Je vois beaucoup qui sont déçu par Horizon FW , moi je l'ai plutôt apprécier malgré une fin rushé.
Au moment de finir la ng+ j'ai apprécier certaines choses mais d'autres m'ont resté en tête avec le recul.
Il manque vraiment un truc a la licence Horizon quelques chose qui ce démarque. Voici mes idées pour le prochain opus.
- Pour commencer un open world qui sert a quelque chose , parce que bon faire du ramassage à tout va c'est plus possible il y a bien mieux a faire.
La map est d'ailleurs trop longue pour rien avec des villages qui ce ressemble beaucoup trop ( villages Tenakth en particulier)
- Proposer plus de mini jeux lié aux machines ( la course éclair est une très bonne idée )
- Avoir plus de quêtes secondaires scénarisé pour développer davantage les perso et villages.
- Inclure une parade a Aloy ( le bouclier qui de base sert à protéger doit pouvoir aussi protéger Aloy et pas qu'a planer ce qui améliora encore plus le fight face aux humains)
- Inclure de nouvelles armes de mêlé pour changer un peu de la lance.
-Inclure un choix de personnalisation plus poussé pour Aloy.
- Avoir des armures liés aux type de machines ( l'armure Nora foudroyante est la seul qui est inspiré d'une machine et c'est la plus stylé)
- Inclure une hémorragie pour Aloy qui diminue ces pv pour les combats contre les machines et les humains pour un peu plus de réalisme et pour augmenter davantage la difficulté.
- Exploité davantage les lieux sous marin et pourquoi pas avoir la monture du croco sous l'eau.
- Permettre à Aloy de commander a distance une machine pour pouvoir la contrôler ( oui je rêve un peu )
-Améliorer davantage les perso secondaires (Erend est bien sur en tête de liste) et leur donner des rôles important.
J'espère que le 3eme opus sera nettement plus ambitieux et qu'il s'éloignera d'un cahier des charges trop random avec un open world à la hauteur avec de la surprise pour la conclusion de la trilogie.
Et vous quels sont vos idées et ou amélioration pour la prochaine aventure de Aloy ?
Pour moi je pense que le passage à la vr est peut être la meilleur idées qu'ils ai eu , l'univers et l'immensité de ses machines. Les armes qui sont parfaite pour cet outil . Enfin ça reste que mon avis .
Après pour du classique les combats en mêlée pourrait être plus travaillé avec des enchaînement et contre.
Si il le 3 sort en cross gen PS5/PS6, j'espère que Sony fera des bundles PS6 + jeu pour obliger les gens à le prendre et ainsi gonfler les chiffres de vente de leur jeu, ca serait une bonne stratégie pour implanter encore les licences PlayStation Studio, et rentrer un peu plus d'argent pour pouvoir développer des jeux exclus
Moins ce faire chier sur la Map géante déjà.et un meilleur rythme.plus comme le 1 ,et perso reduire la taille de la Map même.apres le moteur et une merveille alors bon ça rien a changer .
Le gros problème de la licence c'est ce côté Open World très grand public qui l'empêche de franchir un cap.
Ca serait un jeu édité par Ubisoft, tout comme Ghost of Tsushima, les joueurs parleraient plus ouvertement sur les forums
Problème, quand on touche un jeu d'un constructeur, on se bouffe une armée couteau entre les dents après quelques minutes.
On lui enlèvera pas sa pate esthetique et technique de très haut niveau. L'un, si ce n'est le plus bel Open World a ce jour et une expérience très sympa au finale.
Maintenant pour franchir un palier auprès du public plus aguerri, il faut regarder ce qui a plu ailleurs.
Des jeux comme TW3 sont narrativements bien meilleurs, avec bcp bcp bcp plus de contenus qualitatifs.
Des jeux comme BotW ou Elden Ring te prennent pas par la main toutes les 30sec pour te dire ce que tu dois faire par peur que tu abandonnes...
Sony doit comprendre que faire des bons jeux, c'est pas uniquement en rajoutant des aides a outrances pour plaire au plus grand nombre.
Après oui a linverse, quand on veut plaire à tout le monde, on a pas besoin de faire un jeu qui va ennuyer la masse car bcp de blabla pour 300h.
Personne n'a le temps pour jouer autant de temps, a part les passionnés. Et d'autres jeux vont vite souler car ils demandent trop d'investissement, de souffrance et de volonté pour en profiter pleinement.
J'aimerais une suite qui prenne un peu de risque en terme de game design et de contenu, qui ne a pas plaire à tout le monde.
J'avais pensé à une machine de type dauphin pour la monture sous marine. Aussi j'aimerais qu'on est plus de choix de monture terrestre. Imagine tu peux monter un Thunderjaw
L'idée du bouclier je prend aussi pour faire des contres ça pourrait être sympa surtout si on peut enchainer sur un QTE sur ce moment là.
Avec l'hémorragie on pourrait mettre aussi les facteurs météos. Car bon prendre une des tenues les plus déshabillés pour ensuite se percher sur la plus haute montage enneigé et pouvoir y rester des plombes sans gelés mdr.
Enfin assez d'accord sur le manque de choix en armes de mêlée avoir plus de diversité sur ça serait un plus. Avoir deux roues d'armes avec une sur une arborescence d'arme de distance et l'autre de mêlée.
ouken Perso je préfère largement le 2 au 1. J'irais même à dire que j'aimerais avoir la carte du 1 associée à celle du 2
suzukube je parle pas forcement que des graphismes, la version PS4 qui était très bien limitée surement le potentiel de la version PS5, curieux de voir ce que cela pourrait donner un 3ème opus en fin de gen avec des développeurs qui ont maîtrisé la PS5
Moins de contenu en taille mais plus concentré sur la qualité de celui-ci.
