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    posted the 07/09/2014 at 01:12 AM by rickles
    comments (37)
    lastboss posted the 07/09/2014 at 01:16 AM
    Pas entièrement faux...
    shadowbiz posted the 07/09/2014 at 01:35 AM
    1) si les élève qui mériteraient réellement leur bac sont accepté le taux de réussite serait très bas, et beaucoup d'école fermeront leur porte.
    2) Aujourd'hui les entreprises recherchent des personnes diplômé pour les payer à moindre prix (exemple : auchan qui recrute des bachelier minimum pour faire caissier....) le diplôme sert juste comme tu dis à savoir si la personne à de la logique ou pas...
    3) Le pire dans tous ça , c'est ce que tu apprends en cours, et ce que tu fais en entreprise est complètement pas commun, sauf dans le cas de l'apprentissage (c'est pour cela que le gouvernement veut faire avancer l'apprentissage)
    4) l'éternel question , à qui la faute ?
    momotaros posted the 07/09/2014 at 02:05 AM
    Un jour on laissera tomber l'Education Nationale comme on a laissé tomber la religion (certains sont encore au Moyen Âge). J'ai arrêté de lire là...

    Sinon pour le BAC sache que le niveau n'est pas élevé, en général quand on étudie ça passe facilement. Il arrive aussi souvent que des gens trouvent leurs études difficiles et quelques années plus tard ils disent "comment j'ai pu être con pour pas savoir ça ?" quand ils revoient certains de leurs exercices.

    Perso j'ai pas le niveau BAC (j'ai fait un BEP) mais quand je vois ce que je faisais ou ce que font les étudiants actuellement, je me dis qu'en suivant juste les cours normalement, on peut très facilement y arriver.

    Le truc con c'est qu'aujourd'hui (tout comme avant d'ailleurs) les gens vont à l'école et passe leur temps à déconner en cours et quand les examens tombent, ils pleurent comme des cons parce-qu’ils ont foiré

    Le BAC ne sert pas à rien et ça tu t'en rends compte quand tu ne l'as pas... Le truc ultra con c'est qu'il y a beaucoup d'emplois dans lesquels il te faut le BAC alors qu'il n'est vraiment pas nécessaire.
    ashern posted the 07/09/2014 at 04:56 AM
    momotaros j'ai connu un mec qui a dit que le bac ca sert a rien. Il a du le passer en candidat libre... Des années de perdu alors qu'avec un minimum de volonté tu peux y arriver.

    Je n'insinue pas que si tu le rates cest que tu es nul.

    Rickles pour avancer des choses comme ca tu as quel âge ? Es tu sur le marche du travail ? Si oui depuis combien de temps et dans quel secteur.

    Je trouve ca impensable qu'on puisse dire des choses comme ca. Le bac ca fait longtemps que c'est un diplôme qui ouvre des portes et non un diplôme specialiser comme peu être un bep ou un bts. Car c'est comme dire avoir un bac +5 ca sert a rien autant avoir un bts...
    professionnal posted the 07/09/2014 at 05:09 AM
    ba ca sert juste pour continuer tes etudes apres mais juste le bac pour du travail non ca sert a rien
    shinz0 posted the 07/09/2014 at 05:43 AM
    B.A.C. : Brevet Aptitude Chômage
    blackbox posted the 07/09/2014 at 05:59 AM
    tu peux critiquer l'éducation nationale sur bien des points et à juste titre d'ailleurs mais sache qu'il ne suffit pas de rendre un examen difficile pour qu'il soit efficace ou utile.
    le but n'étant certainement pas de positionner une barrière à tous les étudiants, il se pourrait bien que si tu trouves que le bac est plus facile c'est parce qu’il doit s'adapter au niveau des étudiants et c'est normal ca, la finalité étant d'acéder aux études supérieurs qui sont véritablement le vrai début des études.

    on voit beaucoup de personne galérer avant le BAC et se donner une nouvelle jeunesse une fois qu'ils ont choisit leur branche eux mêmes dans le supérieur.
    le but d'est donc pas de placer une barrière infranchissable a tous les étudiants.

    on est pas dans un jeu vidéo ou les gens appelle au mode very hard parce qu'on est des gamers sans peur et sans reproche....
    capj posted the 07/09/2014 at 06:08 AM
    Bah, si tu veux une petite anecdote : un ami à moi est prof d'anglais.
    Il a trouvé un poste de remplacement dans un lycée publique internationale.

