UK : en physique, Ghost of Yotei fait à sa sortie 40% de moins que Ghost of Tsushima
Les premières données concernant Ghost of Yotei vont commencer à tomber et l'on démarre avec le Royaume-Uni où le titre s'est placé comme la meilleure vente physique de la semaine dernière, faisant 3 fois plus que Super Mario Galaxy 1+2 et mieux que la deuxième semaine de EA Sports FC 26.
L'affaire semble bonne à première vue, mais en fait pas tant que ça lorsqu'on analyse de plus près :
- Ce n'est pas le challenge du siècle de battre « en physique » une compilation plein pot et le deuxième run d'une licence sportive qui fait plus de 80 % de ses ventes en numérique.
- Toujours dans le domaine des versions boîtes, ça reste 40 % de moins que Ghost of Tsushima il y a 5 ans.
- On serait tenté de dire que la part du numérique est plus importante qu'en 2020 mais celle de Ghost of Tsushima était justement exceptionnellement plus élevée que les autres : on rappelle que c'est un jeu sorti pendant la pandémie (de nombreux magasins JV étaient fermés).
ippoyabukiki mais ils ont aussi des point commun, a savoir un level design poussé, un gameplay bien calibré, un bestiaire riche et varié,
des npc statique et peu actif, une naration non appuyée
une sensation de solitude, une user interface visuellement sommaire dans le point neutre
c'est un peu la marque de fabrique du studio et ce qu'il fait qu'un elden ne ressemble pas a un ghost of tsushima alors que fondamentalement ce sont des jeux du même genre
ippoyabukikialors tu as rajouté sekiro alors que clairement je ne l'avais pas mis dans la liste car c'est différent. pas plus différent que les autres...
J'ai essayé tous les jeux de la liste.
je ne te crois absolument pas... ou alors c'est que tu as une mauvaise fois absolue...
Le principe de jeu, les graphismes, la pseudo narration etc...
déja ces point diffère entre chaque jeu, la DA d'un dark soul, d'un blood born et d'un elden ring sont chacune différente (pour les dark soul elle reste la même mais ca c'est logique)
chaque jeu raconte des chose différente, que se soit elden ring qui te raconte la guerre des dieux dont tu va prendre la place, bloodborn qui raconte la progression d'une "maladie du sang" qui transforme le monde, ou dark soul 1 qui lui n'a justement aucune trame narative
le principe de jeu, oui c'est ce qu'on appelle le genre... c'est comme dire que les mario c'est des plateformer, et les assassin creed d'est jeux d'action aventure...
et il peuvent être constant car tout jeu a un genre, et le nombre de genre étant limiter oui dans tous les jeux tu retrouvera souvent les même genre...
lors oui je sais qu'il y a un groupe de fan derriere qui refusent toute critique sur ces jeux et qui les palcent tout en haut. Mais si tu es objectif ...
ici c'est toi qui n'est pas objectif, d'ailleurs preuve en est je critique certains des titres de fromsoft moi même justement parceque les différences peuvent faire qu'on apprécie un jeu et pas un autre...
le pire c'est que toi tu arrive même a retirer sekiro de la liste mais a mettre bloodborn ,preuve de ta mauvais fois alors qu'il sont aussi différent des dark soul l'un que l'autre
keikudonc en fait c'est simplement parce que tu n'as jamais toucher au jeu que tu dis ca, parceque tu as un avis préfait sur ces jeux alors qu'elle sont fausse...
Je les ai malheureusement tous acheté sur steam voir sur ps5 aussi. Par exemple j'ai pris elden ring sur ps5 et ensutie sur steam en esperant que grace à wemod je puisse un minimum aprécier le jeu. Sauf qu'ils ont eu la bonne idée de mettre un "anti cheat" car ils sont élitistes à en vomir. Au début avec We mod ça avait marché et bien ... aucun intéret. Vraiment. Incompréhension totale.
Dark soul 2, sur ps3. Bloodborn sur ps4 etc... Nul, nul et nul. Et toujours le même principe, le même visuel et la même chose.
La "physique" qui change ? On est sur du chipotage comme lorsqu'on différencie deux nuances de vert très similaires.
keiku alors tu as rajouté sekiro alors que clairement je ne l'avais pas mis dans la liste car c'est différent.
