Groupe actu
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Groupe Actu
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    posted the 01/28/2014 at 11:15 PM by jeanouillz
    comments (245)
    linkstar posted the 01/28/2014 at 11:26 PM
    Trop de gens manquent de travail visiblement pour imaginer autant de conneries.
    goldmen33 posted the 01/28/2014 at 11:31 PM
    jeanouillz posted the 01/28/2014 at 11:36 PM
    goldmen33 > Très sexiste et homophobe / complotiste comme vidéo, enfin bref, parfois vaut mieux lire l'article que je viens de poster plutôt que de le commenter maladroitement
    zaclorde posted the 01/28/2014 at 11:41 PM
    Je ne sais pas très bien à quoi correspond la théorie du genre, mais ton article est ridicule.

    On ne te demande pas d'agiter le spectre de l'extrême droite et de coller des étiquettes. Un débat, ça porte sur les idées et l'argumentation.

    Quand on en vient à stigmatiser un adversaire de cette façon, c'est que l'on est incapable de discuter sur le fond...
    gantzeur posted the 01/28/2014 at 11:45 PM
    goldmen33 Pierre Berger te regarde ( avec un petit fion de Hamster sur la boutonnière )
    jeanouillz posted the 01/28/2014 at 11:52 PM
    zaclorde > Oh tu sais je ne l'ai pas rédigé, je n'ai fais qu'un honteux copié collé du journal Le Monde.
    Cependant, il m'a semblé important de partager cette news sur Gamekyo puisque ici, beaucoup de monde aborde le sujet de la théorie du genre tout en diffusant ce genre de propagande. Aussi brute et irréfléchis.
    Cet article à au moins le mérite de mettre les choses au clair, de démonter les Hoax extremistes et stupides qui fusent sur la toile. Suffit de faire un petit travail de renseignement, comme le rédacteur de cet article l'a fait.
    zaclorde posted the 01/28/2014 at 11:58 PM
    L'article du Monde ne démontre strictement rien. C'est un média comme un autre. Il n'a pas de validité intrinsèque.

    Il n'est pas plus valide que le discours des "extrémistes", qualification utilisée par l'article. D'ailleurs, il faudrait se poser la question de qui finance le Monde pour mettre les choses au clair.

    Le meilleur moyen de peser le pour et le contre, c'est de se renseigner par soi-même.
    amario posted the 01/29/2014 at 12:09 AM
    J'ai lu ton article et je remarque qu'il sagit de branlette intellectuelle ! J'ai grandi sans tout ça ( toi aussi ) et on a aucun handicape niveau sexualité !
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 12:13 AM
    zaclorde > On le sait qui finance Le Monde, Pierre Bergé, Xavier Niel et Pigasse, des industriels/patrons/banquier. Rien à voir avec le sujet aborder dans cet article donc.

    Le meilleur moyen de peser le pour et le contre, c'est de se renseigner par soi-même.

    D'accord avec toi, c'est pour ça qu'a chaque fois qu'un article du genre "On va apprendre aux maternelles à se masturber" "on va habiller vos enfants en filles" et autres bétises conservatrices, ça m'a toujours semblé totalement faux, mal interprété exprès, totalement orienté pour laisser paraître une paranoïa terrible chez les lecteurs.

    On peux aussi douter de cet article, ça ce comprends surtout suite à tout ce bric-a-brac anti-ivg, manif pour tous, journé de la colere, tout ça qui se mélange d'un coup. Mais au moins ici, tout est clairement expliqué, vérifiable, sourcé. D'ailleurs comme je l'ai dis dans l'article, si vous souhaitez avoir plus de renseignements, allez à la source.

    Cela n'empêche personne d'aller creuser un peu plus loin, de prendre du recule sur la situation, de se documenter pour se faire un avis définitif.

    Moi c'est déjà fait, et mon raisonnement "final" sur le sujet des "theorie du genre", est retranscris dans cet article.
    bennj posted the 01/29/2014 at 12:14 AM
    Tiens Mulder a pondu un article ?
    genos posted the 01/29/2014 at 12:21 AM
    Maitre Levi approuve ton article :

    http://www.youtube.com/watch?v=SB4yc1PuvG4
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 12:23 AM
    w0nsul > Si ça ne vole pas plus haut ...
    zaclorde posted the 01/29/2014 at 12:28 AM
    Pierre Bergé est l'un des actionnaires majoritaires. Et ? Bah ce n'est pas rien. L'article perd déjà en soi la moitié de sa valeur sans même devoir faire un quelconque travail de recherche.

    De toute façon, les éléments que je rapporte sont faussement naïfs. Les médias principaux servent l'oligarchie vu qu'ils appartiennent à l'oligarchie. Et le politique ne se distingue pas de l'oligarchie en matière d'intérêts et de vision du monde.

    Quoi qu'il en soit, pas besoin de savoir à quoi correspond la théorie du genre pour comprendre que le rôle de l'éducation nationale est de former intellectuellement un individu au sens technique du terme : apprendre l'histoire, le français, les mathématiques, etc.

    S'immiscer dans les questions sociétales devient très malsain et s'apparente à de l'enrôlement. Il y a justement les parents pour ça.

    Je te pose la question. Où se trouve la limite ? Bientôt l'école nous dira qu'il ne faut plus manger de viande ?
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 12:42 AM
    zaclorde > Déjà il n'a aucunement été question de remplacer les parents sur les questions sociétales. Rien n'empeche les parents d'éduquer les bonnes manières à leurs gosses en leurs disant "La femme c'est pas qu'un simple objet" ou "les homos ne sont pas des sous-merde comme le prétende tout tes camarades". Ils reverront ça à l'école et ça n'ira pas plus loin.

    Cependant oui il existe dans les écoles de grosses grosses discriminations et le but du gouvernement est justement de sensibilisé les jeunes afin qu'ils ne sortent pas de leurs études avec des préjugés.
    A une certaine époque c'est surtout les noirs et autres minorités qui ont pas mal trinqués et encore aujourd'hui il existe beaucoup de préjugé sur eux (d'ailleurs Zemmour en est le champion pour les gueuler haut et fort). Les choses changent avec les générations, ce qui est une bonne nouvelle.
    Et je ne vois pas ce qu'il y a de mal à continuer dans cette lancé.
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 12:47 AM
    Cette sensibilité, ça fait longtemps que les médias pour jeunes l'abordent (dessins animés, documentaires, films pour enfants ... ), le gouvernement aussi via l'éducation national et les parents aussi, enfin c'est pas le cas de tous malheureusement.
    zaclorde posted the 01/29/2014 at 01:11 AM
    Si cela ne va pas plus loin, alors pourquoi vouloir l'instaurer ? Si cela était insignifiant comme tu sembles vouloir le faire croire, alors le gouvernement ne perdrait même pas son temps dans une telle mesure.

    Ensuite, les parents apprennent ce qu'ils veulent à leurs enfants du moment que cela ne nuit pas à la société. Je n'aime pas BHL, mais ce n'est pas pour autant que je ne me comporterai pas décemment face à lui. La base étant le respect de la vie.

    Les gens ont le droit de ne pas aimer les homosexuels du moment qu'ils se comportent dignement face à eux. Et ce n'est pas nouveau, cela se voit dans l'univers professionnel, par exemple, où parfois les employés haïssent leurs supérieurs. Cela n'empêche pas la civilité et l'entreprise de fonctionner.

    Le fait est que l'homosexualité ne sera jamais la norme. Et c'est un comportement humain que d'avoir quelques réserves sur des comportements singuliers. Croire qu'ils seront un jour considérés de la même manière qu'un individu lambda est une utopie.

    Ce serait comme croire qu'il est possible de retirer la capacité de haine ou de jalousie de l'être humain. L'homme est ce qu'il est et il faut le prendre pour ce qu'il est. Arrêtons de culpabiliser son naturel...
    famimax posted the 01/29/2014 at 01:27 AM
    J'ai vu passer sur le site de libé le truc du hoax propagé par certains religieux débiles et des groupe d’extrêmes droites

    http://www.liberation.fr/societe/2014/01/28/non-vos-enfants-ne-devront-pas-se-masturber-a-la-maternelle_976035

    Et dire que certains sur Gamekyo propagent ce genre de conneries...
    famimax posted the 01/29/2014 at 01:30 AM
    Même dans les écoles, il y a des tarés

    https://pbs.twimg.com/media/Be0o8oXCQAA3mgo.png

    Sans déconner afficher ça...
    zaclorde posted the 01/29/2014 at 01:39 AM
    Moi ce qui m'étonne, c'est la capacité de certains à gober l'information donnée sans esprit critique.

    Il est ainsi très facile de prêter un comportement hystérique à une opposition qui, dans le faits, ne se comporte pas du tout comme cela pour la décrédibiliser. Ton histoire de SMS peut être vraie comme fausse.

    Et puisque ces SMS sont "mystérieux", n'importe qui a pu les envoyer. Un pro théorie du genre par exemple.

    Mais encore une fois, cela ne concerne pas le débat de fond... bon, je vais me coucher...
    famimax posted the 01/29/2014 at 01:43 AM
    zaclorde Mais oui, d'ailleurs je pense que c'est en fait les illuminatis ou carrément les extra terrestres à partir de leurs soucoupes volantes
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 01:57 AM
    zaclorde > Faut arrêter de croire que l'on impose quelque chose aux autres !
    Personne oblige les gens à aimer les homos, les noirs, les roux ou que sais-je. Juste il faut savoir respecter les autres, leurs différences, leurs choix (religieux) ...
    C'est pas une question de norme non plus. Mais je crois que là tu as mis le doigt sur quelque chose :

    zaclorde :
    Croire qu'ils seront un jour considérés de la même manière qu'un individu lambda est une utopie.


    zaclorde :
    les parents apprennent ce qu'ils veulent à leurs enfants du moment que cela ne nuit pas à la société.


    C'est en lisant cela que je comprends pourquoi il y a des negationnistes qui ont peur face à cette sensibilisation enseigné à l'école.

    Un etre humain, qu'il soit noir ou homo ou les deux ou autre, on s'en fou "naturellement", l'ethnicité ou la sexualité des uns n'apportent rien au jugement de l'être, c'est toujours l'environnement autour qui nous "forge".

    Pourquoi les gamins dans les cours de récré, s'en branlent totale de leurs camarade noir ou arabe ? Ou encore dans les écoles françaises dans les pays africains, les noirs côtoient les blancs en parfaite majorité (50% noir 50% blanc) et personne ne se pose de questions.
    Par contre c'est sûr qu'avec un environnement ou on montre que les noirs ce ne sont que des mecs qui font de la chanson, des gens a gros sexe ou balayeur oui ça porte à confusion, ça donne de mauvaises images de l'être et ça participe au cliché. Pareil pour les homos, un homo c'est un type normal, cependant on voit tellement de cliché homo=tapette effeminé qui baise tout le temps. Et le pire dans tout ça c'est que les jeunes se parodient eux même ! Je veux dire il y a tellement une dévalorisation de soit lorsqu'on est noir ou homo (ou femme) dans l'environnement qu'on ne fait que ce que l'on juge qu'une personne de notre "catégorie" doit faire.
    Par exemple un noir, déjà avec tout les préjugés qu'on lui colle sur le dos ça va être difficile de trouver un premier boulot comme cadre, meme avec de grande études, alors il va forcément tombé dans le cliché, dans les choses qui marchent comme videur de boite, faire de la musique ou autre machins dans le genre. Pareil pour les homos qui iront dans les milieux gay ou c'est rempli de cliché dans le genre, et ne verront pas d'autres alternatives vis à vis du jugement des autres.

    S'il y a bien un truc à chasser justement c'est ce genre de comportement, d'environnement en disant "tu es noir, rien t'empeche d'être maire ump" ou "tu es homo, on s'en branle fais ta vie". Et c'est par l'éducation que ça ce fait.

    Si justement les parents éduquent à leurs gosses "de toute façon les femmes/noir/homo seront toujours des inférieurs par rapport à nous" (bon pas de manière aussi cru bien sûr mais tu vois ou je veux en venir), les choses ne changeront pas !

    L'important c'est que les futurs générations grandissent dans le respect des autres et l'acception !
    (et acception ne veux pas dire "subissions des autres" mais la compréhension)
    zaclorde posted the 01/29/2014 at 01:59 AM
    Tu sais, si l'homme est prêt à tuer pour l'argent, il est capable de beaucoup de choses. Surtout si le registre est moins hard.

    Mais bon, puisque c'est Libé qui le dit c'est que c'est vrai. Puisque c'est Cahuzac qui le dit, c'est que c'est vrai. Puisque c'est Bush qui le dit, c'est que c'est vrai, etc.

    Toi Faminax, tu fais partie de la populace, des gueux, tout comme moi finalement. Prosternons-nous devant la lumière de l'élite et des puissants.

    Plus de lumière, plus de lumière... mais... je vois quelque chose au loin..c'est toi Jésus ?!
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 02:04 AM
    zaclorde posted the 01/29/2014 at 02:20 AM
    Jeanouillz : si, tu imposes. Les parents ont le droit de dire à leurs enfants que les homos sont des attardés de la même façon qu'ils ont le droit de dire à leurs enfants que Hollande est un abrutit.

    Toi, tu voudrais qu'ils tiennent un discours humaniste à l'égard du monde entier. Encore une fois, ils vont ce qu'ils veulent du moment que les enfants qu'ils éduquent ne foutent pas la merde dans la société.

    "c'est toujours l'environnement autour qui nous "forge" : c'est complètement faux. Il y a une réalité biologique que tu nies, ce qui ne veut pas dire que l'environnement ne joue pas un rôle important. Par exemple, un homme est en général plus agressif qu'une femme parce qu'il produit beaucoup plus de testostérone (hormone qui agit sur le comportement). Tu sembles oublier que l'être humain est un animal, un animal doué de raison certes, mais un animal quand même.

    Par ailleurs, tu parles souvent de "clichés", "préjugés". Ce n'est pas un argument en soi. Il ne suffit pas de taxer une idée de la sorte pour la disqualifier. Un discours se combat par l'argumentation, pas par des définitions. Si tu affirmes des choses sur les homosexuels, tu dois pouvoir le démontrer de façon raisonnable. Pour ce qui concerne ma propre observation, oui, les homosexuels sont souvent éfféminés. Ce n'est pas un jugement de valeur, mais un constat.

    Je te rejoins sur le respect, car je suis pour une société civilisée. Mais respect ne veut pas dire considération. On a le droit de ne pas considérer autrui.
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 01/29/2014 at 02:21 AM
    jeanouillz l'homme qui s'auto persuade qu'il n'y a aucun complot et que la gauche nous veut du bien S'en prendre aux parent des enfants plutôt qu'au pouvoir en place, c'est vraiment très courageux de ta part. Et tu nous file un article qui nous explique que les parents serait d'une mouvance fasciste d’extrême droite maintenant ? T'es complètement a coté de la plaque ma parole Puis comparé les noirs aux homosexuels.....voyons

    famimax Je te félicite pas non plus, traité les gens de tarés alors qu'ils s’inquiètent pour l'éducation de leur enfants, c'est très bas. Pendant ce temps cette gauche aux mœurs dépravé prennent bien soin de placé leur enfants en école privé (vu le niveau du public). C'est intéressant comme sujet je trouve.

