octobar bobobiwan ben c'est ce que je dis ( je sais pas si c'était clair ) l'histoire était bien meilleur que aujourd'hui et pourtant ils ont pendant longtemps mis tous ca de côté ...
    gamjys posted the 08/27/2019 at 07:51 AM
    Très bonne théorie mais c'est trop beau pour être vrai.
    sosky posted the 08/27/2019 at 08:03 AM
    Je me réconcilie direct avec la trilogie 2015-2019 si les grandes lignes de la théorie sont respectées
    darkxehanort94 posted the 08/27/2019 at 08:16 AM
    Je doute franchement qu'ils utilisent la Prélogie.
    octobar posted the 08/27/2019 at 08:34 AM
    darkxehanort94 ben j'imagine quand même qu'on aura une explication sur le retour de Palpatine lié à son histoire sur Dark Pledis...
    jaysennnin posted the 08/27/2019 at 08:41 AM
    bon dans tous les cas décembre est pas loin c'est dans à peine 4 mois et on aura le fin mot de l'histoire
    voxen posted the 08/27/2019 at 08:47 AM
    bobobiwan whaaaah si je suis déçu en décembre c'est ta faute
    octobar posted the 08/27/2019 at 08:49 AM
    sinon si vous voulez une bonne théorie de merde propre à la magie Disney vous avez ça:

    https://youtu.be/33FFXbmRMi4?t=688
    amario posted the 08/27/2019 at 08:55 AM
    bobobiwan et t'as une réponse sur le trou noir qui est censé représenté le coté obscur et sur l'arme ultime pour détruire une légion de destroyers à coup de vitesse lumière ?
    smokeboom posted the 08/27/2019 at 09:03 AM
    Franchement c'est trèèès séduisant à mon avis, mais faut pas oublier que Kylo Ren reste un Skywalker, même si son nom est différent, il garde du sang Skywalker, enfin c'est mon avis.

    Et puis comme dit plus haut, je crois pas trop à ce que les chevaliers de Ren soient des clones, car je pense qu'ils sont juste dirigés et qu'ils ont été choisi par Kylo Ren et qu'ils n'ont pas grand chose à voir avec le Premier ordre ou Palpatine.

    En tout cas très sympa ta théorie
    newtechnix posted the 08/27/2019 at 09:29 AM
    faux, faux et faux comme hypothèse! ;-)

    Il est évident que la grande surprise qui va tout régler c'est que Luke n'est pas mort et selon la règle du MCU étendu, Luke est mort par le claquement de Thanos! Et les Avengers ont donc défait ce que Thanos a fait et va réapparaitre pour sauver cette trilogie désastreuse.

    Un peu de mal avec tout ça mais là où je doute c'est que les épisodes 4 , 5 et 6 sont trois vrais films qui forment une trilogie. Mais cela expliquerait alors l'insipide 7 et le 8 qui déséquilibre tout pour le refaire revenir dans le 9?

    Là dire ils ont écrit le 8 (après un 7 plagiat éhonté des autres films) juste pour piéger les gens c'est cette fois enterrer cette trilogie. Ils auraient oser faire des films bofs pour faire juste un gros twist.

    Sinon l'hypothèse, on utilise des clones, le principe d'élu passe à la poubelle et détruit là encore la mythologie.
    Avec juste une explication bah en fait grâce à l'avancé technologique et à la science du clonage. Limite ils vont nous dire Youpi personne n'est mort, on se retrouve dans le truc Marvel des multi-univers-mondes où il n'y a pas de vérité juste des situations.

    Le truc c'est qu'on nous a bien expliqué que la Force ce n'était plus un truc made in Skywalker et à la fin il y a le petit gamin (qui balaie il me semble).

    Bon sinon plus sérieusement ta théorie je la trouve pas conne maintenant est-ce qu'il fallait faire tout ça pour ça? Une énième histoire de clonage pour nous tout expliquer.

    Et donc la question peut-on cloner la Force (il serait là le problème, il tuerait la magie Star Wars avec une histoire pareil) et quand je dis cela je vais donner de l'eau à ton moulin ;-) :

    Cela va expliquer le bullshit total des personnages:

    REN: la nana qui met tricard en lisant "Toi aussi devient un Jedi en 1 semaine pour les nuls"
    KYLO: en fait Ren est son obsession car il est au courant du clonage de Ren mais cela le revoit à ses propres limites! Il veut devenir le King mais voilà on il sait que les autres ont été trafiqué génétiquement et sont des Skywalker amélioré, là où lui n'a que 50% de sang Skywalker. Un batard en somme.
    POE: là je rajoute ça , POE est aussi cloné car ses performances en terme de pilote visible dans le 7 et 8 montre un bullshit total de ses performances.
    A la fin on se réveil dans la matrice.
    bobobiwan posted the 08/27/2019 at 09:31 AM
    amario Tu pinailles

    newtechnix smokeboom hey ça reste une théorie, hein, mais je trouve qu'elle donnerait pas mal de logique à l'ensemble. On verra bien en décembre !
    bobobiwan posted the 08/27/2019 at 09:37 AM
    En fait le coup des chevaliers de Ren qui seraient tous comme Rey (des clones de Shmi), là c'est un lancer de dés cosmique. Mais que Rey soit elle-même le clone de Shmi (indépendamment des Knights of Ren, donc), j'en suis convaincu !! A la limite, elle affrontera "juste" un autre clone maléfique, genre son remplacement une fois qu'elle a échappé à Palpatine.

    Et je viens de remarquer un truc à la fin du trailer.

    Kylo et Rey se battent... Sur une structure... Au milieu d'une tempête déchaînée. KAMINO ???????

    HOLY SH...... XD !!!!
    newtechnix posted the 08/27/2019 at 09:37 AM
    bobobiwan t'inquiète je blague ta théorie me plait un peu ;-)

    Mais comme beaucoup j'ai vraiment envie que cette trilogie se termine, il y a un truc déplaisant, la trilogie 4,5 et 6 avait ses défauts (petits) mais là on se retrouve avec quasiment personnes qui diront j'ai aimé le 7 et le 8 réunis et docn déjà quoi qu'il arrive cette trilogie n'est pas bonne.

    Perso vivement qu'on se débarasse de tous ses acteurs médiocres. Après le 7 je trouvais uniquement Ren avec du potentiel, après le 8 , ils étaient tous bon à jeter à la poubelle. Il n'y a pas de magie qui dégage car les réalisateurs n'ont pas su créer de lien fort avec les spectateurs. Par contre détruire les anciens perso, ils y ont été avec à la tronconneuse.
    newtechnix posted the 08/27/2019 at 09:49 AM
    Et pour rajouter de l'eau (encore) à ton moulin:

    La scène où Luke jette de façon méprisante le sabre laser, genre c'est de la merde et du bullshit peut effectivement encore aller dans ton sens que tout n'est plus vague expérience scientifique de trafficotage d'ADN.
    (mais bon après faut alors expliquer le reste avec Yoda, les livres qui brûlent et là cela ne va pas dans le sens du clonage mais de la tradition).
    gat posted the 08/27/2019 at 10:06 AM
    Mais pourquoi ne parle de la respiration de Dark Vador bowdel.
    darker posted the 08/27/2019 at 10:34 AM
    c'est juste un effet de style je pense pour la bande annonce
    seiphir0the posted the 08/27/2019 at 10:35 AM
    Ce qui me dérange surtout c'est qu'assez souvent les fans ont des théorie plus prtinente que les writer/réalisateur ....GoT on es un parfaite exemple...de tt façon on ira ts le voir même si on a étaient dégouter du 8
    guyllan posted the 08/27/2019 at 10:52 AM
    Théorie séduisante mais désolé de devoir rappeler que les précédents films ne se sont pas uniquement fait défoncer parce qu'on ignorait tout de l'origine de Rey.
    On leur a reproché le pauvre traitement scénaristique des personnages de la première trilogie (Mark Hamill est sans nul doute celui qui en a le mieux parlé dans ses interviews), les personnages secondaires peu charismatiques, inconsistants et inutiles, des réponses à des questions qui tardent à venir, l'agenda féministe revendiqué par les producteurs et réalisateurs qui est maladroitement inséré dans les films, des pans du scénario inutiles...

    Que Rey soit la grand-mère de Luke Skywalker, la grand-mère de Palpatine, la fille cachée de l'un des deux, ne réussira pas à occulter les erreurs des précédents films. Faire durer le suspense sur plusieurs films c'est bien sauf lorsque ça plombe fortement le ressenti général jusqu'à la révélation finale.
    dooku posted the 08/27/2019 at 10:53 AM
    Y a une théorie qui circule. Il paraît que ça va être un film bien comme les 6 premiers originaux, avec un scénario, une real maîtrisée, des nouveaux thèmes entraînants, des clins d'œils historiques culturels et politiques, avec plusieurs niveaux de lecture... Mais j'y crois plus du tout
    hijikatamayora13 posted the 08/27/2019 at 10:59 AM
    L'astuce scenaristique du masque quand il s'agit de personnages connus dans une intrigue.