J'ai essayé tous les jeux de la liste. J'ai trouvé que c'était exactement la même chose.
Le principe de jeu, les graphismes, la pseudo narration etc... Alors oui je sais qu'il y a un groupe de fan derriere qui refusent toute critique sur ces jeux et qui les palcent tout en haut. Mais si tu es objectif ...
et encore une fois, sekiro n'est pas dans la liste
guiguif c'est le taux de rentabilité, a savoir 20% du prix de vente diviser par le cout de production ici 60 million et tu peux rajoute 20% de cout marketing (vu qu'il n'a pas été fort marketer) vu qu'ici les 60 million c'est juste le cout de développement
keiku Pourquoi 4 millions ?
Si il a bien couté autant que Tsushima et que le jeu est vendu entre 60 et 80 euros, pas besoin d'en vendre autant pour atteindre la rentabilité.
ippoyabukiki bein fait les jeux tu le comprendra
je vais même pas faire l'affront de faire la comparaison entre elden ring, bloodborn et dark soul voir même sekiro tant se sont des jeux fondamentalement différent...
De mon côté je vois exactement les même jeux, avec exactement le même outil de création de personnage. Exactement le même principe de jeu etc...
parce que tu es peut être aveugle... (ce qui semble se confirmer a chacun de tes commentaire)
tu peux avoir des jeux qui reprennent le même genre et le même theme mais être totalement différent... même si visuellement c'est la même chose
je vais te prendre un autre exemple ff7 remake et ff7rebirth, c'est visuellement la même DA et le "même" gameplay, mais les jeux sont diamétralement opposer en vrai que se soit en terme de gameplay ou en terme de progression alors que visuellement c'est la même chose
Comment justifier que du coup c'est jeux se vendent très bien malgré ce manque de nouveauté ?
le fait est qu'il y a énormément de nouveauté pour chacun des jeux, le gameplay par exemple a beaucoup changer entre chaque jeu même si la base reste la même... la différence entre demon soul et elden ring est la même qu'entre ff1 et ff 10 ou entre le premier monster hunter et world
donc en fait c'est simplement parce que tu n'as jamais toucher au jeu que tu dis ca, parceque tu as un avis préfait sur ces jeux alors qu'elle sont fausse...
d'ailleurs j'ai adorer elden ring et je n'ai pas spécialement aimer bloodborn par exemple et je parle ici en terme de gameplay
Et ils refont le coup avec un futur jeu annoncé sur switch 2 qui ressemble comme 2 gouttes d'eau à toute la liste.
ressembler ne veut pas dire être la même chose... tu manque juste d'expérience d'analyse
Bah il n'y avait pas de buzz particulier pour Ghots of Yotei, ce n'est pas le jeu dont tout le monde attendait la sortie.
Alors certes il sort dans une période que je qualifie de propice avec pas trop de concurrence dans son style je trouve.
Perso j'attribue le problème à une sorte de fin de cycle pour la PS5 et que le creux en terme de sortie n'a pas permis d'avoir une courbe normale. Sony n'a pas alimenter de façon dynamique la PS5 donc il est fort possible que pas mal ont déjà lâché la console car fatigué d'attendre la passion s'est émoussée.
keiku alors ce n'est pas un troll mais que vois tu comme évolution significative entre :
Demon soul
Dark soul
Dark soul 2
Dark soul 3
Blood born
Elden ring ?
De mon côté je vois exactement les même jeux, avec exactement le même outil de création de personnage. Exactement le même principe de jeu etc...
Comment justifier que du coup c'est jeux se vendent très bien malgré ce manque de nouveauté ?
Et ils refont le coup avec un futur jeu annoncé sur switch 2 qui ressemble comme 2 gouttes d'eau à toute la liste.
