Je ne sais pas si vous suivez l'actualité homebrew retrogaming, mais actuellement, le gros projet qui fait parler de lui, c'est GTA3 Dreamcast.
Mais autant ce projet semble fasciner la toile, autant moi qui m'interesse beaucoup aux homebrew retro, je trouve que rien ne va dans ce projet que je trouve plus negatif que positif.
Je vais donc revenir sur les origine du projet et vous expliquer pourquoi ce projet.
Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais GTA 3 avait à la base été annoncé sur Dreamcast avant d'être annulé au profit de la PS2.
Les fanboy de la PS2 avait alors pendant des année utilisé le titre comme limite technique et mur infranchissable pour la Dreamcast.
De plus, lors d'un interview il y a quelques année, le chef d'une des 2 équipe derrière le jeu avait devoilé que son équipe s'était cassé les dents sur la console, étant incapable de faire tourner leur vision du titre dessus.
On avait cependant appris que la seconde équipe derrière le jeu avait après 4 mois réussi a créer un moteur 3D tournant sur Dreamcast mais que ce moteur n'avait pas été gardé pour des raison de délai et pour éviter de mettre les 2 équipe en compétitions.
Pour enfoncer le clou, en 2017 le producteur de GTA3 (qui pourtant avait quitté rockstar 15 ans auparavant) avait déclaré que le projet avait été annulé car dès que le jeu passait en vu à la 3ème personne dans le moteur 3D, le framerate s'effondrait, là où la PS2 réussissait sans problème à avoir un framerate descend.
Mais en 2021, le second programmeur en chef du jeu qui avait justement conçu ce moteur 3D a déclaré sur twitter que pour lui, le jeu avait été annulé pour des raisons commerciale et que selon lui, si Crazy Taxi pouvait tourner à 60 FPS sur Dreamcast, GTA3 à 30 FPS était possible, même si il ne pouvait pas en être sur à 100% vu que le portage n'avait au final jamais commencé et n'avait pas assez bossé sur la console.
Pour les fans de la Dreamcast, cette dernière declaration fut alors la seule à retenir comme étant vraie et quand le code de la version PC fut hacké. La première chose qu'il firent fut de commencer à travailler sur un portage sur la console.
Et malheuresement pour certain des devellopeurs bossant sur le portage(3 des 5 develloppeurs principaux develloppeurs), il est clair que prouver que cette déclaration est vrai est la seul motivation tant ils ne cachent pas leur haine de la PS2 et leur désinteret total pour GTA3. 2 d'entre eux passant même leur temps dans les commentaires youtube à repondre aux provocations des troll PS2, a faire des comparatif faussé pour descendre la console de Sony ou en affichant sur Discord une bannière "fuck PS2".
D'autre develloppeurs, sans aller jusque là laisse les dans les commentaires les fanboy des 2 camps s'engueuler sans aucune volonté de maintenir une ambiance saine dans la communication autour du projet.
Vous avez là la première raison qui me fait ne pas aimer ce projet, il degage de ce projet un esprit revanchard qui ravive une guerre des console qui n'a plus lui d'être et que je n'ai jamais vu sur des projet de homebrew sur d'autre console retro y compris sur des consoles ayant perdu la guerre des console comme la Megadrive et la Saturn (les portages megadrive de jeux SNES montre généralement un vrai amour pour le jeu d'origine et même le portage de Final Fight sur Megadrive est davantage comparé à l'arcade ou au megaCD qu'à la version SNES, quant au meilleur devellopeur de homebrew sur Saturn, des develloppeur qui ont surpassé les meilleurs jeux commerciaux de la console reconnaissance dans 70% des cas la superiorité de la PSX en 3D).
Les developpeurs de homebrew retro bossant généralement pour le defi technique et l'amour des jeux et des console sans envie d'écraser les fans de l'autre camp.
Celà est renforcé par le second point qui me déplait dans le projet:
La communication:
Généralement les projet de homebrew retrogaming sont humble, ne s'étalant pas trop et ne sortant des video qu'à des moment clés du projet et ne communiquant que de façon limité sur des commu specialisé pour donner des information techniques et ne partagant réellement le projet qu'au travers de demo ou quand il est pret où quasiment.
