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    posted the 01/15/2025 at 08:12 PM by kraken
    comments (19)
    nspy posted the 01/15/2025 at 08:40 PM
    ouais, enfin bon, tu t'emballes un peu quand même, au final, ça changera pas que la PS2 a gagné, et écrasé toute la concurrence, et pas que grâce a GTA 3.
    birmou posted the 01/15/2025 at 09:06 PM
    Vous savez qui est Hiro Onoda ?

    Hirō Onoda s'est caché dans la jungle de 1944 à 1974, refusant de croire que le Japon avait pu se rendre et que la Seconde guerre mondiale était terminée.

    Cet article c'est le Hiro Onoda de la guerre des consoles.
    5120x2880 posted the 01/15/2025 at 09:24 PM
    Vous vous ennuyez beaucoup
    defcon5 posted the 01/15/2025 at 09:28 PM
    Pour moi, les seuls étalons plus ou moins valables pour comparer les puissances de deux consoles ça restera les mêmes jeux sortis en même temps sur les deux.
    Et force est de constater que si la PS2 était plus puissante, ce n'est pas sur ces jeux-là qu'elle le montrait.
    fdestroyer posted the 01/15/2025 at 09:44 PM
    Hé bien perso je n'ai pas suivi les "drama" du projet, et je trouve juste fantastique ce qu'ils ont réussi à faire.

    Evidemment que la Dreamcast est inférieur à la PS2, c'est un fait, qui dit le contraire? XD

    Cependant ces "portages impossibles" je kiff, mais tellement! J'ai envie de voir jusqu'ou ils arrivent à optimiser le bestiaux, peut-être auront nous des Bootleg chinois avec une belle boite et un vrai disque, je serai clairement preneur.

    Après pour Crazy Taxi qui tournait à 60 FPS (et franchement, qui est plus beau que GTA 3, en tout cas je trouve) faut pas oublier que le hardware Naomi était très très proche de celui de la Dreamcast, rendant les portages arcade quasi parfait, la ou GTA3 à un moteur tiers.
    kraken posted the 01/16/2025 at 12:00 AM
    fdestroyer
    Ben le truc, c'est que le staff et ceux qui suivent le projet croient dur comme fer que la Dreamcast est techniquement supérieur à la PS2 et font vraiment campagne pour que le faire croire.

    D'ailleurs, certains testeur officiel de l'alpha répandent carrément l'idée reçue que la PS2 est incapable de faire du 480p et est limité au 480i.

    Sinon, je te rejoins Crazy Taxi est plus beau que GTA3.

    Et foncièrement, ce projet, moi aussi je pourrais l'adorer vu que moi aussi les impossible port, je kiff mais là ya vraiment une mentalité et une volonté d'en mettre plein la vu pour prendre sa revanche qui franchement est pas jolie jolie.

    defcon5
    C'est discutable.
    Quake 3 tourne à 25 FPS instable sur Dreamcast contre 60 FPS stable sur PS2, Unreal Tournament peut chuter jusqu'à 12 FPS sur Dreamcast, la version PS2 tombe jamais en dessous de 18 et a un tout nouveau système de lumières.
    Mdk2 aussi est en superior PS2
    Dead or Alive 2 même chose, la version PS2 à certes des textures moins belles, mais les lumières sont retravaillé mais à des lumières totalement revu et tourné à 60 fps dans les cutscene
    Resident evil code veronica et Crazy Taxi sont quasiment identiques.
    Ecco a un framerate plus stable et un système de lumières totalement revu.

    Foncièrement si on regarde les portages alors c'est généralement :
    Lumière et framerate : meilleur sur PS2
    Resolution et texture : meilleur sur Dreamcast