Il faut qu'ils revoient leur système de combat de mêlée, ils l'ont complexifié mais c'est toujours pas réussi.
Dans le design de son open-world, il faut aussi que le jeu trouve sa propre voie et qu'il est son côté unique, l'univers peut leur permettre de faire pas mal de choses intéressantes déjà rien que le vol dans l'approche de comment ils vont designer l'open-world aura forcément un gros impact et Burning Shore sera intéressant de voir ce qu'ils feront sur cet aspect ou comme approfondir l'exploration sous-marine.
opthomasYanssou Le pire pour le bouclier pour contrer, Guerrilla a dit qu'ils avaient fait des prototypes pour l'inclure dans le jeu mais qu'il n'avait pas eu le temps de bien l'intégrer ou le fait que l'on pourrait se servir de sa lance pour grimper sur les machines ou grimper en la plantant des les décors.
Je pense que comme le Glyder qui était à la base prévue dans le un, ça arrivera dans la suite.
En soi, je veux surtout qu'on évite le scénario blockbuster de fin du monde dans le 3 et qu'ils osent justement faire des choses sur ce point auxquelles on ne doit pas s'attendre.
Parce que autant le premier avec sa découverte des origines du monde était vraiment excellent en terme de narration, autant le 2 tombe pas mal dans le scénario SF trop classique et bien plus prévisible.
C'est ma plus grande attente du 3, l'histoire et sa conclusion.
51love opthomas J'aime beaucoup l'idée du dauphin par contre le thunderjaw on verra plus Aloy
L'idée de la meteo est pas mal je pensais vraiment qu'on l'aurais eu dans FW avec la niel qui augmente partout kaiserstark Pourtant les ennemies Tenakth le peuvent yukilin Entièrement d'accord avec toi , le scénario est trop blockbusteresque et la fin rushé était de trop.
Sachant que le système du premier était déjà largement dépassé à sa sortie, mais celui du 2 vraiment m’a laissé perplexe. Une espèce de truc un peu bâtard ou des fois tu peux escalader, des fois tu peux pas, mais sans logique globale. C’est juste à l’arbitrage des développeurs.
Sans compter les bugs.
Plus aucunes zones définies pour les machines, moi je veux qu'elles se balades aléatoirement de partout sur la Map.
Changé le système d'escalade tout pourrave, des vraies quêtes secondaires car celles du 1 et du 2 c'est du fedex.
Le combat de mêlée qui est trop basique et bourrin,
Plus de cohérence sur les tenue par rapport au climat et la géographie.
un vrai gestion de la discrétion et pas avec ses conneries de buissons rouges nuls as f****
yukilin En vrai si ils prennent les bonnes décisions et font bien évolué la licence, je ne vois pas pourquoi ils devraient s'arrêter à trois épisodes peut-être pour conclure l'histoire d'Aloy et faire quelque chose d'autre après le troisième épisode pour ensuite y revenir mais je trouve que Horizon est une licence qui peut avoir un très bel avenir si Guerrilla arrivé à suffisamment s'améliorer sur ce qui ne va pas et tu pourrais même aller dans une direction surprenante avec par exemple dans un espèce de Space Opera avec une ou des planètes colonisées.
perso je n'ai pas du tout aimer le premier, car en fait tous se répète beaucoup trop... cette structure de l'open world est vraiment tous ce que je déteste dans un open world et elle semble avoir été répétée dans le 2
pour moi ce qu'il faudrait pour que j'ai envie de retourner sur la licence :
- on bouge les quête annexe (point d'interet , collectible et autre connerie du genre)
- un bestiaire d'une centaine de créature c'est un minimum dans un open world
- on complexifie le gameplay (on supprime toute les QTE et on bouge tout l'inutile comme l'escalade et le reste ) et le système de combat qui ressemble trop a un shooter assez pauvre a distance et un BTA des année 80 au corps a corps
- on prend des cours de level design pour l'open word (zelda et elden ring existe, plus d'excuse)
- on retravaille le craft en profondeur
- on supprime chaque NPC qui n'a pas d'utilité dans le jeu (ca fait partie des cours de level design)
bref tellement de chose qui ne va pas sur cette licence,un peu comme ghost of tsushima la seul chose de correct sont les panorama (et la DA des machines) mais bon le problème principale de la licence reste le publique a qui elle est destinée, ce qui fait que ce que je souhaite n'arrivera pas
Yanssou Scénar : la terre à été frappé par une onde de rayon X venu de l'explosion en supernova de l'étoile Beltegeuse et tout l'électronique à grillé ; ce qui voit l'émergence de nouvelle espèce de reptile bélliqueux et coriace !
keiku Demander 100 machines uniques dans un seul jeu, c'est juste impossible, c'est totalement irréaliste en terme de production vu leurs complexités en termes de modélisations, animations, le travail audio que tu dois faire dessus et il faut aussi ajouter le temps de recherches au départ surtout que les machines ne réutilisent pas les mêmes patterns entre elles.
kaiserstark : Il est extrêmement difficile de maintenir un niveau de qualité narratif sur des oeuvres trop longue, encore plus si on cherche une certaine originalité et surtout quand ça apour but de vendre un maximum, ce qui est quand même le but ici
Ce n'est pas impossible, mais au vu du second Horizon (sans le scenariste du premier d'ailleurs), on percoit déjà la baisse de qualité.