Ici non, le staff sort plusieurs videos par mois voir par semaines et est en contact avec divers youtuber pour faire la promo du projet et une version final alpha de l'intégralité du jeu a été distribué publiquement.
Tout est fait pour que tout le monde sache que le projet existe comme si le staff voulait être sur que tout le monde sache que GTA3 existe sur Dreamcast.
d'ailleurs le 3ème point qui me deplait découle en partie de cette communication.
Dans sa communication, le staff vante ne pas vouloir interferer avec les ventes officiels du jeu et en étant un projet 100% non lucratif, il integre ainsi une protection où on ne peut graver un ISO de l'alpha que si on a le jeu installé legalement sur PC.
Seulement celà a provoqué plusieurs problèmes.
1.Si vous avez le jeu sur PS2 ou Xbox, vous devez racheter le jeu
2.Les petit malins profite que le jeu ne puisse pas être joué gratuitement pour justement vendre des ISO gravés du jeu.
3.Le jeu n'étant ni jouable sur emulateur et buggué sur disque, le staff recommande d'utiliser Dreamshell pour jouer au jeu de façon optimal, hors Dreamshell est un dispositif vendu et develloppé par un des develloppeur de la version dreamcast. qui donc par cette limitation gagne indirectement de l'argent sur ce projet.
Le 4ème point qui me deplait c'est la mauvaise foi régulière des develloppeurs face à des critiques et ça renforce ce côté jeu developpé par des fanboy et c'est le second point qui me deplait dans le projet.
pele même:
-Ils montrent des video utilisant GDemu ou Dreamshell comme référence de jeu tournant sur la vrai console (alors que le jeu tourne à 5 à 6 FPS de moins sur disque)
-n'utilisent pas les effet gourmands pour la console (sous pretextes qu'ils sont moche et n'existe que pour dissimuler la mocheté de la version PS2)
-déclarant que le jeu peut tourner en 1280x480 (là où en fait c'est une image 1280x480 réduite à 640x480 pour être généré par la console et que celà se fait au détriment des effet meteo qui sont alors désactivés et qui est quelque chose que des hack PS2 font aussi sans sacrifier d'effet)
-en déclarant ne pas avoir des outils comparable à des professionnels (alors que le chef du projet a déclaré dans un interview génerer 80% du code du jeu avec Chat GPT et que pour avoir eu un PC depuis le début des années 90 avec une soeur graphiste, j'ai put toucher un peu les outils 2D et 3D de la fin des années 90 et du début 2000, je peut dire que tout était beaucoup plus lent et peu ergonomique, j'ai même lu un interview d'un membre du staff actuel de FFXI qui a déclaré que si le jeu n'a pas de nouveau contenu d'envergure, c'est que seul une poignée de programmeur à SquareEnix savent utiliser les outils de developpement d'il y a 25 ans vu leur complexité)
-ou en utilisant comme excuse la taille de leur équipe supposé petite (alors qu'ils sont 13 develloppeurs et autant de testeur là où les jeux en homebrew sont généralement fait par des équipe de moins de 6 personnes voir carrement uniquement 1 personne).
le 4ème point qui me deplait dans le projet c'est ses performance.
Le jeu est montré comme le nouveau maitre étalon de la Dreamcast, la preuve qu'elle égalait voir surpassait la PS2 mais d'après digital foundry:
-15 FPS (contre 27 sur PS2) voir 13 dans les zones avancés du jeu (le staff a peut être 3,4 FPS de marge pour la version final vu l'utilisation du CPU)
-motion blur que la console ne rend pas bien et bouffant 25% du framerate (un point que le staff ne pourra pas amélioré vu que le motion blur est juste un effet que la Dreamcast ne gère pas)
-effet de lumière buggué (même si ce point devrait être corrigé)
-texture inferieur à la version PS2(alors que la Dreamcast est généralement supérieur sur les texture) et ce point ne pourra pas être amélioré selon le staff
-draw distance encore pire que sur PS2
-voix quasiment inaudible en version disque dû à la compression extreme
Est ce que vous avez réellement envie de voir un jeu tournant si mal comme étant le maitre étalon de la console quand on a un shenmue 2 somptueux et fluide ou Crazy Taxi à 60 FPS.
n'aurait il pas été plus intelligent de repenser la DA du jeu avec la participation de moddeur pour proposer des modele un peu plus low poly et des texture plus cartoon et justement avoir une DA à la crazy taxi ne necessitant pas d'utiliser des effet de lumière et donc doubler les performance de la dreamcast
Et ainsi vraiment proposer une version de GTA3 avait une DA très dreamcast et surtout bien fluide qui aurait bien montré les force et l'image de la dreamcast (une console avec des jeux fluide et de belles textures)
Car là dans l'était justement, il n'arrivera jamais a prouver la supériorité de la Dreamcast sur la PS2.
