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    posted the 02/19/2016 at 12:53 PM by opthomas
    comments (31)
    raeglin posted the 02/19/2016 at 01:10 PM
    Les frères Cohen ont aussi, comme tarantino, tous leurs films qui se passe dans le même univers il me semble.

    Sinon ça reste une bonne idée globalement je pense, permettant des clins d'oeil à des oeuvres précédentes dans un film. Mais il y a deux limites bien nettes, à savoir quand le clin d'oeil se transforme en Fan service et que l'univers mis en place en arrive à des spin-offs de spin-offs.
    shinz0 posted the 02/19/2016 at 01:10 PM
    WTF !!! Hasbro Univers
    kayl posted the 02/19/2016 at 01:11 PM
    Je dois bien avouer que je n'ai pas compris un broc du sens de cet article.
    opthomas posted the 02/19/2016 at 01:17 PM
    shinz0 Yup tu a bien lu ils veulent mettre ça en place et d'ailleurs le film G.I-Joe 3 verra l'apparition de l'équipe de M.A.S.K contre Venom.

    Sinon X-Men et Marvel pour moi c'est indissociable et aussi bon soit les films de la fox je n'irait pas les voir par principe. Donc j'emmerde la Fox mais profond à ce sujet

    kayl En faite ce que je voulais faire comprendre c'est que les Univers partager sur une même licence permette plus de souplesse et qu'un personnage n'est pas forcément mort définitivement là ou par le passé le personnage serait tué de manière irrémédiable.

    Ensuite mon autre point c'est de savoir si tu trouve que le concept d'Univers partagé est une bonne chose ou une mauvaise chose ? Bref ton avis là dessus.
    shinz0 posted the 02/19/2016 at 01:22 PM
    Les films Marvel ont pas tous la même qualité mais l'univers cinématographique est plutôt cohérent à défaut d'être fidèle au comics et aussi de pas avoir les X-Men dedans
    famimax posted the 02/19/2016 at 01:30 PM
    J'ai pas capté pourquoi tu dit que Disney a ouvert une "Boite de Pandore" ^^ Il y a eu d'autres trucs transmedias avant

    Sinon pour Predator & Alien, on peut même dire que ça se passe aussi dans le même univers que les Die Hard et que Commando vu que l'action de Predator 1 se passe dans le pays fictif "Val Verde" cité dans Die Hard 2 & Commando :
    (Alexkiddmw c'est mon autre pseudo, je fait un peu de pub pour mes listes sur senscritique) :
    http://www.senscritique.com/liste/Die_Hard_Tous_les_films_lies_a_cette_licence/1048783
    opthomas posted the 02/19/2016 at 01:35 PM
    famimax WHAT Die Hard serait lié à Alien et Predator oh putain ? Sinon disons que Disney à démocratiser le transmédias voilà ce que voulais dire par "ouvrir une boite de pandore"
    kayl posted the 02/19/2016 at 01:36 PM
    ultimotak Tu parle de Star War Rebel par exemple en disant que Yoda et Obi Wan sont bien vivants, mais il me semble que Rebel se déroule entre les deux premières trilogie. Pourquoi seraient-ils morts ?
    J'ai l'impression que tu ne prends pas en compte une chronologie qui lierait les films de manière logique. A moins que tu vois les héros des films comme des acteurs indépendants qui interviendraient indifféremment dans tous les films qui partagent le même univers. Comme si Yoda par exemple était une marque à part entière qu'on recyclerait à l'envie, en utilisant sa licence pour le faire apparaître dans d'autres films sans lien logique avec les films "canoniques" qui l'ont vu naître.
    Encore une fois, je ne comprends pas ce que tu veux dire par univers partagé, doit-on parler de cross-over ? Dans ces cas là je ne suis pas contre, mais ils ne faut pas que ce soit juste du fan service, pour le seul plaisir de voir apparaître dans un film un personnage que l'on aime bien. Si une bonne histoire peut s'écrire autour de ça pourquoi pas, mais c'est une pratique qui consiste surtout à nous vendre des produits dérivés.
    famimax posted the 02/19/2016 at 01:43 PM
    ultimotak C'est la licence Predator qui est lié (mais comme Alien est lié à Predator, Alien ce retrouve donc aussi lié dans le même univers ^^) aux Die Hard & à Commando. Mais bon c'est lié juste par le pays "sud américain" Val Verde utilisé surtout par le scénariste/real/producteur Steven E. de Souza
    kayl posted the 02/19/2016 at 01:49 PM
    On peut faire des rapprochements par thèmes aussi, on pourrait très bien voir dans un même film Van Helsing, Buffy, Alucard et le Loup de Thiercellieux, Fox Mulder et Chtulhu en découdre joyeusement. A savoir est-ce que ces personnages sont entrés suffisamment dans l'inconscient collectif pour pouvoir les utiliser comme personnages de légende ?
    opthomas posted the 02/19/2016 at 02:12 PM
    kayl Je parle par généralité car certains voudraient que Ezra et Asoka par exemple soit mort à la fin de Rebels pour rendre cohérent les 4 qui films Star Wars qui précédent l'épisode 3 puisque Luke est censé être le dernier Jedi.