    Enfin bon, oui les complotistes sont des cerveaux malades comme dirait Patrick Cohen, je vous laisse vous auto persuader qu'il n'y a jamais eu de complot dans l'histoire de l'humanité. Si personne vient débattre sur ce genre d'article c'est pas pour rien. Bonne nuit a tous!!!!
    zaclorde posted the 01/29/2014 at 02:34 AM
    Jibnight : très juste pour les noirs et les homos. Comparer l'esclavage au fait que les homos n'aient jamais été "tendance" ou à la "mode" au cours de l'histoire est assez marrant.

    Par contre ne te méprend pas sur la droite. C'est exactement la même chose que la gauche. N'oublie pas que l'oligarchie, ceux qui dirigent le monde en fait, n'a pas de couleur politique et que c'est toujours les mêmes.

    L'alternance, c'est juste de la politesse entre amis.

    Bon, vais me coucher pour de vrai...
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 03:03 AM
    jibnight > Yes ! Mon nazillon préféré Depuis le temps que je t'attendais mon cochon

    Et oui abrutis, je compare noir et homo, car ce sont des minorités et comme quasi toute les minorités elles sont rempli de cliché nauséabonds, enfin pour un nazi dans ton genre je peux comprendre que même les gays on ne peux pas les mettres au même pied d'égalité que les autres, ces sales merdes, n'est-ce pas ?
    Quel raclure de chiasse ce type.
    Allez fais moi d'autres blagues dans le genre, je vais pas me faire chier à débattre avec un aliéné comme toi, je perds trop de mon précieux temps mais au moins tu reste drôle.
    Au faite t'as été à la Journée de la colère gueuler avec tes amis "juifs dégage de France" ? Ah non c'est vrai, t'es fils d'immigrés, ils t'auraient tabassé vu ta tête

    zaclorde > Mais ça ne colle pas du tout ! Tu dis "du moment que les enfants qu'ils éduquent ne foutent pas la merde dans la société.", alors que dans un autre sens, ils peuvent éduquer la haine des autres y a pas de soucis ... ?
    J'ai du mal à concevoir ta définition du respect des autres.

    Imaginons un jour si tu découvre qu'un collegue de boulot, que tu respect, sans plus, est gay, tu va te mettre à le detester d'un coup tout en lui serrant la main par "respect" ?

    Et sinon je maintiens mon raisonnement, certe, l'environnement ne fait pas tout dans la conception d'un être, mais quasiment. Et l'éducation y participe.

    Moi je ne dirais jamais à mes gosses "tiens les mecs de droite se sont des enculés, hollande aussi, les homos, les japs, etc etc", juste le respect des autres et c'est par la suite, avec sa maturité qu'il jugera ce qui est bon ou non. J'essayerais au moins de les rendres curieux face à tout ce qui les entours, ce qu'on leurs présente ...

    Si les parents sont pas capable d'éduquer correctement leurs gosses en leurs incrustant directement des idées extremistes dans le crane, tu m'étonne que le gouvernement fasse le boulot à leurs place.

    Pour le coup de la testosterone c'est un peu limite comme exemple car si par là tu veux dire qu'un homme est de nature "plus fort/virile" qu'une femme c'est faussé. Depuis le début de l'humanité il existe des femmes chefs-guerrieres, c'est juste qu'avec la religion qui s'est imposé dans l'histoire les choses ont changés.

    Pour les clichés, comme je l'ai dis, c'est a cause de notre environnement qui fait ce que l'on es. Si tu veux un constat moi je suis homo, je suis jeune (mon age dans mon profil), je suis en couple depuis plusieurs années, je ne suis pas du tout effeminé, ni mon copain, qui lui fait des études sup en économie, et qui est ivoirien qui plus es, je ne bosse pas dans la mode ou quoi que ce soit, je n'ai jamais fais de plan cul car je deteste le principe (j'ai toujours été quelqu'un qui souhaite se poser en couple et avancer dans la vie), je deteste le "milieu gay" (marais, bar gay ...) et pareil pour les gens effeminés, je ne suis pas contre mais c'est pas mon truc donc je m'en éloigne le plus possible. J'écoute du metal, de la musique folk, rock et etc. Je sais pas ce qu'il te faut d'autre pour démontrer de façon raisonnable que les clichés qu'on présente à la télé ou autre sont éronnés.

    Tu sais, il y a beaucoup d'homo (et même dans ton entourage) sauf qu'on ne s'en rends pas compte au premier abords car, après tout, ce sont monsieur et madame tout le monde.
    Par contre oui, j'ai pas mal "vécu" les clichés quand j'étais gosse, au collège lycée, car labas, un homo c'est forcément une sous-merde pire que tout, même la peste c'est au dessus, et d'une certaine manière je comprends les jeunes qui se suicident ou qui se réfugient par la suite dans le "milieu gay" car il n'y a que labas qu'ils se retrouvent accepté.
    Ces clichés restent encrés dans la tête des gens, a moins qu'ils prennent une grande maturité et compréhension, un homo ça restera un sous-homme.
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 01/29/2014 at 03:16 AM
    jeanouillz Vraiment ? Tu persiste ? Va donc dire ça aux français d'origine africaine, tu va surtout te faire kické ton petit cul d'anti raciste illico presto
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 03:19 AM
    jibnight > C'est déja fait abrutis et on est justement d'accord sur le point qu'on subit tous des discriminations ! Et que le comble serait d'être femme noir homo et handicapé

    Après oui je te l'accorde, je parle aux autres moi, je ne reste pas chez moi à démontrer que les juifs dominent le monde depuis le début des gaulois et que s'en ai la raison principal si j'ai plus de céréale pour demain ... Tu te reconnais ?
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 01/29/2014 at 03:27 AM
    jeanouillz Ton sens de la dérision cache un profond manque d'argument mon pauvre. La sexualité est de l'ordre du privé pour info mais bon persiste dans ta comparaison débile, moi je te dit que tu tient pas 2 minutes avec ce genre de discours dans la rue crois moi
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 03:31 AM
    Enfin bon c'est la mode chez les nazis de dénigrer les homos, c'est vrai que, même dans l'histoire, on a rien vécu du tout, tout le monde nous accepté et il n'existait pas la peine de mort pour "relation homosexuel". Tiens d'ailleurs encore aujourd'hui dans tous les pays du monde cette loi existe plus. Les parents lorsqu'ils apprennent que leur gosse est homo ne les jettent plus du tout à la rue. Non, il se passe rien du tout D'ailleurs le grand nombre de suicide en france n'a aucun rapport avec l'homosexualité
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 03:33 AM
    jibnight > La religion c'est aussi de l'ordre du privé alors pourquoi les manifs pour tous et autres anti ivg nous emmerdent ?
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 01/29/2014 at 03:42 AM
    jeanouillz Oui je suis un nazi, un antisémite, un homophobe, un abrutis et que sais je comme autre terme. Tu n'a que ça a me rétorqué, ce qui prouve ton manque flagrant d'argument a mon encontre. J'ai rien contre les homos, leur sexualité ne me regarde pas tant qu'ils en font pas une propagande sur l'espace public.

    Pas besoin d’être religieux pour comprendre qu'une famille c'est un père et une mère et pour être contre l'IVG si on respecte la vie humaine. Tes moeurs ne sont pas celle de la majorité de la population francaise, merci de les respectez
    teel posted the 01/29/2014 at 03:47 AM
    jibnight ce mec est complétement taré , laisse tomber
    vraiment tu n'arriveras rien avec lui
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 01/29/2014 at 03:51 AM
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 03:51 AM
    jibnight > C'est quoi mes moeurs ? Et pourquoi tout le monde s'en fou des anti ivg, des jours de colère et cie ? C'est ça ta majorité de français ?
    Regarde le mariage gay est passé, et pourtant dieu n'a pas lancé de boule de feu sur la France tout ce passe bien et les enfants adoptés sont désirés

    Enfin bref, toujours autant d'arguments ce pauvre nazis, un coup il dénigre les homos, "lol comment tu ose les mettres sur le même pied d'égalité que les noirs" puis d'un coup "je m'en fou" (c'est la panne ?).
    Pitoyable jusqu'au bout ce mec.
    lemangeur posted the 01/29/2014 at 06:59 AM
    je pense que ce qu'à dit zaclorde est assez juste ,tout ce qui relève du domaine sociétal devrait être à la charge des parents même ci ces derniers leur apprennent d'avoir des ressentiments pour certain groupe tant que les respect est là,tu peux profondément haïr ton patron mais le respect (surtout les règle de tenu en société) fait que tu ne vas pas l'attaquer ou autre.

    Ayant subit le racisme moi même très très fréquemment (je ne vais rien dire sur mes origines,j'ai pas envie de faire l'apologie de ma misère personnel),je peux te dire que je ne leur en veux pas parce que moi aussi je n'aime pas certain type de personne mais contrairement à eux je ne vais pas les insulté ou me moquer d'eux (le respect d'autrui) ,je sais que c'est dure à croire mais on ne peut pas aimé tous le monde et c'est assez utopique de le croire.Je pense que c'est ce que voulait te dire zaclorde à mon humble avis .

    Et Insulté les parents qui sont en charge de l'éducation leur enfants parce qu'ils font un choix qui nous semble de notre point de vue "différent" c'est très petit ,si demain un père ou une mère ne veut pas que son fils/fille fasse du cheval parce que si il tombe il pourrait se casser quelque chose on va le traité de "taré"? Par nature un parent sera toujours inquiet pour son enfant ,delà à les insulté sur ça......

    En France vous utilisez un mots très intéressant "le libre arbitre" mais vous l'utilisez dans un unique sens ,le votre ,vous vous croyez garant de celui-ci ,comme si vous étiez une norme et que les autres doivent suivre votre exemple sous peine d’être qualifié de "société d'arriéré ou d'aliéné"
    roy001 posted the 01/29/2014 at 08:22 AM
    teel jeanouillz n'est pas taré il est juste militant de gauche ... et le rôle d'un militant c'est de gober se que leurs "patron" disent sans rien dire et de faire passer la sage parole.
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 08:33 AM
    yurilowelle ça marche aussi pour les militants de droite "Jibnight il est pas taré, il est juste un militant de droite....et le rôle d'un militant c'est de gober ce que leur "patron" disent sans rien dire et de faire passer la sage parole."
    roy001 posted the 01/29/2014 at 08:35 AM
    nicolasgourry je ne dis pas le contraire ......
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 08:56 AM
    yurilowelle > Cette politique de sensibilisation date de 2006, l'époque de Chirac.
    roivas posted the 01/29/2014 at 08:59 AM
    Heureusement quand même que l'éducation nationale s'occupe un peu de sociétaire, sinon y-a des enfants qui seraient encore persuadés que la place de la femme est à la maison à servir son marri, qu’être noir, homo ou je sais pas quoi d'autres de "différent", c'est mal :x

    Que les parents donnent une éducation c'est normal, que les enfants aient aussi le droit de voir le monde autrement qu'à travers le prisme de ces derniers, c'est bien aussi.
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 09:07 AM
    roivas > +1000
    C'est ce que je me tue à dire.
    roivas posted the 01/29/2014 at 09:15 AM
    jeanouillz Oui, mais bon là, les gens sont parti dans un délire gauche vs droite, alors que c'est pas le sujet (et que en plus les idées sont majoritairement issue de la droite >.>). Ces groupuscule théorie du genre, fascisme pour tous et autres commencent vraiment à devenir une plaie. Ils ont pas mieux a faire ou de vrais problèmes auxquels s'attaquer plutôt que de lutter contre l'égalité et/ou le droits des autres?
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 09:30 AM
    koss Dis moi exactement la parti qui te gêne.
    goldmen33 posted the 01/29/2014 at 09:30 AM
    goldmen33 excuse j'étais parti dormir ^^
    Euuh "Très sexiste et homophobe / complotiste comme vidéo" tu te fou de ma gueule ou quoi ta pas du tout regardé la vidéo qui n'a absolument rien à voir avec ce que tu en pense...

    Je me fou des propos de ton articles qui sont toujours ceux des opposants les plus extrême...
    mais belle et bien de la vrai théorie du genre qui existe et appliqué en Norvège depuis plus de 10ans et dans la vidéo, des experts nous expliquent que (exemple dans le travail) les femmes et les hommes alors qu'ils ont beaucoup moins de pression familiale ou externe choisisse des métiers qui à la base sont dit masculin ou féminin (exemple ingénieur pour homme et infirmière pour femme) et ils montrent même que les chiffres augmentent alors même que ces personnes ont le choix de faire n'importe le quels des métiers qu'ils souhaiteraient!! good:

    Est ce que les gènes parlent quand le choix nous est donné?!
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 09:34 AM
    goldmen33
    "Depuis 10 ans", tu pense que les mentalités changent en 10 ans...
    hatwa posted the 01/29/2014 at 09:36 AM
    Ce que je trouve rigolo, ce que ne sont pas des intox qu'on casse mais des infos qu'on nuance et précise si on lit bien l'article
    noth posted the 01/29/2014 at 09:37 AM
    Pour faire clair ce groupe "Actu" est là pour refourguer la soupe froide et infecte des chaînes comme TF1 à ceux qui n'en veulent plus sur Gamekyo. Un bel outil de propagande internet, avec lequel même les plus crétins peuvent espérer avoir des résultats.
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 09:41 AM
    noth "la soupe froide et infecte des chaînes comme TF1" TF1 c'est plus proche du "Figaro" que du journal "Le monde".
    hatwa posted the 01/29/2014 at 09:46 AM
    nicolasgourry C'est mignon, tu crois qu'il y a une différence entre l'UMP et le PS. En 2014, c'est encore possible ?
    goldmen33 posted the 01/29/2014 at 09:48 AM
    nicolasgourry non bien-sur mais quand des lois sont là pour toutes discriminations et que le pays est beaucoup plus ferme que dans les autres pays d'europe pour "les atteintes" à la liberté de choix (je parle pour le travail mais ça va bien plus loin dans leurs vie de tout les jours) pourquoi alors les chiffres augmentent il??