Ce que tu décris comme space opera, je pense justement que ça fait parti des choses qu'il ne faut pas faire. Le 3 laisse deja entrevoir quelque chose de beaucoup trop classique avec son IA venue de l'espace toute mechante voulant éradiquer ses créateurs. On est en plein dans l'accumulation de clichés de type blockbuster us.
Je pense au contraire qu'il faudrait plutôt rester à une echelle terrestre qui ne manque pas de mystères et d'intérêts à développer.
Le problème étant quon veut toujours faire plus grand, plus impressionnant, plus grandiloquent et en chemin souvent on oublie et perd tout ce qui faisait l'attrait de la création d'origine.
Mais , comme tu dis, on verra si Guerrilla sait bien redresser la barre et mener son oeuvre sur le bon chemin.
kaiserstark alors il ne faut pas faire de l'openworld..., en terme de production c'est tout a fait possible, mais ca demandera de passer plus de temps sur la création et un peu moins en motion cap...
il faut aussi ajouter le temps de recherches au départ surtout que les machines ne réutilisent pas les mêmes patterns entre elles.
elden ring surpasse horizon en tout point , DA, map, level design ,plus de 100 créatures , avec des patern qui sont bien plus différent et varié que dans horizon pour les créature comme les personnage, comme le gameplay, le tout avec une équipe bien plus petite et pour un cout de production bien moindre...
ce n'est pas impossible ,c'est juste un manque d'ambition
opthomas inutile, ca casse le rythme, et il y en beaucoup trop...
Mais bon voila, c'est ce que je veux dire quand je dis que je ne suis pas le publique ciblé par ce type de jeu...
pour moi un jeu plaisant est un jeu rythmé qui si contente d’aller a l'essentiel avec un histoire ou un lore soutenu, et un gameplay recherché, et une exploration dans fioriture donc tous l’opposé des 2 premier volet de cette série
yukilin Par contre c'est faux de dire que John Gonzalez (le Narrative Director du premier) n'a pas écrit la suite, il a quitté le studio après avoir fini son travail et voici exactement ce qu'il a fait sur Forbidden West :
Created the game's story and major characters (Beta, Tilda, the Zeniths, Kotallo, Regalla, Nemesis, etc) and designed the narrative flow of the main quest (along with required side quests). Collaborated extensively with Design and Art to realize the game's new tribes and key locations. Wrote key cinematics, conversations, and other content.
Donc la baisse qualité, elle vient aussi de lui et je pense que ce n'est pas forcément une mauvaise chose qu'il n'écrit pas le prochain.
keiku Elden Ring c'est pas le meilleur exemple car dans le jeu tu retrouves des ennemis avec le même pattern et certains viennent d'anciens jeux de From comme les annims ect... Après ça n'enlève rien à la qualité du jeu.
C'est difficilement comparable en terme de travail entre un ennemi basique dans Elden Ring et une machine dans Horizon.
kaiserstarkElden Ring c'est pas le meilleur exemple car dans le jeu tu retrouves des ennemis avec le même pattern et certains viennent d'anciens jeux de From comme les annims ect...
bein la moitié des monstre d'horizon 2 viennent du un, c'est pareil... je ne dis pas qu'il ne peuvent pas réutiliser les anciens monstre mais une centaine c'est un minimum pour pas céder a l'ennui...
C'est difficilement comparable en terme de travail entre un ennemi basique dans Elden Ring et une machine dans Horizon.
alors je ne suis pas d'accord les ennemis dans horizon sont bien plus basique que dans elden ring, que se soit en terme de paterne ou d'IA, maintenant si tu parles graphiquement d'accord, ceux d'horizon sont plus aboutit mais vu la différence de taille et de personnel et de budget dans les studios , la différence ne va pas en faveur a horizon et il pourrait faire bien mieux avec les ressources qu'ils ont
keiku Rien que le Shell-Walker c'est 150 animations uniques et c'est pas une des machines les plus complexe donc dire qu'il y a moins de travail ou que les ennemis sont plus basiques que dans Elden Ring, c'est faux si tu penses que chaque ennemis dans Elden Ring on autant d'animations uniques.
Et je ne parle pas du travail d'assets qui est encore autre chose.
kaiserstark tu peux dire ce que tu veux, les ennemi dans elden ring on des paternes plus varié, alors ils ont peut être moins d'animation (j'avoue ne pas m'amuser a les compter) mais toute les animations dans elden ring sont pertinente...
maintenant je ne t’empêche pas d'aimer horizon, moi je me suis ennuyer comme un rat mort sur le jeu, que j'ai trouvé ultra répétitif tant au niveau du gamplay (y compris les patern enemi ), qu'au niveau de l'exploration et que le manque d'ennemi fait qu'on tourne assez vite en rond...
donc plutôt que de mettre 150 animations unique sur le crabe (que perso je ne remarque même pas), il n'avait qu'a en faire 4 ennemi avec 4* moins fois d'animation histoire d'avoir plus de diversité, je me serais peut être un peu plus amusé sur le jeu...
Le 2 m'a moins enthousiasmé que le 1 certes, mais ça reste un excellent jeu. Et qui paradoxalement fait tout en +++
Oui l'escalade est perfectible, de même pour les combats contre les humains en corps à corps, ainsi que des PNJ et quêtes annexes plus marquantes.