    Hors même un Jedi n'est pas omniscient suis-je plus compréhensible là ?

    Sinon un Univers partager est un univers qui comporte plusieurs licence par exemple King King et Godzilla vivent dans le même univers et ce partage donc la vedette à l'écran.

    C'est pour ça qu'on parle de Marvel Cinematic Univers et de DC Extended Univers ce sont des mondes avec des Super Héros issu de plusieurs licence partageant le même monde.

    famimax Je vois c'est peux être ici qu'un simple easter egg.
    idd posted the 02/19/2016 at 02:58 PM
    y a aussi l'univers des Harry Potter qui va s'étoffer avec le temps.
    opthomas posted the 02/19/2016 at 03:29 PM
    idd Yep bon point.
    yka posted the 02/19/2016 at 03:49 PM
    Univers cinématographique
    Et Cinematic Universe en anglais.

    De rien, bonne journée.
    (Je n'ai pas encore lu l'article mais cette erreur me sautait bien trop aux yeux, mais je m'y met.)
    opthomas posted the 02/19/2016 at 03:52 PM
    ykarin Le mot a été Francisé en cinématique sérieux même google chrome me le souligne pas en rouge.
    yka posted the 02/19/2016 at 03:59 PM
    Non, le mot est "cinématographique", si ton correcteur d'orthographe ne te le fait pas souligner c'est parce que le mot cinématique désigne autre chose et existe déjà. (Larousse : Partie de la mécanique qui étudie les mouvements en fonction du temps, sans se préoccuper de leurs causes.

    Cela dit : on l'utilise aussi dans le cadre du jeux-video pour désigner les scènes non jouables.)

    Pour commencer par rebondir sur ton article : L'univers étendu Star Wars existe depuis les années 80 grâce à des BD, des jeux, des séries animées et des romans, ce n'est donc pas une nouveauté du tout.
    La nouveauté, c'est que Disney a décidé de virer cet univers étendu existant pour en créer un nouveau.

    Donc des répercussions entre livres et films concernant Star Wars n'est pas une nouveauté non plus. Je ne comprend pas pourquoi tu parle de nouveauté du coup?
    J'ai mille exemple en tête d'univers qui ne sont pas récents et ont une continuité entre les différents films et autres médias. Je ne vois pas de renouveau et ne comprend pas ce qui a changé entre les années 80 et aujourd'hui, par exemple pour reprendre ton exemple de Star Wars ?
    yka posted the 02/19/2016 at 04:15 PM
    King Kong VS Godzilla est sorti dans les années 60.
    Star Wars n'a pas attendu Disney pour produire du contenu autrement qu'en film
    Idem pour Star Trek, Indiana Jones pour prendre des choses qui datent un peu. Dans des exemples plus récents, on peut penser à Halo qui s'étend sur des séries, des jeux, des romans et des BD depuis un moment maintenant pourtant.

    Disney n'a pas du tout ouvert une boite de pandore en fait.
    L'idée d'exploiter un univers avec des spin-offs canoniques ne date pas d'aujourd'hui et je ne pense pas qu'ils aient spécialement démocratiser la chose.