    Pour les 10ans je crois que je me plante j'ai vu sur un site que leurs lois existe depuis 30-40ans! (je vais encore cherché)
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 09:51 AM
    hatwa Tout dépend de quel PS tu me parle, tu as des "centristes" et ceux qui tendent vers l'extrême gauche. Comme l'UMP tu as des "centristes" et ceux qui tendent vers l’extrême droite. Donc il peut y avoir des "convergences entre centriste" mais il peut y avoir des différences avec leur "extrême".
    hatwa posted the 01/29/2014 at 09:54 AM
    nicolasgourry bof, les extrèmes sont actuellement au pouvoir, on arrive dans des situations extrémistes que ça soit en terme de liberté d'expression (liberté de la presse en baisse, liberté d'humour qui n'existe plus, liberté de la vie privée qui saute par ci par là, merci Najat), en terme de sécurité, en terme d'emploi et en terme de normes sociéatales : Noth l'a bien relevé, si on lit l'article, ça dit que "non c'est pas du noir, c'est une nuance de gris foncée, très très foncée mais c'est pas du noir" en gros. Faut juste lire. Et être bien aveuglé comme un mouton dans la matrice pour ne pas voir la féminisation de la société.
    rift posted the 01/29/2014 at 10:02 AM
    jeanouillz
    Ne t'évertue pas à parler à de tels boulets que jibnight c'est peine perdue.
    On le connait le mec, remplit de clichés, d'insuffisance intellectuelle, d'extremisme etc
    mod je me met au meme niveau que lui: "Normal c'est un arabe, c'est une sous race et en plus terroriste"

    noth
    Prq vouloir mettre la masturbation infantile au meme niveau que ta masturbation à toi? Ca n'a rien à voir et tu dois encore etre un mec sans connaissances pour sortir de tels inepties. De plus, l'information aux enfants est toute relative et tu ne leur explique pas brut ce qui est dit dans ce document voyons... Ceci correspond à ce qui doit etre normal et se savoir à leur age, apres tu adaptes et tu parles avec ceux à qui tu estime qu'il y a une demande ou un probleme. Point.
    Bref, je vois pas prq il y a du remou sur ce sujet. Y a juste les extrémistes comme d'hab qui s'en saisissent
    L'école est là aussi pour aider et édicter les bases de la societé, sociabiliser les plus jeunes et répondre à certaines questions.
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 10:03 AM
    hatwa c'est quoi la "féminisation" de la société ? Dis moi exactement. noth déjà petit il touche leur pénis les enfants, ne serai-ce que pour faire pipi, donc il touche leur corps. Tout au long de ta vie tu découvre ton corps. Tout au long de ta vie, tu découvre ce qui te fait plaisir ou pas. Il y a une époque, tu étais "culpabilisé" -ça rend sourd...- quand tu te "faisait plaisir tout seul" car il y a un moment ou tu prend du plaisir, c'est un fait en te "masturbant". Le truc c'est de déculpabilisé pour avoir une estime de son propre corps.
    koss posted the 01/29/2014 at 10:12 AM
    nicolasgourry

    Faut vraiment être d'une extrême mauvaise foi, ou n'avoir pas lu les liens dans leur intégralité, ce qui est possible vu la lourdeur du rapport de l'OMS, pour me demander ce qui me choque.

    Tu as un rapport qui te parle explicitement de "masturbation enfantine", "des besoins" et "des désirs" des enfants

    En plus de ça, ce rapport dit clairement que les parents éduquent mal leur enfant, une "source informelle" - alors que les experts de l'OMS sont des spécialistes qui proposeront "une information objective" et "scientifiquement correcte"

    De plus, le gouvernement va faire en sorte d'obliger "financièrement" les deux parents à travailler en retirant une part fiscale lorsqu'un seul parent travaille.

    Genre c'est l'école qui va éduquer les enfants, déjà que l'école française n'est pas capable de réussir ce à quoi elle sert, éduquer "scolairement" les enfants correctement. Et en plus l'école française n'est pas du tout adapter à tous les français.

    Non mais où va t-on sérieusement? Si ce rapport est vraiment dans un coin du bureau de certain ministère français, c'est la merde!
    hatwa posted the 01/29/2014 at 10:13 AM
    nicolasgourry ah, à ce point :/ bon, écoute, je t'invite à aller parler de du théorie du genre & cie aux jeunes de Seine Saint Denis : fais une tournée dans toutes les cités pour parler de ça. Merci^^
    jibnight te l'a promis, tu seras bien accueilli
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 10:14 AM
    koss > Je dois admettre que je reste dubitatif sur la manière d'éduquer "dès la naissance" mais pour le reste ça me semble "bon". Je veux dire le but de ce machin est d'eviter les grossesses non desirés ou trop tôt (donc ivg), prevenir au niveau des risques sur les MST et les violences sexuelles.

    On apprends pas aux enfants à se masturber ou je ne sais quoi ... ?
    De toute façon ton texte date de 4 ans, alors bon ... y a pas de risque selon moi.

    noth > C'est de l'actualité général en effet. C'est le but du groupe. Car les informations digne de FDS ou autres conneries extrémistes (et des deux côtés gauche et droite) sont totalement farfelus, hors contexte et partent dans des délires inimaginable dans le but de semer la haine, le mépris, les mensonges. Ça n'a pas de place ici.

    Pour le coup de la masturbation, il n'est pas question d'aborder ce sujet avec les enfants, ou de les pousser à en faire de même. Mais tout simplement d'en parler à un enfant qui en fait la demande ! (Car oui parfois les gosses se confie à leurs professeurs).
    noth posted the 01/29/2014 at 10:16 AM
    Vegeta88 : Bien.
    "Ca n'a rien à voir et tu dois encore etre un mec sans connaissances pour sortir de tels inepties."
    Où se situe les différences entre la masturbation et la masturbation infantile ? Réponds-moi précisément et ensuite à toi de mettre en exergue à quel point ça n'a rien à voir.

    "Ceci correspond à ce qui doit etre normal et se savoir à leur age"
    Au nom de quoi ? Selon qui ? Quels principes ou quelle morale ? Car pour l'instant c'est plutôt anormal et la "norme" se situe de nôtre côté.

    "apres tu adaptes et tu parles avec ceux à qui tu estime qu'il y a une demande ou un probleme. Point."
    Si il y a une demande de quoi ? Si l'enfant de 5 ans exprime l'envie de se caresser la bite ? Et là le professeur est censé répondre au besoin et lui expliquer comment pratiquer sa masturbation infantile (attention, ce n'est pas la masturbation des porcs comme Vegeta88, je précise) ?

    "Y a juste les extrémistes comme d'hab qui s'en saisissent"
    Qui sont les extrémistes ? Les parents qui n'ont pas envie qu'on impose de nouvelles normes relatives à la sexualité des enfants en école maternelle ? Des parents qui s'estiment mieux placés que des franc-maçons corrompus et dégénérés pour décider comment éduquer leurs enfants ?

    "L'école est là aussi pour aider et édicter les bases de la societé, sociabiliser les plus jeunes et répondre à certaines questions."
    Se toucher la bite ou la chatte ? L'école sert à orienter les enfants dans ce domaine ? Son rôle n'est pas plutôt et surtout de leur apprendre les bases du français, les mathématiques, comment se tenir en classe et ainsi de suite ?

    En réalité si il y a deux camps ici c'est parce que dans le premier il y a les gens plutôt sains d'esprit, qui étaient normaux durant leur enfance et qui aujourd'hui n'ont aucune déviance sexuelle. Et de l'autre ceux qui sont perturbés par tout un tas de choses qu'ils n'osent pas exprimer, car ils en ont honte ou ont conscience que c'est de la dégénérescence. Mais voyant que même le gouvernement promeut des idées dégénérées ils se sentent pousser des ailes et le soutiennent à 200% les yeux fermés, mais le trou de balle bien ouvert. Vegeta88, futur pédophile ? Pédophile refoulé ? Ou bien tout simplement tocard inculte élevé au porno du net et à l'individualisme primaire ?
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 10:18 AM
    hatwa > La société ce feminisme car elle ne correspond pas aux valeurs catholiques ?

    Je veux dire, s'il y a une plus grande acceptation des autres, des femmes, des minorités, c'est forcément un acte de faiblesse ?
    noth posted the 01/29/2014 at 10:20 AM
    Jeanouillz : Au départ ce groupe n'était pas là pour publier de fausses actualités un peu débiles sur les bords ? Peut-être me trompe-je, rectifie si c'est le cas ? Maintenant il est là pour déverser ta propagande gauchiste, non ? En tout cas ça en a tout l'air.
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 10:20 AM
    koss combien de fois j'ai lu même sur ce site "les parents éduquent mal leur enfants"...faut savoir.
    Les femmes ont TOUJOURS travailler (un travail c'est une activité ou tu "souffre" suffit de voir l’étymologie du mot Travail), après elles étaient pas payé forcement pour ce "travail", elles étaient pas reconnu professionnellement, elles étaient "bénévole" dans un monde capitaliste. Dans un monde ou l'argent sert à vivre, si tu as pas d'argent tu peut pas être indépendant(e).

    L’éducation c'est toujours pour atteindre un "idéal", l'école sert à ça. C'est aussi un lieu de savoir.

    "l'école française n'est pas du tout adapter à tous les français." L'école de la république public est libre et laïc.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 10:22 AM
    jeanouillz C'est justement par charité chrétienne que l'autre est aidé, accepté, donc bon, tes clichés sur les chrétiens... en 2014, tu te sens vraiment subversif à tailler des prêtres et des nonnes ? C'est possible ça ? :/

    Sinon, non, la faiblesse n'est pas d'accepter les autres, au contraire, protéger les minorités & cie est preuve de civilisation, mais détruire ce qui fonde une civilisation, ça c'est preuve de connerie et de masochisme. C'est pour ça, justement, ce que dit jibnight , que si vous allez dire ça aux français d'origine afro ou autre, vous serez moins bien accuilli que dans le milieu bobo metrosexuel^^
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 10:24 AM
    noth > Comme ça rage sévère tu sais dans les rédacteurs il y a de tout, un ecolo, un mec de droite, d'autres qui s'en foutent ... Après, pour ma part, je poste des actus généralistes et d'autres que je juge bon de partager, surtout qu'il y en a ici qui diffusent ces genre de hoax.
    Je profite de mon groupe pour le faire puisque cela concerne l'actualité et c'est classé quelque part.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 10:25 AM
    noth Arrête sale complotiste, tu dois sûrement être un catho bien français, le Ministère et le Gouvernement sont le Camp du Bien, tu vois pas qu'il y a une montée affreuse des nazis en Europe ???? les skins pullulent dans les rues et le cathos brûlent des femmes sur la place publique !!!!!! heureusement qu'on a le Camp du Bien au pouvoir, heureusement qu'ils sont là pour nous informer !!!!!!!!!!!
    regis77 posted the 01/29/2014 at 10:26 AM
    Farida Belghoul
    je la connaissais pas mais je suis content qu'elle existe , on dirait u'elle a tout pour devenir mon arch nemesis ^^.
    Ca fait du bien d'avoir une ennemie identifiable parfois
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 10:28 AM
    hatwa chrétien veut pas dire forcement catholique, par exemple le "planning familial"
    Le Mouvement français pour le planning familial, ou planning familial, est une association française régie par la loi de 1901. Il est structuré en une confédération nationale qui regroupe 20 fédérations régionales, composées de 69 associations départementales autonomes. Créé en 1960, il a pour objectif l'éducation sexuelle, la lutte pour le droit à la contraception et à l'avortement et le contrôle des naissances en général, dans une optique féministe.
    En 1955, la sociologue Évelyne Sullerot propose à la gynécologue Marie-Andrée Weill-Halle de fonder, avec l'aide du docteur Pierre Simon, une association de femmes pour promouvoir le contrôle des naissances et lutter contre les avortements clandestins ; les femmes n'ont alors le droit de vote que depuis 12 ans, elles vivent sous la contrainte maritale et avec la hantise de se retrouver enceinte à chaque rapport sexuel. Le nombre d'avortements en France y est estimé entre 250 000 et 600 000 par an et provoque la mort de 250 femmes . Ces trois personnes sont à l'origine de la création de la « Maternité heureuse », fondée dans la quasi-clandestinité en 1956 par des protestantes (donc des chrétiennes), dont notamment les « Jeunes Femmes »
    hatwa posted the 01/29/2014 at 10:29 AM
    nicolasgourry Les réponses HS du Hippie
    En raison du Soleil, le ciel diurne est complètement différent du ciel nocturne. Durant le jour, la brillance du Soleil surpasse celle des autres corps célestes. La lumière du Soleil a une couleur blanche jaunâtre qui couvre l'ensemble du spectre.

    La couleur du ciel de jour dépend de l'atmosphère. L'atmosphère de la Terre diffuse la lumière du Soleil dans toutes les directions et, plus particulièrement, la longueur d'onde bleue, ce qui donne au ciel sa couleur (voir Couleur du ciel et Diffusion Rayleigh). L'ozone contribue également au bleu azur du ciel. La lumière du Soleil est un mélange de toutes les couleurs de l'arc-en-ciel qui pénètre dans l'atmosphère sous forme d'ondes propres à chaque couleur, venant buter contre les molécules d'air, les gouttes d'eau et les particules en suspension. Lors de ces collisions, les molécules d'air ont la particularité de diffuser les ondes relatives au violet, au bleu et à l'indigo, qui sont plus courtes que les autres. Le mélange de ces couleurs confère ainsi au ciel ce bleu qui serait d'un noir profond s'il n'y avait pas d'atmosphère...
    koss posted the 01/29/2014 at 10:30 AM
    jeanouillz Je t'invite à checker ma réponse à Nicolasgourry, ce texte a beau avoir 4 ans, il est toujours d'actualité malheureusement, car le gouvernement actuel voudrait appliquer cela.

    nicolasgourry Si pour toi, il est normal que l'école éduque les enfants, je n'ai aucun intérêt à débattre avec toi, nous avons des idées trop différentes de la société
    Et puis je ne vois pas pourquoi tu me parles du fait que les femmes ont toujours travaillé, car je suis totalement d'accord pour dire que s'occuper de son/ses enfants et un travail à part entière. Moi je t'ai dit juste avant c'est que le gouvernement va faire en sorte que ça soit plus compliqué pour qu'une femme reste dans son foyer.
    Au final tu me parles de "laïc et public" alors que je ne te parlais pas du tout de ça, comme si ces deux mots aller régler tous les problèmes de l'école.
    Tes réponses ne sont pas du tout adaptés à la situation, et sont complètement à côté de la plaque par rapport à ce que je te dis... Enfin comme d'hab les gens veulent du débat mais ne savent pas de quoi ils parlent et vont disparaître du débat quand ils n'auront plus d'argument.
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 10:30 AM
    Le problème, c'est la surtout pensée unique, et aujourd'hui comme souvent dans l'histoire, il faut se défendre face à ceux qui voient le monde en gentils et en méchants (eux sont les gentils, les contradicteurs les méchants).

    Nos "gouvernants" ont déjà montré leur non-ouverture d'esprit, c'est pourquoi ce genre d'initiative, qu'on soit plus ou moins d'accord, est nécessaire pour le débat démocratique.

    Les diaboliser est un signe en soi d"d'extrémisme" car on refuse le débat, c'est le degré zéro de l'humanisme, quelque soient les arguments "on est des gentils" qui sont derrière.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 10:32 AM
    koss Tu as tout saisi sur le personnage, je suppose qu'il doit fumer pour répondre à côté comme ça... ou alors on a trop fait d'études :/
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 10:34 AM
    koss je dis que l'école à autant sa place que les parents dans l'éducation des enfants. L'école c'est le mélange des classes social par exemple, car le but c'est de vivre ensemble avec les lois de la république qui sont pour tous et toutes.
    noth posted the 01/29/2014 at 10:34 AM
    J'ai causé une rupture d'anévrisme à Vegeta88.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 10:35 AM
    nicolasgourry Avec tous les bobos bourges qui en public valorisent la mixité social et en privé fous tous leurs gosses dans le privé?
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 10:35 AM
    hatwa > cette blague mon coco, dis moi t'es contre le mariage pour tous ? Aussi anti ivg ... ? Le catho bashing et même je crois bien que c'est toi qui m'avait dit une fois que tu ne pourrais jamais considéré un homo comme égale à toi.

