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julie54
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julie54 > blog
    tags : jeux vidéo notes débat critiques metacritic
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    posted the 10/01/2025 at 08:39 AM by julie54
    comments (55)
    shanks posted the 10/01/2025 at 08:42 AM
    Au-delà des 4 points cités, elles sont surtout inutiles pour un 5e :

    - La plupart des jeux ne sortent pas finis, ont des notes qui les impactent, et ne font que s'améliorer avec le temps (sans que la moyenne Meta ne soit modifiée, car personne n'a le temps de refaire un test).

    Y a des exceptions évidemment, mais même des candidats au GOTY sont meilleurs qu'ils ne l'étaient au lancement, comme Clair Obscur qui a nerf ses compétences abusées qui pouvaient niquer la difficulté à un certain stade, ou inversement Hollow Knight Silksong qui commence à avoir du rééquilibrage.
    5120x2880 posted the 10/01/2025 at 08:57 AM
    Bah c'est utile pour troller, je vois pas d'autres intérêts.
    nyseko posted the 10/01/2025 at 08:59 AM
    Je dirais surtout qu'il faut savoir les lire et les regarder dans le détail, c'est un assez bon indicateur d'ensemble mais effectivement certains jeux seront soit trop bien noté, soit trop mal noté ou tout simplement auront été noté avant certaines modifications qui peuvent l'améliorer.
    tonius posted the 10/01/2025 at 09:01 AM
    Les notes Meta (voir meme les notes de magazines et autre avis) ont toujours été inutiles a mes yeux, c'est intéressant de voir la moyenne mais c'est non déterminant pour moi.

    A moins que la moyenne soit vraiment, vraiment tres basse sur un jeu que tu attend vraiment, la par contre ca peut jeter un froid.
    keiku posted the 10/01/2025 at 09:10 AM
    Les notes métacritique n'ont jamais été utile car n'importe qui peu noter un jeu...

    ensuite le système de notation est devenu totalement inutile depuis qu'on ne note plus les point globaux du jv mais qu'on note le ressentit...

    les notes métacritique ca donne juste une valeur de hype et plus une valeur de qualité de jeu, les journalistes jv ayant disparu depuis 20 ans, au profit de streamer et d'influenceur

    je vais dire elle sont valable pour tous ce qui n'est pas AAA voir niche car du coup seul les vrai journaliste vont faire l'effort de tester les jeux, mais pour tous ce qui est grand publique, ca vaut 0
    ouken posted the 10/01/2025 at 09:10 AM
    Les notes meta son importante juste pour certain pour bien dire que leur jeux et meilleurs que les autres et que on a pas de gout pareil pour les notes steam utilisé quand ça arrange
    pcsw2 posted the 10/01/2025 at 09:24 AM
    Les notes sont inutiles et pas que sur metacritic. Ici malheureusement vue le nombre de troll elle sont importantes voir meme les couleurs sont importantes
    jenicris posted the 10/01/2025 at 09:26 AM
    Le meta ça vaut que dalle, mais le user encore moins et tout le monde peut poster, y compris celui qui n'a pas le jeu, ou n'a jamais joué au jeu en question.
    Ce qui donne notamment ces reviews bombing totalement inutile
    aozora78 posted the 10/01/2025 at 09:26 AM
    À partir du moment ou des éditeurs comme Sony donne des primes et traite différemment ses studios en fonction de la note Metacritic et que des studios entiers sont à l'affut de la note au moment des tests... et que de très nombreux joueurs ne regardent que la note... non ce n'est pas inutile.
    masharu posted the 10/01/2025 at 09:27 AM
    Cela fait des années que Metacritic est critiqué de toute part, d'où la naissance de concurrents comme Opencritic.

    Le concept de rassembler les notes de rédactions agréées n'est pas mauvais et est en soit très utile pour voir les qualités d'un jeu, ce sont les dérives cherchant notamment à gagner de l'influence sur ce système qui posent problèmes derrière.
    nicolasgourry posted the 10/01/2025 at 09:30 AM
    Voici ce que je pense du système de notes Metacritic : il est nécessaire, car il est le seul outil pour filtrer le marché de masse et donner un baromètre à l'industrie. Si ça n'existait pas, il faudrait l'inventer.

    Cependant, le système est actuellement imparfait et rend les notes pas totalement fiable. La faute ? Il sert les éditeurs, pas les joueurs.

    Pour que les scores deviennent plus juste, il faut une charte éthique et des règles strictes. J'ai quatre propositions :
    -C'est la base de l'indépendance. Recevoir un code gratuit crée un conflit d'intérêts et une dépendance. Les médias doivent financer leurs tests par leurs lecteurs pour garantir une critique honnête et éliminer la pression des éditeurs
    -Un jeu qui sort avec des bugs majeurs ou qui dépend d'un patch Day One pour être jouable n'est pas un produit fini. Ces jeux doivent être sévèrement pénalisés dans la note. Il faut juger le produit tel qu'il est vendu, pas tel qu'il pourrait être dans six mois.
    -Pour mettre fin à l'arbitraire et à la subjectivité extrême, tous les critiques doivent utiliser une grille d'évaluation commune. Cette grille doit allouer un poids clair à chaque aspect (ex. : 20% pour la technique, 30% pour le gameplay). On saurait ainsi pourquoi un jeu a eu telle note.
    -Il faut distinguer :
    La Note par Plateforme : pour évaluer la réalité technique (est-ce que la version de tel machine est un désastre ?).
    La Note Globale : pour juger la qualité intrinsèque du gameplay et du contenu (comme "opencritic" qui mélange toutes les plateformes).