    Que Rey soit un clone de Shmi ou Anakin c'est possible comme le fait que les chevaliers de Ren soient des clones de l'ancien ordre jedi et que Snoke soit un clone défaillant de Palpatine/Plagueis ayant poursuivi le dessein de son original.

    Après tout si Plagueis avait trouvé l'immortalité a travers le clonage comme dit possible.

    Je les imagines juste mal faire tenir une intrigue complexe sur 2h30-3h

    A la limite que Luke ou Anakin reviennent de la force et que Rey soit effectivement un clone issue des plans de Palpatine soit plus probable.
    smokeboom posted the 08/27/2019 at 11:17 AM
    bobobiwan Moi je pense (et je crois que c'est évident grâce aux canons) que c'est clairement les restes de la deuxième étoile de la mort sur lesquels ils se battent.
    guyllan posted the 08/27/2019 at 12:02 PM
    Ce serait poilant si dans le même film on avait ces deux scènes :

    - Kylo Ren : "Je suis ton arrière-petit-fils."
    - Rey : "Non, ce n'est pas vrai, c'est impossible !"
    - Kylo Ren : "Lis dans ton cœur, tu sauras que c'est vrai."
    - Rey : "Noooon ! Non ! "

    - Palpatine : "Je suis ton mari."
    - Rey : "Non, ce n'est pas vrai, c'est impossible !"
    - Palpatine : "Lis dans ton cœur, tu sauras que c'est vrai."
    - Rey : "Noooon ! Non ! "
    bobobiwan posted the 08/27/2019 at 12:27 PM
    smokeboom Oui, complètement d'accord Là je délirais juste pour le plaisir de délirer (y'a une tempête, mais ça ne ressemble pas à Kamino).

    hijikatamayora13 Tu soulèves un point super intéressant qui est le nombre de trucs à résoudre en si peu de screentime. Surtout qu'on sait bien qu'Abrams aime faire s'enchaîner les scènes d'action dans une ambiance parc d'attraction, ce qui donne en général des films au rythme prenant mais qui ne peuvent pas forcément trop dévoiler de choses. A voir avec celui-là. Déjà, je pense qu'on aura un Star Wars au minimum aussi long que le dernier en date (qui était de mémoire le plus long, me semble-t-il).
    sosky voxen Moi aussi je me dis ça maintenant : on a une chance énorme de "réhabiliter" les films précédents aux yeux de beaucoup de déçus, j'espère qu'ils ne vont pas passer à côté !
    cenomestuneerreur posted the 08/27/2019 at 12:49 PM
    octobar Sa théorie aussi tient la route et on est beaucoup plus près de voir la théorie de JC que celle dans ce topic..
    ratchet posted the 08/27/2019 at 12:56 PM
    "Rappelons juste que Ian Mc Dermid a confirmé être prévu dans le IX depuis le début"

    LOL comment y croire mdr
    docteurdeggman posted the 08/27/2019 at 02:52 PM
    Franchement cette théorie est pas mal mais bon je reste prudent pour cet épisode.

    La seule chose dont je suis pratiquement sûr (contrairement à certains fanboys de la saga) c'est que Johnson n'a aucunement foutu sa merde comme certains le crient haut et fort.

    Comment peut-on croire qu'on a laissé un gars faire ce qu'il voulait et partir en roue libre sans personne pour le corriger bordel c'est Star Wars et Disney quoi!!!
    maxx posted the 08/27/2019 at 02:58 PM
    Pas mal cette théorie et ce serait vraiment intéressant que ce soit le cas! Par contre les chevaliers de Ren sont censés être des anciens élèves de Luke. Donc ils ne peuvent pas être des clones de Rey a moins que j'ai raté quelque chose... Mais comme d'habitude ça donne l'impression que les fans font de meilleurs scénarios que ceux dont qui c'est le métier. Y a tellement de possibilités de créer une histoire sympa que certains arrivent a faire l'exploit de faire un truc pas intéressant c'est dingue.
    bobobiwan Rey et Kylo se battent sur l'étoile de la mort. On voit des tourelles qui ressemblent a celles de l'étoile de la mort.
    docteurdeggman Franchement entre l'humour catastrophique, les lois de l'univers de star Wars bafouées (vaisseaux bombardiers, kamikaze lumière, histoire de poids qui joue sur la vitesse des vaisseaux, la panne sèche qui fait que les vaisseaux perdent leur cap etc.), le contraste entre le Luke de la fin du 7 et celui du 8, je pense vraiment que tout n'a pas été contrôlé. Où ils pensaient que c'était une excellente idée tout ça...
    docteurdeggman posted the 08/27/2019 at 03:09 PM
    maxx Attend je te rassures, je défends pas SW8... je le trouve même complètement raté.