    Ce qui est tout de même assez drôle c'est a quel point tu es une parodie à toi tout seul. "Les extrémistes sont au pouvoir" ! Si les extrémistes sont au pouvoir, que penser de ta réaction pitoyable "ON DETRUIT UNE CIVILISATION !"

    Sinon pour ton commentaire suivant, il y a les gentils, les gens du "jour de ma colère", on en reparle ? les meilleurs
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 10:36 AM
    koss précision c'est pas par ce que mes arguments ne vont pas dans ton sens, que ce sont pas des arguments quand même. hatwa "La couleur du ciel de jour dépend de l'atmosphère. L'atmosphère de la Terre diffuse la lumière du Soleil dans toutes les directions et, plus particulièrement, la longueur d'onde bleue, ce qui donne au ciel sa couleur (voir Couleur du ciel et Diffusion Rayleigh). L'ozone contribue également au bleu azur du ciel. La lumière du Soleil est un mélange de toutes les couleurs de l'arc-en-ciel qui pénètre dans l'atmosphère sous forme d'ondes propres à chaque couleur, venant buter contre les molécules d'air, les gouttes d'eau et les particules en suspension. Lors de ces collisions, les molécules d'air ont la particularité de diffuser les ondes relatives au violet, au bleu et à l'indigo, qui sont plus courtes que les autres. Le mélange de ces couleurs confère ainsi au ciel ce bleu qui serait d'un noir profond s'il n'y avait pas d'atmosphère..." et après tu me dit que je suis HS...
    hatwa posted the 01/29/2014 at 10:39 AM
    jeanouillz Comme d'hab avec toi, tu m'accuses de fait qui sont faux, parce qu'étant dans la matrice, tu réagis par l'émotion :/ c'est comme je te disais "tu es gay, tu as le sida hein?!", c'est tout aussi débile
    Je suis contre le mariage pour tous, mais je ne suis pas anti IVG. Toujours ce procès d'intention hein enfin quand on a pas d'arguments, on fantasme. Après je suis pour une meilleure éducation et un meilleur usage de l'IVG, étant dans la santé, je peux te dire que les avortements de conforts existent. Ce ne sont pas la majorité mais ça existe.

    Enfin je maintiens le catho bashing c'est comme frapper à terre une mémé

    Pour le jour de colère, tu veux savoir quoi encore?

    nicolasgourry non tu ne peux nier que la couleur du ciel dépend de l'atmosphère, c'est un fait !
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 10:39 AM
    hatwa j'ai toujours était dans le public et en ce moment je fais la cantine pour les maternelles (attention je sens que certains vont avoir une crise cardiaque) dans une école public. Je suis dans un quartier très loin des "banlieue chic" J'apprends aux enfants à se laver les mains avant d'aller manger par exemple, ça fait partie de l'éducation, je leur explique c'est pour éviter les microbes et je fais pareil à coté d'eux.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 10:40 AM
    Mais je maintiens, sans philosophie chrétienne, pas d'aides sociales, d'aides aux plus démunis, pas d'assoss fleurissantes, pas d'aide et de tolérance
    hatwa posted the 01/29/2014 at 10:41 AM
    nicolasgourry Et tu ne peux nier que les microbes sont porteur de MALADIES c'est un FAIT, il y a DES MALADIES, tu ne peux le nier, renseigne toi là dessus ok?
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 10:41 AM
    koss > C'est quoi qui t'emmerde dans le pdf ? Le tableau ?
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 10:45 AM
    hatwa "Après je suis pour une meilleure éducation et un meilleur usage de l'IVG, étant dans la santé, je peux te dire que les avortements de conforts existent. Ce ne sont pas la majorité mais ça existe." le soucis justement c'est que c'est exceptions beaucoup disent que "c'est la règle" alors que justement c'est exceptionnel, mais ça fait plus spectaculaire de dire "il existe des avortements de conforts -en même temps je préfère que ce soit dans le confort- pour encore mieux dire, il faut pas d'avortement vous voyez ou ça mène et ceux que font les plus extrémistes a droite". Je maintiens que les chrétiens sont pas tous catholiques.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 10:47 AM
    nicolasgourry Qui a dit que c'était la règle? Avec citation et source, merci.

    jeanouillz J'ai oublié de préciser, je ne pense qu'un homo soit inférieur (ou supérieur) à moi, pour info mets toi ça dans le crâne, ça devrait rentrer
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 10:47 AM
    hatwa c'est vrai qu'au moyen age (période la plus forte du catholicisme), il y avait une grande tolérance pour les homosexuels...
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 10:47 AM
    hatwa > Donc tu confirme ?
    hatwa posted the 01/29/2014 at 10:49 AM
    nicolasgourry Je ne sais pas, on m'a dit que l'homosexualité était une tradition française donc bon, fallait bien la tolérer ? En attendant, les pays les plus catholiques au monde ne tuent pas les gays actuellement. Mais bref, répond à ma question, qui a dit que c'était la règle pour l'avortement de confort?

    jeanouillz je confirme quoi donc?
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 10:51 AM
    hatwa > Non en faite tu as fait une grosse faute dans ton commentaire, tu as oublié le mot "pas" ... enfin j'espère
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 10:53 AM
    hatwa Homosexualité une tradition Française ? L'homosexualité existe depuis toujours dans l’espèce humaine quelque soit l'endroit de la planète. Ce que je peut dire, autant il existe encore des droits dans le monde, si tu es homosexuel, tu peut être pendu pour ça, alors que tu es pas pendu car tu es hétérosexuel.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 10:53 AM
    jeanouillz où ça ? le "ne" de la négation est là, et je précise aussi supérieur donc, lis ce que tu veux. Mais je le redis, un homosexuel n'est pas supérieur ou inférieur à moi, contrairement aux gauchistes je ne juge pas les gens sur leur sexualité mais sur leurs actes. Et la sexualité, comme la spiritualité, relève pour moi du domaine du privé : par conséquent, un gay qui fout son homosexualité en titre sur son CV, tout comme un chrétien qui met cash en avant sa religion, c'est ridicule et ça prouve un gros souci d'égo.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 10:55 AM
    nicolasgourry Quels pays par exemple? Pourquoi vous n'en parlez jamais ? ça vous fait mal d'évoquer les lapidations saoudiennes de gays?

    Et pourquoi tu ne réponds pas, qui a dit (lien de source) que l'avortement de confort était la règle ?
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 10:58 AM
    hatwa Homosexualité une tradition Française ? L'homosexualité existe depuis toujours dans l’espèce humaine quelque soit l'endroit de la planète. Ce que je peut dire, autant il existe encore des droits dans le monde, si tu es homosexuel, tu peut être pendu pour ça, alors que tu es pas pendu car tu es hétérosexuel.

    http://www.lexpress.fr/actualite/societe/ivg-de-confort-j-ai-ete-instrumentalise-par-le-fn_1091821.html c'était sous entendu que ça arrivait, c'était mise en avant et que ça justifiait le déremboursement de l'IVG et déremboursement de l'IVG c'est retour à la clandestinité et à l'illégal, comme le souhaite les catholiques intégristes (dont une grande partie est au FN).
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 10:59 AM
    hatwa > Enfin bref t'en fais pas, le mariage pour tous est passé, tout le monde est heureux et surtout les concernés, et la France ne va pas tomber dans un chaos total comme tu le conçoit

    Et il existe des pays très religieux/pratiquant, en Afrique où c'est justement là bas qu'il y a de la prison et des peines de mort pour les homosexuels. Tout ça grâce à la religion (catholique et musulman).

    Ps : Putain tu le fais exprès cretin ?

    Hatwa publié le 29/01/2014 à 11:47 

    Nicolasgourry Qui a dit que c'était la règle? Avec citation et source, merci.

    Jeanouillz J'ai oublié de préciser, je ne pense qu'un homo soit inférieur (ou supérieur) à moi, pour info  mets toi ça dans le crâne, ça devrait rentrer


    Je peux comprendre qu'en étant conservateur et negationiste on déborde de mauvaise fois mais là putain tu fais fort
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 11:02 AM
    hatwa
    Malgré la tolérance des peuples germaniques — les lois du Haut Moyen Âge ne font aucune référence à l'homosexualité — dans la société chrétienne du Moyen Âge et jusqu'à la fin de l'Ancien Régime, l'acte homosexuel entraîne la peine de mort dans la plupart des États européens.

    Au VIe siècle, de crime contre la dignité, l'acte homosexuel devient un crime contre l'ordre naturel défini par Dieu et pouvant mener jusqu'au bûcher. Durant tout le Moyen Âge, l'homosexualité, considérée comme une hérésie, est combattue, notamment par l'Inquisition, sous le nom de « bougrerie » ; certains hérétiques, tels les Cathares sont accusés de bougrerie, au prétexte que leurs prêcheurs vont par deux de même sexe.[ Le terme bougrerie est dérivé de boulgre, qui signifie bulgare, utilisé à l'époque pour désigner les bogomiles (la Bulgarie étant un centre important de cette hérésie). Que la morale bogomile soit en réalité ascétique n’entre pas en considération pour expliquer l’emploi du terme : tous les cathares ne l'appliquaient pas et seuls les parfaits n'étaient pas dépravés.

    La torture est infligée aux coupables d'actes homosexuels ou de sodomie (qu'on appelle alors « délit de l'épine du dos » ou tout simplement « délit de l'épine ») est très sévèrement châtiée : « Quand on aura soupçonné un homme de bougrerie, il doit être mis en prison. Les personnes d’Église doivent faire l’Inquisition de la foi sur lui, et demander de la foi. Et s’il est condamné, le roi le fait mettre à mort. […] Celui qui est sodomite prouvé, doit perdre les couilles, et s’il le fait une seconde fois, il doit perdre le membre ; et s’il le fait une troisième fois, il doit être brûlé. […] Femme qui le fait doit à chaque fois perdre un membre, et la troisième fois, doit être brûlée. Et tous leurs biens sont au roi. » Wikipédia
    hatwa posted the 01/29/2014 at 11:02 AM
    jeanouillz Tu me traites de négationniste ? C'est quoi cette accusation diffamante ? retire ça, je n'ai jamais nié les chambres à gaz ou quoi, je ne partage aucune thèse négationniste, alors modère tes propos.

    Tu me diras quel pays chrétien tue les gays, c'est tout
    hatwa posted the 01/29/2014 at 11:05 AM
    nicolasgourry donc si tu es contre la peine de mort pour les gays (tout comme moi, d'ailleurs on n'a pas à emprisonner quiconque pour sa sexualité, sauf les violeurs etc), tu vas manifester devant les ambassades des pays "arabes" ? bizarre, je t'entends jamais critiquer le Qatar, l'Arabie saoudite...

    Le lien ne dit pas que c'est la règle. Vous les gauchistes, je peux comprendre que vous avez pas le bagage intellectuel pour bien lire mais quand même, vous arrivez à lire ce qui n'est marqué.

    Et je le répète jeanouillz , c'est de la diffamation, et c'est punissable par la loi. Des gens qui se croyaient malin ont déjà payer pour avoir accusé à tort de nazi d'autres personnes à bon entendeur
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 11:06 AM
    jeanouillz

    je réitère mes propos qui, certes, ne rentrent pas dans votre guerre de gentils-méchants, mais les termes que tu utilise pour dénigrer les autres sont aussi extrémistes.
    Le fait que tu prétexte être du côté des "gentils" n'est pas un argument pour utiliser les insultes et les anathèmes à tour de bras.

    Disons que tu es un "extrémiste officiel" dans ton positionnement actuel et ta manière de procéder.

    C'est hélas très courant, et bien sûr ça nuit à un débat plus intelligent.

    Mais bon, les humains sont ce qu'ils sont, et il faut bien faire aussi avec (mais vraiment: on peut faire mieux!) ...
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 11:11 AM
    hatwa j’écris des textes par exemple, des poésies qui parlent de ça et d'autre thème. J'essaye de mettre en musique pour un jour les chanter, après je vais essayer de "chanter" aux mieux. Et c'est pas par ce que tu manifeste pas, que dans ton quotidien, dès qu'il y a des choses qui te plaisent sur des propos dit sur des homos, tu dit ta façon de voir à celui qui raconte des choses qui te plaisent pas. De plus si je côtoie et vit avec des homosexuels et que je les agressent pas par ce qu'ils sont homosexuels, montre à d'autre pays que l'on peut vivre avec des personnes homosexuels.
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 11:14 AM
    hatwa et pour montrer que c'est des personnes à part entière, tout chose qui amènera à l'égalité des droits que tu sois homo, hétéro, homme ou femme, je serais pour. Si un groupe politique va dans ce sens, je le suis, car je suis d'accord avec eux.
    shanks posted the 01/29/2014 at 11:16 AM
    Si on m'avait dit y'a encore quelques mois qu'on parlerais de diffamation et de négationniste sur ce site... Merci Valls.

    jeanouillz
    Mollo sur les propos quand même.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 11:17 AM
    marcellojolimitaine +1
    Se faire traiter de nazi parce que je suis contre le mariage gay, c'est fort.
    Avec lui, je dois montrer patte blanche (dire que je ne pense pas être supérieur aux gays, dire que je ne suis pas négationniste), on dirait un petit dictateur. Surtout que je lui demande des sources me citant, et il ne trouve aucune (normal, je ne pense pas ce dont il m'accuse). Un vrai petit dictateur.

    nicolasgourry c'est pour ça que vous devriez être pour le mariage incestueux et la polygamie c'est tout.
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 11:18 AM
    hatwa > Les actes homosexuels sont passibles de peine de mort dans sept pays de nos jours : Afghanistan,Arabie saoudite, Iran, Nigeria, Mauritanie, Soudan et Yémen. 

    Nigeria religion : 49,3% de la population catholique, 48,8% musulmans
    Ça compte ou bien ?
    Et c'est vrai que je me suis mal exprimé avec le terme negationisme, je voulais plus dire par là que tu es anti-progres et évolution des moeurs.

    marcellojolimitaine > Tu sais pour moi ceux qui imposent leurs visions des choses, limitant les droits des autres, ne méritent pas de respect.
    On l'a dit mille fois, il y a des problèmes largement plus important aujourd'hui en France et je trouve ça pitoyable qu'il existe aujourd'hui des mecs qui s'amusent à manipuler les infos pour faire monter la haine des autres.
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 11:19 AM
    nicolasgourry

    Je pense qu'en réalité, ce n'est pas exactement le sujet du "débat" concernant les mariage pour tous.

    Le sujet est, était: le mariage femme-homme garant de la sécurité et l'équilibre de l'enfant (après il y a le débat ou chacun se fait son avis).