    Metacritic ne doit plus être une moyenne d'opinions polluées par les relations publiques, mais une synthèse structurée et indépendante au service du consommateur.
    keiku posted the 10/01/2025 at 09:35 AM
    nicolasgourry faut rajouter aussi le fait que les testeur doivent tester une game large de jeu et pas des jeux spécifique a une plateforme précise (comme tous les nintendo only & co) , mais ca n'arrivera pas car ces sites sont de la publicité déguisée financée par les editeurs et constructeur et ne saurait survivre sans ces pratiques douteuses car ces eux qui donne l'argent...
    nicolasgourry posted the 10/01/2025 at 09:42 AM
    keiku
    Tu as tout à fait raison. La dépendance financière aux constructeurs est un poison. Ce biais n'est pas spécifique à Nintendo, il touche tout site dépendant d'un seul annonceur (Xbox, PS, PC, etc.).
    Ton inquiétude sur l'indulgence des sites spécialisés est légitime, mais elle est déjà gérée par mes propositions de méthode :
    Je propose de distinguer la Note Globale (le fond du jeu) de la Note par Plateforme (la performance technique). Le consommateur est ainsi averti du désastre technique, même si la critique aime le jeu.
    Mon système obligerait le critique à suivre une grille où la "Performance Technique" a un poids précis (par exemple, 20 %). Si tu es obligé d'allouer 20 % de ta note à ce critère, un jeu buggé ou lent fera mécaniquement chuter la note globale, même si l'éditeur te finance. Le critique ne peut plus excuser ou masquer la mauvaise technique.
    Mon objectif est clair : forcer le critique à l'honnêteté technique de la version qu'il teste, même si son média est financièrement dépendant.
    Le problème, comme tu le dis, c'est l'argent. C'est pour ça que la presse doit payer ses jeux et être financée par les abonnés : pour être libre d'appliquer cette rigueur sans craindre de perdre son accès ou sa publicité.
    keiku posted the 10/01/2025 at 09:44 AM
    nicolasgourry c'est quoi cette réponse chat gpt...
    cyr posted the 10/01/2025 at 09:47 AM
    shanks tu suggère que les test devraient sortir après 1 mois la sortie d'un jeux?

    Après depuis qu'il est possible de patcher les jeux, les jeux sont pas finis, mal calibré.

    Un test n'a pas d'incidence sur mon envie. Si je veux le jeux, car la présentation etc m'ont convaincu, je le prendrai.

    Peut-être pour quelque rare cas, j'attends des test ou le retour des joueurs.

    Clair obscure a etais très bien noter, même mon frère me l'a conseiller alors qu'il me conseille rien

    Je l'ai téléchargé et j'ai toujours pas commencer....

    Parce que j'en ai pas envie maintenant. Un peu comme quand on te fait un cadeau de Noël....sa fini a la cave . Parce que j'en ai pas envie.

    nicolasgourry les test de jeux, et les studio , font partie du même milieu. Bien entendu les testeurs doivent pas etre trop assassin, sous peine de ne plus recevoir de version a tester (en général envoyer gratuitement).

    Après quand tu regarde hier et aujourd'hui, on a des jeux qui sont rarement a la moyenne, souvent compris entre 15 et 20 sur 20.
    fiveagainstone posted the 10/01/2025 at 09:53 AM
    C'est bien pour les gueguerres de zizis. Et les joueurs notent pas spécialement mieux.

    On se moque de Famitsu, mais on n'est guère mieux en Europe ou aux US. Soit c'est 9 ou 10 (surtout quand ce sont des exclues ) soit c'est nul. À force de surnoter, la presse est prise dans son propre piège.

    Un jeu qui à 70 de moyenne devrait être un bon jeu, maintenant on voit ça comme une bouse. Meta jaune pisse hihilol.
    nicolasgourry posted the 10/01/2025 at 09:54 AM
    keiku
    Ma réponse, c'est bien la mienne. J'ai utilisé un outil pour la structurer et la clarifier (c'est l'un des meilleurs usages de l'IA, d'ailleurs), mais elle ne contient que mes arguments. J'aurais dû être plus explicite :
    Le testeur doit payer son jeu (comme ça il a aussi une notion du prix et son jugement n'est pas biaisé par la gratuité).
    La grille de lecture est obligatoire (Pour ça que j'ai fait ce questionnaire : https://www.gamekyo.com/group2067.html).
    Le jeu non fini doit être pénalisé (sinon tu évalues un jeu non fini, à moins que ce soit bien spécifié comme un jeu en "accès anticipé").
    La double notation technique/globale (justement pour bien distinguer la qualité du jeu en général de la performance sur une plateforme précise).

