Modification (1)
Bonjour à tous,
Grâce à un membre de gamekyo, j'ai pu avoir Horizon Zero Dawn et Nier Automata pour 35e chacun.
Durant le mois de Mars, j'ai préféré me concentrer uniquement sur le dernier Zelda parce que je suis un fan de la licence et aussi pour éviter le choc graphique entre zelda et horizon. Nier était quoiqu'il arrive une curiosité que j'aurai pris à petit prix.
Et bien grand bien m'en fasse d'avoir attendu ses achats là, je crois que j'aurai pas supporter d'avoir foutu 60e pour chaque jeu...
Pour les quelques rares personnes du site qui me suivent sur twitch, j'ai streamer les deux jeux et c'est là que j'ai eu une réflexion sur le jeu vidéo actuel en rageant comme un gros porc sur chaque défaut de ces deux jeux... C'est vrai que je rage souvent sur mes streams quand je perds, mais là on est à un stade où on ne peut pas faire 2 pas dans les jeux sans voir un défaut ou sans mourir d'ennui.
Et pour finir la comparaison avec Zelda et les open world, ZELDA propose quelque chose de cohérent dans son ensemble avec une liberté de déplacement incomparable, un moteur physique brillant et donne au joueur un sentiment permanent de découverte, là où HZD et NA échoue à ce niveau-là. (je parle que de l'aspect open world pour les 3 chouineuses du fond)
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Bref commençons par Horizon zero dawn: Le jeu est vraiment magnifique et le thème musical principal est excellent.
Pour nier automata, je n'ai pas fini le jeu mais les thématiques sont intéressantes et donc le scénario promet comme je l'ai entendu un peu partout, j'ai confiance là dessus pour ne pas être déçu.
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Pour le reste, on est dans ce qui se fait de plus générique sans avoir réfléchi une seconde à construire quelque chose de cohérent.
Nier automata propose un gameplay BTA le plus pauvre que j'ai jamais joué pour un platinium game, on est très loin des combos de bayonetta 1, j'ai l'impression d’être revenu au début des années 2000. C'est vraiment pauvre, heureusement que les phases de shoot em up varie un peu le gameplay, mais on se retrouve avec des changements de caméra totalement déroutant.
En parlant de caméra, c'est quoi cette merde? Durant certains combats, la caméra se focus sur le personnage en zoomant, on voit pas les ennemis, on se fait canarder sans rien voir... Putain c'est scandaleux...
Musicalement c'est intéressant, mais pourquoi les musiques tournent en boucle??? Les développeurs sont pas au courant qu'il faut créer des pauses, que ca soit dans le gameplay que dans l'univers sonore, pour créer des variantes et ne pas soûler le joueur? Même si les musiques sont belles, quand tu me mets en boucle pendant 20 minutes la même musique tu peux comprendre que j'ai envie de couper le son...
Et l'open world est vide comme jamais, on sent bien que ca a été rajouté à la va vite, on ne fait que courir dans la plaine avec 3 objets inutiles à ramasser et 4 robots qu'on massacre en 2 sec, pour se retrouver avec des murs invisibles partout, te forçant à passer par exemple entre 2 arbres alors qu'on a une ouverture énorme dans un bâtiment qui mène au village juste derrière...
Je pensais pas retrouver des murs invisibles aussi grotesques dans un jeu vidéo moderne, je me demande même quel est le dernier jeu qui a mis des stop aussi ridicules dans une map.
Et ca brise totalement le level design, et je dois dire que la carte est totalement raté vu qu'on ne sait pas vraiment où passer...
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Pour Horizon, on se retrouve avec un open world générique, avec un design général d'un banal affligeant quand on enlève les dinosaures robotisés. Franchement c'est beau, oui c'est clair, mais en 15h de jeu y'a aucun mais aucun élément du décor qui me dit que horizon propose quelque chose d'unique. On est devant une foret comme on en a vu des centaines de fois, des ruines par ci par là, des humains en mode préhistoriques (lol) à l'IA totalement indigne d'un jeu 2017, un gameplay à l'ergonomie douteuse qui mise sur des ennemis sac à pv pour faire des combats ultra longs soporifiques et ennuyeux... Le combat au corps à corps est raté pour moi, tu peux pas parer, tu peux pas contre attaquer, tu peux juste faire une roulade dégueulasse de fuite digne d'une belle fiotte sans âme...