Gran Turismo 5 (WED) : 269k
Gran Turismo 4 (THU) : 253k
The Last Of Us Part II (FRI) : 194k
Uncharted 4 A Thief's End (TUE) : 192k
Marvel's Spider-Man (FRI) : 190k God Of War Ragnarok (WED) : 145k Marvel's Spider-Man 2 (FRI) : 116k
Uncharted 3 Drake's Deception (TUE) : 116k
Horizon Zero Dawn (WED) : 114k
The Last Of Us (FRI) : 110k
Gran Turismo 3 (FRI) : 100k
God of War 2018 (FRI) : 96k
Heavy Rain (WED) : 86k
Uncharted 2 Among Thieves (FRI) : 84k
Uncharted The Lost Legacy (WED) : 80k
Ghost Of Tsushima (FRI) : 75k Horizon Forbidden West (FRI) : 74k
Grand Turismo Sport (WED) : 74k
Days Gone (FRI) : 70k
Infamous Second Son (FRI) : 69k
Marvel's Spider-Man Miles Morales (THU) : 58k
Gran Turismo 6 (FRI) : 54k Gran Turismo 7 (FRI) : 54k Ghost of Yotei (THU) : 45k
Death Stranding (FRI) : 45k
Bloodborne (WED) : 43k
The Order 1886 (FRI) : 39k
Ratchet & Clank Remake (FRI) : 38k
Beyond Two Souls (WED) : 36k Ratchet & Clank Rift Apart (THU) : 29k
Detroit Become Human (FRI) : 22k Astro Bot (FRI) : 20k Death Stranding 2 (THU) : 16k
ippoyabukiki le point est qu'une suite ce vend bien quand elle montre une vrai évolution, si c'est juste le même concept paresseux repris et légèrement upgrader, oui c'est normal en effet qu'elle face moins ou au mieux restera stable...
sachant que pour ghost , c'était déja de la re-pompe d'assassin creed, pour le premier jeu, il y avait en effet peu de chance qu'il face aussi bien que le premier, maintenant il faudra surtout voir a combien la baisse s'élève car si tu as une baisse de 40% globale des ventes, ce n'est pas que le soucis d'être une suite qui pose problème
God of War Ragnarok : +51% (par rapport à God of War PS4)
Death Stranding 2 : -66% (par rapport à Death Standing 1)
Ghost of Yotei : -40% (par rapport à Ghost of Tsushima)
Marvel's Spider-Man 2 : -39% (par rapport à Marvel's Spider-Man)
Horizon Forbidden West : -33% (par rapport à Horizon Zero Dawn)
Astro Bot : -33% (par rapport à Ratchet & Clank Rift Apart)
Ratchet & Clank Rift Apart : -29% (par rapport à Ratchet & Clank Remake)
Gran Turismo 7 : -28% (par rapport à Gran Turismo Sport)
Physique + Démat
Gran Turismo 7 : Largement supérieur à Gran Turismo Sport (+185% rien qu'en démat)
God of War Ragnarok : Supérieur à God of War 2018
Astro Bot : +21% par rapport à Ratchet & Clank Rift Apart
Marvel's Spider-Man 2 : Très proche de Marvel's Spider-Man
Horizon Forbidden West : -7% par rapport à Horizon Zero Dawn
soulfull exactement, en aucuncas moins de ventes signifie que le jeu est moins bien.
Simplement c'est logique de perdre du public entre le 1 et le 2. Il y a des exceptions du type yokai watch 2 mais globalement comme le 1 ne convainc pas tout le monde, le 2 ne sera pas pris par tous.
Et là il y a un autre point non évoqué selon moi, on y incarne une femme. Du coup on peut avoir plein de public qui ne sont pas intéressé
OMG c'est fini ! Sony va mettre la clé sous la porte ! Et avec La switch 2 qui bide totalement à travers le monde (d'après mes sources aka forum gamekyo) et microsoft qui va arreter de faire des consoles de salon (mes sources : forum gamekyo), comme va t'on faire ?
Il ne restera que le PC ?
soulfull j'espere un jour qu'ils vont comprendre que les joueurs attendent de nouvelles ip, de la fraicheur et pas des suites 1.5
La Sony enchaine trop de suites qui sont encore récentes pour moi dans les esprits, ils auraient dû sortir que des nouvelles licences à la place de Ragnarok, Spider man 2, Horizon 2, Ghost of yotei...
Apres je comprends pourquoi ils le font
Mais à long terme c'est mauvais.
Ils doivent faire une suite quand celle ci se démarque vraiment, apporte bcp de choses nouvelles et pas l'impression d'un dlc.
C'est l'impression que j'ai avec ces suites la sur cette gen. Et en plus graphiquement c'est quand meme assez proche des jeux ps4.
Ya que Tlou 2 qui a vraiment eu un enorme gap par rapport au 1.