    Maintenant sur le fond, tu as soulevé un point crucial (la dépendance financière des sites). Dis-moi, fondamentalement, ce que tu as à redire à ce système de notation. Pourquoi penses-tu que cette charte éthique et cette rigueur méthodologique ne fonctionneraient pas mieux que le système actuel ?
    gasmok2 posted the 10/01/2025 at 09:55 AM
    Un avis construit, clair, détaillé et une conclusion me suffisent bien plus que les notes.
    shirou posted the 10/01/2025 at 09:57 AM
    Et c'est pour ça que Steam a mit en place le system de notation dans le temps et sur la page de chaque jeux on peut voire les "les notes globales" et "les notes récentes".
    playshtayshen posted the 10/01/2025 at 10:07 AM
    Pourtant gamekyo.com lui même mets des notes au jeux. Alors arrêter de faire genre ont débat ituil inutile. Hahahahahah
    malroth posted the 10/01/2025 at 10:18 AM
    Quand tu vois que des Caroles quintaine youtubeuse, sa note compte dedans et qu'elle a des parti pris assumé que ce soit avec les jeux ubi ou tout ce qui rst survival horror ou meme elle se base sur les avis des gens ...

    Sincerement ça fait bien longtemps que les notes ne veulent rien dire.

    J'ai + confiance aux notes de Gamekyo où je sais que le testeur fait vraiment via son ame et conscience, sans aucune pression que sur les notes des autres sites et influenceurs.
    battossai posted the 10/01/2025 at 10:20 AM
    Je n'accorde pas trop d'importance à la note mais c'est un indicateur sur le ressenti du testeur

    Si le jeu m'intéresse je lis le test pour voir si les points faibles du jeu sont rédhibitoires ou non pour moi.

    Par exemple un AAA grand spectacle type Spiderman ou Gears of War si les ponts faibles sont la narration je me dis que c'est pas trop grave car c'est un jeu pop corn je sais dans quoi je m'engage par contre si on met le gameplay mal équilibré ou ennuyeux bah je me dis que j'attendrai peut être un peu avant de mettre un billet dessus.
    nicolasgourry posted the 10/01/2025 at 10:25 AM
    battossai C'est pour cette raison que j'ai créé ce groupe, "La presse des tests ou pas..." qui présente la note moyenne de Metacritic et OpenCritic. J'ai ajouté les tests de la presse, principalement française, avec la note et la conclusion (ainsi que le lien pour consulter le test complet), sans oublier les liens vers les tests vidéo de la presse étrangère.
    keiku posted the 10/01/2025 at 10:27 AM
    nicolasgourry pour moi et comme je le dis le soucis est qu'il n'existe plus de journalisme jeu video, pour vendre ton produit tu dois plaire au client et a celui qui va te le promouvoir, mais aujourd'hui c'est les journalistes qui doivent plaire au éditeurs pour avoir de l'argent, et tous le problème est la

    c'est d'ailleurs pour ca que les éditeurs ne passe plus par des journalistes, mais par des influenceurs, la promotion d'un jeu ne se fait plus par l'information mais par la corruption, ce qu'il faut faire pour que le jeu video redeviennent saint c'est inverser le rapport de force, c'est l'acheteur qui doit dicter les règles et non les éditeurs et les constructeurs... sans ca rien ne pourra jamais aboutir

    et le seul moyen d'arriver a ca c'est de dégager le grand publique du jv, mais bon comme je le répète, pour ca rien besoin de faire de spécial a par attendre, le publique est en train de partir de lui même, on le voit avec les plus gros editeurs qui sont en train de se faire racheter un peu partout...

    pour revenir a un jeu video sain, il faut dégager ce qui le tue a savoir le grand publique et ceux qui le cible...tous le reste se résoudra tous seul a partir de la, les journalistes redeviendrons des passionnés et plus des salarié, les couts (et donc les temps) de production diminueront, les studio feront des jeu avec des budget réduit et pour sortir du lot devront faire preuve de créativité, et le secteur redeviendra un enfer de crunch mais qui sera accetper par les travailleurs qui feront du jv par passion et pas pour l'argent (vu que il n'y a que les jeux ou les conditions de travail sont infernale qui produise des bonnes choses)

    bref le soucis des notes ce n'est pas les notes mais toute l'industrie comme elle est actuellement, une industrie de comptable et pas de passioné
    gasmok2 posted the 10/01/2025 at 10:44 AM
    playshtayshen
    Parce que Gamekyo est old-school ça fait juste partie du charme du site.
    Mais le plus important reste le teste en lui même ainsi que la conclusion.
    marchand2sable posted the 10/01/2025 at 10:57 AM
    Un site qui ne sert à rien tout simplement. Tu regardes un chiffre puis tu te casses les 3/4 du temps...

    Les avis user score j’ai l’impression que c’est écrit par des enfants qui protègent leurs jeux ou leurs constructeurs préférés (c'est 1000 fois mieux sur Steam). Et la presse comme d’habitude rien ne va, on caresse dans le sens du poil les gros éditeurs ou ceux qui ont une très bonne réputation malgré des défauts énormes, tandis que ceux avec moins de prestige ou de renommée prennent un malus dans la notation.

    On sent quand même qu’il y a de l’argent en coulisse. Pas fan du tout.
    nicolasgourry posted the 10/01/2025 at 11:03 AM
    keiku
    Je peut être d'accord avec ton constat : l'essence du problème est bien l'inversion du rapport de force. Le journaliste sert l'éditeur au lieu de servir l'acheteur.
    Mais je crois que tu confonds la solution systémique avec le chaos. Il n'y a pas besoin d'attendre l'effondrement total de l'industrie pour agir. L'acheteur peut dicter les règles maintenant.