Par contre le gameplay (pour moi le principal dans un jeu) et les combats contre les machines est jouissif. Si on se donne la peine d'exploiter les points faibles des machines ainsi que l'arsenal d'Aloy, y'a vraiment moyen de s'amuser.
Bien plus (selon moi) que dans Elden Ring, et je ne parle même pas de Zelda ou pire encore de The Witcher 3.
Et je pense que certains ne se rendent pas compte du travail de fou derrière la création des machines, leur design, le niveau hallucinant de détail, le nombre et la fluidité des mouvements, des déplacements, des attaques,... avec des machines aux multiples articulations, bien plus complexes à animer que des mobs épée/bouclier classiques. Donc demander 100 machines, sachant qu'il y en a presque 50 dans le 2 et que pour le premier, Gerrilla avait commencé avec la plus grosse machine (le gueule d'orage) et qu'ils ont mis 1 an et demi à le finaliser complètement, faut vraiment pas se rendre compte du boulot.
Je n'ai pas la prétention d'avoir des idées pour améliorer la série pour le 3 (là encore certains devraient prendre conscience qu'entre faire sa petite liste en 3 minutes sur un forum, et développer un jeu pendant 5 ans, y'a une légère différence).
keiku C'est même pas une question d'aimer ou non Horizon, d'ailleurs j'ai moi même mais réserve sur la licence mais le but justement d'avoir autant d'animations c'est de permettre au machine de pouvoir réagir au différents scénarios qui lui seront proposés et de réagir à l'environnement dans l'Open-World.
Après j'ai compris que ça ne servira plus à rien d'aller plus loin dans cette discussion.
gamerdome On peut aussi ajouter le fait que chaque machine est construite de façon à ce que tu puisses lui enlever séparément chaque partie de son armure ou ses armes une par une.
kaiserstark Tout à fait, et certaines plaques d'armure sont articulées indépendamment du reste du corps (et qui préviennent des attaques), et leurs animations quand tu leurs à détruit certains membres,... bref.
D'ailleurs on va bientôt pouvoir admirer tout le talent de GG dans Burning Shores, avec la plus grosse (et de loin) machines à mettre en mouvement : le Titan Horus.
gamerdome J'ai conscience du travail qui a été fourni je l'ai même souligné dans mon test rapide , les détails et la finesse des machines qui ont été fait sont très impressionnant. Mais quand je joue à ce type de jeu ce n'est pas la priorité et disons le franchement les problèmes lié à l'open world ne sont plus possible , heureusement que le fight contre les machines reste fun à faire sinon il perdrait énormément.
kaiserstarkle but justement d'avoir autant d'animations c'est de permettre au machine de pouvoir réagir au différents scénarios qui lui seront proposés et de réagir à l'environnement dans l'Open-World.
mais du coup alors c'est l'openworld qui n'exploite rien de ca alors ? car tu peux me dire ce que tu veux , je ne vois pas de meilleurs réaction même l'inverse des monstre dans horizon que dans elden ring...
donc je veux bien être d'accord avec tes arguments sur la théorie mais il ne sont pas spécialement applicable dans le cadre du jeu ,alors on parlerait de monster hunter world j'aurais dis d'accord (et pourtant il possède plus de monstre qu'horizon) mais si c'est pour les limité au cinématique ou au passage scripté , avoue que ca n'a pas beaucoup d'interet
kaiserstark : je n'avais pas ces précisions quand j'avais vu l'info de son départ. Merci pour le complément d'information
Et oui, la qualité peut baisser même avec le scenariste de départ. D'ailleurs pour HFW, cest vraiment dommage vu la qualité du premier.
keiku Tu veux que je te dises quoi d'autres alors d'aller voir les talk GDC sur le jeu car c'est quand même dur de dire en ayant joué au jeu "
mais du coup alors c'est l'openworld qui n'exploite rien de ca alors ? car tu peux me dire ce que tu veux , je ne vois pas de meilleurs réaction même l'inverse des monstre dans horizon que dans elden ring..." Car rien que pour le Shell-Walker en jeu tu peux voir en jouant qu'ils fonctionnent principalement dans le transport des ressources recueillies et traitées par d'autres machines vers des chaudrons.
Les Shell-Walkers peuvent être trouvés en groupes de quelques unités. Ils tournent autour, communiquant via des sons électroniques. Ils marchent également dans des convois de machines accompagnés de Watchers ou de Longcous, transportant leur cargaison vers des chaudrons. La plus haute priorité d'un Shell-Walker est la défense de sa cargaison. En effet les Shell-Walkers défendront leur cargaison. Si ses Crate Holders sont détruits, un Shell-Walker utilisera son Lightning Gun (s'il est intact) pour maintenir son conteneur en place.
Les Shell-Walkers attaquent les humains à vue. Lors de l'identification d'un humain, un Shell-Walker émettra un son métallique fort et en alertant d'autres Shell-Walkers ou d'autres machines à proximité, lèvera son bouclier d'énergie et laissera voler l'humain avec des tirs de son pistolet éclair. Si l'humain est à courte portée, il aura recours à des attaques de mêlée. Les Shell-Walkers marchent généralement d'une manière lente et précise. Cependant, lorsqu'ils attaquent, ils déambulent à une vitesse surprenante. Lorsqu'il engage une menace perçue, un Shell-Walker se déplace d'une manière qui le maintient toujours face à la menace, permettant à son bouclier énergétique d'être le plus efficace.