Et je croyais que horizon était optimisé, mais quand t'as des bugs de son, des bug de textures durant les cinématiques, que de temps en temps ca pixel salement au fond de l'ecran, je me dis qu'au final zelda fait une performance de dingue malade avec le hardware pérave de la wii u. Et compense sa faiblesse graphique par un design et une envie permanente d'éblouir le joueur, là où horizon est redondant et convenu comme jamais.
Et puis bon, le HUD est surchargé, on suit bêtement une icone sans chercher quoique ce soit dans le décor, tfacon y'a rien à chercher, c'est cueillette simulator ce jeu, on passe son temps à ramasser des trucs pour crafter... trop de craft tue le craft...
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Et donc jouer à ces deux jeux me fait poser la question: Qu'est ce que j'attends encore du jeu vidéo? Parce que visiblement les jeux phares du moment n'atteignent pas la qualité promise et demandé par le joueur que je suis. (à part zelda évidemment, mais si je dois attendre nintendo pour avoir un grand jeu AAA, je dois attendre 5 ans encore...)
Les problèmes c'est déjà cette impression de voir et de jouer encore et toujours à la même chose, dans des graphismes pseudo réalistes alors que Aloy fait des grimaces dégueulasses dès qu'il s'agit de sourire ou exprimer la moindre émotion...
Pour Nier automata, on est sur des graphismes ps3, les japonais en ont rien à foutre de faire un moteur graphique digne de la nouvelle génération, pas étonnant que la plupart des joueurs ne sentent presque aucune différence entre les 2 générations de consoles. Quelque part heureusement que les occidentaux misent sur les graphismes pour justifier l'achat d'une console, mais le gameplay est trop souvent à la ramasse ou tellement casualisé qu'il suffit d'appuyer sur un bouton pour finir le jeu en mode extrême...
Ca fait des années que je dis que les japonais et les occidentaux devraient se rassembler pour donner le meilleur, un peu comme ce que promet kojima avec son prochain jeu: Un moteur graphique de dingue, avec une DA de dingue, et très certainement un gameplay au petit oignon comme sait le faire kojima et les jap en général.
Donc oui à l'aube de mes 31 ans, je suis très lassé par ce que je vois et par ce que je joue en général, heureusement qu'il y a toujours quelques pépites de temps en temps, mais on tourne en rond...
Et quand je vois les réactions des joueurs sur ce début d'E3 avec encore une fois une liste infinie de suites et 3 nouvelles IP qui se démarquent par exemple avec le vol dans anthem alors qu'on dirait le prochain dlc de mass effect, et pendant ce temps là les jeux avec une approche original ou des graphismes cartoons se font totalement oublié par les joueurs parce que c'est pas beau ou c'est pas un tps comme je joue d'habitude donc je m'y intéresse même pas... bref voilà quoi...
(Je mettrais à jour le texte au fur et à mesure des remarques et je le travaillerai peut être un peu, mais ce que je dis ne concerne que mon point de vue, et malgré les généralités globales il reste quelques jeux suffisamment intéressants pour me faire rester dans le game)

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posted the 06/12/2017 at 12:50 PM by
sandman
Effectivement Zelda atomise Nier coté scenario, narration, OST et gameplay en combat. Quel etron ce Nier. Et quel tocard de Taro.
pendant ce temps là les jeux avec une approche original
Ce qui n'est absolument pas le cas de Nier qui ne pousse nullement le joueur a la reflexion pendant et surtout apres sa vraie fin. Contrairement a Zelda. On se rejoint encore.
C'est ballot car y'a du bon dans ton article et dans tes réflexions, mais parfois soigner la forme pour ne pas heurter certaines sensibilités c'est au moins aussi important que le fond.
" Même si les musiques sont belles, quand tu me mets en boucle pendant 20 minutes la même musique tu peux comprendre que j'ai envie de couper le son..." Haha, j'ai fini la fin A hier et je me faisais la meme reflexion, il y a un certain passage vers la fin avec une musique épique qui est utilisé pendant toute la séquence qui dure bien 20/30 minutes, j'étais lassé à la fin.
D'ailleurs petite question pour ceux qui ont fini Nier A, si j'ai bien compris il y a 5 fins mais 3 runs ? Et les 2 runs restants sont plus long ou court que le premier ?