Déjà car pour l'instant, le jeu tourne certe en 480p (contre 480i sur PS2) avec les model 3D du PC, mais même si le jeu arrivait à avoir les même performance que GTA3 sur PS2, le jeu n'est sur PS2 qu'un jeu début de vie de la console mal optimisé, vu que Liberty City Story est sorti sur la console de Sony avec la même map, mais un solide 30 FPS et des texture et effet de lumière améliorés.
Bref, le projet aura relancé une gueguerre pour rien, surtout que la Dreamcast n'a pas a avoir honte d'être plus faible que la PS2, elle est sortie 1 an et demi avant, c'est juste normal et elle a des pepite dans sa ludothèque qui sont unique sans chercher a copier la PS2.
Et donc vous l'aurez compris, je n'aime pas ce projet car c'est un projet vainc qui ne fait qu'alimenter une guéguerre fini depuis 25 ans et véhicule selon moi une mauvaise vision du homebrew retro

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posted the 01/15/2025 at 08:12 PM by
kraken
Hirō Onoda s'est caché dans la jungle de 1944 à 1974, refusant de croire que le Japon avait pu se rendre et que la Seconde guerre mondiale était terminée.
Cet article c'est le Hiro Onoda de la guerre des consoles.
Et force est de constater que si la PS2 était plus puissante, ce n'est pas sur ces jeux-là qu'elle le montrait.
Evidemment que la Dreamcast est inférieur à la PS2, c'est un fait, qui dit le contraire? XD
Cependant ces "portages impossibles" je kiff, mais tellement! J'ai envie de voir jusqu'ou ils arrivent à optimiser le bestiaux, peut-être auront nous des Bootleg chinois avec une belle boite et un vrai disque, je serai clairement preneur.
Après pour Crazy Taxi qui tournait à 60 FPS (et franchement, qui est plus beau que GTA 3, en tout cas je trouve) faut pas oublier que le hardware Naomi était très très proche de celui de la Dreamcast, rendant les portages arcade quasi parfait, la ou GTA3 à un moteur tiers.
Ben le truc, c'est que le staff et ceux qui suivent le projet croient dur comme fer que la Dreamcast est techniquement supérieur à la PS2 et font vraiment campagne pour que le faire croire.
D'ailleurs, certains testeur officiel de l'alpha répandent carrément l'idée reçue que la PS2 est incapable de faire du 480p et est limité au 480i.
Sinon, je te rejoins Crazy Taxi est plus beau que GTA3.
Et foncièrement, ce projet, moi aussi je pourrais l'adorer vu que moi aussi les impossible port, je kiff mais là ya vraiment une mentalité et une volonté d'en mettre plein la vu pour prendre sa revanche qui franchement est pas jolie jolie.
defcon5
C'est discutable.
Quake 3 tourne à 25 FPS instable sur Dreamcast contre 60 FPS stable sur PS2, Unreal Tournament peut chuter jusqu'à 12 FPS sur Dreamcast, la version PS2 tombe jamais en dessous de 18 et a un tout nouveau système de lumières.
Mdk2 aussi est en superior PS2
Dead or Alive 2 même chose, la version PS2 à certes des textures moins belles, mais les lumières sont retravaillé mais à des lumières totalement revu et tourné à 60 fps dans les cutscene
Resident evil code veronica et Crazy Taxi sont quasiment identiques.
Ecco a un framerate plus stable et un système de lumières totalement revu.
Foncièrement si on regarde les portages alors c'est généralement :
Lumière et framerate : meilleur sur PS2
Resolution et texture : meilleur sur Dreamcast
Mais la PS2 venait de sortir et est un des hardware les plus difficile à utiliser alors que la Dreamcast avait un an et demi et était réputé pour être facile à utiliser (de plus, la majorité des jeu sur les 2 supports ont été conçu pour la Dreamcast).