    Mes propositions sont les règles concrètes pour rendre la critique indépendante :
    Le testeur doit payer le jeu. Point.
    C'est la base de l'indépendance. Si le média achète le produit (financé par ses abonnés, avec des modèles flexibles d'abonnement selon la taille de la structure), l'éditeur perd tout pouvoir de chantage sur l'accès aux codes. Le testeur redevient libre. Ce seul acte inverse le rapport de force.

    La rigueur de notation est obligatoire.
    La grille de lecture stricte (par exemple, 50% sur le Gameplay, car le jeu vidéo est avant tout une idée d'interactivité pour moi) et la double notation (technique/globale) forcent l'honnêteté. Tu dis que c'est une industrie de comptables, mais cette grille oblige ce "comptable" à valoriser le fond et à pénaliser les jeux non terminés.

    Tu mélanges également les métiers : peu importe la passion dans les studios, le journaliste est là pour protéger l'acheteur. Et pour ça, seule l'indépendance compte.

    Maintenant, j'aimerais connaître tes solutions : En dehors d'attendre un cataclysme dans l'industrie, quelles sont tes propositions concrètes pour réformer la critique aujourd'hui ?
    ippoyabukiki posted the 10/01/2025 at 11:05 AM
    Pour ma part je trouve que non c'est totalement inutile. Ne serait ce que pour les review bombing ou l'inverse.
    Des gens qui vont déglinguer un jeu car il est woke ou pas woke par exemple. A aucun moment ça ne donne d'idée sur la qualité du jeu.
    J'imagine qu'Howard legacy va se faire dégommer sans possibilité de vérifier si les gens ont vraiment joué au jeu, juste parce que c'est tiré d'une licence d'une autrice prétendument transphobe. Donc aucun intéret.
    Pour moi la seule évaluation (hors testeur que l'on connait et dont on sait que nos gouts correspondent) c'est les évaluations sur steam.

    Quand quelqu'un comme shanks fait un test, on voit un peu ce que lui aime ou pas à force donc on peut se positionner. Par contre un chiffre global regroupant des inconnus sans vérification de multi comptes, de réel achat etc... non ça n'a aucun sens.
    Idem pour les notes regroupés de magazines/sites. Quels sont les sites crédibles, les blogs etc...

    La note est devenu un tel argument marketing que ça n'a pas de sens de se baser trop dessus aveuglement
    ippoyabukiki posted the 10/01/2025 at 11:06 AM
    nicolasgourry
    et n'oublie pas les journalistes comme ceux d'IGN france qui ne servent ni l'éditeur, ni l'acheteur mais leur idéologie !
    Et ça aussi c'est un problème, car ce n'est pas clairement écrit sur le site qu'ils sont de tel ou tel bord.
    ippoyabukiki posted the 10/01/2025 at 11:08 AM
    keiku il faut déjà commencer par définir ce qu'on appelle un "journaliste".
    Car à la base c'est une personne avec une carte de presse. Combien en ont sur les différents sites de jeux vidéos ?
    Très certainement pas beaucoup
    lefab88 posted the 10/01/2025 at 11:15 AM
    Metacritic, ça sert surtout a donner un mégaphone a ceux qui n'ont rien de plus qu'un écho dans la tête.
    nicolasgourry posted the 10/01/2025 at 11:20 AM
    ippoyabukiki
    Ton inquiétude sur l'idéologie qui pollue la note est légitime. Cependant, on ne peut pas interdire les opinions. La solution est de les séparer des faits.
    On ne peut pas interdire l'idéologie d'un journaliste, mais on peut lui imposer une méthode qui distingue clairement les faits (le gameplay, la technique, l'interactivité) des opinions (le scénario, le message, l'idéologie). C'est le seul moyen de neutraliser ce biais et de préserver l'intégrité de la note.
    Ma charte (50 % sur le Gameplay, double notation, etc.) force cette séparation. Le critique peut avoir son opinion, mais la note doit se baser sur les faits vérifiables du jeu.
    playshtayshen posted the 10/01/2025 at 11:25 AM
    gasmok2 pareille pour plein de site. C'est pas un argument
    snave posted the 10/01/2025 at 11:47 AM
    Les notes Metacritic donnent un peu le ton quand même, en particulier la note user score (les notes des utilisateurs), mais ne définissent pas complètement un jeu. Mais faut se l'avouer que la plupart des jeux notés à plus de 90 en métacritic sont tous, pour la plupart, des bangers.

    Bref, mais au final, apprécier un jeu ou non, restera toujours subjectif, ça sera toujours au goût de chacun.
    gasmok2 posted the 10/01/2025 at 12:01 PM
    playshtayshen
    Bah non bien sûr que c'était pas un argument sérieux