Mais toutes les suites PS5 par rapport aux jeux ps4 c'est pas la folie
supasaiyajin Bon, c'est vrai qu'en ce moment, les suites sont surtout moins bonnes que les originaux, ce qui n'était pas le cas avant.
Mais si tu veux des exemples, ce mois-ci, t'as Silent Hill f et Silksong qui tirent leur épingle du jeu et qui vont certainement dépasser leurs prédecesseurs. Et puis,on peut supposer que Metroid Prime 4 et Battlefield 6 suivront le meme chemin (j'avoue que j'ai pas réfléchi longtemps, y en a certainement d'autres).
J'hésitais a le prendre sur ps5 mais tout les retours me pousse a attendre la version pc . Après pour les chiffres pas surpris avec toutes les sorties du mois .
shanksevasnake Des exemples récents ? Ce n'est pas la même époque. Tout est plus cher, plus de jeux, le mobile est plus important. Certes, il y a peut être des exceptions comme COD ou GTA. Mais pour les gros jeux narratifs, je ne me souviens pas d'une suite qui ait mieux réussi, même Zelda a fait moins bien il me semble.
Mais c’est quoi ce titre de merde… Sérieux comparer des ventes physiques d’aujourd’hui à un jeu sortie il y’a 5 ans… Les jeux se vendent beaucoup en physique qu’il a 5 ou même 2 ans au bout d’un moment faut arrêter et comparer les chiffres de vente totale point barre. Et si on a pas les chiffres à date on attends. Du puteaclics ce titre. Un titre YouTube quoi…
Je suis dessus depuis 15h c’est vraiment un copier collé du 1 même qualités et même défauts (la grimpe, nettoyer les camps, le pnj copié collé et sans charisme, quêtes annexes pas intéressantes, l’eau qui ressemble à rien, impossible de respect ses point de compétences) … j’ai adoré le 1 donc j’aime le 2, mais ils se sont pas foulé …
des npc statique et peu actif, une naration non appuyée
une sensation de solitude, une user interface visuellement sommaire dans le point neutre
c'est un peu la marque de fabrique du studio et ce qu'il fait qu'un elden ne ressemble pas a un ghost of tsushima alors que fondamentalement ce sont des jeux du même genre
J'ai essayé tous les jeux de la liste.
je ne te crois absolument pas... ou alors c'est que tu as une mauvaise fois absolue...
Le principe de jeu, les graphismes, la pseudo narration etc...
déja ces point diffère entre chaque jeu, la DA d'un dark soul, d'un blood born et d'un elden ring sont chacune différente (pour les dark soul elle reste la même mais ca c'est logique)
chaque jeu raconte des chose différente, que se soit elden ring qui te raconte la guerre des dieux dont tu va prendre la place, bloodborn qui raconte la progression d'une "maladie du sang" qui transforme le monde, ou dark soul 1 qui lui n'a justement aucune trame narative
le principe de jeu, oui c'est ce qu'on appelle le genre... c'est comme dire que les mario c'est des plateformer, et les assassin creed d'est jeux d'action aventure...
et il peuvent être constant car tout jeu a un genre, et le nombre de genre étant limiter oui dans tous les jeux tu retrouvera souvent les même genre...
lors oui je sais qu'il y a un groupe de fan derriere qui refusent toute critique sur ces jeux et qui les palcent tout en haut. Mais si tu es objectif ...
ici c'est toi qui n'est pas objectif, d'ailleurs preuve en est je critique certains des titres de fromsoft moi même justement parceque les différences peuvent faire qu'on apprécie un jeu et pas un autre...
le pire c'est que toi tu arrive même a retirer sekiro de la liste mais a mettre bloodborn ,preuve de ta mauvais fois alors qu'il sont aussi différent des dark soul l'un que l'autre
Je les ai malheureusement tous acheté sur steam voir sur ps5 aussi. Par exemple j'ai pris elden ring sur ps5 et ensutie sur steam en esperant que grace à wemod je puisse un minimum aprécier le jeu. Sauf qu'ils ont eu la bonne idée de mettre un "anti cheat" car ils sont élitistes à en vomir. Au début avec We mod ça avait marché et bien ... aucun intéret. Vraiment. Incompréhension totale.
Dark soul 2, sur ps3. Bloodborn sur ps4 etc... Nul, nul et nul. Et toujours le même principe, le même visuel et la même chose.