Il faut savoir que la Dreamcast a plus de facilité à sortir du 480p que la PS2 et sur des environnements restreint aura plus de facilité à avoir de belles textures.
Clairement un hardware pensé pour l'arcade en fait.
La PS2 de son côté aura l'avantage sur les open world, les environnements larges, les jeux ayant des personnages ou environnements très détaillé niveau modélisation et surtout sur tout ce qui est utilisation de la lumière et des effets (la PS2 était même au dessus de la Xbox sur ce point)
La Dreamcast a quelques features gpu de mieux que la PS2 et plus de vram mais son cpu est largement plus faible que celui de la PS2, donc les baisses de performance et les downgrades sont inévitables sur les effets avancés, la physique, d'IA..., pour pousser le hardware de la Dreamcast il y a sûrement mieux à faire que d'essayer à tout prix de reproduire un jeu taillé pour la PS2, après tout elle est morte prématurément et ses jeux étaient développés avec des outils datés de la gen 32-bit et certaines de ses features ont été très peu exploitées (notamment son pseudo bump mapping, il y a un homebrew de doom64 sur Dreamcast qui l'utilise bien), et ça enlèverait rien à ses mérites vu qu'elle est sortie avant, est beaucoup plus petite et consomme beaucoup moins, donc ils ont pas besoin de faire croire qu'elle peut reproduire tout ce qui était possible sur une PS2.
De un : Plusieurs jeux PS2 supportent le 480p, God Of War en tête qui est incroyable en ce format
480p et 480i sont indentique pour la console, c'est juste l'écran qui affiche une ligne sur deux dans le cas de 480i, mais la console ne calcule pas "moins" c'est juste l'écran qui ne suit pas.
J'ai l'impression que ça te fait mal que des mecs disent que la Dreamcast est plus puissante que la PS2.....la guerre est finie depuis 20 ans mec.
La dreamcast est meilleure dans certains domaines et la PS2 dans d'autres points.
Sinon je trouve aussi assez spectaculaire ce que ces mecs arrivent à faire, et je suis curieux de voir le résultat final.
Non, 480p vs 480i c'est un peu différent. 480i, c'est 2 images 640x240 généré à la suite et affiché quasi simultanément. Là où le 480p est une seule image plus grande généré d'un seul coup. Le 480p demande un peu plus de mémoire vidéo que le 480p mais pas 2 fois moins (d'ailleurs plus de 200 jeux PS2 gère le 480p car en réduisant les couleurs en 24bits, la PS2 arrive sans problème à combler ses problèmes de RAM.
gasmok2
Le truc, c'est que le staff derrière ce projet ne fait pas briller la Dreamcast sur ses points forts (en dehors du 480p).
GTA3 se focus sur tout ce que la Dreamcast gère mal et les performances s'en ressente.
Les effets sont moins beau que sur PS2, les textures sont foireuse car la console a pas assez de RAM pour charger le monde (alors que la Dreamcast a généralement de meilleure textures que la PS2 car la VRAM permet un accès plus rapide à la RAM) et surtout le framerate est très bas.
Comme ça à été dit au dessus, Doom 64 là ça en jette.
Si le staff voulait faire un jeu exploitant les force de la Dreamcast, il faut faire un jeu exploitant réellement les force du hardware. Un jeu tirant partie du 480p sur un environnement réduit mais des textures très détaillées et un gameplay nerveux. En fait, des jeux comme Dead or alive 3 ou Ninja Gaiden pourrait plus facilement montrer la force de la Dreamcast que GTA3, la Xbox ayant moins de capacités niveau effets de lumière que la PS2 et ayant une conception hardware plus proche de la Dreamcast.
Il y aurait bien sur des coupes face à la Xbox, mais on pourrait avoir quelque chose infaisable sur PS2.
ça par contre je n'en suis pas sûr du tout.
La première Xbox est reconnue comme étant un monstre de puissance à sa sortie.
Regardes les version Xbox et PS2 de Splinter Cell par exemple.
La Xbox gère beaucoup mieux les effets e lumière que la PS2.