    La mauvaise "foi" dans la présentation de ce débat est de l'avoir situé comme pro ou anti "gay" (forcément une présentation gentils-méchants) et a de ce fait évincé le sujet "enfants" du débat.

    Méthode qui a biaisé de fait le débat et l'a rendu manichéen...
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 11:21 AM
    hatwa Pourquoi tu me parle du mariage incestueux ? La polygamie ? Il me semble que l'union civile entre deux hommes n'a rien a voir avec la polygamie.
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 11:22 AM
    jeanouillz .

    La démocratie, ce n'est pas les gentils les méchants.

    Tous les "bords" manipulent l'info.

    Considérer qu'il ne faut pas respecter ses adversaires, quelque soient les raisons, montre qu'on a une vision hiérarchisée des gens.

    Pourquoi pas, mais ne parlons plus alors d'humanisme.

    Il faut être cohérent, si on veut une forme d'égalité, on ne peut être manichéen dans notre vision du monde.
    regis77 posted the 01/29/2014 at 11:23 AM
    marcellojolimitaine

    Ton propos ne tiens pas puisque justement tout a été fait pour que le mariage entre personnes de meme sexe soit appelé mariage pour tous et non pa smariage gay!

    Faut quand m^me rappelrr la base la mariage gay n'existe nulle part
    Aucun pays n'accorde aux gays de se marier sur le simple fait u'ils sont gays!!
    on etends juste le droit de se marrier aux personnes de meme sexe sans verifier leur passeport gay
    C'est l'ouverture d'une institution sans discrimination de sexe et en aucun cas la victoire s'un quelconque lobby gay
    hatwa posted the 01/29/2014 at 11:23 AM
    shanks J'utilise leurs outils. Désolé d'être lourd mais je refuse de me laisser insulter.

    jeanouillz Tu vois, tu me l'apprends pour le Nigeria mais
    1- tu te trompes, le pays est à moitié chrétien mais pas catholique, la plupart des chrétiens sont protestants (les 3/4 le sont).
    2- ce n'est pas un pays chrétien au sens propre
    3- c'est drôle de voir que jamais vous ne parlez des autres pays

    nicolasgourry tu es retrograde et moyen âgeux (je n'emploie pas le terme négationniste), qui es tu pour t'opposer au mariage entre frère et soeur ? ça a toujours existé voyons, soyons pour
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 11:27 AM
    hatwa tu es donc pour la consanguinité ? Si c'est interdit l'union entre frère et sœur c'est pour éviter la consanguinité. L'union entre homosexuel, au moins il y aura pas de consanguinité. Nous parlons de la France, car nous somme en France, après nous parlons de l'Europe car la France est en Europe. Puis nous parlons aussi du monde.
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 11:28 AM
    regis77

    Tu sais, de dire que "mon propos ne tient pas" d'un revers de la main et visiblement ne pas l'avoir compris, et pas vérifié ne montre pas de ta part une grande volonté de débat.

    Je vois ce que tu veux dire sinon, mais tu reste collé à ta seule et unique argumentation (et paradigme), tu n'as pas "écouté" ce que voulais dire mon argument.

    Je ne vois pas là quelqu'un qui cherche à comprendre autant qu'à imposer.

    Ton postulat est intéressant, mais il n'est pas le seul.

    Ceux que tu ne comprends pas en face on peut être aussi des bons arguments.

    bref ... c'est de toute façon du boulot ... et une volonté...
    regis77 posted the 01/29/2014 at 11:29 AM
    marcellojolimitaine

    tu sais de dire ue j'ai pas compris sans te remettre en question ne montre pas une grande volonté de debat de ta part non plus ..
    Peut etre t'es tu mal expliqué??
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 11:29 AM
    (et je fais trop de fautes)
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 11:30 AM
    hatwa les chrétiens protestants comme les catholiques, sur l'homosexualité, parfois sont d'accord sur la non acceptation de l'homosexualité, comme le cas de certains musulmans et de juifs aussi d'ailleurs. Pour les chrétiens, j'ai jamais comprit car Jésus ne dit jamais rien sur les homosexuels.
    regis77 posted the 01/29/2014 at 11:31 AM
    marcellojolimitaine

    Tu n'as pas du bien suivre les débats à l'assemblée sur le bien être de l'enfant apparemment
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 11:32 AM
    regis77
    certes, j'ai tendance à donner des bases pour les gens fassent eux-même des recherches sur internet plutôt que des formulations toutes faites.

    Je pense que c'est plus honnête que d'assener des argumentations faites par d'autres.

    Mais j'essaierai de faire un peu plus.
    lastboss posted the 01/29/2014 at 11:33 AM
    T'as oublié ou plutôt le monde-torche cul.fr a oublié la sixième intox: une partie des politiques et décideurs de cette "théorie" sont pedophiles
    regis77 posted the 01/29/2014 at 11:33 AM
    marcellojolimitaine
    ca n'est pas un postulat , juste des faits !
    Le marriage pour les gays n'existe pas (et heureusement)
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 11:34 AM
    marcellojolimitaine ce qui est complique si tu parle de ton cas, tu as droit "oui mais c'est pas une généralité" si tu parle de généralité, tu as droit "oui mais c'est pas le cas de chacun".
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 11:35 AM
    regis77

    Peut-être n'ai pas suivi ces débats, par contre j'ai des connaissances dans ces "décideurs" et je sais ce qu'ils en pensent en "off" et ce qu'ils m'en ont expliqué.

    Ce qui m'a permis de faire, là aussi, des recherches moi-même sur internet et en bibliothèque .

    C'est à dire de faire mon travail , plutôt que de m'en tenir aux conclusions télévisées.
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 11:36 AM
    nicolasgourry

    je n'ai pas compris ce que tu viens d'écrire ...
    regis77 posted the 01/29/2014 at 11:37 AM
    marcellojolimitaine

    Tu as l'air d'en savoir beaucoup , eclaire moi !
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 11:39 AM
    lastboss dit moi ce qu'est exactement un pédophile pour toi.
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 11:42 AM
    regis77

    Comme je l'ai déjà écris auparavant, il est possible de faire un travail personnel de recherches.

    Ce que je pense ne rentre que peu dans votre débat de "j'ai raison tu as tord".

    Ce que je regrette est cette forme qui nuit au débat.

    Mon avis ne prends pas place dans ces partisanats.
    je regrette simplement le manque de réelle démocratie populaire dans ce genre de débat (encore une fois, les anathèmes comme arguments devenus centraux)....
    lastboss posted the 01/29/2014 at 11:43 AM
    Les gens pour qui tu vote
    Trêve de plaisanterie, un "homme" qui entretient des relations sexuelles avec un jeune non pubert c'est un pédophilie et jte garantie que t'en as plein au pouvoir.
    lastboss posted the 01/29/2014 at 11:44 AM
    Et puis au fait un article sont les premiers titres commencent par des mensonges ou de la diffamation je suis désolé mais je m'en sers pour le sécher le cul après avoir chié. (Alain soral d'extrême droite etc)
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 11:45 AM
    Ce que je voulais était un vrai débat, il n'a pas eu lieu.
    De nombreuses lois sont imposées pour de "gentilles raisons".
    Mais les opposants ont souvent de bons arguments aussi; c'est ça le débat, c'est ça la démocratie.

    J'interviens mais je m'en tiens aux essentiels, je n'ai pas envie d'en rajouter à ces jouxtes à tendance très fortement stériles...
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 11:48 AM
    lastboss déjà tu veux dire "une personne" adulte donc je suppose majeur -même si en France tu as une majorité sexuel à 15 ans et 3 mois, différente de la majorité civique à 18 ans, ça aussi ça peut embrouiller (car ça peut être une femme). Il me semble pas que dans ce document https://www.sante-sexuelle.ch/wp-content/uploads/2013/11/Standards-OMS_fr.pdf il y a écrit d'avoir des relations sexuels avec des pré-pubère.
    regis77 posted the 01/29/2014 at 11:49 AM
    lastboss

    puisque tu le dis on va te croire sur parole !

    marcellojolimitaine
    Je reconnais que puisque je suis pour le mariage pour tous et l'adoption d'enfants par des couples de même sexe je ne ressens pas le besoin de chercher des contres arguments à mes positions , mon esprit de contradiction ne va pas si loin. J'ai des reserves sur la PMA et la GPA mais comme eles ne sont pas visées par la loi je prefere me pencher la dessus quand la question sera abordée par le legislateur. (oui je sais le fait ue le legislateur ne s'y interesse pas ne signifie pas que le phenomene n'exste pas mais je sais pas si e legislateur doit vraiment tout investir)
    koss posted the 01/29/2014 at 11:50 AM
    jeanouillz J'ai tout expliqué au dessus, ça n'est pas juste le tableau, c'est toute l'idéologie du rapport qui explique que l'école va décider de comment on doit éduquer les enfants parce que les parents racontent de la merde, et toute la merde qui est expliqué là dedans.
    Je ne comprend pas qu'on puisse m'expliquer c'est "bon" ou "bien" ou "pas mauvais", c'est de la matière fécale en boîte ce truc, et si on ne conçoit pas cela, c'est que soit on a rien compris au rapport, soit on possède une mentalité totalement soumise aux changements.
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 11:54 AM
    regis77 après pour la PMA ( procréation médicalement assisté) par exemple c'est ou tout le monde (hétéro ou homo) y ont droit ou rien, sinon c'est injuste. Une femme par exemple qui serait hétéro aurait droit mais pas une femme homosexuel, dans les deux cas c'est une femme, c'est pas écrit sur son visage qu'elle est homosexuel ou pas.
    lastboss posted the 01/29/2014 at 11:54 AM
    Nicolas tu cherches à te protéger ?
    koss posted the 01/29/2014 at 11:54 AM
    hatwa Il y'a des gens trop malléables, qui pense que tout va bien et dans le cas contraire que tout sera fait pour leur bien. Et ils sont capables de te dire tout et n'importe quoi pour essayer de ne voir que ça n'est pas si rose en ce bas monde.
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 11:55 AM
    regis77

    ok, ce n'est effectivement pas forcément à toi de chercher des contre-arguments, mais c'est à notre "démocratie" de permettre à "tout le monde" de participer équitablement au débat, ce qui n'a donc pas été le cas, et c'est (je me répète je me répète) ça que je regrette en premier lieu: ce manque de vraie démocratie dans les faits (à en croire les paroles par contre, il semblerait que nos dirigeants soient proches de perfection, les seuls problèmes venant "d'ailleurs"...)
    regis77 posted the 01/29/2014 at 11:57 AM
    nicolasgourry
    je suis tout a fait d'accord

    Ma reserve concerne le fait que le legislateur n'a pas tranché et sembe t il veuille reconnaitre les enfants nés de PMA et GPA à l'etranger tout en l'interdisant sur son sol
    Ca va creer des inegalités entre classes sociales cette fois ci.

    J'ai pas d'avis tranché la dessus
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 11:57 AM
    lastboss protéger de quoi ? Tu me parle de pédophile (donc majeur homme ou femme) qui auraient des relations sexuels avec des pré-pubère, c'est écrit ou dans le document que l'on veut des relations sexuel entre personne majeur et enfant pré-pubère. Je cherche surtout à savoir ou tu as lu ça dans le
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 11:58 AM
    koss > Justement tu l'a lus ? Car moi j'y vois des choses comme "l'éducation sexuel se fera en étroite collaboration avec les parents" "les religions et tout autres organismes qui se rapproche des jeunes pourront travailler la dessus" ... le tableau je pense qu'il faut bien lire ce qui a marqué au dessus (comment lire le tableau).

    Et oui il y a beaucoup de parents qui font de la merde, qui ne font aucune éducation à leurs gamins la dessus, qui se laisse déborder ou s'en branle total.
    Les gens gueulent "oué lol les gamines s' habillent comme des putes à 12 ans déjà" "Ça baise de plus en plus tôt" "Tiens ma fille de 14 ans est enceinte". Par contre lorsque c'est l'OMS qui s'en charge, c'est des enculés de merde ... ben voyon.

    Je pense qu'il faut surtout arrêter de jouer les complotistes du dimanche en prenant trop au sérieux les choses. On sait très bien que ça finira en poster "Le sida c'est pas très bien"
    regis77 posted the 01/29/2014 at 11:59 AM
    marcellojolimitaine
    Qui n'a pas eu droit à la parole?
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 12:02 PM
    regis77

    d'ailleurs, les différences dites de "classes sociales", impliquant le racisme le plus fort et le plus persistant de toute l'histoire humaine connue... (à ne pas oublier non plus)...


    Pas droits à un droit de parole équitable?

    Ceux qui ont été présenté caricaturalement comme étant rétrogrades et intolérants dans l'ensemble des médias, tout simplement.

    Je regrette que la caricature et l'émotionnel servent à " réduire les arguments adverses" à de la bêtise pure. C'est encore une fois indigne d'une société se prétendant démocratique...
    regis77 posted the 01/29/2014 at 12:03 PM
    jeanouillz
    Ca m'emmerde parce ue pour une fois je suis pas d'accord avec toi lol
    Autant je suis d'accord sur les principes d'egalités hommes femmes , sur le fait qu'il faille montrer qu'on est tous victime du conditionnement genré

    Autant ben je me demande si c'est vraiment le rôle de l'ecole publique
    Ca fait vraiment propagande et je comprends que certains parents ne veulent pas que l'ecole se substitue a eux dans la transmission des valeurs

    Le paradoxe c'et que j'adhere à 1OO pourcent a ces valeurs
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 12:04 PM
    (désolé pour certaines fautes ou mauvaises formulations, je ne me relis pas ... ou trop tard)...

    Bref, je dois y aller.

    Bon courage à tous, et surtout: ne pas être manichéen !
    regis77 posted the 01/29/2014 at 12:05 PM
    marcellojolimitaine

    Ok t'aurai dit ca au royaume uni par exemple pour reprendre un cas recent ou aucun debat n'a eu lieu j'aurais dit oui mais pas en France , le debat as été long caricatural (des deux cotés) mais aussi argumenté et passionné

    je te trouve de mauvaise foi sincerement
    koss posted the 01/29/2014 at 12:09 PM
    jeanouillz Oui oui ça fait un p'tit moment que je l'ai lu, et contrairement à toi je n'y vois pas que des choses positifs. Et parmi toutes ces belles phrases aussi intéressantes que les propos d'une miss France, se cache des trucs horribles. Alors oui je me permet d'accentuer mon argumentation sur les points dégueulasses car le reste est pour moi normal venant de l'organisation mondiale de la santé.

    Je le répète, ce n'est pas à l'école de faire tout ça. Les gens éduquent leurs enfants comme ils le peuvent ou comme ils veulent. Si déjà les gens avaient des vies moins moroses, peut-être qu'ils pourraient éduquer correctement leurs enfants. Mais ça reste aux parents d'éduquer leurs enfants, pas à l'école.
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 12:09 PM
    regis77 disons que l'école publique est un lieu de mélange social. Les parents sont pas absents de l'école, il y a par exemple les réunions de parents d'élève ou des représentants des parents d'élèves à l'école maternelle et élémentaire (je suis en ce moment dans une maternelle pour faire manger les petits le midi à la cantine).
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 12:12 PM
    koss l'école de la république s'appel aussi l'éducation national. Le but de l'école de la république c'est de faire que les enfants puissent vivre ensemble avec les lois de la républiques, c'est ça le but du service public de l'école de la république.
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 12:14 PM
    regis77

    Oups, avant de partir:

    non, pas de mauvaise foi.