Donc dire que les machines dans Horizon sont moins développées que n'importe quels ennemis basique dans Elden ring qui ont plusieurs patterns et vont le faire Ad vitam æternam mais c'est aussi le cas dans Horizon et elles réagissent différemment en fonction des dégâts que le joueur lui a causé, si tu leurs a enlevé leurs sources d'énergies, l'arme ect... ou qu'on ne peut voir ça que dans des cinématiques ou des passages scriptés, c'est quand même un peu ridicule car les machines en plus de se battre vive dans un écosystème et ont toutes une fonction qui leur est propre et interagissent entre elles.
gamerdome Oui ça sera intéressant car les Horus peuvent détruire totalement n'importe quel environnement (c'est sûrement une des principales raisons pour que le DLC ne soit que sur PS5) et ça sera aussi intéressant comment ils vont intégrer le vol dans le level-design.
kaiserstark remetons les choses au claire, c'est toi et uniquement toi qui t'offusque de mes propos...
la question était que faut il faire pour améliorer horizon?
ma réponse a été :
- avoir un gameplay qui soit pas chiant comme la mort
- avoir des patern de monstre qui ne te donne pas l'impression d'avoir une répétitivité sans fin du début a la fin du jeu
- avoir un bien meilleurs game/level design
- avoir du contenu qui donne pas l'impression de tourner en rond après 2h de jeux
tous le reste et je vais te le dire de manière un peu brute,pardonne moi...
j'en ai rien a battre que tu sois ou non d'accord avec moi...
Et je le répète je trouve que elden ring fait tous mieux qu'horizon sur tout les domaines sauf les graphismes (et oui les monstres sont bien modéliser encore heureux car sans ca il n'aurait vraiment rien pour lui), que je n'ai rien trouver a horizon d'impressionnant ,ni dans le gameplay ,ni dans les réactions des monstres dans ce que présente le jeux
et me sortir des articles journalistique qui blablate pour dire en gros certain ennemis d'horizon on plus de 3 paternes d'action, faut arreter...
moi aussi je peux te parler de manière journalistique des troll d'elden ring qui peuvent te balancer des pierre si tu te trouve en contrebat , venir sauter du dessus d'un pont pour te choper par surprise, qui lorsqu'il est blesser commence a sortir son épée et devient bien plus agressif, qu'il sert de transport aux caravane et qu'il peut se libérer de ses chaines pour contre attaquer si tu continue de l'attaquer lorsque la caravane est a l'arret, qu'on peu les trouver endormi ,en trouver des berserk qui ne réagisse pas comme les autres, qu'il peuvent par leur force détruire certaine structures... il peuvent t'attaquer a la main , a l'épée , incanter des magie, et même blesser/tuer ses propres allier quand il se déchaine...
Et la on parle d'un mob de base, on ne parle même pas des 120 boss du jeux...
bref plutot que de me sortir des articles de presse joue au jeu et donne moi un retour personnel et tu verras que tes crabe au final dans le jeu c'est juste 7 paternes d’attaques , et 4 composant brisable et rien de plus
Pour commencer il va falloir s'affranchir des limitations technique de la PS4 et donc rendre le jeu full current gen, comme Burning Shores. A partir de là effectivement ils vont pouvoir passer au niveau supérieur et marquer une vraie différence avec les deux premier opus.
J'attend surtout du 3 de gommer les quelques (rares) défauts du 2 à savoir de l'escalade amélioré, les montures enfin maniables et des quetes anexes avec un peu plus de sens et d'interet. Refaire la connexion avec l'ancien monde, impliquer un peu plus le joueur d'aujourd'hui plutot que le coté tribal. Pour le reste je fait entierement confiance à Guerilla.
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Après pour du classique les combats en mêlée pourrait être plus travaillé avec des enchaînement et contre.
Ca serait un jeu édité par Ubisoft, tout comme Ghost of Tsushima, les joueurs parleraient plus ouvertement sur les forums
Problème, quand on touche un jeu d'un constructeur, on se bouffe une armée couteau entre les dents après quelques minutes.
On lui enlèvera pas sa pate esthetique et technique de très haut niveau. L'un, si ce n'est le plus bel Open World a ce jour et une expérience très sympa au finale.
Maintenant pour franchir un palier auprès du public plus aguerri, il faut regarder ce qui a plu ailleurs.
Des jeux comme TW3 sont narrativements bien meilleurs, avec bcp bcp bcp plus de contenus qualitatifs.
Des jeux comme BotW ou Elden Ring te prennent pas par la main toutes les 30sec pour te dire ce que tu dois faire par peur que tu abandonnes...
Sony doit comprendre que faire des bons jeux, c'est pas uniquement en rajoutant des aides a outrances pour plaire au plus grand nombre.
Après oui a linverse, quand on veut plaire à tout le monde, on a pas besoin de faire un jeu qui va ennuyer la masse car bcp de blabla pour 300h.
Personne n'a le temps pour jouer autant de temps, a part les passionnés. Et d'autres jeux vont vite souler car ils demandent trop d'investissement, de souffrance et de volonté pour en profiter pleinement.
J'aimerais une suite qui prenne un peu de risque en terme de game design et de contenu, qui ne a pas plaire à tout le monde.
Sony l a très bien fait avec Returnal.
L'idée du bouclier je prend aussi pour faire des contres ça pourrait être sympa surtout si on peut enchainer sur un QTE sur ce moment là.