    Durant les épreuves du BAC, on lui a fait entendre que c'était très mal vu quant un professeur met un 20/20 dans une épreuve. Malheureusement pour lui, l'une de ses élèves était bilingue avec deux parents Australien, et donc avait un anglais parlé comme écrit, juste parfait (un language très soutenu il parait).

    Il a eu le malheur de lui mettre la note qu'elle méritait. Par la suite, 2 moi avant la fin du contrat de remplacement, il a été convoqué et a du s'expliquer sur ce cas ; bien entendu, la direction n'a pas été convaincu et n'a pas renouvelé son contrat. Depuis il ne trouve que difficilement du travail dans le privé, et plus du tout dans le public puisque il y a cette mention dans son dossier qui le suit à vie.
    Dooouuuuce Franccce....
    teasy posted the 07/09/2014 at 06:15 AM
    Ils ont baisser le niveau du bac pour augmenter le taux de reussite vu que par rapport au autre pays ont est à la traine.
    Sinon a mon avis ont se retrouverais avec un taux de reussite egal au permis de conduire (environ 50-60%)

    Et surtout l'État n'a pas assez d'argent pour faire redoubler ceux qui n'auraient pas le bac

    Si seulement le systeme educatif pouvaient etre comme celui de la Corée du Sud ou du Japon, là il y aurait du niveau
    sandorclegane posted the 07/09/2014 at 06:45 AM
    le bac devrait être supprimer et si on veut rentrer dans une université et bien on passe un test de culture générale.

    car bon le bac avait juste pour but de filtrer avant l'université maintenant tout ce fait en première année de licence.
    jesrowweakman posted the 07/09/2014 at 06:51 AM
    j'aime l'article rien que pour l'avant dernier paragraphe! tellement marrant mais malheureusement tellement vrai...
    sandorclegane posted the 07/09/2014 at 06:58 AM
    capj dans notre pays être bon s'est mal. il ne faut surtout pas devenir meilleur que son prof (enfin devenir meilleur qu'un prof de nos jours s'est pas bien dur vue le niveau de certain et vue le manque de vocation.).
    kabuki posted the 07/09/2014 at 07:01 AM
    Quand certains auront compris que le BAC n'est rien d'autre qu'une clef pour accéder aux études supérieur... en soit c'est rien le BAC.
    youjimbo posted the 07/09/2014 at 08:00 AM
    J'enseigne en lycée depuis 9 ans et oui, ce diplôme est donné, et donc n'a plus aucun sens.
    La première chose qu'on nous ait dit lorsqu'on à récupérer nos copies (en Maths), c'est : il faut mettre des bonnes notes, c'est le bac !
    Le problème est dans l’Éducation Nationale, mais plus généralement dans la société française. La France ne cultive plus le goût de l'effort. Les gens obtiennent tout, sans contrepartie. Je connais des anciens chômeurs qui gagnent moins aujourd'hui alors qu'ils ont un petit boulot (c'est quand même honteux), je vois à longueur de journée des élèves qui n'en branlent pas une avoir des téléphones que je ne peux pas me payer (et certains en ont plus d'un !). Tu sanctionnes, les parents contestent. Putain, mais avant, tu faisais une connerie, c'était comme ça, point barre !!
    Bachelier de 98, je peux vous dire que si on donnait le sujet de maths de l'époque (même parmi les nombreux élèves de S qui ont eu 20 dans mon bahut), ça ferait un malheur !!
    Tout est fait pour descréditer ce diplôme, afin dele réformer, car il coûte trop cher !! Le projet : + de travail continu, donc tout au sein du lycée, donc moins de déplacement de collègues (moins de dépenses !!). Des épreuves régionales et non nationales également... Ainsi, le bac n'aurait pas la même valeur partout. Sans faire de discrimination, on peut bien comprendre que dans ces conditions, avoir un bac dans un lycée d'"élite" ou dans un autre plus "sensible" dirons-nous, ne serait pas vu de la même façon !! Mais on s'en fout, ça ferait des économies !!!
    potion2swag posted the 07/09/2014 at 08:10 AM
    La question c'est : ensuite les diplômes d'études suppérieurs sont-ils également donné ?
    sandorclegane posted the 07/09/2014 at 08:22 AM
    youjimbo si se n'est que l'effort je dirais plutôt que les gens ne s'intéressent plus à rien et qu'ils n'en ont plus rien à foutre de la culture.
    sandorclegane posted the 07/09/2014 at 08:24 AM
    kube sa dépend du prix haha
    potion2swag posted the 07/09/2014 at 08:26 AM
    husaria Pas faux ça.
    sandorclegane posted the 07/09/2014 at 08:31 AM
    kube tu sais j'ai pas le bac, mais quand je vois comment certains arrive à obtenir un job et comment ils se comportent après, je me dis que dans la vie faut pas avoir de scrupule pour son voisin car lui n'en n'aura pas pour toi.
    youjimbo posted the 07/09/2014 at 08:50 AM
    Oui Kube on est Ok pour ça aussi.