    Il est logique que les personnages de Marvel se croisent dans les films, puisque ca fait plus de 70 ans qu'ils se croisent dans des BD.

    Pour exactement les mêmes raisons, il est logique de voir les personnages de DC se croiser. Ce n'est pas vraiment du crossover dans ces deux cas la.

    La totalité des films de Tarantino se déroulent dans deux univers d'un même monde, l'univers réel de ce monde et l'univers cinématographique de ce même monde. Uma Thurman, enfin son personnage, dans Pulp Fiction exprime son désire de jouer le rôle principal dans Kill Bill, et Kill Bill est donc le film dans lequel joue le personnage interprété par Uma Thurman dans Pulp Fiction. En gros :

    Uma Thurman est l'actrice qui joue Mia Wallace dans Pulp Fiction.
    Mia Wallace est l'actrice qui joue Black Mamba/Beatrix dans Kill Bill.

    Cependant, aucun film de Tarantino n'a eu un impact ou n'est lié par le scénario à un autre de ses films. (Mise à part l'exemple cité ci-dessus).


    Bref, j'en fini la.
    Je ne comprend pas ta question dans un sens, puisque je ne vois aucun renouveau la dessus. On est inondé par le Marvel Cinematic Universe, certes, mais que différents films partagent un même univers est vachement vieux.
    yka posted the 02/19/2016 at 04:17 PM
    Ah si, j'aimerais ajouter quelque chose, enfin te poser une question :

    Pour toi, un film est il vraiment un univers cinématographique lorsqu'il raconte la même histoire que le livre dont il est tiré et n'est donc, par extension, qu'une adaptation ?
    Harry Potter rentre t'il dans ta description de medias qui s'influencent entre eux sur l'histoire alors que les films ne font que retranscrire en image ce que les bouquins ont déjà raconté?
    Idem pour Game of Thrones.
    famimax posted the 02/19/2016 at 04:27 PM
    ultimotak Un easter egg non, à la rigueur une question de simplicité de la part de Steven E. de Souza, Joel Silver & John McTiernan de situer une action dans une dictature sud américaine ou d'amérique centrale, sans froisser un vrais pays. Un peu comme Tintin avec le San Theodoros & le Nuevo Rico

    Par contre si Predator est dans le même univers que Commando comment ce fait il que le Major Alan "Dutch" Schaefer ressemble à John Matrix ? Et Cooke (dans Commando) est il le frère jumeau de Mac (dans Predator)

    Et pire encore dans Star Wars la menace fantome, on peut voir des extra terrestres de la même "sorte" que E.T. des "Asogians" https://www.youtube.com/watch?v=OAPUGq0VGWg. Donc E.T est dans le même univers que Star Wars ? Mais alors comment ça peut etre possible que dans le film E.T. on peut voir un costume de Yoda et des jouets SW ? https://youtu.be/VrVEHszxL7E

    Et si Batman a déjà rencontré Predator dans des Comics DC, est ce que Lobo a pu rencontrer des Aliens lors de ses aventures ?

    Si l'acteur Evan Peters est Vif Argent dans les films XMen, et l'acteur Aaron Taylor-Johnson est Vif Argent dans les films du Marvel Cinematic Universe, pourquoi ils ont pas la même tête et pourquoi ils ressemblent à Dave et Todd du film Kick Ass qui est aussi dans l'univers Marvel ? http://i.imgur.com/Zxg2XFN.jpg
    yka posted the 02/19/2016 at 04:35 PM
    famimax : Oh, de plus Captain America et la Torche Humaine sont en fait la même personne !
    famimax posted the 02/19/2016 at 04:36 PM
    ultimotak Et j'ai pas comprit un truc, Daredevil c'est bien Batman ?

    ykarin Si t'as au moins un autre lien, celui des frères Vega (Vincent dans Pulp Fiction & Vic "Mr. Blonde" dans Reservoir Dogs)
    yka posted the 02/19/2016 at 04:40 PM
    famimax : Oui il y a un autre lien, mais cela n'a pas vraiment d'impact.
    Ils n'auraient pas été frères, cela n'aurait rien changé.
    famimax posted the 02/19/2016 at 04:46 PM
    ykarin Ah je comprend mieux alors. On les reconnait comment ? Il y en a un qui est aveugle et l'autre chauve (souris) ?

