Le chômage est une sérieuse préoccupation depuis de nombreuses années, mais plutôt que de trouver du boulot à tout le monde, ne nous dirigeons nous pas tout simplement vers un bouleversement de notre société?
Que ce soit à la télé, ou dans notre entourage, on a tous entendu un grand père nous raconter comment les machines ont détruits des emplois dans tel ou tel secteur. On se dit généralement que c'était un mal pour un bien, que les emplois touchés étaient pénibles, que ça créé d'autres emplois ailleurs, et que de toutes manières il y aura toujours besoin d'humains à tel ou tel poste...mais en sommes nous sûr?
Prenons une journée devenue banale aujourd'hui:
Vous vous levez prêt à aborder cette journée de repos que vous vous êtes accordés, sans boulot ou recherche d'emploi. Après un bon petit déjeuné il est temps de partir à carrefour faire les courses.
Scannette à la main, vous scannez vous même les codes barre des produits que vous achetez, puis passez en caisse automatique où vous réglez vos achat. Vous montez dans votre voiture et vous rendez compte qu'il faut y mettre de l'essence, vous vous arrêtez donc à la station où une borne prend vos données bancaires avant de vous laisser vous servire.
Tient? alors qu'une fois rentré chez vous, vous rangiez vos courses, un sms vient de tomber, les potes vous proposent une sortie au ciné. La voiture est bien garée, vous préférez aller sur place en métro, où la rame sans conducteur vous déposera à la station la plus proche, en partant vous prenez le carnet de tiquets de métro que vous avez acheté la semaine dernière à une borne.
certains ont déjà réservés leur place via leur smartphone, vous vous dirigez donc vers la borne automatique, à l'entrée, qui permet d'acheter aussi votre place. Après la séance, tout le monde décide de se retrouver au mc donald du coin, chacun faisant la queue jusqu'à la borne automatique permettant de passer sa commande. En discutant de cet acteur décédé remplacé dans le film par une copie en image de synthèse, vous vous promettez de vous rendre le week end prochain dans une autre ville pour assister à une convention sur le cinéma péruvien, il ne faut que quelques minutes pour réserver les billets de trains via internet.
Vous rentrez chez vous, l'aspirateur automatique à tourné toute la journée, et le lave vaisselle a fini depuis longtemps de nettoyer vos assiettes.
Vous vous asseyez sur votre siège massant, une manette à la main, prêt à finir cette journée sans penser qu'il y a quelques années, vous auriez discutés avec la caissière de carrefour, payé votre essence auprès de ce mec bourru mais sympathique, échangés quelques blagues sur le filme que vous allez voir avec le vendeur au cinéma. Vous auriez aussi agacé l'employée du mc do en arrivant jusqu'à elle sans avoir réfléchi à ce que vous alliez commander alords que vous aviez tout le temps d'y penser dans la file, et vous auriez traité de feignasse la guichetière sncf avant de rentrer de et donner congé à la femme de ménage.
comme disait mc solar, les temps changent.
Eh oui, les bornes remplacent de plus en plus tous les métiers de caisses ou de guichets, les rames de métro se conduisent toutes seules, et un jour ce sera les trains. Mais ça va certainement s'arrêter là. On se dit qu'il y aura toujours besoin de médecins, pourtant on voit naitre des appareils de télémedecine comme le
Lifebot 5. Qu'on aura toujours besoin de journalistes, mais google développe
une IA pour les remplacer. Qu'il faudra toujours des avocats, sans se rendre compte qu
'un cabinet d'avocat à déjà recours à une IA. Qu'il y aura toujours au moins des livreurs, et pourtant amazon explore déjà
la livraison par drone, des maçons alors? même pas puisqu'on commence aussi à
imprimer des maisons à l'aide d'imprimantes 3D.
D'ici quelques années, quels emplois seront épargnés. peut-être ceux qui touchent à l'art? Mais là encore ne peut on pas imaginer des algorithme qui compilent toutes les données de ce qui marche pour nous pondre de nouvelles chansons, des films en image de synthèse, ou même des jeux vidéos?