    Mais la PS2 venait de sortir et est un des hardware les plus difficile à utiliser alors que la Dreamcast avait un an et demi et était réputé pour être facile à utiliser (de plus, la majorité des jeu sur les 2 supports ont été conçu pour la Dreamcast).
    Il faut savoir que la Dreamcast a plus de facilité à sortir du 480p que la PS2 et sur des environnements restreint aura plus de facilité à avoir de belles textures.
    Clairement un hardware pensé pour l'arcade en fait.
    La PS2 de son côté aura l'avantage sur les open world, les environnements larges, les jeux ayant des personnages ou environnements très détaillé niveau modélisation et surtout sur tout ce qui est utilisation de la lumière et des effets (la PS2 était même au dessus de la Xbox sur ce point)
    parliz posted the 01/16/2025 at 02:28 AM
    Si le côté fanboy a été leur source de motivation alors je trouve pas ça si dérangeant en soi tant que ça fait aboutir un projet, par contre pour le reste ouais c'est pas très honnête.
    La Dreamcast a quelques features gpu de mieux que la PS2 et plus de vram mais son cpu est largement plus faible que celui de la PS2, donc les baisses de performance et les downgrades sont inévitables sur les effets avancés, la physique, d'IA..., pour pousser le hardware de la Dreamcast il y a sûrement mieux à faire que d'essayer à tout prix de reproduire un jeu taillé pour la PS2, après tout elle est morte prématurément et ses jeux étaient développés avec des outils datés de la gen 32-bit et certaines de ses features ont été très peu exploitées (notamment son pseudo bump mapping, il y a un homebrew de doom64 sur Dreamcast qui l'utilise bien), et ça enlèverait rien à ses mérites vu qu'elle est sortie avant, est beaucoup plus petite et consomme beaucoup moins, donc ils ont pas besoin de faire croire qu'elle peut reproduire tout ce qui était possible sur une PS2.
    zampano posted the 01/16/2025 at 04:27 AM
    Ça valait tout ce pavé ?
    fdestroyer posted the 01/16/2025 at 06:44 AM
    kraken L'argument du 480p est ridicule, pour deux raisons.

    De un : Plusieurs jeux PS2 supportent le 480p, God Of War en tête qui est incroyable en ce format

    480p et 480i sont indentique pour la console, c'est juste l'écran qui affiche une ligne sur deux dans le cas de 480i, mais la console ne calcule pas "moins" c'est juste l'écran qui ne suit pas.
    sussudio posted the 01/16/2025 at 07:47 AM
    5120x2880 Je me suis dis la même chose
    sonilka posted the 01/16/2025 at 09:09 AM
    Y en a qui ont la rancune tenace. Faut vraiment avoir un souci ou un énorme complexe pour, 25 piges après, se lancer dans un tel projet simplement pour démontrer à des trolls qu'ils avaient tord.
    gasmok2 posted the 01/16/2025 at 09:26 AM
    kraken
    J'ai l'impression que ça te fait mal que des mecs disent que la Dreamcast est plus puissante que la PS2.....la guerre est finie depuis 20 ans mec.
    La dreamcast est meilleure dans certains domaines et la PS2 dans d'autres points.


    Sinon je trouve aussi assez spectaculaire ce que ces mecs arrivent à faire, et je suis curieux de voir le résultat final.
    kraken posted the 01/16/2025 at 11:03 AM
    fdestroyer
    Non, 480p vs 480i c'est un peu différent. 480i, c'est 2 images 640x240 généré à la suite et affiché quasi simultanément. Là où le 480p est une seule image plus grande généré d'un seul coup. Le 480p demande un peu plus de mémoire vidéo que le 480p mais pas 2 fois moins (d'ailleurs plus de 200 jeux PS2 gère le 480p car en réduisant les couleurs en 24bits, la PS2 arrive sans problème à combler ses problèmes de RAM.

    gasmok2
    Le truc, c'est que le staff derrière ce projet ne fait pas briller la Dreamcast sur ses points forts (en dehors du 480p).
    GTA3 se focus sur tout ce que la Dreamcast gère mal et les performances s'en ressente.
    Les effets sont moins beau que sur PS2, les textures sont foireuse car la console a pas assez de RAM pour charger le monde (alors que la Dreamcast a généralement de meilleure textures que la PS2 car la VRAM permet un accès plus rapide à la RAM) et surtout le framerate est très bas.
    Comme ça à été dit au dessus, Doom 64 là ça en jette.
    Si le staff voulait faire un jeu exploitant les force de la Dreamcast, il faut faire un jeu exploitant réellement les force du hardware. Un jeu tirant partie du 480p sur un environnement réduit mais des textures très détaillées et un gameplay nerveux. En fait, des jeux comme Dead or alive 3 ou Ninja Gaiden pourrait plus facilement montrer la force de la Dreamcast que GTA3, la Xbox ayant moins de capacités niveau effets de lumière que la PS2 et ayant une conception hardware plus proche de la Dreamcast.
    Il y aurait bien sur des coupes face à la Xbox, mais on pourrait avoir quelque chose infaisable sur PS2.
    gasmok2 posted the 01/16/2025 at 11:08 AM
    "a Xbox ayant moins de capacités niveau effets de lumière que la PS2"
    ça par contre je n'en suis pas sûr du tout.
    La première Xbox est reconnue comme étant un monstre de puissance à sa sortie.
    Regardes les version Xbox et PS2 de Splinter Cell par exemple.
    La Xbox gère beaucoup mieux les effets e lumière que la PS2.
    fdestroyer posted the 01/16/2025 at 11:12 AM
    kraken Le truc c'est que la machine doit de toute façon calculer la frame complète, que ça soit en i ou p.