    Le truc pour Gamekyo c'est que si Shanks ne met pas une note il va se retrouver avec des mecs qui vont le faire chier "pourquoi t'as pas mis une note??".....alors que ceux qui n'en ont rien à foutre bah ça les dérange pas qu'il y ait une note ou pas.
    playshtayshen posted the 10/01/2025 at 12:24 PM
    gasmok2 n'importe quoi. Shanks fait des test avant tout pour lui. C'est un puriste. Il m'a même éjecter pendant une semaine pour provoque. Pour dire
    djfab posted the 10/01/2025 at 12:30 PM
    C'est utile bien-sûr ! Par exemple, quand tout le monde a vu le 93% pour Clair Obscur, tout le monde a été rassuré et a acheté le jeu sans s'inquiéter ! Idem pour Silent Hill f donc on ne connait pas trop le développeur, 86% ça a rassurer et donc ça achète. Après ça ne fait pas toujours tout, on peut beaucoup aimer un jeu metacritic 70% par exemple. Pour pour les très bonnes notes, ça aide.
    keiku posted the 10/01/2025 at 12:30 PM
    nicolasgourry Mais je crois que tu confonds la solution systémique avec le chaos. Il n'y a pas besoin d'attendre l'effondrement total de l'industrie pour agir. L'acheteur peut dicter les règles maintenant.

    c'est de l’idéologisme positif ca, ce serait bien si c'était possible, mais l'expérience m'a appris que les gens ne bouge quand quand le chaos approche, jamais avant... (on le voit avec le climat)

    Mes propositions sont les règles concrètes pour rendre la critique indépendante :
    Le testeur doit payer le jeu. Point.
    C'est la base de l'indépendance. Si le média achète le produit (financé par ses abonnés, avec des modèles flexibles d'abonnement selon la taille de la structure), l'éditeur perd tout pouvoir de chantage sur l'accès aux codes. Le testeur redevient libre. Ce seul acte inverse le rapport de force.


    je suis d'accord mais n'oublie pas que tu opposes le client a l’éditeur et que l’éditeur lui n'a aucune envie de laisser la main a l'indépendance, la seul chose qu'il l’intéresse c'est que ce pour quoi il paye lui rapporte le plus gros retour sur investissement possible, indépendance et marketing ca ne fait jamais bon ménage vu que le marketing (et l'argent associé) a pour but le contrôle...

    donc ok, le testeur paye ses jeux, puis dis du mal dessus,et se voit retirer les pubs qui le finance et donc ses revenus... fermeture après 3 semaines... donc non ce seul acte ne change rien, car le problème principal reste la, le financement du testeur...


    La rigueur de notation est obligatoire.
    La grille de lecture stricte (par exemple, 50% sur le Gameplay, car le jeu vidéo est avant tout une idée d'interactivité pour moi) et la double notation (technique/globale) forcent l'honnêteté. Tu dis que c'est une industrie de comptables, mais cette grille oblige ce "comptable" à valoriser le fond et à pénaliser les jeux non terminés.


    sur ce point mois aussi je suis d'accord mais la aussi rappelons que se sont les éditeurs qui ont imposer la disparition de cette structure aux site qui ont du tous s'y soumettre sous peine de perdre leur financements... encore une fois ce point est une demande éditoriale imposée au journaliste (qui annonçait déja a l'époque leur perte d'autonomie et d'impartialité)

    Tu mélanges également les métiers : peu importe la passion dans les studios, le journaliste est là pour protéger l'acheteur. Et pour ça, seule l'indépendance compte.

    oui, et c'est bien pour ca que je dis qu'il n'y a plus de journaliste, les journaliste d'aujourd'hui ne protège plus rien, ils font le boulot des commerciaux a savoir il vende le jeu a leur publique..., il n'y a plus aucune indépendance dans le jeu video


    Maintenant, j'aimerais connaître tes solutions : En dehors d'attendre un cataclysme dans l'industrie, quelles sont tes propositions concrètes pour réformer la critique aujourd'hui ?


    aucune, le cataclysme est en marche et il arrivera (et ca a déja commencer) qu'on le veuille ou pas, c'était en 2005 qu'il fallait bouger, on ne l'a pas fait, maintenant la date d'action est dépassée, et je me régale a chaque fois que je vois un gros studio se faire racheter, fermer ou restructurer, ils ont voulu cette situation, ils l'ont et il ne pourront plus sortir du piège dans lequel ils se sont enfermer, donc aujourd'hui rien ne pourra plus être fait en dehors d'attendre la chute et la transformation radicale de l'industrie comme dans les année 80, elle ne se fera pas de la même manière mais elle se fera pour les même raisons






















    ippoyabukiki te tracasse pas qu'ils sont financer par les editeurs, leur idéologie c'est juste du bonus en prime
    evasnake posted the 10/01/2025 at 12:40 PM
    meta c'est nul, mais toujours moins nul que de juste lire la note d'un seul site sans lire le contenu du test, meme si on l'aime bien
    belmoncul posted the 10/01/2025 at 01:02 PM
    OUI
    ducknsexe posted the 10/01/2025 at 01:20 PM
    Quand tu voie que des faux joueur qui traite un superbe jeu avec un meta de 86% de jeu de merde. Donc il est utile de rappeler qu ils sont ridicule.
    ducknsexe posted the 10/01/2025 at 01:21 PM
    De plus beaucoup de joueur des que la notation se trouve en dessous de 80% ca devient des jeux avec une cible a éliminer.
    gasmok2 posted the 10/01/2025 at 01:31 PM
    playshtayshen Mais qu'est-ce que tu racontes mec....C'est quoi le rapport entre être un "puriste" et t'avoir ban pour provocation???
    Si tu t'es fait ban c'est que tu l'avais cherché et rien de plus.
    nicolasgourry posted the 10/01/2025 at 01:36 PM
    keiku
    Je te le dis clairement : ton fatalisme est le plus grand service que tu puisses rendre au système corrompu que tu dénonces.
    Tu confonds l'indépendance avec la colère, et tu te fais le gardien du désespoir. Croire que le chaos va magiquement produire la "sainteté" est une naïveté dangereuse qui ignore les conséquences humaines.