Avec l'hémorragie on pourrait mettre aussi les facteurs météos. Car bon prendre une des tenues les plus déshabillés pour ensuite se percher sur la plus haute montage enneigé et pouvoir y rester des plombes sans gelés mdr.
Enfin assez d'accord sur le manque de choix en armes de mêlée avoir plus de diversité sur ça serait un plus. Avoir deux roues d'armes avec une sur une arborescence d'arme de distance et l'autre de mêlée.
ouken Perso je préfère largement le 2 au 1. J'irais même à dire que j'aimerais avoir la carte du 1 associée à celle du 2
Il faut qu'ils revoient leur système de combat de mêlée, ils l'ont complexifié mais c'est toujours pas réussi.
Dans le design de son open-world, il faut aussi que le jeu trouve sa propre voie et qu'il est son côté unique, l'univers peut leur permettre de faire pas mal de choses intéressantes déjà rien que le vol dans l'approche de comment ils vont designer l'open-world aura forcément un gros impact et Burning Shore sera intéressant de voir ce qu'ils feront sur cet aspect ou comme approfondir l'exploration sous-marine.
opthomas Yanssou Le pire pour le bouclier pour contrer, Guerrilla a dit qu'ils avaient fait des prototypes pour l'inclure dans le jeu mais qu'il n'avait pas eu le temps de bien l'intégrer ou le fait que l'on pourrait se servir de sa lance pour grimper sur les machines ou grimper en la plantant des les décors.
Je pense que comme le Glyder qui était à la base prévue dans le un, ça arrivera dans la suite.
Parce que autant le premier avec sa découverte des origines du monde était vraiment excellent en terme de narration, autant le 2 tombe pas mal dans le scénario SF trop classique et bien plus prévisible.
C'est ma plus grande attente du 3, l'histoire et sa conclusion.
opthomas J'aime beaucoup l'idée du dauphin par contre le thunderjaw on verra plus Aloy
L'idée de la meteo est pas mal je pensais vraiment qu'on l'aurais eu dans FW avec la niel qui augmente partout
kaiserstark Pourtant les ennemies Tenakth le peuvent
yukilin Entièrement d'accord avec toi , le scénario est trop blockbusteresque et la fin rushé était de trop.
https://www.jeuxvideo.com/test/1530122/horizon-forbidden-west-une-suite-magistrale-sur-ps4-et-ps5.htm
https://www.gameblog.fr/jeu-video/jeux/tests/test-horizon-forbidden-west-une-aventure-grandiose-et-une-suite-magistrale-397704
https://www.jeuxactu.com/test-horizon-2-forbidden-west-une-suite-qui-surclasse-et-tabasse-126771.htm
Sachant que le système du premier était déjà largement dépassé à sa sortie, mais celui du 2 vraiment m’a laissé perplexe. Une espèce de truc un peu bâtard ou des fois tu peux escalader, des fois tu peux pas, mais sans logique globale. C’est juste à l’arbitrage des développeurs.
Sans compter les bugs.
Changé le système d'escalade tout pourrave, des vraies quêtes secondaires car celles du 1 et du 2 c'est du fedex.
Le combat de mêlée qui est trop basique et bourrin,
Plus de cohérence sur les tenue par rapport au climat et la géographie.
un vrai gestion de la discrétion et pas avec ses conneries de buissons rouges nuls as f****
skuldleif c'est ironique j’espère
pour moi ce qu'il faudrait pour que j'ai envie de retourner sur la licence :
- on bouge les quête annexe (point d'interet , collectible et autre connerie du genre)
- un bestiaire d'une centaine de créature c'est un minimum dans un open world
- on complexifie le gameplay (on supprime toute les QTE et on bouge tout l'inutile comme l'escalade et le reste ) et le système de combat qui ressemble trop a un shooter assez pauvre a distance et un BTA des année 80 au corps a corps
- on prend des cours de level design pour l'open word (zelda et elden ring existe, plus d'excuse)
- on retravaille le craft en profondeur
- on supprime chaque NPC qui n'a pas d'utilité dans le jeu (ca fait partie des cours de level design)
bref tellement de chose qui ne va pas sur cette licence,un peu comme ghost of tsushima la seul chose de correct sont les panorama (et la DA des machines) mais bon le problème principale de la licence reste le publique a qui elle est destinée, ce qui fait que ce que je souhaite n'arrivera pas
Ce n'est pas impossible, mais au vu du second Horizon (sans le scenariste du premier d'ailleurs), on percoit déjà la baisse de qualité.
Ce que tu décris comme space opera, je pense justement que ça fait parti des choses qu'il ne faut pas faire. Le 3 laisse deja entrevoir quelque chose de beaucoup trop classique avec son IA venue de l'espace toute mechante voulant éradiquer ses créateurs. On est en plein dans l'accumulation de clichés de type blockbuster us.
Je pense au contraire qu'il faudrait plutôt rester à une echelle terrestre qui ne manque pas de mystères et d'intérêts à développer.
Le problème étant quon veut toujours faire plus grand, plus impressionnant, plus grandiloquent et en chemin souvent on oublie et perd tout ce qui faisait l'attrait de la création d'origine.