D'ici 100 ou 200 ans je me demande si l'être humain travaillera encore, peut être que le système capitaliste actuel arrive au bout de son concept. Mais si les gens ne travaillent plus, comment consommeront ils? Peut être que plus personne n'aura à gagner de l'argent, après tout on à bien eu le revenu universel comme proposition politique il n'y a pas si longtemps. Si ça se trouve, l'avenir de l'humanité est celle que nous montre le film d'animation Wall-E, un avenir où les hommes et les femmes passeront leur vie à attendre qu'elle se finisse en laissant les machines faire tout le reste.
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commentaires (60)
Exactement ce sont les mêmes qui vont te dire « nous vivons plus longtemps donc nous pouvons travailler plus longtemps »
Ces gogos qui font semblant de ne pas comprendre que si nous vivons plus longtemps c’est en partie dû au fait que nous travaillons moins....
Ou alors ce sera comme un épisode de Black Mirror, on aura accès aux sevices en fonction du nombre d'étoile et ceux qui n'auront pas assez d'étoile devront bosser pour vivre.
C’est évident mais je doute que nous voulons tous être des ingénieurs en puissance.
Et puis on sait que la robotisation détruit plus d’emplois qu’elle n’en crée
je n'ai pas fait de jugement de valeur sur cet éventuel future, donc ne met pas "effectivement c'est l'horreur" comme si c'était la thèse que je soutenais, je ne fais que constater qu'on se dirige vers un avenir où le travaille tend à disparaitre, après, personnellement je ne sais pas trop quoi en penser.
shambala93
et je dirais qu'on vit statistiquement plus longtemps, mais qu'on ne vit pas forcément mieux, combien finissent avec un dos en vrac, avec des maladies qu'ils trainent pendant des années, etc...?
l'inverse serait plus logique, on est de plus en plus nombreux, il serait normale de partir plus tôt à la retraite pour que la nouvelle génération bosse à son tour.
aiolia081
vu comme les choses avancent, je ne serai pas surpris que tout soit géré par skynet un jour.
La logique chez certains ^^
Mais je partage ton point de vue
ramses
je suis d'accord avec toi, si on ne fait rien, ce n'est pas bon, mais ne pas travailler et ne rien faire sont deux choses différentes, à chacun de trouver un sens à sa vie, et vu comment les choses évoluent, la doctrine "trouver un bon métier" ne deviendra, à terme, plus aussi évidente.
tu regardes les choses au travers du prisme de notre société actuelle, si les grosses entreprises continuent de détruire les emplois en remplaçant tout le monde par des bornes, des drones et autres machines, que pouvons nous y faire?
Après je ne suis pas d'accord quand tu dis que ne pas travailler = ne rien faire. Tu peux faire plein de choses sans avoir une activité rémunérée. oeuvrer pour une association caritative, t'occuper d'une personne âgée, militer pour une cause, etc... tu peux aussi vouloir te concentrer sur un épanouissement personnel, voyager, apprendre des langues étrangères, écrire des romans, etc...
Les algorithmes pourront peut-être donner quelque chose de bon techniquement, mais sans réelle profondeur ou motivation. Jouer avec les sentiments humains, les comprendre, rajouter ce petit détail qui change tout, tout ça, à moins de développer une conscience, je ne pense pas que la machine pourra le faire.
Les services confondu à 80% remplacé par l'informatique ,les robots et surtout l'intélligence artificiel .
Seul tout ce qui touche au LUXE tirera son épingle et aussi le travail manuel au fin fond des derniers émergent !
sous réserve qu'il n'y est pas de guerre car au vue de la démographie mondiale et des réfugiés climatiques qui vont devenir un gros probléme .
Je penche plutot pour une société Fédérale mondiale ,ou le salaire moyen est 600 euros ,moins de liberté et plus de zone séparatiste .
Je bosse en tant que développeur l'année derniere j'ai bossé un an sur une appli de comptabilité pour que ma boite puisse se passé de ses experts comptables....
J'ai un pote qui bosse dans la VR et dont le but au quotidien est de faire en sorte que 1 seul prof puisse suffire pour 2000 étudiants grâce a la VR.
Un autre que bosse sur des robots pour remplacer les hôtesses qui enregistre les bagages a l'aéroports.
Et je peux vous citer des gars comme ça toute la journée...
Donc a ton avis il restera quoi dans 20 ans ?
Aiolia081 Je pensais comme toi avant puis j'ai vu les projet de Google et de AirBnB pour remplacer les développeurs... Et actuellement j'en suis plus si sûr.