La "physique" qui change ? On est sur du chipotage comme lorsqu'on différencie deux nuances de vert très similaires.
J'ai essayé tous les jeux de la liste. J'ai trouvé que c'était exactement la même chose.
Le principe de jeu, les graphismes, la pseudo narration etc... Alors oui je sais qu'il y a un groupe de fan derriere qui refusent toute critique sur ces jeux et qui les palcent tout en haut. Mais si tu es objectif ...
et encore une fois, sekiro n'est pas dans la liste
Si il a bien couté autant que Tsushima et que le jeu est vendu entre 60 et 80 euros, pas besoin d'en vendre autant pour atteindre la rentabilité.
je vais même pas faire l'affront de faire la comparaison entre elden ring, bloodborn et dark soul voir même sekiro tant se sont des jeux fondamentalement différent...
De mon côté je vois exactement les même jeux, avec exactement le même outil de création de personnage. Exactement le même principe de jeu etc...
parce que tu es peut être aveugle... (ce qui semble se confirmer a chacun de tes commentaire)
tu peux avoir des jeux qui reprennent le même genre et le même theme mais être totalement différent... même si visuellement c'est la même chose
je vais te prendre un autre exemple ff7 remake et ff7rebirth, c'est visuellement la même DA et le "même" gameplay, mais les jeux sont diamétralement opposer en vrai que se soit en terme de gameplay ou en terme de progression alors que visuellement c'est la même chose
Comment justifier que du coup c'est jeux se vendent très bien malgré ce manque de nouveauté ?
le fait est qu'il y a énormément de nouveauté pour chacun des jeux, le gameplay par exemple a beaucoup changer entre chaque jeu même si la base reste la même... la différence entre demon soul et elden ring est la même qu'entre ff1 et ff 10 ou entre le premier monster hunter et world
donc en fait c'est simplement parce que tu n'as jamais toucher au jeu que tu dis ca, parceque tu as un avis préfait sur ces jeux alors qu'elle sont fausse...
d'ailleurs j'ai adorer elden ring et je n'ai pas spécialement aimer bloodborn par exemple et je parle ici en terme de gameplay
Et ils refont le coup avec un futur jeu annoncé sur switch 2 qui ressemble comme 2 gouttes d'eau à toute la liste.
ressembler ne veut pas dire être la même chose... tu manque juste d'expérience d'analyse
Alors certes il sort dans une période que je qualifie de propice avec pas trop de concurrence dans son style je trouve.
Perso j'attribue le problème à une sorte de fin de cycle pour la PS5 et que le creux en terme de sortie n'a pas permis d'avoir une courbe normale. Sony n'a pas alimenter de façon dynamique la PS5 donc il est fort possible que pas mal ont déjà lâché la console car fatigué d'attendre la passion s'est émoussée.
Demon soul
Dark soul
Dark soul 2
Dark soul 3
Blood born
Elden ring ?
De mon côté je vois exactement les même jeux, avec exactement le même outil de création de personnage. Exactement le même principe de jeu etc...
Comment justifier que du coup c'est jeux se vendent très bien malgré ce manque de nouveauté ?
Et ils refont le coup avec un futur jeu annoncé sur switch 2 qui ressemble comme 2 gouttes d'eau à toute la liste.