    Je n'ai peut être pas tout vu "dans les médias".

    Par contre je sais que "sur le terrain", beaucoup ne se sont pas du tout sentis représentés dans ces débats , le problème existe donc.

    Ensuite, sans pouvoir citer un lien direct avec ce sujet, je sais aussi, et j'en ai eu l'expérience politique, qu'on peut "driver" les débats.

    Des oppositions oui, du moment qu'on aborde pas certains sujets, et qu'on en arrive d'un commun accord à la même conclusion.

    Ne me dit pas que ces techniques n'existent pas, elles sont écrites dans la plupart des "bibles" destinées aux personnes de "pouvoir"...
    (je sais, c'est long de lire des dizaines ou des centaines de pavés, mais c'est aussi très intéressant, enfin je dis ça... Comme tu me l'as dit toi-même, tout le monde n'ira pas chercher les arguments de tous les bords, trop long, trop compliqué, trop chiant. Il faut s'en tenir souvent à son "instinct" , ce qui n'est pas mauvais non plus, mais la manipulation "des masses" a aussi des règles très effectives ... bon je parle trop, j'y vais)...


    Bref...
    regis77 posted the 01/29/2014 at 12:16 PM
    Oui ca se tient mais là il ne s'agit pas de cours sur les lois de la republique
    Il s'agit d'inculquer des valeurs de favoriser un comportement , y' a un peu de formatage et surtout ca se fait sans l'accord de certains parents et c'est normal que certains s'y opposent. si on enseignait a mon enfant à etre egoiste et individualiste tout en respectant les lois de la republique je protesterai
    regis77 posted the 01/29/2014 at 12:17 PM
    marcellojolimitaine

    l manif pour tous aurait été drivée selon toi ?
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 12:18 PM
    regis77 > Très sérieusement je pense pas que ça ira plus loin que l'on imagine. L'école s'est toujours pseudo considéré à l'ecoute des jeunes. En vrai j'en connais pas beaucoup des jeunes qui vont voir leurs profs "Kikoo j'ai une mycose à la chatte mdr".

    On connaît tous les programmes d'SVT sur la reproduction. On nous parle de spermatozoïdes, d'ovules, de la mise au monde, des mst ... ça ira pas plus loin
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 12:19 PM
    regis77 "si on enseignait a mon enfant à etre egoiste et individualiste tout en respectant les lois de la republique je protesterai" donc tu préfère des lois qui vont dans "l'idéal" du partage, pour ça il faut voter pour des personnes (ou toi te présenter en tant que citoyen) qui sont pour des lois dans ce sens, si tu veut des lois pour plus d’égoïsme, tu vote pour des personnes qui sont plus pour ça.
    koss posted the 01/29/2014 at 12:22 PM
    On a l'impression qu'on va changer l'être humain avec des rapports ou des associations. Faut redescendre sur terre. SOS Racisme n'a fait diminué le racisme (Déjà que c'était une association affiliée pour manipuler les votes des jeunes issues de l'immigration à un parti politique qui a eu son lot d'escroc à sa tête). Pas plus que l'homophobie avec les associations homo/bi. Les "casseroles" font partis du genre humain.
    Des gens continuent à se dire qu'ils préférerai confier un poste de travail à une personne blanche, ils sont peut-être racistes, peut-être pas, mais au final ça fait parti de la mentalité des gens. Alors qu'à l'école on apprend bien qu'on est tous des homo sapiens.
    Les gens continueront de dire que l'homosexualité n'est pas une norme, et ça n'est pas en le mettant dans la tête des petites têtes blondes que ça changera quoi que ce soit.
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 12:26 PM
    koss > Pourtant c'est bien avec les nouvelles générations qu'il y a un plus grand espoir et une plus grande ouverture d'esprit.
    Alors on fait quoi ? On laisse tomber et on dis au gosses "de toute façon les noirs c'est des voleurs, les femmes des sous-merdes et les homo c'est à brûler sur le bûcher".

    Heureusement qu'il y a des évolutions des moeurs et des mentalités car sinon aujourd'hui les noirs seraient encore la "race esclave"
    koss posted the 01/29/2014 at 12:29 PM
    Je le répète nicolasgourry, tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu me sors des définitions qui ne veulent rien dire. Je vais te donner un exemple pour que tu comprennes que tu es trop loin. A "l'école de la république", on a appris les textes du grand écrivain Voltaire, ou les batailles du grand stratège Bonaparte. Pour moi, et pour tous les noirs de France et d'ailleurs, ceux sont enfoirés de négrophobes. Voilà toute la limite de ton "éducation nationale". Si tu ne le comprends pas, je ne peux rien pour toi
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 12:29 PM
    koss > Aussi il ne faut pas tout mélanger. Il y a des associations qui font beaucoup (croix rouge, secours catholique, action contre la faim, les restos du coeur ... ). Et les associations pour homo ou contre le racisme, leurs but n'est pas de faire du chiffre. Mais plutôt aider ceux qui sont dans la détresse.
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 12:35 PM
    D'ailleurs koss, Albert Dupontel résume très bien ce que je pense de l'éducation. Mais après si elle peut évoluer c'est pas plus mal.
    koss posted the 01/29/2014 at 12:39 PM
    jeanouillz

    Tu sais, pour que les gens arrêtent de croire les fameux préjugés, il faudrait d'abord qu'on puisse vivre avec un minimum d'harmonie, ce qui n'est pas le cas. Et rien n'est fait pour que ça soit le cas, bien au contraire. Pour moi le problème est ailleurs.

    Pour ce qui est de l'esclavage, c'est très complexe, et les noirs n'étaient pas les premiers esclaves, l'esclavage existe depuis la nuit des temps.
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 12:39 PM
    koss et donc il faut pas parler de Voltaire ou Bonaparte ? C'est aussi l'histoire de France (ce qui empêche pas d'apprendre en même temps l'histoire du monde, car la France est dans le monde), après c'est dans un contexte, les choses changent justement avec les mentalités. L'école de 2014 n'est pas la même qu'il y a un siècle par exemple, en France il y a pas si longtemps la mixité garçon/fille existait pas, c'est plus le cas maintenant. Je pourrais te donner d'autre exemple. A la cantine ou je suis un il y a un enfant noir de peau, tu crois que je lui fait manger autre chose que les "blancs" ? Il mange la même chose que les autres, car je partage le plat pour tout les enfants, qu'il soit garçon, fille, noir, blanc ect ect
    hatefield posted the 01/29/2014 at 12:40 PM
    koss Merde c'est con en France d'apprendre l'histoire de France.
    koss posted the 01/29/2014 at 12:42 PM
    jeanouillz

    Il y'a eu tellement d'affaires obscures derrière les associations, je me souviens des millions qui avaient été donné à la croix rouge après le tsunami et la quasi-intégralité avait disparu. J'ai du mal à donner 1eu à des associations, à part les restau du coeur qui sont très présents sur le terrain.
    kisukesan posted the 01/29/2014 at 12:43 PM
    jeanouillz Pour cette Journée de retrait de l'école, elle a eu lieu à lyon le 28 janvier. Elle a été suivie où je bosse par des élèves qui nous ont expliqués qu'ils n'étaient pas venus parce que les parents pensaient que ce jour là nous allions leur parler de sexe à l'école
    Ce qui me fais gerber, c'est que beaucoup de parents concernés étaient d'origine africaine ou/et magrébhine et qu'ils se sont faits manipulés par des gens qui leur cracheraient au visage s'ils le pouvaient.
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 12:45 PM
    koss "Pour ce qui est de l'esclavage, c'est très complexe, et les noirs n'étaient pas les premiers esclaves, l'esclavage existe depuis la nuit des temps." personne ne dit que les esclaves ont toujours était noir, mais la traitre négrière a existé. Déjà quand à l'école tu apprends que les romains par exemple avaient des esclaves, ils étaient pas forcement noirs de peau. Pour ça que si tu donne les mêmes droits en France par exemple pour les noirs et les blancs, c'est accepter qu'ils sont égaux pour moi.
    koss posted the 01/29/2014 at 12:48 PM
    jeanouillz L'interview de Dupontel est sympa, mais elle correspond plus à ma vision qu'à la tienne, si je juge ta vision par rapport à nos débats. Va falloir que tu m'expliques, je ne comprend plus rien là
    koss posted the 01/29/2014 at 12:49 PM
    jeanouillz J'ai limite l'impression de me voir répondre un peu la même chose que lui, c'est ouf!
    zaclorde posted the 01/29/2014 at 12:50 PM
    Jeanouillz : je réponds à ton message.

    "J'ai du mal à concevoir ta définition du respect des autres" : je crois aux vertus de la raison. Le simple fait de former intellectuellement un individu au sens stricte du terme et non pas au sens idéologique est déjà une garantie en soi. Apprendre les maths, le français, la géographie, c'est déjà apprendre à raisonner et savoir raisonner c'est aussi préserver un individu de l'absurde. C'est pour cela que j'estime que l'éducation nationale n'a pas à s'immiscer de façon trop directe dans le sociétale. Son rôle premier est amplement suffisant.

    C'est comme le sport. Le sport est une formation en soi. Un sportif sérieux, c'est souvent une personne ayant des valeurs. Je ne dis pas que c'est suffisant, mais cela donne des outils. Donc j'ai appuyé mon discours pour bien te montrer certains principes, mais je ne crois pas qu'une personne raisonnablement éduquée tiendra des propos haineux envers un groupe d'individus. Comme je t'ai dit, le savoir, la connaissance et pouvoir réfléchir préserve de l'absurde. Il n'en reste pas moins qu'on a le droit de ne pas considérer autrui.

    Que l'éducation nationale apprenne aux jeunes à penser de façon autonome, à avoir un esprit critique et à raisonner. Voilà un projet sain et ambitieux !

    "Depuis le début de l'humanité il existe des femmes chefs-guerrieres" : cet argument ne tient pas une seconde. Tu faits de cas singuliers une généralité. Encore une fois, il y a une réalité biologique. Le but de la vie, c'est quand même de se perpétuer et de se maintenir. Nos gênes nous poussent à l'hétérosexualité, car sans cela il y aurait un problème pour la survie de l'espèce. Et ces réalités biologiques agissent sur le comportement des femmes et des hommes.

    Ainsi, se pose la question suivante : l'homosexualité est-elle naturelle ? Oui, et c'est une évidence. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'elle existe. De la même façon qu'un lion est une créature naturelle parce qu'il existe. L'homme n'a pas inventé dans un laboratoire ni l'homosexualité ni le lion.

    D'ailleurs, génétiquement, cela ne pose aucun problème. Tant que la majorité est hétérosexuel nos gênes peuvent se permettre ce genre de fantaisies.

    "Je sais pas ce qu'il te faut d'autre pour démontrer de façon raisonnable que les clichés qu'on présente à la télé ou autre sont éronnés." : tu ne représentes pas une généralité. Moi, je te parle de ma propre expérience. Néanmoins, je ne suis pas assez débile pour croire que les individus sont produits en série. Il y a évidemment de la variété partout. Mais encore une fois, ces arguments ne servent à rien si on veut parler de manière globale : il existe sans doute des millions de femmes plus grandes (en taille) que d'hommes. Il n'en reste pas moins qu'en moyenne les hommes sont plus grands que les femmes.

    "un homo ça restera un sous-homme." : les gens pensent ce qu'ils veulent. Par contre, agresser physiquement ou verbalement une personne pour sa sexualité est une absurdité. Pour ma part, je n'ai rien contre les homos. Je juge un homme sur ses actes, pas sur sa sexualité.
    koss posted the 01/29/2014 at 12:57 PM
    nicolasgourry hatefield Je n'ai fait que donner ma vision de "votre" histoire. Après vous en faites ce que vous voulez. Mais "votre" histoire est erroné vu qu'on ne donne pas toutes les informations et qu'on doit apprendre en dehors de l'école à avoir la vraie vision de ces histoires. Effectivement, il est plus compliqué de faire passer Napoléon pour un grand homme après avoir dit qu'il a remis en place l'esclavage des noirs. Et il est compliqué de faire lire du Voltaire à des jeunes noirs ou à des jeunes juifs alors qu'ils avaient des propos de merde envers ces communautés.
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 12:59 PM
    kisukesan > Dis donc ça va loin la bêtise pourtant dans les écoles rien à changé ... ?

    koss > Disons que j'ai été un cancre alors il faut bien que je me console quelque part
    Plus sérieusement j'ai toujours trouvé le système scolaire, d'éducation très mauvais, avec ce système de compétition, de dévalorisation des personnes en difficultés, du fait qu'il n'y ait pas de prise en charge, de soutien.
    Puis comme je le disais, par rapport aux débat, je ne pense pas que ça ira aussi loin que vous l'imaginez. Aujourd'hui on a les cours d'SVT qui font déjà 90% des choses qui sont prevus dans le rapport (prévention, éducation sexuel, comment ça marche la reproduction etc etc).
    On en fait trop et c'est tellement dommage de s'attarder la dessus.

    Par contre si ça peut pousser les enseignants et autres personnels scolaires à être plus à l'écoute des jeunes, de leurs problèmes (lié au sexe ou non), c'est pas plus mal
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 01:15 PM
    koss c'est pas "notre" histoire, c'est l'histoire d'un pays, tu es née dans ce pays, je suppose, après je sais pas ou tu es née, mais si tu es né en France, pour moi tu es Français, c'est un fait. Après La France d’aujourd’hui n'est pas la France de Napoléon, ni du moyen age ect (surtout que les frontières ont bougé à travers l'histoire) par exemple, ça change en permanence. La France comme tout les pays du monde change au fur et à mesure du temps. C'est pour ça qu'il faut mettre les choses dans un contexte, car les "valeur" "mœurs" ou "lois" d'une époque correspond pas à une autre époque.
    regis77 posted the 01/29/2014 at 01:18 PM
    nicolasgourry
    bon mon souci c'est pas la nature de ce qui est "enseigné" car j'adhere completement
    je me pose la question de savoir si c'est bien le role de l'ecole de vehiculer des valeurs morales
    parce que c'est un peu ce que faisait l'ecole de la III eme republique qui vehiculait l'idée que la colonisation c'est bien !!

    la morale n'a pas sa place à l'ecole
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 01:24 PM
    regis77 Tout dépend de l'idéal que tu veux.
    Moral : Bien / Mal
    Lois : Faire / Pas faire
    ça peut se rejoindre.
    C'est pas bien de frapper (Morale)
    Toute personne ne doit pas frapper (Lois)
    Nous sommes plus à l'époque de l'école de la III république, les choses changent.
    regis77 posted the 01/29/2014 at 01:38 PM
    Je trouve qu'en l'ocurence
    se poser la question du conditionnemen genré n'est pas du ressort de l'ecole surtout aupres d'enfants
    je te le repete
    je suis a fond pour cette position je remts juste en cause le fait de l'"imposer" a l'ecole publique
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 01:43 PM
    zaclorde > Pour me citer tu peux cliquer sur la petite bulle qui apparaît juste au dessus de mon commentaire, à droite de l'heure à laquelle je l'ai posté.