Il y a plus que 5 fins meme si certaines sont plus importantes que d'autres
sonilka lion93 Je suis désolé d'avoir titillé votre esprit de fanboy, je vais modifier la phrase, ca évitera d'avoir des remarques comme ca alors que je compare 3 jeux open world... Et FF15 n'est pas un exemple d'open world, donc même avec un budget énorme on voit bien qu'on y arrive pas forcement non plus.
lion93 T'as joué à zelda pour dire des choses pareils?
shambala93 Je remets pas en cause les gouts des gens, je pense que nier peut etre un bon jeu une fois finie, je remets en cause des choses énormes qu'on ne voit plus depuis 10 ans...
kurapika je vais modifier ca, j'avais oublié qu'il y avait toujours les cavaliers fanboys à la charge pour démonter n'importe qui disant le contraire de leur avis.
shokohlah tu vois c'est typiquement ce genre de choses que je considère comme une mauvaise idée, ca fait partie de l'argumentaire, mais certains préfèrent cracher sur zelda avec des arguments invalides au lieu de défendre leur jeu.
J'ai 31 ans cette année également. Et rare sont les jeux qui me font rêver depuis quelques années..
Le jeu vidéo est devenu tellement générique.
En général je bave devant les trailers mais manette en main c'est pas la même chose.
Heureusement je joue majoritairement sur pc ou je paye mes très peu cher.
Bah perso ce Nier est l'une des plus grosse claque depuis longtemps... avec TLOU et Bloodborne ce sont les 3 jeux qui m'ont le plus marqué depuis l'ère ps360
Nier techniquement ca nous ramène à la playstation avec des murs invisibles, c'est mal fichu on sent que le budget pr l'implémentation des features était pas très élevé et ça reste un jeu a petit budget faut pas l'oublier. Mais c'est un régal à suivre, musique, histoire, c'est beau c'est marquant , une vraie tuerie à mes yeux.
Horizon il a le gros budget d'un AAA comme Zelda. Il est le plus équilibré des 3. Pas aussi ouf que Zelda manette en main faute a un monde peu vivant, avec peu de physique et d'interaction. Un scénario pas aussi bon que Nier mais il est bon voir très bon sur tous les aspects
Scénario en 3 lignes
Link toujours un peut "autiste"
Pas techniquement génial
On fait toujours la même chose ( sanctuaire grimpette)
Les combats simple comme jamais, Ca ne change jamais et la caméra quand on envoie bouler l'ennemi ne suit pas.
Boss très simples.
En même temps en 80h de jeu, j'ai fais toujours plus ou moins la même chose.
Maintenant si on veut la liste de toutes les qualités de Zelda je pourrais t écrire un pavé comme la bible tellement le jeu fourmille de choses fantastiques. Après t'es peut être pas ou peu sensible à Nintendo et à ce genre de titres qui basent leur intérêt sur tout ce qui gravite autour du gameplay et de la formule bac a sable.
https://i.stack.imgur.com/NTsOF.jpg
C'est vrai mais Horizon a une Histoire et un excellent gameplay dans les combats. Il est juste Moins enchanteur ca c'est sur.
51love
Ce n'est pas des petits défauts la c'est clairement le jeu en fait.
J'ai juste aimé la nature, les sentiments d'aventure toujours liés à l'aventure et il a un côté paisible.
Mais ce n'est pas un grand jeu pour moi. On en a fait des caisses juste parce que c'est zelda.
Et pour aller plus loin, je dirai que je suis d'accord avec puyo sur Arms dans la dernière émission de Gamekult où il dit qu'on en fait toujours plus quand c'est nintendo.
shambala93 On en a fait des caisses juste parce que c'est zelda.
ta pas aimé plus que ça ok mais stop dire des conneries ... quand la plupart des dev dans le milieu te disent que ce jeu est ultra novateur et apporte quelques chose a l'industrie c'est pas rien hein ...
Heureusement que Zelda BotW est là pour remonter le niveau et me faire à la console.
LOL, tout le monde en fait des caisses quand c'est nintendo c'est tout. Journalistes/joueurs/industrie.
On aurait pas eu tout ca sans la mention nintendo c'est tout.
Y'a rien d'extraordinaire dans zelda.
80h de jeu, toujours la même chose, combats moyens, boss bidon, pas de scénario ... ça commence à faire beaucoup.
Je ne vois pas d'innovation, c'est juste des bouts prit à droite à gauche fusionnés.