Au final l'écran affiche soit les lignes paires, soit les lignes impaire suivant le balayage en cours, mais je doute que ça change grand chose pour la machine, qui doit de toute façon calculer la frame entière, en tout cas on ne remarque jamais de différence de performance entre les deux, sur GC par exemple, ou la quasi intégralité des jeux sont compatibles, ça ne change pas un peanuts
La Xbox est un monstre oui, elle surpasse la PS2 a quasiment tout les niveau^et de loin, sauf justement sur les effet de lumière (ou exactement de transparence du aux effet de lumière et d'ombre, est 2 fois plus gourmande sur Xbox).
Les develloppeur de l'époque ont d'ailleurs parfois fait le choix d'exclus PS2 justement pour exploiter à fond cet aspect. Metal Gear Solid 3, Zone of the Ender 2, Silent hill 3 ou Soul Calibur 3 en sont des bon exemples et serait très difficile a reproduire sur Xbox.
DFretro fait d'ailleurs remarqué sur la video sur Silent Hill 2 que la Xbox a simplifié l'effet de brouillard car elle n'arrivait pas à les gerer aussi bien.
Burnout 3 est aussi connu pour etre meilleur sur PS2 à cause de ça.
fdestroyer
Il y a une différence de taille, l'utilisation de la RAM, vu que la PS2 repose avant tout sur une RAM centrale et a une VRAM plus petite, elle ne peut stocker qu'une quantité d'info plus limité d'un coup (là où la Dreamcast stocke les info dans sa VRAM bien plus grosse).
et donc le 480i permet de plus facilement gerer cette RAM (vu que les image sont affiché à la suite, elle affiche une image puis l'autre).
Les jeux PS2 en 480p affiche l'image en 24bits (au lieu de 32) afin de diminuer la taille des données pour la RAM
d'ailleurs, dans le cas de GTA3 Dreamcast, si l'équipe avait fait le choix de faire le jeu en 480i, ils n'auraient surement pas eu à réduire les textures encore plus que sur PS2 (car ils ont été obligé de réduire à l'extreme les texture car la RAM est surchargé) même chose pour les effet de lumières, c'est le truc qui bouffe le plus de puissance à la console, en les virant (ou les limitant au minimum), le jeu tournerait au même framerate que sur PS2.
C'est réellement l'obsession du staff de faire mieux visuellement que sur PS2 qui limite le portage
sussudio
Burnout 3 Xbox explose littéralement la version PS2, de quoi tu parles
Pour Metal Gear Solid et Silent hill d'ailleurs, Konami ne s'était pas fait chier et avait fait un portage sans effort sur Xbox...s'il te plaît ne réécrits pas les faits à ta sauce.
Des jeux comme Splinter cell, ou la pénombre et les transparences sont parfaitement gérées sont au dessus des versions PS2.
Et je ne te parle même pas de la version de Doom 3, ou Riddick, juste pas faisable que PS2 dans des conditions jouables.
La PS2 est une super machine que j'adore, mais il faut dire n'importe quoi...
Ben non, Burnout 3 Xbox explose pas la version PS2. Ses effet de particule sont largement moins réussis et son AA y est bien trop fort.
C'est un des quelques jeux qui profite réellement de la force de la PS2 et où sur pas mal de points, la version PS2 est mieux.
Je ne dis pas que la Xbox n'est pas capable de transparence et d'effet. Mais que la PS2 est sur ce point un peu au dessus, les effets, c'est le truc de la PS2.
Pour Doom 3 ou riddick on est d'accord. Ce sont des jeux taillé pour la Xbox et la PS2 cramerait tentant de les adapter.
Idem pour splinter cell.
Mais si la PS2 n'est pas capable de faire ces jeux, c'est plus pour des raisons de quantité de polygones, de physique, de texture...
Mais franchement, comme je l'ai dit, Silent hill 3, Metal Gear Solid 3 ou Zone of the ender 2, un portage Xbox aurait sûrement des pertes aussi. Car ce sont des jeux qui sont vraiment taillé pour la PS2
Digital Foundry le dit dans sa vidéo sur Silent hill 2, le brouillard est un effet qui est généralement mieux géré par la PS2, c'est pas dû au portage raté