    Sinon je suis en parti d'accord avec toi, mise à part quelques points :

    C'est pour cela que j'estime que l'éducation nationale n'a pas à s'immiscer de façon trop directe dans le sociétale. Son rôle premier est amplement suffisant.

    Même s'il y a des parents qui peuvent faire le boulot sur le respect des autres, des différences, combien vont vraiment le faire ? En ont-ils la connaissance nécessaire ? Les outils ? L'envie ?
    Aujourd'hui il y a beaucoup de parent qui délaissent l'éducation de leurs enfants, c'est plus facile de les laisser devant la télé ou internet.

    Que l'éducation nationale apprenne aux jeunes à penser de façon autonome, à avoir un esprit critique et à raisonner. Voilà un projet sain et ambitieux !

    Il y a encore beaucoup à faire ! Mais déjà que les jeunes puissent trouver leurs places aussi, qu'ils aient confiance en leurs compétences ce serait chouette.

    tu ne représentes pas une généralité. Moi je te parle de ma propre expérience. Néanmoins, je ne suis pas assez débile pour croire que les individus sont produits en série. Il y a évidemment de la variété partout. Mais encore une fois, ces arguments ne servent à rien si on veut parler de manière globale : il existe sans doute des millions de femmes plus grandes (en taille) que d'hommes. Il n'en reste pas moins qu'en moyenne les hommes sont plus grands que les femmes.

    Là j'ai envie de dire, attention aux minorités visibles ! Et c'est d'ailleurs dommage que l'on ai pas de sondages, de chiffres la dessus car je suis persuadé qu'il y a beaucoup d'homo qui ne participent pas aux clichés. Sûrement plus que ce l'on trouve dans les "milieu gay".
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 01:45 PM
    regis77 > Ça reste un moyen de communication comme un autre. Les dessins animés et autres médias pour jeunes l'on déjà fait
    regis77 posted the 01/29/2014 at 01:48 PM
    jeanouillz

    Ça( l'ecole) reste un moyen de communication comme un autre
    EUH non trop pas !!
    hatwa posted the 01/29/2014 at 02:05 PM
    nicolasgourry Qui parle de consanguinité? ils adopteront, comme le font les couples gays. TU es contre?
    zaclorde posted the 01/29/2014 at 02:12 PM
    Bon, on pourrait encore discuter du rôle de l'école, mais ce serait trop long.

    Je terminerai mon intervention sur cette actualité avec ça : "Là j'ai envie de dire, attention aux minorités visibles !".

    Jeanouillz, quand je dis que les homosexuels sont souvent efféminés (ou du moins plus que les hétéros) cela ne concerne que ma propre expérience. Je n'ai pas la prétention de dire que mon expérience reflète la réalité. Mais cette petite expérience vaut déjà plus que de simples mots.

    Mais encore une fois, il ne s'agit que de mon expérience. Il est tout à fait possible d'en avoir une qui soit différente de la mienne.

    Et que les homos soient efféminés ou pas, j'ai envie de dire on s'en fout.

    Au début, je pensais que cet article était de la propagande. C'est pour ça que je suis intervenu. Mais comme je vois que tu es sincère, j'en resterai là même si le sujet est plus vaste et plus pervers que tu ne puisses le penser.

    Et attention à l'amalgame entre être contre la théorie du genre et l'homophobie... ne tombe pas dans les pièges posés par le système.
    koss posted the 01/29/2014 at 02:53 PM
    jeanouillz Dis toi que ça aurait pu être pire pour toi, si tu as été cancre tu aurais pu avoir de mauvaises notes en éducation sexuelle accélérée et passé pour un mauvais coup

    Plus sérieusement, je suis moi aussi de ton avis concernant l'éducation scolaire qui nous fait suivre la ligne tel des moutons, aucune place pour le jugement, le sens critique ou les émotions, et qui nous font nous combattre les uns contre les autres avec le système de notation. Donc pour moi, il faut d'abord régler ces problèmes là avant de demander à l'école d'en faire plus. Najat VB peut être aussi charmante qu'elle veut, elle a beaucoup d'idées à la con. A l'écouter, on a l'impression qu'il faudrait que les hommes se maquillent et que les femmes crachent par terre (Y'a déjà quelques spécimens de Kadera qui le font très bien lol)
    koss posted the 01/29/2014 at 02:54 PM
    jeanouillz Au final, ça va vraiment finir comme ça

    http://youtu.be/tc1dH9T5Rpo
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 03:00 PM
    hatwa Je te parle de consanguinité car si une frère et une sœur couchent ensemble, ça fait des enfants consanguins, donc pour ma part je suis contre, si deux hommes ou deux femmes font l'amour ensemble, il y aura pas de consanguinité. koss La question, c'est en quoi les femmes devraient plus se maquiller que les hommes ? Personne n'arrive au monde avec du maquillage, une jupe ou un pantalon sur lui. Le fait de cracher il suffit d'une bouche et de la salive, donc c'est faisable par les hommes et les femmes.
    koss posted the 01/29/2014 at 03:04 PM
    nicolasgourry

    Effectivement, je suis né en France, pas en tant que français, j'ai été naturalisé durant ma petite jeunesse. Malheureusement, et comme beaucoup de gens de ma génération, je ne me considère pas français, parce que la France et les français me fait comprendre que je n'étais pas comme eux. C'est un fait et je m'arrêterais là. J'essaie de faire ouvrir les yeux au français car c'est vous qui allait souffrir, pas moi.

    Je n'irais pas combattre pour ce pays, faut pas rêver. J'ai une double nationalité, mon pays d'origine est un paradis touristique avec une politique plutôt stable, donc le jour où je trouve que ça partira trop en couille dans les mœurs françaises ou que je sentirais que je suis bloqué socialement ou économiquement, je partirai tout simplement. La France m'a apporté son lot de bonne chose aussi, faut pas cracher dans la soupe, mais insuffisante à mes yeux. Mes parents n'auraient clairement pas dû venir ici. Le déracinement n'en valait pas la chandelle.

    Et pour revenir à ce que je te disais plus haut, l'histoire de la France ce n'est pas que les côtés positifs de vos grands personnages. Il y'a aussi les côtés négatifs qui sont parfois occultés, et ça c'est incompréhensible à mes yeux, peu importe l'époque ou le contexte, ça fait parti de l'histoire.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 03:10 PM
    nicolasgourry Je te dis, ils avorteront au pire, et adopteront. Donc dans ce cas t'es ok ?

    koss
    Arrête t'es en train de casser ses petits rêves où tout le monde il est français et tout et tout. Plus sérieusement, t'es de quelle origine?
    Et n'oublie pas, bientôt ça sera interdit car nauséabond, nazi, etc d'inculquer tes valeurs morales, ta religion, etc à tes gosses (j'ai lu des gars qui étaient OK avec ça)
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 03:15 PM
    koss je suis pas sur moi même d'aller à la guerre, je suis plutôt pacifiste et anti militariste. "la France ce n'est pas que les côtés positifs de vos grands personnages" c'est les personnages d'une France d'une époque, je suis pas forcement d'accord avec des personnages comme ça, mais je pense aussi que quelque soit l'endroit du monde, il y a eu des personnages pas toujours recommandable. Après dans le contexte, difficile de savoir ma réaction à ce moment là. hatwa non je suis contre quand c'est des personnes de sexe opposé qui sont trop proche en terme de lien, pour éviter la consanguinité.
    koss posted the 01/29/2014 at 03:16 PM
    hatwa Je suis de Mauritius, une petite île africaine pas loin de Madagascar. Si je ne peux pas éduquer mes enfants comme j'ai envie, je partirais aussi. Faut pas déconner non plus. J'ai été éduqué à la dur, je n'en suis pas mort, si je fous une fessé à mon gosse on veut me mettre en prison? mais loool le jour où ça arrive je prend des billets aller et bye bye.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 03:17 PM
    koss Ma copine est de Mada, et pense pareil :/ et moi aussi

    nicolasgourry Et ? s'ils ne font pas d'enfants, où est le souci ?
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 03:19 PM
    hatwa le "risque" est trop grand, donc je ne suis pas d'accord pour ça.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 03:19 PM
    nicolasgourry mais quel risque ? je te dis qu'ils ne se reproduiront pas. Et imaginons, 2 frères qui se marient entre eux, où est le souci?
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 03:20 PM
    hatwa tu veux me démontrer quoi là ?
    hatwa posted the 01/29/2014 at 03:22 PM
    nicolasgourry Que t'es un moyen ageux contre l'avancée de la civilisation. En quoi interdis tu à des couples de s'aimer ? Tu parles de consanguinité, moi je te précise s'ils ne font pas d'enfants et adoptent, es tu contre? Et je te parle de couples incestueux gays. Es tu contre? Deux frères qui s'aiment et s'enfilent, qui es tu pour t'opposer à leur mariage ?
    zaclorde posted the 01/29/2014 at 03:27 PM
    Désolé de m'incruster dans le débat, mais : "Et pour revenir à ce que je te disais plus haut, l'histoire de la France ce n'est pas que les côtés positifs de vos grands personnages. Il y'a aussi les côtés négatifs qui sont parfois occultés, et ça c'est incompréhensible à mes yeux, peu importe l'époque ou le contexte, ça fait parti de l'histoire."

    Je ne vois pas ce que tu entends par côté négatif. Le plus fort impose sa loi. C'est un fait immuable. Point à la ligne...
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 03:27 PM
    hatwa moyen age ? je tue pas les homosexuels. Je suis pour l'égalité des droits homme/femmes. Je suis pour que noir et blanc soit sur un même pied d'égalité. Tout ce que je dis n'a rien a voir avec le moyen age. La consanguinité entre personne de même famille au moyen age arrivait souvent car les "familles" voulaient rester entre elle.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 03:30 PM
    nicolasgourry Réponds à ma question : pourquoi s'opposer à l'union entre deux frères qui veulent s'enfiler tendrement dans les liens sacrés du mariage ? Et pourquoi s'opposer en général aux couples incestueux s'ils ne font pas d'enfants? Tu évites de répondre parce que cela te mettrait en contradiction accessoirement, l'inégalité noir/blanc ne vient pas du Moyen Âge mais des Lumières donc Renaissance.
    koss posted the 01/29/2014 at 03:30 PM
    zaclorde

    L'histoire est écrite par le vainqueurs comme dirait l'autre. Sauf que c'est bien de s'intéresser à l'histoire des vaincus, mais comme dirait un humoriste très controversé "Il a l'cul à l'air, il a pas que ça à faire"
    hatwa posted the 01/29/2014 at 03:32 PM
    koss Certes, mais ce que veut dire Zaclorde c'est que c'est pas "typiquement français" l'Histoire de France mais que tous les peuples qui ont eu du pouvoir ont envahi et imposé leurs cultures à d'autres : les mongols en Asie, les Arabes en Afrique du nord (+ l'Islam en Afrique subsaharienne), les Japonais en Chine, les Turcs en Europe de l'Est, les Européens en Afrique, en Asie et en Amérique, etc
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 03:36 PM
    hatwa l'inégalité des "races" c'est de Joseph Arthur de Gobineau qui a écrit en 1853 (XIX siècle) " Essai sur l'inégalité des races humaines ". la renaissance a commencé vers le XIV siècle. C'est bizarre, je connais des homosexuels, jamais ils m'ont dit ou elles m'ont dit je veux me marier avec ma sœur et les mecs pareil, ils ont jamais pensait se marié avec leur frère.
    zaclorde posted the 01/29/2014 at 03:37 PM
    Je suis d'accord, mais dans ce cas là, il ne faut pas quémander. Si les descendants des vaincus deviennent aussi fort que les vainqueurs, à ce moment-là ils pourront IMPOSER leur vision du monde ou réouvrir le débat.

    Le monde n'est rien d'autre qu'un rapport de force. Demander la charité n'apporte jamais grand chose. Tant que les vaincus seront faibles, ils pourront continuer à pleurer tant qu'ils veulent, tout le monde en aura rien à foutre.

    Par ailleurs, je suis d'accord avec la remarque de Hatwa.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 03:38 PM
    nicolasgourry Pourquoi tu ne réponds pas ? Je m'en fous que t'as des gays qui sont pas incestueux, je te pose la question alors?

    Et avant de Gobineau certains penseurs bien mis en avant mettaient le noir au niveau du singe cherche, tu seras surpris
    hatwa posted the 01/29/2014 at 03:39 PM
    zaclorde C'est pour ça que la France est un pays de cassoss : ceux qui réuissent sont jalousés et conspués, ceux qui ont des valeurs morales ou autres ne sont jamais défendus, ce sont toujours les plus décadents, les plus dégueulasses que le Système adore.
    koss posted the 01/29/2014 at 03:40 PM
    hatwa zaclorde Moi je ne parlais pas de vision du monde, remontes plus haut, je parle de Voltaire qui est considéré comme un grand homme et grand écrivain selon l'éducation nationale française, et de même pour Napoléon. Alors qu'ils étaient racistes tous les deux mais ça fait parti de la face cachée des personnages. Moi ce que je disais c'est qu'il fallait enseigné à l'école toute l'histoire et pas qu'une sélection.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 03:40 PM
    koss Je parlais aussi de lui tkt ; il a tenu aussi des propos sur les juifs qui seraient condamnables aujourd'hui
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 03:41 PM
    hatwa le truc du singe, Darwin lui même dit que nous descendons tous du singe, soit les chercheurs avaient raison, mais ils auraient du préciser aussi que c'était le cas des "blancs", soit ils avaient tort comme Darwin et dans ce cas personne ne descend du singe.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 03:41 PM
    nicolasgourry Répond pour le mariage incestueux. Pourquoi s'y opposer s'il s'agit de couples homosexuels et/ou ne désirant pas procréer ? Bien sûr, ils sont majeurs et vaccinés.
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 03:42 PM
    hatwa je suis contre l'inceste et la consanguinité.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 03:43 PM
    nicolasgourry Donc tu es contre le fait que deux êtres humains s'aiment ? qui es tu pour valider ou non leur amour ?
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 03:45 PM
    hatwa nous pouvons aimer des personnes de façon platonique. Le mariage n'est pas obligatoire.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 03:47 PM
    nicolasgourry C'est ce que disent les infâmes catholiques aux homosexuels... tu me rappelles les heures les plus sombres de notre Histoire...

    Plus sérieusement, c'est kiffant de voir vos contradictions
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 03:47 PM
    zaclorde

    le monde n'est pas QUE un rapport de force, mais hélas il prédomine.

    C'est effectivement raciste de considérer que les descendants de tel ou tel type de population (et en général on y fait des amalgames du type riches=pauvres) soit "responsables" de crimes de leur "co-groupe" vis-à-vis d'autre descendants supposés être TOUS descendants de victimes (là aussi amalgames) etc etc ...