    Mon commentaire est plus dans le sens où cela ne sert à rien de pointer "que" Johnson du doigt, aussi pourri soit-il cet épisode est comme l'a voulu Disney.

    Je ne crois pas au gars qui débarque et qui fait ce qu'il veut avec une licence telle que Star Wars... du coup je rejoins juste l'avis de l'auteur sur ce point
    fenek posted the 08/27/2019 at 03:30 PM
    Ce serait chouette!
    contra posted the 08/27/2019 at 03:44 PM
    bobobiwan Yep, j'ai toujours beaucoup aimé le contexte politique de la prelogie, ça apporte beaucoup de densité à la sage je trouve.
    zoske posted the 08/27/2019 at 03:47 PM
    bobobiwan théorie sympathique mais qui ne tient pas la route pour deux choses. Premièrement la grand mère Skywalker était un grosse quiche en ce qui concerne la force. Un peu comme une vache qui donne naissance à un taureau. Elle même quand elle parle à Qui-Gon elle dit ne pas savoir d'où ça vient.

    Puis cinématographiquement parlant les combats de doubles sont souvent les plus chiant au monde et bien souvent évité par les scénaristes parce-que trop cliché et sans réel challenge... Tu sais que c'est le bon qui gagne à la fin de tout façon. Maintenant comme tu dis le game est de savoir à quel point t'as théorie est la plus proche une fois en salle. Et de tout façon ça ne peut que tourner qu'entre Kylo et Rey !
    gauffreman posted the 08/27/2019 at 11:13 PM
    Que Rey soit un clone de Shmi, ca serait effectivement plutôt cool, j’aime bien l’idée en tout cas.

    Sinon comme maxx , il me semblait à moi aussi que les chevaliers de Ren étaient d’anciens disciples de luke retourné par Kylo Ren.

    Sinon perso j’ai bien aimé les épisodes 7 & 8, pris indépendamment ça reste de mon point de vu de bons films, mais c’est vrai que lorsqu’on les insère dans l’univers Star Wars, là ça coince. J’arrive toujours pas à cerner où ils veulent en venir, il n’y a pas d’histoire de fond, si ce n’est essayer de refaire comme avant, mais au final c’est sans grande saveur, j’ai juste l’impression qu’ils cochent des cases dans un cahier des charges mais ils n’ont rien à raconter. J’espère qu’ils nous réservent un twist à la hauteur pour donner sens à tout ça, parce que quand on pense que cette trilogie est censé clôturer la saga skywalker, ça fait pour l’instant un peu tiep comme « histoire ». Ce dernier film est donc censé être la clef de voûte des 9 films, mais je me demande bien ce qu’ils vont trouver... (et franchement je m’attend à rien... comme ça je ne devrais pas être déçu... mais bon pour un Star Wars ça me fait quand même chier de partir avec cet état d’esprit)
    bobobiwan posted the 08/28/2019 at 07:16 AM
    gauffreman Oui effectivement, les chevaliers de Ren sont censés être les anciens élèves de Luke (j'avais oublié, tiens) donc cette partie-là de la théorie s'envole en fumée

    Mais c'est juste un détail, l'important c'est Rey = clone de Shmi Skywalker. Et à la limite y'a un autre clone, entraîné au côté obscur, qu'elle va devoir affronter (genre c'est le garde du corps de Palpatine).
    Moi j'aime le 7 et le 8, et je suis sûr que le destin de Rey est ce qui va achever de les unifier et de les insérer complètement dans la saga. Que Rey soit en fait Shmi (enfin, son clone), ça bouclerait parfaitement le truc, achevant en effet comme le disent les trailers "la saga Skywalker".

    Et pour tous ceux qui disent que ça pourrait également être "un clone d'Anakin ou de Luke" euh.... Non, un clone c'est un clone, c'est-à-dire le même code génétique, le même genre, et la même tête !

    Ce qui est sûr, c'est qu'on sait que c'est Palpatine qui a "créé" Anakin en manipulant les médichloriens pour le faire naître du Saint Esprit (ouais enfin de la force) dans le ventre de Shmi Skywalker. Mais pourquoi cette simple femme, perdue au milieu de nulle part ? Ça n'a jamais été expliqué et je suis sûr qu'on va enfin avoir la réponse en décembre.

    Peut-être que Shmi elle-même était un clone, une création de Palpatine. Peut-être qu'il avait tenté l'expérience sur de nombreuses femmes et que ça n'a marché que sur Shmi, la faisant être sélectionné pour les prochains projets de Palpatine par la suite...

    Can't wait !!!