Et le gameplay je suis pas encore convaincu comme je l'ai dit, l'infiltration est raté, l'IA au rabais, les ennemis sac à pv, le cac raté...
rbz Tout à fait, moi ca me dérange pas les deux, mais bon avoir un scénario et avoir un bon script c'est deux choses différentes, c'est pas parce que tu fais parler des gens que c'est forcément intéressant... On peut aussi dire que certains développeurs écrivent un scénario à l'arrache pour remplir les blancs et faire avancer le joueur sur des rails en suivant des pretextes bidons pour parcourir le monde, là où zelda te laisse aller où tu veux et te laisse le choix de te faire ton histoire.
APrès oui le scénario de Zelda est faiblard, oui il aurait pu y avoir plus de background, oui il aurait pu s'inspirer dans dark souls pour mettre du lore de facon enigmatique pour donner envie au joueur de parcourir les plaines pour chercher des traces d'histoire, oui j'aurais voulu des donjons plus grands, des boss plus balezes, mais meme si je suis au courant de certains manques ca ne dérange pas parce que j'ai pris du plaisir du jeu du début à la fin, j'ai fait 110h sans me faire chier et j'étais à 60% des sanctuaires, j'attends le dlc pour refaire le jeu en difficile... Bref le plaisir de jeu est incomparable pour moi.
Y'a pas grand à découvrir de fondamentalement dingues, c'est convenus et vide.
C'est que tu joue mal parce que ce ne sont certainement pas des sacs à PV et les pièges sont tellement jouissifs.
Acheter plusieurs jeu en même temps est également une source d'ennui car tu sais fatalement quel jeu tu va faire ensuite, tu laisses aucune place à ton désir du moment... un exemple, j'ai fini Fallout 4 et je suis actuellement sur Zelda, 2 open Worlds je sais que je vais me diriger plus vers un jeu de couloir pour le prochain... Mais je sais pas encore lequel car je suis à fond sur Zelda et je pense pas au prochain.
Bref j'ai changé totalement Ma façon de jouer depuis l'arrivé de mes 3 petits et la façon dont je consommé le jeu video et ma passion est toujours intact a 33 ans, limite plus forte qu'à mes 20 ans
Mais c'est quoi le gameplay novateur ???
Je sens qu'on en verra du gameplay novateur avec mario Odyssey la okay. Mais dans zelda j'ai pas vu ca...
Approchant également la trentaine, je me reconnais dans tes propos et serait même plus critique; la majorité des jeux me semblent ridicules de clichés et de par leurs incohérences d'ensemble (terme à ne pas confondre avec réalisme).
Par contre, je ne le généraliserais pas ce constat à tous jeux AAA. Certains jeux à gros budgets arrivent à me procurer de vrais émotions (The Last of Us, les jeux de la Team Ico, etc).
Aujourd'hui, le salut vient principalement des indépendants, même si on sent la volonté chez Sony de mettre plus de fond dans leurs productions. Nintendo s'en sort pas mal également; quand bien même ils font dans la fantaisie, il y a chez eux une cohérence qui permet de s'immerger dans leurs univers.
La majorité des jeux sont à mon avis fait (volontairement ou pas) pour des adolescents.
d'ailleurs mon ancien prof de game design qui est rebuté par le jv jap, a mis botw sur un pidéstale récemment car il incarnait selon lui La vision quasi parfaite du jeu d'aventure.
Pas de narration superflu ,je trouve que rarement le joueur n'a été autant au centre de l'aventure,le jeu ne te force jamais la main a aller voir tel ou tel truc, si tu y va c'est uniquement par envie de découverte. c'est un sentiment qu'on ne ressent pas dans des prod guidé comme horizon par exemple ...
Mais c'est quoi le gameplay novateur ???
bah par exemple ça pourrait la synergie avec l'environnement a la disposition du joueur couplé au système de craft intelligent et ludique que tu ne retrouve pas dans 90% des prods lol
volcano oui the last of us est un grand jeu, qui propose une expérience intime assez unique dans le jeu vidéo, donc il est un peu à part dans le grand melting pot des jeux AAA qui font que boom boom pour attirer les ados que tu dis.
rbz Si on pouvait recentrer le débat, je pense qu'on connait tous les points de vue des autres, inutile de continuer à débattre pour rien, tout a déjà été dit des centaines de fois sur gamekyo concernant zelda.