    L'amalgame est à forte tendance raciste par nature.

    Je n'aime pas ces histoires de "races" qui ne parle jamais des individus et de leurs choix propres.

    Comme ces films hollywoodiens du moments qui jouent aussi sur les méchants blancs (même les descendants d'esclaves blancs pauvres importés d'Angleterre) et les descendants d'esclaves noirs (pourtant il y a beaucoup de métissages, mais là-bas , même si tu es un dixième noir , tu es noir)...

    Par contre les amérindiens dans les réserves (comme certaines espèces, n'est-il pas ?) qui n'ont toujours pas les même droits que les autres être humains et qui vivent dans des conditions indignes d'un pays riche (et qui donne des leçons) ...

    Bref, il faut cesser de prendre parti des pour ou contre telle ou telle "race", on participe alors à un vrai racisme sans fin ...

    Hommes de bonne volonté, travaillez-travaillons ensemble et concertons-nous sur l'essentiel pour trouver de v rais compromis sans ces batailles stériles et sans fin...
    zaclorde posted the 01/29/2014 at 03:48 PM
    Koss, c'est bien ce que je dis. Si tu veux que ces sujets soient abordés, alors il faut que les descendants de ceux qui en ont été victimes aient la capacité d'IMPOSER leur volonté.

    Il ne suffit pas de quémander la charité des puissants. Sinon, tu dépends de leur bon vouloir et il ne faut pas t'étonner après d'être déçu.

    Il n'y a cas voir le cas de la Shoah. C'est parce que les juifs sont puissants que personne ne rigole avec ça. Les juifs auraient l'influence des africains que l'issue aurait été autrement différente.
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 03:48 PM
    hatwa ou est ma contradiction ? je suis pour l'union de personne qui s'aiment du moment que c'est pas un lien proche de sang et que c'est pas incestueux.
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 03:50 PM
    on ne peut évincer les rapports de force mais on peut les canaliser, les placer dans une structure sociétale plus intelligente ...

    ça, nous l'avons déjà fait, et nous pouvons faire encore mieux dans le futur...
    hatwa posted the 01/29/2014 at 03:50 PM
    nicolasgourry et pourquoi contre l'inceste? tu ne réponds pas directement. je te dis, ils ne se reproduiront pas, et tu me sors les mêmes arguments que les cathos contre le mariage gay, c'est énorme
    hatwa posted the 01/29/2014 at 03:52 PM
    nicolasgourry pourquoi être contre ça, s'ils ne font pas d'enfants ?

    www.lemonde.fr/societe/article/2012/11/13/un-inceste-consenti-entre-pere-et-filles-juge-en-appel_1790045_3224.html
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 03:52 PM
    hatwa " tu me sors les mêmes arguments que les cathos contre le mariage gay" ils sont pour l'union de personne du même sexe ? c'est nouveau.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 03:53 PM
    nicolasgourry Ne fais pas l'idiot, ils disent "pourquoi vous marier? vous en avez pas besoin" ; bah tu dis pareil aux incestueux. Je suppose que t'es le genre de personnes réac et nauséabondes qui s'opposent aussi à la polygamie...
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 03:53 PM
    marcellojolimitaine publié le 29/01/2014 à 16:53
    regis77

    Sinon pour ta question,
    effectivement je pense que le message global était vraiment le leurs.

    Mais il n'a pas été transmis de manière équilibré par la grande majorité des médias d'information.

    La caricature bête et méchante a largement primé sur la transmission du message d'origine...

    Voilà ...
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 03:56 PM
    hatwa pour l'instant la France interdit la polygamie. C'est fou, deux personnes du même sexe veulent s'unir (alors qu'ils ont aucun lien du sang) et tu me sort la polygamie.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 03:57 PM
    nicolasgourry Non, je te parle de mariage POUR TOUS, pour les incestueux et pour les polygames.
    Donc répond, pourquoi t'opposes tu à deux frères qui veulent se marier?
    Je kiffe comment tu refuses d'admettre tes contradictions en ne répondant pas. C'est typique de ceux qui n'ont aucun argument, je jubile en fait :/
    zaclorde posted the 01/29/2014 at 03:57 PM
    "Bref, il faut cesser de prendre parti des pour ou contre telle ou telle "race", on participe alors à un vrai racisme sans fin ..." : à quel moment j'ai fait ça ?
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 04:00 PM
    hatwa Pour tous tu comprends pour les incestueux et les polygames toi...pas moi. Tu veux surtout que j'aille dans ton sens. J'ai des arguments mais ils vont pas dans ton sens, c'est surtout ça.
    marcellojolimitaine posted the 01/29/2014 at 04:01 PM
    zaclorde
    Non non, je ne parle pas de TOI en particulier (pas de parano svp) , je cite juste des faits qui existent de manière répandue et qui sont des pollutions que NOUS vivons TOUS dans nos sociétés.

    Aucune accusation perso, j'ai juste repris le thème par rappeler des choses qui me semblent essentielles ...
    ...v'là ...
    hatwa posted the 01/29/2014 at 04:02 PM
    nicolasgourry Non, tu n'as aucun argument;
    Répond : pourquoi interdirais tu à deux frères de se marier?
    Plus loin, à un frère et une soeur s'ils ne font pas d'enfants et adoptent?
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 04:06 PM
    hatwa j'ai des arguments, marre de me répéter. Les catholiques avec Marie qui est tombé "toute" seule enceinte par l'opération du saint esprit....et les même qui défilaient dans la rue avec des pancartes "pas de fiction pour la procréation"....
    hatwa posted the 01/29/2014 at 04:16 PM
    nicolasgourry Quels arguments as tu contre le mariage incestueux, à part la consanguinité ? Donc, réponds, si 2 frères gay veulent se marier, pourquoi es tu contre? Ce que je kiffe c'est qu'en nous lisant les gens vont voir ton ridicule^^

    PS : les musulmans pensent aussi que Jésus a été créé à partir de "rien" par Dieu dans Marie, tu penses pareil d'eux ? parce que bon, la propagande de gauchiste qui veut que "tous ensembles contre les cathos" soient valides me fait rire : un chrétien aura plus en commun avec un musulman, qu'un musulman avec un athée (gauchiste). Et c'est ça qui fait chier dans le message de Dieudo
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 04:40 PM
    hatwa Pour marie, elle est tombé enceinte réellement d'un homme. Après elle était marié à Joseph, mais ça se trouve elle avait fait l'amour avec un autre homme et comme l'adultère dans la religion juive est condamné, elle a peut être dit "c'est un miracle" pour ne pas être embêter voir plus. Il y a toujours un bout de sperme quelque part dans l'espèce humaine. Dieudonné depuis que je l'ai entendu dire qu'il croit en la résurrection, il n'est plus crédible à mes yeux, il est dans l'irrationnel. J'ai jamais dit que seul les catholiques étaient contre l'homosexualité. Les trois religions Religion abrahamique sont contre à cause en partie de cette fable de "Sodome et Ghomorre", ou sa parle d'ange (qui pour moi existe pas), donc le reste c'est du pure délire. L'inceste quelque soit les civilisations a toujours était condamné, même avec les grecques qui étaient tous bisexuel.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 04:47 PM
    nicolasgourry Tu ne réponds pas, encore une fois, mais je vais m'arrêter là. Tu utilises les mêmes arguments que les anti mariage gay pour légitimer ton anti mariage incestueux, je te jure c'est délicieux. Tout comme placer ton "savoir" à chaque fois hors sujet, ça démontre juste que tu n'es pas capable d'argumenter. Bonne soirée
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 04:50 PM
    hatwa les anti mariage homo sont contre l'union, point barre. Moi je suis pour sauf quand il y a un lien très proche entre les personnes (même sexe ou opposé), donc je dit pas la même chose qu'eux.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 04:52 PM
    nicolasgourry Si tu emploies les mêmes arguments :
    -pourquoi veulent ils se marier?
    -aucune civilisation ne s'est construite comme ça

    Hors, ton ABSENCE DE REPONSE à ma simple question "pourquoi interdire deux frères de se marier", vu que ça essuie la question de la consanguinité en dit long sur ton argumentation.
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 04:53 PM
    hatwa Non je dis pas la même chose, si tu sais pas faire la différence entre ce qui dise et moi, c'est pas de ma faute.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 04:55 PM
    nicolasgourry Pour la 1000ème fois, pourquoi interdis tu à 2 frères de se marier? t'es illétré ?
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 04:56 PM
    hatwa lien trop proche, c'est de l'inceste, c'est pareil pour les hétéros, c'est simple ce que je dis, il me semble.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 04:57 PM
    nicolasgourry Non, tu parles de consanguinité, or, deux hommes qui s'enfilent, même avec tout l'amour du monde, ce qu'il en sort n'ira pas à la crèche. Qui es tu pour juger du lien trop proche ? En quoi est-ce mal que le lien soit proche ? Au nom de quoi le lien ne doit pas être trop proche ?
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 04:59 PM
    hatwa tu sais lire ? j'ai dit lien trop proche donc ça peut amener la consanguinité....et je suis contre l'inceste pour homo comme hétéro.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 05:00 PM
    nicolasgourry Dis moi en quoi la consanguinité est amené dans un rapport homosexuel ? vu qu'il n'y a pas procréation. Tu ne sais pas ce qu'est la consanguinité ?
    hatwa posted the 01/29/2014 at 05:01 PM
    "La consanguinité est définie comme étant le résultat d’une reproduction sexuée entre deux individus apparentés (c'est-à-dire ayant un ou plusieurs ancêtres communs). "

    Donc, ce n'est pas le cas de l'homosexualité.
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 05:01 PM
    hatwa ok je vois que tu le fais exprès....salut.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 05:04 PM
    nicolasgourry Tu t'avoues vaincu^^ la vérité c'est que tu te refuses à dire que ce n'est moralement pas valide. L'argument morale n'étant pas normalement l'arme des gauchistes, tu te refuses à l'employer, d'où ta fuite. Bref, j'ai démontré par 2+2 que ton argumentaire n'existait pas. On ne peut être pour le mariage pour tous et contre le mariage incestueux. Les arguments de l'un valident l'autre.
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 05:05 PM
    hatwa ""La consanguinité est définie comme étant le résultat d’une reproduction sexuée entre deux individus apparentés (c'est-à-dire ayant un ou plusieurs ancêtres communs). Donc, ce n'est pas le cas de l'homosexualité. "
    oui j'ai jamais dit le contraire...je suis pas vaincue surtout quand je suis cohérent. Tu aime pas mes arguments, c'est ton problème, bonne journée.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 05:07 PM
    nicolasgourry "tu sais lire ? j'ai dit lien trop proche donc ça peut amener la consanguinité"
    si tu sais même pas ce que tu écris :/ tu n'as aucune cohérence ^^ au-cune !
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 05:10 PM
    hatwa
    Lien très proche sexe opposé amène la consanguinité (je suis donc contre, j'ai déjà dit plus haut)
    Lien très proche même sexe et sexe opposé c'est l'inceste (je suis contre)
    Après deux personne même sexe ou sexe opposé qui ont pas de lien proche, je suis pour (c'est pas obligatoire) si ils s'aiment.
    Je suis cohérent, je me répète plus.
    hatwa posted the 01/29/2014 at 05:12 PM
    nicolasgourry " Lien très proche même sexe et sexe opposé c'est l'inceste (je suis contre)"
    Et pourquoi être contre l'inceste ?
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 01/29/2014 at 05:57 PM
    nicolasgourry Tu me décois beaucoup, je pensais pas que tu était si......conservateur
    newtechnix posted the 01/29/2014 at 08:00 PM
    article bien bidon financé par celui qui a déclaré que porter les enfants des autres étaient un job comme les autres...alias Bergé.

    L'éducation nationale est gangrené...

    toutes les résultats paru en Suède,Norvège,Finlande démontre l'échec total de ses théories pervers et déviantes que en renieront pas les pedophiles.

    Il manque plus que les médias qui affirme que contester cela c'ets être anti-sémite...mais bon de la même façon il essait de sauver l'affaire.
    Des chiffres importants d'abstéismes otn été noté et dans ce qui on envoyer leurs enfants, la plupart des parents n'étaient mêm pas au courant.

    les enseignants sont curieusement silencieux, savamment noyauter par les directives syndicales pro PS...Peillon ayant commandé une étude pour faire rentrer ses conneires dans les écoles.

    Amusant cette absence de communication des profs....peur d'être viré? Obéir aux ordres des FSU,etc?....

    Vidéo formidable de la technique de manipulation des enfants, les parents absents et aux mains de pseudo assos aux orientations déviantes:

    La vidéo suivante permet de mieux comprendre la nullité des textes présentés pour défendre le projet:

    http://www.youtube.com/watch?v=mcCasJO2KN0 />
    -Objectif retourné le cerveau des enfants incapable de comprendre la manipulation!

    Comment Jack lang a pû être ministre de l'éducation? Comment les profs ont-ils acceptés d'avoir un tel ministre?
    jack est suspecté dans plusieurs affaires de pedophilie et ne manque jamais d'être présent sur les salons érotiques.
    C'ets comme si Borlo était ministre des transport et participait à une campagne contre l'alcoolisme au volant.
    newtechnix posted the 01/29/2014 at 08:03 PM
    Ottawa (AFP) - La police canadienne a annoncé jeudi avoir démantelé un vaste réseau pédophile au terme d'une enquête ayant abouti à l'interpellation de 348 personnes dans le monde, dont des religieux, des enseignants et des personnels de santé.

    L'enquête a abouti dans une cinquantaine de pays à l'arrestation de six représentants des autorités publiques (policiers ou magistrats), neuf responsables religieux, 40 enseignants, trois familles d'accueil et neuf médecins et infirmières.


    Faudrait se réveiller!
    On savait déjà pour les religieux...amsuant de voir que finalement au prorata de l'affaire, il ets stupéfiant de s'apercevoir que els enseignants tiennent le haut du pavé.
    Qui sont les mecs qui travaillent dans les écoles et qui soutiennent tout cela.
    nicolasgourry posted the 01/29/2014 at 11:05 PM
    jibnight je suis pour l'égalité des droits pour les hommes et les femmes. Je suis pour l'égalité des droits quelque soit la couleur de peau. Je suis pour la contraception. Je suis pour L'IVG. Je suis pour l'union civile pour les homos comme pour les hétéros. Je suis pour le partage des richesses. Je suis contre la peine de mort. je suis pour la diminution de la durée du Travail dans toute l'Europe. Je suis pour un SMIC Européen. Je suis pour une sécurité social à l'échelle de l’Europe ect ect Si ça c'est pas être progressiste...l'inceste, depuis quand c'est progressiste...la consanguinité depuis quand c'est progressiste. Le conservateur c'est toi.
    jeanouillz posted the 01/29/2014 at 11:35 PM
    hatwa > ça marche entre cousins d'après toi ?
    hatwa posted the 01/30/2014 at 12:28 PM
    nicolasgourry pourquoi être contre l'inceste?

    jeanouillz càd? tu parles de Boutin?