    Mon approche n'est pas une utopie, c'est une stratégie de Résistance active qui brise l'emprise financière des éditeurs :
    Le média doit rompre tout lien publicitaire avec les éditeurs dont il teste les jeux.
    Ce manque à gagner doit être compensé par l'Acheteur (la communauté). Ce financement doit être progressif selon les revenus pour garantir l'équité d'accès pour tous.
    Les abonnés financent l'indépendance et choisissent les jeux à tester, reprenant ainsi le contrôle de la ligne éditoriale.

    Le fatalisme est une démission. Mon approche repose sur la confiance dans le pouvoir de l'acheteur pour financer sa propre information honnête. Il n'y a pas d'autre voie que l'action.
    playshtayshen posted the 10/01/2025 at 02:54 PM
    gasmok2 je plaisante détend toi
    gasmok2 posted the 10/01/2025 at 02:55 PM
    playshtayshen
    dans ce cas là
    kikoo31 posted the 10/01/2025 at 03:58 PM
    keiku posted the 10/01/2025 at 04:53 PM
    nicolasgourry Tu confonds l'indépendance avec la colère, et tu te fais le gardien du désespoir. Croire que le chaos va magiquement produire la "sainteté" est une naïveté dangereuse qui ignore les conséquences humaines.

    bein écoute c'est déja lui (le chaos) qui a sauvé le jv dans les année 80 et comme je le répéterais jamais assez, même cause, même résultat...

    Mon approche n'est pas une utopie, c'est une stratégie de Résistance active qui brise l'emprise financière des éditeurs :
    Le média doit rompre tout lien publicitaire avec les éditeurs dont il teste les jeux.


    briser l'emprise financière, tout en y laissant le publique cibler, c'est ce qu'on appelle de l'utopie, si tu veux dégager l'emprise financière, il faut dégager le publique qu'elle cible avec, tu ne sais pas faire autrement...


    Les abonnés financent l'indépendance et choisissent les jeux à tester, reprenant ainsi le contrôle de la ligne éditoriale.


    Et qui sont ces abonnés ? gamekult a voulu faire ca, on a vu le résultat...


    Le fatalisme est une démission. Mon approche repose sur la confiance dans le pouvoir de l'acheteur pour financer sa propre information honnête. Il n'y a pas d'autre voie que l'action.


    ce n'est pas du fatalisme c'est du réalisme (et le réalisme ce n'est pas souvent joyeux), l'industrie est gouvernée par l'argent, si tu veux sauvegarder un média il faut le rendre niche et peu enclin a l'investissement mais juste assez pour qu'il puisse survivre...


    je ne vois d'ailleurs pas comment tu pourras changer par tes actions le mode d'achat et de consommation des gens, alors que justement ces gens on tendance a allez vers ou c'est le moins cher, histoire de ne pas trop perdre perdre si c'est pas bon (que se soit les info, les test ou les jeux), sachant que même en payant tu n'es jamais certain que l'information est honnête et correcte (tous les magasines jv n'était pas fiable a l'époque bien que payant)
    nicolasgourry posted the 10/01/2025 at 05:20 PM
    keiku
    Tu confonds toujours le résultat et la méthode, et tu justifies ton inaction en disant que le chaos produit le salut (comme le krach de 1983). C'est l'erreur fondamentale de ton raisonnement.

    Le "Seal of Quality" est la Preuve de l'Action, pas du Chaos
    Le "Seal of Quality" de Nintendo n'est pas la preuve que le chaos fonctionne. C'est l'exact contraire !
    Le chaos (le krach) a créé l'opportunité. C'est l'action constructive, volontaire et méthodique de Nintendo qui a créé la solution et rétabli la confiance. C'était une norme imposée, tout comme la Sécurité Sociale a été une réforme solidaire post-guerre.

    Ton fatalisme, c'est de laisser les gens crever en attendant que le chaos fasse le travail à ta place. Mon approche n'accepte pas ça : il n'y a qu'un privilégié qui peut penser comme tu fais (dans le sens d'une personne qui ne sera pas touchée directement).

    Mon Approche est la Sécurité Sociale de la Critique
    Mon approche n'est pas une utopie, c'est un "Seal of Quality" éthique et une construction solidaire :

    Ma grille de notation stricte (50 % sur le Gameplay) est la norme qui garantit la rigueur. Elle force le critique à juger les faits avant l'opinion, neutralisant l'idéologie.
    L'abonnement est progressif selon les revenus pour que l'honnêteté soit accessible à tous.
    Les abonnés financent l'indépendance et choisissent les jeux à tester.

    Ton fatalisme est une démission et un refus de la solidarité. Je choisis une voie alternative à ton fatalisme.
    keiku posted the 10/02/2025 at 09:16 AM
    nicolasgourry Tu confonds toujours le résultat et la méthode, et tu justifies ton inaction en disant que le chaos produit le salut (comme le krach de 1983). C'est l'erreur fondamentale de ton raisonnement.

    le résultat est induit par la méthode... le raisonnement est correct

    Le "Seal of Quality" est la Preuve de l'Action, pas du Chaos

    action qui est en réponse au chaos instauré, la causalité qu'on appelle ca... c'est pareil l'internet ou les micro onde, n'aurait jamais vu le jour sans la guerre...