    Les diplômes post-bac ne sont en général pas donné (hormis certains BTS). Les écoles s'en plaignent d'ailleurs. Les élèves qui s'en sortent bien en post-bac en sont d'autant plus méritants.
    L'écart lycée/post-bac est de + en + important. Je dis sans cesse à mes élèves de Terminales que j'essaie de les préparer pour l'après-bac, et non le bac.
    Pour devenir enseignant du secondaire, il faut une année d'étude de + qu'avant (pour combler le manque d'avant). Et je peux vous dire que ce n'est pas pour autant que les stagiaires qu'on nous envoie sont de meilleure qualité, au contraire. Rien que l'an dernier, 2 dans mon très proche secteur ont lâcher l'affaire dans l'année ou à la fin de l'année scolaire.
    Faut revoir BEAUCOUP de choses dans l’Éducation Nationale, et notre société de façon générale !
    marcellojolimitaine posted the 07/09/2014 at 09:04 AM
    Bon, il est acquis car écrit noir sur blanc depuis je crois les années 70 dans les programmes en rapport avec en but une gouvernance internationale, de niveler culturellement vers le bas la majorité des populations de la planète de manière unifiée (c'est une volonté qui vient à la base d'occident, plus précisément des états-unis).

    Aucune surprise donc, les programmes scolaires actuels subissent cette influence venant de groupes à forte puissance pécuniaire et idéologique.

    Avec l'émergence effective de l'intelligence et de la main d’œuvre "artificielle", les pragmatiques de l'économie en viennent naturellement à considérer comme obsolète, voire même dangereuse,une formation intellectuelle optimale pour tous.

    on joue donc évidemment sur les sentiments:

    - "respects" des enfants en leurs laissant trop faire en fonction de leurs désirs (mais de fait moins en fonction de la réalité sociale dans laquelle ils vont évoluer).

    - compensation des doutes en flattant l'ego des parents , avec la floraison de tous ces enfants artistes ou "surdoués" (qui en fait correspondent juste aux bons élèves "normaux"d'antan).

    -on leurs propose de nouvelles priorités: la plus récente étant le sexe "enseigné" dès la maternelle...

    Mais c'est aussi aux parents eux-même de réfléchir avec un peu d'effort et d'honnêteté afin de savoir ce qu'ils veulent vraiment comme apprentissage et éducation pour leurs enfants.
    ocyn posted the 07/09/2014 at 09:17 AM
    Mouai, c'est un peu facile de dire que les jeunes d'aujourd'hui sont TOUS des abrutis... Il sont de plus en plus mal élevé, et on de moins en moins de respect. Mais, TOUS ne sont pas comme ça, c'est une tendance, c'est tout. La faute à qui ? Certainement pas l'éducation nationale, mais plutôt les parents.
    Le fait de penser que la faute vient de l'éducation national, et donc permet de se dédouaner de la propre éducation qu'on a ou qu'on aura avec ses gosses, ne me rassure pas quand à la prochaine génération de gamins.

    Bref, si non, le bac ne sert pas à grand chose en tant que tel, mais il t'ouvre les portes aux études supérieurs, et c'est là que ça se corse. Le taux de réussite national de mon BTS n'était que de 60% quand je l'ai eu. Pour le Bac, à l'époque, c'était aux alentours de 80 %. Tout le monde n'a pas le bac, et encore moins un BTS/DUT/ et encore moins un Master.