On a mis le curseur à fond sur le travail oubliant l'épanouissement personnel, la coopération, la solidarité la plus élémentaire entre les êtres humains. Non, aujourd'hui tout ce qui compte c'est faire sa petite carrière et les besoins matériels, le bonheur par la consommation.
Il n'y a pas de faignants ou de bosseurs, juste un système qui dicte nos comportements et qui construit notre manière de penser les choses chez les autres individus.
l’IA pour l’instant ne se résume qu’à de la logique (ce ne sont que des algorythmes après tout, il serait temps de la démystifier). Une IA est incapable d’empathie, n’a pas d’intelligence émotionnelle...Il reste donc énormément de domaine dans laquelle elle ne pourra pas être en compétition avec nous.
[url=https://www.youtube.com/watch?v=DrjkjPVf7Bw]
Ébéniste en marqueterie cartonnée, un métier d'avenir
et je sais que tu me sortir :
ben les machines seront tellement indépendante qu'elle le feront d'elle même
non, j'allais te répondre que quand une machine tombera en panne on la remplacera tout simplement. A l'image des réparateurs de télé qui ont disparus car c'est devenu moins chère d'acheter une nouvelle télé que de réparer l'ancienne.
Pour l'instant on imagine une société du futur avec des robots et de l'intelligence artificielle, voire des voyage dans l'espace parce que c'est comme ça que l'industrie du cinéma nous vend la société de demain. Elle nous force à entrevoir le futur qu'à travers des œillères consumériste ou productiviste, je pense qu'on est capable de faire un effort d'imagination et entrevoir le futur de façon plus pragmatique et durable.
mais pour le remplacer faut bien que quelqu'un le fabrique ces robots
c'est les usines tout en robotique mais pour que ces usines robotiques fonctionnent faut bien quelqu'un (humain) qui bosse qui doit s'assurer que le machines marchent et s'entretienneent
lol c'est quoi ce cercle ou je veux t'amener ?
lol c'est quoi ce cercle ou je veux t'amener ?
Je crois que tu cherches à me prouver qu'il existera encore un emploi à terme. la compétition va être féroce entre les milliards d'habitant de la terre pour occuper juste ce poste.
plus sérieusement, quand tu vois qu'on a maintenant des usines 100% robotisées il y a de quoi se demander où ça s'arrêtera, et si aujourd'hui on a du mal à imaginer un monde sans le moindre travail humain, qu'en sera t il dans quelques années?
Dans le film Wall-E des personnages sont "gros" comme si ne rien faire = être gros, alors que l'activité en fonction des calories qui jouent, donc si les humains mangent de manière "raisonnable" et des produits de qualité, donc tu peux faire peu d'activité et pas forcement être "gros".
Ça aborde la disparition du travail.
Les premiers touchés seront tout les chauffeurs et ça va faire un ménage énorme , puis sur le modèle de la bourse où y a quasi plus personne désormais avec des transaction qui se font par algorithme tout les cols blanc vont dégager.
L'ia la plus performante est une ia médicale qui saura tout sur tout.
Enfin le reportage finit sur les artistes et montrent les robots qui paignent et créaient de la musique . D'ailleurs la voix off dit que toute la musique du reportage était issue d'une i.a
Sinon pour moi la disparition du travail de masse peut avoir des avantages mais malheuruesement cela va permettre de verrouiller les castes sociales et limitera les opportunités d'ascension car les machines appartiendront toujours à quelqu'un...
Restera comme metier réparateurs , ingenieurs informatique et beaucoup de tertiaire
Je sais bien, mais le film sous-entends, ça, pour ça que parfois je me demande si c'est un film progressiste ou réactionnaire...
rien à voir, quoique, les humanoïdes auront-ils des droits comme les humains, pour qu'ils ne soient perçus comme des "ennemis" ou des "esclaves", mais comme des alliés.
J'aime bien ce manga qui parle de ce sujet,
https://static.fnac-static.com/multimedia/FR/Images_Produits/FR/fnac.com/Visual_Principal_340/3/9/0/9782505002093/tsp20120920065803/Pluto.jpg
je le pense, car les humains vont développer une empathie, au point même que l'idée de créer un robot "à violer" choque beaucoup de monde.
tu es extremement optimiste ,moi le contraire
Les robots seront intelligents et ils vont voir que les humains servent à "rien" et donc les éradiquer .