Mais c'est quoi le gameplay novateur ???
L'utilisation de la physique, tout simplement.
Ce n'est pas hasard si Half life 2 et Portal sont des chef d’œuvres.
Heureusement qu'ils n'ont pas fait overwatch, rocket league ou minecraft car tu nous dirais la aussi qu'on en fait des caisses car c'est Nintendo. On connaît la chanson avec toi maintenant
C'est dingue cette façon que tu as de tjs vouloir relativiser ou même retirer tt merite à ce que Nintendo peut faire.
Pr en revenir à Zelda la aussi tes défauts sont pas si important que ça dans une série comme Zelda. La série n'a jamais brillé pr son scénario ou son système de combat.
Zelda c'est l'aventure, les mécaniques de jeu dans un grand univers plaisant à parcourir où chaque élément est à sa place.
Niveau scénario la plupart des jeux que j'aime n'en ont pas ni réellement besoin. Et même FF12 qui est l'un de mes JRPG préféré à l'un des plus soporifiques de la licence. Jeu que tu adores au plus haut point d'ailleurs mais bon la neutralité c'est pas ton fort.
Ps : Perds pas ton temps à m'insulter de Nadine en retour merci ton insolence,
ton arrogance, tes insultes qui ont l'air exaspérer bcp de monde ici on les connaît par coeur.
Ta reponse va être tellement téléphonée comme tu sais si bien dire
Et puis c'est peut être que moi mais les 4 donjons je les ai trouvé géniaux bien qu'un peu court. Par contre oui les boss et la fin c'est raté. Mais ça me fait pas oublier l'expérience incroyable du jeu.
Pour ma part j'ai autant pris ma claque avec Zelda (bon pas encore fini, j'ai mi un peu au pause en fait, mais j'y ai joué une bonne 50ene d'heure) que Horizon sortie à quelques jours d'écarts pourtant.
Les jeux propose des choses très différentes, pour Horizon le gros point fort du jeu ce sont les dino mécaniques, ça n'a jamais été plus, après il y à une dimension loot/craft/farm à prendre en compte qui permette d'augmenter tes possibilités de jeux. Et ou graphiquement le jeu est magnifique (pas eu de beug) Enfin après c'est sûr le jeu ne révolutionne rien, mais il y à des joueurs qui aiment ce type d'open world.
D'ailleurs je ragé souvent en passant de l'un à l'autre comme Horizon ou l'on ne peut pas grimper ou l'on eut XD.
Pour Nier je l'ai mis en stand by également, j'ai énormément de mal à accrocher, je ne sais pas pourquoi, je fini Prey et je vais m'y remettre.
Sinon pour répondre à ta réflexion c'est ce que chacun attend d'un jeu, je ne m'attends pas à prendre une claque ou à vivre une révolution pendant que je joue, mais j'aime suivre les histoires (quand elle sont suffisamment captivante) et j'aime surtout varié les genres de jeu. Faire deux open world d'affilé ça peut vite gavé (c'est pour ça que j'ai fini Horizon qui est plus court que Zelda) et je varie les genres de jeu. Ça m'évite de me retrouvé gavé, après il y à des déceptions, mais globalement depuis presque 25 ans de jeux, je suis toujours aussi passionné.
Bref j'aurais mieux fait de m'abstenir de tout com' tant la comparaison entre les 3 jeux n'a pas de sens, chacun proposant quelque chose de different. Chose que tu n'as absolument pas abordée concernant Nier vu que tu ne l'as pas fini.
Sa me gonfle qu'on que l'on casse d'autre jeux sur des defauts qui casse le plaisir de jeux, alors que ce zelda meme s'il est meilleurs, est aussi touche, voir meme plus par ces problemes la, vu le nombre de possibilite et la duree de vie du jeux c'est des fois une purge a supporté.
alors qu'a cote ta un scenario de fou avec nier avec une histoire qui marque et un univers au baground bien pousse sur horizon avec tous les details et texte cache qui montre une certaine profondeur de l'univers de horizon.
Enfin soit, chacun son truc mais ça fait jamais plaisir de voir deux jeux qu'on a aimé se faire tabasser presque sans nuance.
Je n'ai rien du tout contre l'auteur de l'article mais peut-être y gagnerait-il à mettre un peu d'eau dans son vin.
Bise les copains.