    Le "Seal of Quality" de Nintendo n'est pas la preuve que le chaos fonctionne. C'est l'exact contraire !


    et pourtant justement ce seal of quality a disparu quand le jeu video a repris, preuve que les bonne actions ne sont prise que quand une situation va mal et sont abandonnée quand elle va bien...

    Ton fatalisme, c'est de laisser les gens crever en attendant que le chaos fasse le travail à ta place. Mon approche n'accepte pas ça : il n'y a qu'un privilégié qui peut penser comme tu fais (dans le sens d'une personne qui ne sera pas touchée directement).


    Ce n'est pas du fatalisme, encore une fois c'est du réalisme, sans le chaos, on serait toujours avec des dinosaure et l'être humain n'aurait jamais vu le jour, le chaos et ce qui appelle a l'évolution... et j'ai bien compris que ton approche n’acceptait pas ca et c'est pour ca justement qu'elle va se heurter a un mur ,rejeter le chaos c'est rejeter l'évolution, et ce qui n'évolue pas disparait...

    Mon Approche est la Sécurité Sociale de la Critique
    Mon approche n'est pas une utopie, c'est un "Seal of Quality" éthique et une construction solidaire :


    Et ton approche montre aussi que on est partit de ton seal of quality pour en arriver a ce qu'on est aujourd'hui, seal of quality qui je rappelle est arriver en temps de chaos...


    Ma grille de notation stricte (50 % sur le Gameplay) est la norme qui garantit la rigueur. Elle force le critique à juger les faits avant l'opinion, neutralisant l'idéologie.


    je ne remet aucunement en cause ta métode, je dis juste qu'elle n'est pas applicable économiquement parlant..., bien sur que j'aimerais que tous ce passe bien et aille vers le mieux, j'ai cette envie depuis que je suis dans le jv, mais j'ai vu que plus j’espérai que ca aille bien ,plus la situation se dégradait, et ce n'est pas faute d'avoir milité, j'ai été surement un des premier a critiquer le changement de notation, expliquer les danger de l'évolution de l'industrie, je ne possède pas d'abonnement , et n'achète ni dlc ni microtransaction, et malgré tout je vois la situation qui continue a se détériorer car si ont peu guérir une maladie dans les premiers stade, une fois que le cancer c'est généraliser la seul chose qu'il reste c'est les soins paliatif (et c'est dans cette phase qu'on est) a savoir laisser trainer la souffrance jusqu'a la mort inévitable ( ce qui n'est pas du fatalisme ici non plus)

    L'abonnement est progressif selon les revenus pour que l'honnêteté soit accessible à tous.
    Les abonnés financent l'indépendance et choisissent les jeux à tester.


    mais qui va payer pour que les gens test des jeux, alors qu'avec cet argent ils peuvent acheter les jeux et les tester eux même ? les gens sont bête mais ils ont quand même un semblant de bon sens...


    Ton fatalisme est une démission et un refus de la solidarité. Je choisis une voie alternative à ton fatalisme.


    on appelle ca se voiler la face..., croire que l'humain est bon et grand après avoir vu 2000 ans d'histoire et de regarder les informations journalière c'est de l'idéalisme...

    Et je le répète ce n'est pas du fatalisme vu que cette situation de chaos va amener quelque chose de bon, de nouvelle évolution et de nouvelle technologie ,peut être même qu'un jour les IA testeront les jeux et seront certainement bien plus objective que les testeurs...
    nicolasgourry posted the 10/02/2025 at 12:45 PM
    keiku
    Je comprends ta frustration. Tu es désabusé, et tu as raison de voir que l'éthique a perdu contre l'argent. Mais ta solution, c'est de la paresse intellectuelle.

    Tu ne peux pas comparer la météorite des dinosaures au crash du jeu vidéo. Le météorite, personne ne pouvait rien y faire. L'économie, ce sont des décisions humaines. On peut agir, planifier et réguler ce que l'on a créé. Attendre le chaos, c'est démissionner de notre responsabilité d'agir, c'est se cacher derrière les lois de la nature.

    Le chaos n'est pas le moteur de l'évolution ; il est le moteur de la souffrance. Il mène au 'darwinisme social' : la loi du plus fort. Si tout s'effondre, seuls les gros éditeurs qui ont des réserves survivront et rachèteront les débris, rendant le système encore plus injuste.

    Ma méthode (la réforme) n'est pas de l'idéalisme ; c'est le pragmatisme pour construire une alternative éthique avant qu'il ne soit trop tard. On ne laisse pas la maladie s'installer pour trouver un remède.

    L'idée que l'IA va nous sauver est un fantasme. L'IA sera 'objective' seulement si elle a une éthique et des règles claires. Qui va fixer ces règles ? Les éditeurs ? Non.