Même en leur insufflant leur loi dite robotique de ne pas toucher au humain
mais justement ces lois
Il y aura des robots comme les humains qui vont y passer outre car ils seront trop intelligent pour se dire que "cette loi est stupide"
chaud ton article du 100 pour cent robot
On a largememnt le temps devant nous avant que ça se démocratise partout ailleurs mais c'est une question de temps et quelque chose me dit que si je vis mes 70 ans , le monde qu'il était à mes 10 ans n'aurait plus rien à voir à celui de mes 70
kikoo31 : "que quelqu'un le fabrique ces robots
c'est les usines tout en robotique mais pour que ces usines robotiques fonctionnent faut bien quelqu'un (humain) qui bosse qui doit s'assurer que le machines marchent et s'entretienneent"
Bah ce sera d'autres robots qui fabriqueront ces robots, qui vérifieront leur fonctionnement et qui leur entretiendront. De la même manière que nous les humains on se soigne mutuellement, et bien les robots s'assureront entre eux de leur fonctionnement et de leur entretien.
Donc au début pour fabriquer, concevoir tous ces robots il y aura besoin d'humain, puis après ils seront en "auto-suffisance" en quelque sorte, dans le meilleur des cas il restera 2 ou 3 clampins dans leur salle de contrôle !!
Si les machines prennent la place d'être humain c'est parce que l'être humain se déshumanise de lui même, personne n'est coupable à sa place. On veut que la machine se comporte comme l'être humain parce que l'être humain se comporte de plus en plus comme une machine. S'il se comporte comme une machine, c'est parce qu'il est constamment en dépendance de quelque chose. On est comme des éternel enfants qui dépendent d'autres personnes pour assurer leur protection, leur subsistance ou leur protection.
Quand je vois déjà les gamins de notre époque cracher sur l'école parce que faire Zidane ou Nabilla ça rapporte plus sans travailler, j'aurais peur des élèves dans une société comme celle décrite ici.
Je pense d'après moi et des calculs ultra savon et très random de ouff ,les robots intelligents ça sera pas avant 50 ans
En résumé ca disait que l'homme par nature ne se contente pas de ce qu'il a, et qu'il cherchera toujours a avoir mieu.
Du fait il y aura toujours du travail il sera juste simplement different.
Si hier tu utilisait des chevaux et aujourd'hui des voiture, demain on voudra conquerir l'espace, et des milliers de poste spatiaux seront necessaire.
Sans compte que les ressources ne sont pas infini et qu'en general il y a toujours un cout pour chaque remplacement de travail, et souvent ce cout est plus rentable si fait par un humain.
La on tu fabrique un robot tu a besoin d'un mainteneur, et quand tu fabriquera un robot mainteneur il faudra un humain pour le maintenir.
Demain a la place des ouvrier dans le batiment t'aura des gestionnaire de ressource de batiment, des codeur pour optimiser les impression de maison 3d ect.
les IA sont déjà utilisées pour remplacer les humains dans certeins boulots, certes ce ne sont pas des IA de films de SF mais ça à déjà commencé, cela dit tu as raison de dire que même sans ça, bien des jobs sont menacés.
minicupi
ton raisonnement est intéressant, mais je pense qu'à chaque changement de métier il faudra toujours moins d'humains.
Si tu fabriques un robot qui remplacera 10 humains dans une usine, ce n'est pas le poste de mainteneur qui va nourrir ces 10 personnes. De plus avec cette démarche on a de moins en moins d'emplois pour les basses qualifications.
Petit à petit on met des machines qui font qu'on a besoin de moins en moins de personnel et c'est à ça qu'il faut trouver une solution, ça peut être en diminuant le temps de travaille, rendant disponible plus tôt le droit à le retraite, ou au contraire en taxant l'utilisation des machines pour rendre l'embauche humaine plus attractive ou alors carrément en changeant notre société pour qu'elle ne soit plus, à terme, centrée sur le travail, parce que quelque soit les évolutions futurs, j'ai du mal à imaginer que les nouvelles activités inversent la tendance.
On va droit dans l'inconnu et il est difficile de dire aujourd'hui ce que le monde deviendra dans 50 ans. Le monde a énormément changé depuis les années 70, et il changera surement beaucoup plus dans 50 ans par rapport à aujourd'hui.