    On sent une certaine frustration dans cet article. Mais quand je vois les gamins d'aujourd'hui, qui apprennent à lire en 3 ème année de maternelle (moi j'ai appris à lire et à compter au CP), j'me dis qu'il y a quand même quelque chose qui nous échappe, et on n'est pas à la place de cette nouvelle génération qui, c'est vrai, fait beaucoup de fautes d'orthographe, qui ne connaît plus les livres, mais juste Internet, et qui parfois, gobent tout ce qui se trouve sur la toile, même des théories du complot vaseuses.
    rixlos posted the 07/09/2014 at 09:25 AM
    rickles en même temps que quelqu'un est 21/20 devrait déja mettre la puce a l'oreille concernant cette supercherie qu'est devenu le bac...21/20 avecun 15/20 en sport et un 16/20 je ne sais pas trop ou ...mais oui bien sur
    dandyslayer posted the 07/09/2014 at 09:52 AM
    Rickles : "Quand j'étais petit on allait à l'école le samedi matin en plus des 4 jours de la semaine. Je ne suis pas traumatisé."

    C'est bien connu qu'une semaine est composée de 6 jours

    Jonnaille : "On sent une certaine frustration dans cet article. Mais quand je vois les gamins d'aujourd'hui, qui apprennent à lire en 3 ème année de maternelle (moi j'ai appris à lire et à compter au CP), j'me dis qu'il y a quand même quelque chose qui nous échappe, et on n'est pas à la place de cette nouvelle génération qui, c'est vrai, fait beaucoup de fautes d'orthographe, qui ne connaît plus les livres, mais juste Internet, et qui parfois, gobent tout ce qui se trouve sur la toile, même des théories du complot vaseuses."

    Ouais mais comme tu l'as dit, c'est la faute des parents. Quand je vois que mes neveux de 10 et 7 ans ont eu tout les deux des tablettes tactiles pour Noël dernier, je me dis que c'est normal que les jeunes soient trop à fond sur le net si leurs parents n'arrivent pas à bien les cadrer. (Putain, pis l'accès au porno va se faire de plus en plus tôt. Par contre, ça, ça me fait rire)
    Donc bon, c'est paradoxal vu qu'il y a une génération qui se plaint de la tournure de la nouvelle génération. Mais c'est à faute de cette génération un peu plus âgée que la nouvelle en est à ce point.
    potion2swag posted the 07/09/2014 at 10:14 AM
    husaria Les mecs sans scrupules, ça a toujours existé, le diplôme a peu de rapport avec ce constat selon moi.

    marcellojolimitaine Mouais, tu vas beaucoup trop loin, meme si certains constats sont vrais (genre les enfants artistes, j'en suis un d'ailleurs).

    rixlos C'est le jeu des coefficient et des options qui permet de passer ça.
    ocyn posted the 07/09/2014 at 10:33 AM
    dandyslayer Exactement, on a eu l'enfant roi, mais aujourd'hui, les enfants roi font de leurs enfants, des enfants dictateurs.
    flom posted the 07/09/2014 at 10:39 AM
    Juger l inteligence d un mec sur ces notes, c est deja deprimant.
    lover posted the 07/09/2014 at 10:40 AM
    Quand j'étais a l'école " il y a plus de 2 décénnies " un prof nous avait dit a la rentrée des classes .
    20/20 c'est pour les dieux
    19/20 c'est pour les génies
    18/20 c'est pour les profs
    17/20 c'est pour les très bons élèves
    dandyslayer posted the 07/09/2014 at 10:43 AM
    Lover : Et ça, ça prouve bien à quel point l'éducation nationale devrait être purgé de ce genre de de vieux cons qui pensent encore être à l'époque où on pouvait taper sur les élèves. Vu qu'il y a rien de plus pourri qu'un prof qui ne se remet jamais en question et qui ne se dit jamais qu'un élève peut avoir raison quand lui il a tort.
    dandyslayer posted the 07/09/2014 at 10:50 AM
    Lover : Bref, ça me fait penser à une prof d'anglais que j'avais eu. Elle avait demandé à la classe comment dire rouflaquettes ou favoris, je lui avais dit "sideburns", elle connaissait pas et donc elle m'a dit qu'elle rechercherait dans son dictionnaire. Le lendemain elle me dit qu'elle a rien trouvé alors que dans mon dictionnaire à moi, je l'avais bel et bien ce mot... Le prof qui font leur travail à moitié.
    ocyn posted the 07/09/2014 at 10:50 AM
    20/20 c'est quand il y a 0 fautes
    19/20 quand il y a une faute
    18/20 quand il y a 2 fautes

    etc...