    Ma démarche est simple : Bâtir et financer cette éthique maintenant, pour qu'elle puisse encadrer l'IA de demain. L'évolution durable, c'est la volonté constructive, pas la destruction.
    keiku posted the 10/02/2025 at 01:07 PM
    nicolasgourry

    Mais ta solution, c'est de la paresse intellectuelle.

    si tu le dis, pourtant j'en suis arriver a cette conclusion après être passé par la tienne il y a de ca 10 ans , donc pour moi c'est juste un pas plus loin

    Tu ne peux pas comparer la météorite des dinosaures au crash du jeu vidéo.

    et pourtant on peut y trouver beaucoup de point commun...


    e météorite, personne ne pouvait rien y faire. L'économie, ce sont des décisions humaines.


    Comme si les décision humaine, n'était pas le fait d'action biologique et naturelle... l'humain fait ce que la nature l'a programmer a faire...

    Ma méthode (la réforme) n'est pas de l'idéalisme ; c'est le pragmatisme pour construire une alternative éthique avant qu'il ne soit trop tard. On ne laisse pas la maladie s'installer pour trouver un remède.

    bien d'accord, mais pour ca c'était en 2005 qu'il fallait agir pas en 2025, le remède il fallait le trouver quand la croissance était la, maintenant qu'on est sur un phase décroissante ce n'est plus possible car tous le monde va vouloir réduire les risques... vous l'avez laisser s’installer depuis 20 ans cette maladie, elle touche maintenant l'entièreté du jeu video... donc oui je suis d'accord avec le constat mais il arrive juste 20 ans trop tard

    L'idée que l'IA va nous sauver est un fantasme. L'IA sera 'objective' seulement si elle a une éthique et des règles claires. Qui va fixer ces règles ? Les éditeurs ? Non.

    non l'IA est capable de changer sa propre étique, si un humain doit être derrière pour vérifier ce qu'elle dit, alors l'IA ne marchera jamais... l'avantage de l'IA est justement que la part humaine est moindre que dans les autre secteurs, donc moins l'humain intervient, plus elle est objective...


    Ma démarche est simple : Bâtir et financer cette éthique maintenant, pour qu'elle puisse encadrer l'IA de demain. L'évolution durable, c'est la volonté constructive, pas la destruction.


    pas d'accord l'évolution ca ce base sur l'échec pas la réussite, c'est une règle biologique... pour obtenir une évolution durable il faut donc que ca se casse la gueule 10 fois avant...
    nicolasgourry posted the 10/02/2025 at 02:18 PM
    keiku
    C'est facile de sourire quand on parie l'avenir sur l'échec des autres. Ton 'pas plus loin' n'est pas du réalisme, c'est de l'arrogance passive.

    Comparer le crash économique aux lois de la nature est une démission. Les dinosaures ne pouvaient pas agir, nous si. L'évolution, pour l'humain, ce n'est pas d'attendre l'échec pour apprendre ; c'est d'utiliser notre conscience pour prévenir le désastre.
    Un échec est formateur, une catastrophe irréversible est une tragédie. Ton plan garantit que seuls les acteurs avec les plus grosses réserves financières survivront, rendant l'industrie encore plus concentrée et injuste.

    Tu dis qu'il fallait agir en 2005. Tu as raison, mais la conséquence de l'inaction n'est pas l'attentisme, c'est l'action immédiate !
    En tant qu'anarcho-communiste, je cherche l'autogestion : un système éthique créé et financé par le peuple. Si le Capital est un cancer, ma proposition est de construire l'antidote maintenant, pas d'attendre que le patient meure pour voir s'il y aura une nouvelle vie après.

    Tu t'appelles réaliste, mais croire qu'une IA sera objective sans régulation éthique humaine, c'est de l'idéalisme technologique pur ! L'IA est un outil que le Capital achètera et programmera à des fins de profit. Moins l'humain intervient, plus l'argent dicte la règle.
    Le vrai réalisme est éthique : nous devons construire le contre-pouvoir éthique aujourd'hui. Le chaos est ta fuite. L'action constructive est ma seule proposition
    keiku posted the 10/02/2025 at 03:45 PM
    nicolasgourry je pense que nous avons tous les 2 donnés nos arguments sur le sujet, on va suivre l'évolution de la chose et on en reparle dans 5 ans si le site existe toujours pour voir comment la chose aura évoluée,

    bon en même temps j'avais dis ca aussi en 2005 mais plus personne n'étais la pour en reparler quand j'avais décris déja a l'époque la situation dans laquelle on est aujourd'hui...
    nicolasgourry posted the 10/02/2025 at 05:53 PM
    keiku
    Je suis d'accord d'attendre 5 ans, Keiku, mais tu confonds mon rôle.
    Je ne suis pas un éditeur : je suis un membre de cette communauté qui agit en écrivant bénévolement et en achetant mes jeux. J'achète en neuf ou d'occasion, mais surtout, je ne finance jamais les microtransactions. C'est ça, mon action éthique.
    Toi, tu te contentes de prédire la mort et d'attendre passivement que le chaos purge les 'indignes'. C'est le comble du confort intellectuel.
    Dans 5 ans, je ne serai peut-être plus sur ce site, mais ce n'est pas le plus important. Si le site existe encore, ce ne sera pas la preuve de la justesse de ton fatalisme, mais la preuve que l'intégrité peut tenir et que l'engagement responsable est plus fort que ton cynisme.
    Tu restes un consommateur, certes, mais tu te retires en spectateur de l'effondrement. Moi, au moins je propose une alternative concrète par mes propositions et mes choix. On se reparlera en 2030, peut-être.