Mais , comme tu dis, on verra si Guerrilla sait bien redresser la barre et mener son oeuvre sur le bon chemin.
il faut aussi ajouter le temps de recherches au départ surtout que les machines ne réutilisent pas les mêmes patterns entre elles.
elden ring surpasse horizon en tout point , DA, map, level design ,plus de 100 créatures , avec des patern qui sont bien plus différent et varié que dans horizon pour les créature comme les personnage, comme le gameplay, le tout avec une équipe bien plus petite et pour un cout de production bien moindre...
ce n'est pas impossible ,c'est juste un manque d'ambition
ouken Dingue hein XD
kaiserstark Le coup classique des jeux avec suite, on arrive pas à mettre un truc dans un jeu sa suite l'aura et ainsi de suite.
keiku Supprimer l'escalade ? Pas touche j'adore faire de la grimpette même si c'est inutile
Mais bon voila, c'est ce que je veux dire quand je dis que je ne suis pas le publique ciblé par ce type de jeu...
pour moi un jeu plaisant est un jeu rythmé qui si contente d’aller a l'essentiel avec un histoire ou un lore soutenu, et un gameplay recherché, et une exploration dans fioriture donc tous l’opposé des 2 premier volet de cette série
Created the game's story and major characters (Beta, Tilda, the Zeniths, Kotallo, Regalla, Nemesis, etc) and designed the narrative flow of the main quest (along with required side quests). Collaborated extensively with Design and Art to realize the game's new tribes and key locations. Wrote key cinematics, conversations, and other content.
Donc la baisse qualité, elle vient aussi de lui et je pense que ce n'est pas forcément une mauvaise chose qu'il n'écrit pas le prochain.
keiku Elden Ring c'est pas le meilleur exemple car dans le jeu tu retrouves des ennemis avec le même pattern et certains viennent d'anciens jeux de From comme les annims ect... Après ça n'enlève rien à la qualité du jeu.
C'est difficilement comparable en terme de travail entre un ennemi basique dans Elden Ring et une machine dans Horizon.
bein la moitié des monstre d'horizon 2 viennent du un, c'est pareil... je ne dis pas qu'il ne peuvent pas réutiliser les anciens monstre mais une centaine c'est un minimum pour pas céder a l'ennui...
C'est difficilement comparable en terme de travail entre un ennemi basique dans Elden Ring et une machine dans Horizon.
alors je ne suis pas d'accord les ennemis dans horizon sont bien plus basique que dans elden ring, que se soit en terme de paterne ou d'IA, maintenant si tu parles graphiquement d'accord, ceux d'horizon sont plus aboutit mais vu la différence de taille et de personnel et de budget dans les studios , la différence ne va pas en faveur a horizon et il pourrait faire bien mieux avec les ressources qu'ils ont
Et je ne parle pas du travail d'assets qui est encore autre chose.
maintenant je ne t’empêche pas d'aimer horizon, moi je me suis ennuyer comme un rat mort sur le jeu, que j'ai trouvé ultra répétitif tant au niveau du gamplay (y compris les patern enemi ), qu'au niveau de l'exploration et que le manque d'ennemi fait qu'on tourne assez vite en rond...
donc plutôt que de mettre 150 animations unique sur le crabe (que perso je ne remarque même pas), il n'avait qu'a en faire 4 ennemi avec 4* moins fois d'animation histoire d'avoir plus de diversité, je me serais peut être un peu plus amusé sur le jeu...
Oui l'escalade est perfectible, de même pour les combats contre les humains en corps à corps, ainsi que des PNJ et quêtes annexes plus marquantes.
Par contre le gameplay (pour moi le principal dans un jeu) et les combats contre les machines est jouissif. Si on se donne la peine d'exploiter les points faibles des machines ainsi que l'arsenal d'Aloy, y'a vraiment moyen de s'amuser.
Bien plus (selon moi) que dans Elden Ring, et je ne parle même pas de Zelda ou pire encore de The Witcher 3.
Et je pense que certains ne se rendent pas compte du travail de fou derrière la création des machines, leur design, le niveau hallucinant de détail, le nombre et la fluidité des mouvements, des déplacements, des attaques,... avec des machines aux multiples articulations, bien plus complexes à animer que des mobs épée/bouclier classiques. Donc demander 100 machines, sachant qu'il y en a presque 50 dans le 2 et que pour le premier, Gerrilla avait commencé avec la plus grosse machine (le gueule d'orage) et qu'ils ont mis 1 an et demi à le finaliser complètement, faut vraiment pas se rendre compte du boulot.
Je n'ai pas la prétention d'avoir des idées pour améliorer la série pour le 3 (là encore certains devraient prendre conscience qu'entre faire sa petite liste en 3 minutes sur un forum, et développer un jeu pendant 5 ans, y'a une légère différence).
Après j'ai compris que ça ne servira plus à rien d'aller plus loin dans cette discussion.
gamerdome On peut aussi ajouter le fait que chaque machine est construite de façon à ce que tu puisses lui enlever séparément chaque partie de son armure ou ses armes une par une.
D'ailleurs on va bientôt pouvoir admirer tout le talent de GG dans Burning Shores, avec la plus grosse (et de loin) machines à mettre en mouvement : le Titan Horus.