Gran Turismo 5 (WED) : 269k
Gran Turismo 4 (THU) : 253k
The Last Of Us Part II (FRI) : 194k
Uncharted 4 A Thief's End (TUE) : 192k
Marvel's Spider-Man (FRI) : 190k
God Of War Ragnarok (WED) : 145k
Marvel's Spider-Man 2 (FRI) : 116k
Uncharted 3 Drake's Deception (TUE) : 116k
Horizon Zero Dawn (WED) : 114k
The Last Of Us (FRI) : 110k
Gran Turismo 3 (FRI) : 100k
God of War 2018 (FRI) : 96k
Heavy Rain (WED) : 86k
Uncharted 2 Among Thieves (FRI) : 84k
Uncharted The Lost Legacy (WED) : 80k
Ghost Of Tsushima (FRI) : 75k
Horizon Forbidden West (FRI) : 74k
Grand Turismo Sport (WED) : 74k
Days Gone (FRI) : 70k
Infamous Second Son (FRI) : 69k
Marvel's Spider-Man Miles Morales (THU) : 58k
Gran Turismo 6 (FRI) : 54k
Gran Turismo 7 (FRI) : 54k
Ghost of Yotei (THU) : 45k
Death Stranding (FRI) : 45k
Bloodborne (WED) : 43k
The Order 1886 (FRI) : 39k
Ratchet & Clank Remake (FRI) : 38k
Beyond Two Souls (WED) : 36k
Ratchet & Clank Rift Apart (THU) : 29k
Detroit Become Human (FRI) : 22k
Astro Bot (FRI) : 20k
Death Stranding 2 (THU) : 16k
sachant que pour ghost , c'était déja de la re-pompe d'assassin creed, pour le premier jeu, il y avait en effet peu de chance qu'il face aussi bien que le premier, maintenant il faudra surtout voir a combien la baisse s'élève car si tu as une baisse de 40% globale des ventes, ce n'est pas que le soucis d'être une suite qui pose problème
Physique
Assassin's Creed Shadows : ~55k (PS5/XS/PC)
Ghost of Yotei : ~45k (PS5)
God of War Ragnarok : +51% (par rapport à God of War PS4)
Death Stranding 2 : -66% (par rapport à Death Standing 1)
Ghost of Yotei : -40% (par rapport à Ghost of Tsushima)
Marvel's Spider-Man 2 : -39% (par rapport à Marvel's Spider-Man)
Horizon Forbidden West : -33% (par rapport à Horizon Zero Dawn)
Astro Bot : -33% (par rapport à Ratchet & Clank Rift Apart)
Ratchet & Clank Rift Apart : -29% (par rapport à Ratchet & Clank Remake)
Gran Turismo 7 : -28% (par rapport à Gran Turismo Sport)
Physique + Démat
Gran Turismo 7 : Largement supérieur à Gran Turismo Sport (+185% rien qu'en démat)
God of War Ragnarok : Supérieur à God of War 2018
Astro Bot : +21% par rapport à Ratchet & Clank Rift Apart
Marvel's Spider-Man 2 : Très proche de Marvel's Spider-Man
Horizon Forbidden West : -7% par rapport à Horizon Zero Dawn
Simplement c'est logique de perdre du public entre le 1 et le 2. Il y a des exceptions du type yokai watch 2 mais globalement comme le 1 ne convainc pas tout le monde, le 2 ne sera pas pris par tous.
Et là il y a un autre point non évoqué selon moi, on y incarne une femme. Du coup on peut avoir plein de public qui ne sont pas intéressé
Il ne restera que le PC ?
La Sony enchaine trop de suites qui sont encore récentes pour moi dans les esprits, ils auraient dû sortir que des nouvelles licences à la place de Ragnarok, Spider man 2, Horizon 2, Ghost of yotei...
Apres je comprends pourquoi ils le font
Mais à long terme c'est mauvais.
Ils doivent faire une suite quand celle ci se démarque vraiment, apporte bcp de choses nouvelles et pas l'impression d'un dlc.
C'est l'impression que j'ai avec ces suites la sur cette gen. Et en plus graphiquement c'est quand meme assez proche des jeux ps4.
Ya que Tlou 2 qui a vraiment eu un enorme gap par rapport au 1.
Mais toutes les suites PS5 par rapport aux jeux ps4 c'est pas la folie
Mais si tu veux des exemples, ce mois-ci, t'as Silent Hill f et Silksong qui tirent leur épingle du jeu et qui vont certainement dépasser leurs prédecesseurs. Et puis,on peut supposer que Metroid Prime 4 et Battlefield 6 suivront le meme chemin (j'avoue que j'ai pas réfléchi longtemps, y en a certainement d'autres).
Et à côté de ça, vous avez un paquet de contre-exemples (Uncharted 2, Assassin's Creed 2...).
Et oui, si à cause du scénario, une suite peut avoir du mal à percer autant que le 1, Ghost of Yotei n'a absolument rien d'une "suite".
Horizon forbidden moins que zero dawn
Gow Ragnarok moins que 2018
Death stranding 2 moins que le 1
Ff7 rebirth moins que Remake
C'est un phénomène qui se produit souvent. Ça ne veut pas forcément dire que le jeu ne sera pas rentable.
Le jeu est très bien en tout cas
Oui je sais, on a pas les donné tous de suite....
M'enfin quand tu vois la gueule du top japonais....
C'est le fond des abysses .....