    Edit : Ah mais tu parlais des freres Vega ^^ J’étais encore sur mon truc à la con sur Daredevil & Batman
    yka posted the 02/19/2016 at 04:48 PM
    famimax : Ah, je répondais à propos des frères Vega...

    Concernant Batman et Daredevil, que deviennent Charlie Cox et Christian Bale dans ton équation? (Oserais-je mentionner Georges Clooney ? )
    opthomas posted the 02/19/2016 at 05:25 PM
    ykarin Bah moi j'ai personnellement aux contraire l'impressions qu'ils ont démocratiser la chose regarde 20th Century Fox et Universal veulent avoir leurs propres "cinématique univers" ( oui j'aime l'écrire comme ça )

    Sinon dans les années 80 ce dont tu parle était moins connus du grand publique fallait vraiment être fan Star Wars n'avait que son Univers étendu a travers que des bouquins et quelques comics.

    Pour Harry Potter et Games of Thrones je ne pourrait pas répondre à ta question tant ces Univers me sont pas familier mais Harry Potter pourrait développer quelques chose de similaire à la Star Wars en incluant série TV etc d'ailleurs Les Animaux fantastiques et déjà l'ébauche d'un Univers étendu pour la saga du sorcier de Poudlard.

    famimax Il est dit qu'il existe 7 autre personne qui nous ressemble de près ou de loin sur Terre ça peux déjà être une idée lol

    Après il ne faut pas confondre des Easter Egg et des Crossover non canonique. Ensuite pour les différents Batman ils appartiennent tous à une sphère plus large qui est le multiverse DC. Multivers qui est aussi valable pour Marvel pour ça que tu peux avoir des Quicksilver différent d'ailleurs en parlant de DC Il y aura le Flash de la série TV et le Flash des films. Ici je vous indiques les séries Secret Wars et Crisis on Infinite Earths pour appréhender le concept de mutlivers sans oublié le Spider-Verse.
    yka posted the 02/19/2016 at 07:21 PM
    ultimotak: Star Wars, Conan le barbare, Star Trek (une véritable institution aux USA), Indiana Jones etc. Sont tous des megas succès de leurs temps.
    Alors je t'assure que c'était bien connu du grand public.

    Bref, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, c'est juste que ce business model est surexploité part Disney au travers de Marvel principalement et que les concurrents sont jaloux du succès que ça rencontre donc donc font quelque chose de similaire. ^^
    opthomas posted the 02/19/2016 at 07:41 PM
    ykarin Tu le dit toi même aux USA mais les USA =/= Reste du monde hors là Disney et Marvel on créé un modèle qui justement transcende les frontières.

    Si ton "grand publique" est que seulement étasunienne alors ça va pas aller loin en France avant internet on devait avoir quoi 10% / 20% de ce qui ce faisait aux USA.

    Ensuite une fois arrivé en France il fallait connaitre et faire partie de cercle mais si tu étais dans ta campagne pommé alors non impossible que tu puisse connaitre toute les œuvres entourant les licences que tu cite hors film bien entendu.
    yka posted the 02/19/2016 at 07:46 PM
    ultimotak : Dans le cas de Star Trek je disais que c'était une institution aux USA. Mais en France tout le monde connaissait Indiana Jones et Star Wars hein...
    yka posted the 02/19/2016 at 07:48 PM
    ultimotak : Je lisais mes premiers Star Wars bien avant l'arrivée d'Internet, faut pas déconner. Tu as quel age au juste?
    Ca m'aiderait probablement à comprendre, car je pense que tu es passé à côté des années 70, 80 et même 90. -_-
    opthomas posted the 02/19/2016 at 07:55 PM
    ykarin 32 ans bientôt et là ou je vivais c'était galère pour trouver quoi que ce soit avant Internet.
    opthomas posted the 02/19/2016 at 07:56 PM
    ykarin J'ai bien connus les francs le walkman à cassette les VHS et le sans internet ne tant fait pas et je sais comment marche un Amstrad CPC