Je parlais plutôt ce ceux qui profitent d'une "liste d'améliorations" pour en faire une liste de défaut et cracher sur le jeu.
mais du coup alors c'est l'openworld qui n'exploite rien de ca alors ? car tu peux me dire ce que tu veux , je ne vois pas de meilleurs réaction même l'inverse des monstre dans horizon que dans elden ring...
donc je veux bien être d'accord avec tes arguments sur la théorie mais il ne sont pas spécialement applicable dans le cadre du jeu ,alors on parlerait de monster hunter world j'aurais dis d'accord (et pourtant il possède plus de monstre qu'horizon) mais si c'est pour les limité au cinématique ou au passage scripté , avoue que ca n'a pas beaucoup d'interet
Et oui, la qualité peut baisser même avec le scenariste de départ. D'ailleurs pour HFW, cest vraiment dommage vu la qualité du premier.
mais du coup alors c'est l'openworld qui n'exploite rien de ca alors ? car tu peux me dire ce que tu veux , je ne vois pas de meilleurs réaction même l'inverse des monstre dans horizon que dans elden ring..." Car rien que pour le Shell-Walker en jeu tu peux voir en jouant qu'ils fonctionnent principalement dans le transport des ressources recueillies et traitées par d'autres machines vers des chaudrons.
Les Shell-Walkers peuvent être trouvés en groupes de quelques unités. Ils tournent autour, communiquant via des sons électroniques. Ils marchent également dans des convois de machines accompagnés de Watchers ou de Longcous, transportant leur cargaison vers des chaudrons. La plus haute priorité d'un Shell-Walker est la défense de sa cargaison. En effet les Shell-Walkers défendront leur cargaison. Si ses Crate Holders sont détruits, un Shell-Walker utilisera son Lightning Gun (s'il est intact) pour maintenir son conteneur en place.
Les Shell-Walkers attaquent les humains à vue. Lors de l'identification d'un humain, un Shell-Walker émettra un son métallique fort et en alertant d'autres Shell-Walkers ou d'autres machines à proximité, lèvera son bouclier d'énergie et laissera voler l'humain avec des tirs de son pistolet éclair. Si l'humain est à courte portée, il aura recours à des attaques de mêlée. Les Shell-Walkers marchent généralement d'une manière lente et précise. Cependant, lorsqu'ils attaquent, ils déambulent à une vitesse surprenante. Lorsqu'il engage une menace perçue, un Shell-Walker se déplace d'une manière qui le maintient toujours face à la menace, permettant à son bouclier énergétique d'être le plus efficace.
Donc dire que les machines dans Horizon sont moins développées que n'importe quels ennemis basique dans Elden ring qui ont plusieurs patterns et vont le faire Ad vitam æternam mais c'est aussi le cas dans Horizon et elles réagissent différemment en fonction des dégâts que le joueur lui a causé, si tu leurs a enlevé leurs sources d'énergies, l'arme ect... ou qu'on ne peut voir ça que dans des cinématiques ou des passages scriptés, c'est quand même un peu ridicule car les machines en plus de se battre vive dans un écosystème et ont toutes une fonction qui leur est propre et interagissent entre elles.
gamerdome Oui ça sera intéressant car les Horus peuvent détruire totalement n'importe quel environnement (c'est sûrement une des principales raisons pour que le DLC ne soit que sur PS5) et ça sera aussi intéressant comment ils vont intégrer le vol dans le level-design.
la question était que faut il faire pour améliorer horizon?
ma réponse a été :
- avoir un gameplay qui soit pas chiant comme la mort
- avoir des patern de monstre qui ne te donne pas l'impression d'avoir une répétitivité sans fin du début a la fin du jeu
- avoir un bien meilleurs game/level design
- avoir du contenu qui donne pas l'impression de tourner en rond après 2h de jeux
tous le reste et je vais te le dire de manière un peu brute,pardonne moi...
j'en ai rien a battre que tu sois ou non d'accord avec moi...
Et je le répète je trouve que elden ring fait tous mieux qu'horizon sur tout les domaines sauf les graphismes (et oui les monstres sont bien modéliser encore heureux car sans ca il n'aurait vraiment rien pour lui), que je n'ai rien trouver a horizon d'impressionnant ,ni dans le gameplay ,ni dans les réactions des monstres dans ce que présente le jeux
et me sortir des articles journalistique qui blablate pour dire en gros certain ennemis d'horizon on plus de 3 paternes d'action, faut arreter...
moi aussi je peux te parler de manière journalistique des troll d'elden ring qui peuvent te balancer des pierre si tu te trouve en contrebat , venir sauter du dessus d'un pont pour te choper par surprise, qui lorsqu'il est blesser commence a sortir son épée et devient bien plus agressif, qu'il sert de transport aux caravane et qu'il peut se libérer de ses chaines pour contre attaquer si tu continue de l'attaquer lorsque la caravane est a l'arret, qu'on peu les trouver endormi ,en trouver des berserk qui ne réagisse pas comme les autres, qu'il peuvent par leur force détruire certaine structures... il peuvent t'attaquer a la main , a l'épée , incanter des magie, et même blesser/tuer ses propres allier quand il se déchaine...
Et la on parle d'un mob de base, on ne parle même pas des 120 boss du jeux...
bref plutot que de me sortir des articles de presse joue au jeu et donne moi un retour personnel et tu verras que tes crabe au final dans le jeu c'est juste 7 paternes d’attaques , et 4 composant brisable et rien de plus
J'attend surtout du 3 de gommer les quelques (rares) défauts du 2 à savoir de l'escalade amélioré, les montures enfin maniables et des quetes anexes avec un peu plus de sens et d'interet. Refaire la connexion avec l'ancien monde, impliquer un peu plus le joueur d'aujourd'hui plutot que le coté tribal. Pour le reste je fait entierement confiance à Guerilla.