    Au final l'écran affiche soit les lignes paires, soit les lignes impaire suivant le balayage en cours, mais je doute que ça change grand chose pour la machine, qui doit de toute façon calculer la frame entière, en tout cas on ne remarque jamais de différence de performance entre les deux, sur GC par exemple, ou la quasi intégralité des jeux sont compatibles, ça ne change pas un peanuts
    sussudio posted the 01/16/2025 at 05:07 PM
    "la Xbox ayant moins de capacités niveau effets de lumière que la PS2" Comment se ridiculiser en une phrase
    kraken posted the 01/16/2025 at 06:34 PM
    gasmok2 sussudio
    La Xbox est un monstre oui, elle surpasse la PS2 a quasiment tout les niveau^et de loin, sauf justement sur les effet de lumière (ou exactement de transparence du aux effet de lumière et d'ombre, est 2 fois plus gourmande sur Xbox).
    Les develloppeur de l'époque ont d'ailleurs parfois fait le choix d'exclus PS2 justement pour exploiter à fond cet aspect. Metal Gear Solid 3, Zone of the Ender 2, Silent hill 3 ou Soul Calibur 3 en sont des bon exemples et serait très difficile a reproduire sur Xbox.
    DFretro fait d'ailleurs remarqué sur la video sur Silent Hill 2 que la Xbox a simplifié l'effet de brouillard car elle n'arrivait pas à les gerer aussi bien.
    Burnout 3 est aussi connu pour etre meilleur sur PS2 à cause de ça.
    fdestroyer
    Il y a une différence de taille, l'utilisation de la RAM, vu que la PS2 repose avant tout sur une RAM centrale et a une VRAM plus petite, elle ne peut stocker qu'une quantité d'info plus limité d'un coup (là où la Dreamcast stocke les info dans sa VRAM bien plus grosse).
    et donc le 480i permet de plus facilement gerer cette RAM (vu que les image sont affiché à la suite, elle affiche une image puis l'autre).
    Les jeux PS2 en 480p affiche l'image en 24bits (au lieu de 32) afin de diminuer la taille des données pour la RAM
    d'ailleurs, dans le cas de GTA3 Dreamcast, si l'équipe avait fait le choix de faire le jeu en 480i, ils n'auraient surement pas eu à réduire les textures encore plus que sur PS2 (car ils ont été obligé de réduire à l'extreme les texture car la RAM est surchargé) même chose pour les effet de lumières, c'est le truc qui bouffe le plus de puissance à la console, en les virant (ou les limitant au minimum), le jeu tournerait au même framerate que sur PS2.


    C'est réellement l'obsession du staff de faire mieux visuellement que sur PS2 qui limite le portage
    gasmok2 posted the 01/17/2025 at 12:38 AM
    kraken
    sussudio
    Burnout 3 Xbox explose littéralement la version PS2, de quoi tu parles
    Pour Metal Gear Solid et Silent hill d'ailleurs, Konami ne s'était pas fait chier et avait fait un portage sans effort sur Xbox...s'il te plaît ne réécrits pas les faits à ta sauce.
    Des jeux comme Splinter cell, ou la pénombre et les transparences sont parfaitement gérées sont au dessus des versions PS2.
    Et je ne te parle même pas de la version de Doom 3, ou Riddick, juste pas faisable que PS2 dans des conditions jouables.

    La PS2 est une super machine que j'adore, mais il faut dire n'importe quoi...
    kraken posted the 01/17/2025 at 02:44 AM
    gasmok2
    Ben non, Burnout 3 Xbox explose pas la version PS2. Ses effet de particule sont largement moins réussis et son AA y est bien trop fort.
    C'est un des quelques jeux qui profite réellement de la force de la PS2 et où sur pas mal de points, la version PS2 est mieux.
    Je ne dis pas que la Xbox n'est pas capable de transparence et d'effet. Mais que la PS2 est sur ce point un peu au dessus, les effets, c'est le truc de la PS2.
    Pour Doom 3 ou riddick on est d'accord. Ce sont des jeux taillé pour la Xbox et la PS2 cramerait tentant de les adapter.
    Idem pour splinter cell.
    Mais si la PS2 n'est pas capable de faire ces jeux, c'est plus pour des raisons de quantité de polygones, de physique, de texture...

    Mais franchement, comme je l'ai dit, Silent hill 3, Metal Gear Solid 3 ou Zone of the ender 2, un portage Xbox aurait sûrement des pertes aussi. Car ce sont des jeux qui sont vraiment taillé pour la PS2

    Digital Foundry le dit dans sa vidéo sur Silent hill 2, le brouillard est un effet qui est généralement mieux géré par la PS2, c'est pas dû au portage raté