    Certain profs sont "concon", et pensent qu'en descendant un élève, celui-ci va s'améliorer. Mais ils ont tout faux. Comme les élèves, chez les profs, il y a de tout, des très bon profs (j'en ai eu) et des très mauvais (j'en ai eu un mythique, alcoolique, le premier jours où on l'a eu, il nous disait qu'on allait tous faire les poubelles et/ou remplir des rayons de supermarché).
    thelastone posted the 07/09/2014 at 10:51 AM
    Bah le bac est juste un moyen pour savoir si tu es apte à suivre une formation plus difficile par la suite.. Normale que son niveau ne soit pas démesuré..
    mo2zoplk posted the 07/09/2014 at 10:52 AM
    Tu y va fort je trouve, traiter les gens d'incultes....
    Laisse moi te dire qu'une personne peut etre tout a fait brillante et rater son bac !
    coninaitre sur le bout des doigts le programme de l'education national n'a jamais été un signe d'intelligence !
    Cela laisse augurée une meilleure assimilation des connaissance que la moyenne. En aucuns cas ça ne prouve ton intelligence !
    Donc avant de traiter les gens d'inculte commence par avoir de vrai reflections !
    mo2zoplk posted the 07/09/2014 at 10:53 AM
    Et au cas ou on voudrais me faire passer pour un rageu, je tien quand même à signaler que j'ai obtenu mon bac avec mention ( bon c'etait un bac pro mais "quand même" comme dirait l'ami manuel ! )
    lover posted the 07/09/2014 at 10:58 AM
    dandyslayer , Quand j'étais en CE1 " dans les années 70 " mon institutrice me pinçait sous l'oeil, parce que j'écrivais de la main gauche
    Certains profs sont doués pour rabaisser les élèves, ou les humiliés .
    jonnaille , c'est surement un des créateurs de notre permis a point .
    Tu as ton permis, mais que la moitié de tes points, parce que ceux passés avant toi on fait des conneries
    marcellojolimitaine posted the 07/09/2014 at 06:33 PM
    kube

    Je vais loin, c'est sûr...
    Je préfèrerais même ne pas avoir à tenir compte de telles laideurs humaines, mais hélas ces intentions ont été écrites et revendiqués par d'autres. Et il se trouve que certains de ces autres ont beaucoup de pouvoir aujourd'hui.

    Mais effectivement, en prenant compte de l'ensemble des gens, tous ne sont pas concernés de la même manière par ces projets, quand bien même, et pour d'autres raisons, ils y participent ...
    rickles posted the 07/10/2014 at 03:03 AM
    Rickles pour avancer des choses comme ca tu as quel âge ? Es tu sur le marche du travail ? Si oui depuis combien de temps et dans quel secteur.

    Je trouve ca impensable qu'on puisse dire des choses comme ca. Le bac ca fait longtemps que c'est un diplôme qui ouvre des portes et non un diplôme specialiser comme peu être un bep ou un bts. Car c'est comme dire avoir un bac +5 ca sert a rien autant avoir un bts...


    Le secteur dans lequel je travaille n'a aucune importance. J'ai 30 ans et je suis diplômé bac + 5 de ce qui peut être considéré comme une des 5 meilleures écoles de France dans mon domaine. Je n'ai pas fait que ça, j'ai aussi été admissible au CAPES d'anglais, j'ai donc la formation PLC 1, l'ancienne d'avant la réforme récente dans les IUFM, ce qu'on a appelé la "masterisation".

    Ce n'est pas parce que TOI tu penses que ce n'est qu'un sésame que le bac ne doit être que ça. Le bac est une évaluation normative qui vise à contrôler les connaissances de ses diplômés.

    Et ce n'est certainement pas parce que "ce n'est qu'un sésame" qu'il faut le donner à tout le monde.

    Ton argument ne tient pas la route...

    Le bac est un diplôme qui sanctionne des connaissances. Il n'a de fin que lui-même, c'est un mur et non une voie royale... Enfin, en théorie.
    Je crois qu'il y a erreur sur la nature de ce diplôme. Comme si c'était une formalité en vue d'une suite. Mais ce n'est pas le cas. Ou alors, on te laisserait aller à la fac sans le bac.

    Tu joues sur les mots quand tu dis que c'est un laisser-passer. Un laisser-passer se gagne et se mérite. Toi, tu as l'air de dire que justement, c'est une porte et pas le document qui t'autorise à la franchir...

    Le bac n'est pas un diplôme spécialisé ? Ah ouais ? Et STI, STL, les bacs pro, le bac S ? C'est pas de la spécialité ça peut-être ?