Mais je pense que ce n'est pas le plus gros problème qui nous attend à l'avenir. La surpopulation et le bouleversement climatique va devenir un très très gros problème dans les décennies à venir. On ne pourra bientôt plus se permettre de perdre ne serais-ce que 10 % de recolte à cause d'une secheresse ou d'une tempète, car cela mettra en danger des millions d'êtres humains.
https://www.manga-news.com/public/images/series/demokratia-1-kaze.jpg
« L’homme » doit redefinir le travail et sa place au sein de la société avec les autres, incluant animaux, insectes et la flore également. Les travails type creatifs, architectes, ingenieurs, dons et attention à l’autre, écrivain, penseur, philosophe, agriculteurs type permaculture et de noveau travails dans cette lignée.
La créativité doit en tout cas être absolument être reprit en considération à sa juste valeur et mis au centre, c’est ce qui donne la singularité à l’homme.
cajp45 tu peux faire tout ce que tu dis la tout en travaillant, on peut pas faire la charite, aider les viellards etc coe passe temps et s'attendre a ce que la societe te supporte. ca c'est la paresse...aussi si tu veux voyager, ecrire etc? fais le avec ton fric et ton temps, ne demande rien a la societe...le contribuable n'est pas la pour supporter tes hobbies et folies. le travail anobli, mon frere, dixit mon pere.
quand j'étais au chômage, j'en était malade car j'avais l'impression de ne servir à rien, tu prêches un convaincu mon ami, mais forcé de constater que les choses évoluent de telle sorte que le travail tant à diminuer sans qu'on puisse rien y faire.
Il y a toujours du travail, il y aura toujours des puissants et des pauvres, il y aura toujours de l'injustice. Notre histoire est ainsi faite et elle n'est pas prête de changer.
Et personnellement, je doute très fortement que l'humain atteigne 100 ou 200 ans de plus : on va encore se faire une guerre mondiale mais celle-là, sera la dernière.
Un monde sans travail, c'est de l'utopie. C'est ne pas tenir compte de la nature humaine (plus que pourrie à la base) et c'est une grave erreur de jugement.
pas faux mais je pense que le probleme peut etre retourné dans l'autre sens.
Si 10 robot remplace 10 humain ces 10 humain n'ont pas a mangé parceque nous vivont dans un systeme ou le pdg recoltera les fruit pour lui et ne les partageras pas.
Tu peut envisage un monde futuriste ou la privatisation n'existe plus, ou les robot font la basse besogne et ou les humain ont tous un revenu egal, donné des la naissance.
Tu peut aussi imaginer un systeme ou il n'y a meme plus besoin de revenu, le logement la nourriture les soins les recoltes, tout ca est concu par des machine qui te livrent automatiquement et est equitablement reparti entre chaque etre humain, sans aucune distinction (donc les taudi et les villa n'existeraient plus et tout le monde aurait X metre carré habitable)
Dans un monde moins utopique, cela peut egalement forcer le systeme educatif a evoluer pour correspondre aux besoin futur, et au lieu d'apprendre en quelle année est mort henri 4 tu apprendras comment fabriquer ou reparer un robot.
Techniquement les boulot de basse categorie sont mal payé, et ceux qui les font ne le font pas par plaisir ou envie, donc si on peut s'en debarasser.
Néanmoins je pense que le probleme pourrait principalement etre démographique, l'exponentialité de la natalité rend le monde du travail compliqué. du fait qu'il y ai 30 personne pret a postulé a un gros job pour pas cher, les entreprise en profitent. Si il n'y avait qu'une seule perosnne de disponible apres 1 mois de recherche ils le prendraient a un salaire convenable.
Je pense que d'ici 2 ou 3 generation, au rythme ou nous allons je ne serait pas etonne de voir une loi de natalité empechant d'avoir plus de 1 enfant par couple.
Soit ca soit on conquiert l'espace pour pouvoir coloniser et prendre d'autres ressources ailleurs.
Sinon pour l'exemple je peut te donner le mien.
Je suis data scientist, le metier n'existait pas il y a encore 10 ans.
oui, ce que tu décris avec le revenu de base pour tous les humains, c'est ce que j'ai évoqué avec la proposition du revenu universel, je pense que les politiques se rendent compte que quelque chose va devoir changer.
Après oui, de nouveaux métiers arrivent, mais combien de postent disparaissent pour un nouveau job?
Après, pour le problème démographique, oui, c'est triste mais ça nous pend au nez.