C'est le dernier « coup » des opposants à la supposée « théorie » du genre : suivant les recommandations de Farida Belghoul, ancienne figure de la lutte des « Beurs » des années 1980, devenue proche du militant d'extrême droite Alain Soral, des dizaines de parents ont retiré, lundi 27 janvier, leurs enfants de l'école pour protester contre « l'enseignement obligatoire de la théorie du genre » dès la primaire.

Une vaste opération d'intox, qui repose sur des fantasmes de plus en plus répandus.
Première intox : il existerait une « idéologie du gender » pour imposer de force« une société basée sur les orientations sexuelles qui deviennent le fondement du droit et de l'égalité »
C'est la première escroquerie des anti-« gender » : ils postulent qu'il existe une « idéologie » du « gender », une sorte de théorie philosophique et politique, voire d'agenda précis qui serait suivi par les tenants de ce « courant », avec un but à atteindre.
Or, c'est tout simplement faux. Les anti ont réussi assez brillamment à amalgamer deux notions très différentes. Il y a d'un côté les « gender studies », issues des Etats-Unis, qui sont un paradigme universitaire : dans les années 1960 et 1970, plusieurs chercheurs ont étudié les raisons des inégalités hommes-femmes, dont ils ont fait un matériau d'études. En réalité, ces « gender studies » se traduisent par « études sur le genre », et sont donc une discipline universitaire, en aucun cas une idéologie ou une théorie politique. D'autant qu'au sein de ce courant universitaire les oppositions sont vives.
D'un autre côté se trouve la politique de lutte contre les inégalités hommes-femmes que mène le gouvernement, et que menaient déjà ses prédécesseurs. Cette politique passe par une sensibilisation à la question des inégalités et des « rôles » sociaux de l'homme et de la femme, notamment à l'école.
Sur le fond, l'Education nationale à peu à peu intégré des questions de société et une forme de sensibilisation, que ce soit à l'écologie, au racisme ou aux dangers des drogues. La nouveauté provient de l'intégration des questions de discrimination sexuelle et d'égalité homme-femme, avec les « ABCD de l'égalité ».
Deuxième intox : l'enseignement de la « théorie du genre » devient obligatoire
Ce climat d'hystérie autour des questions d'égalité hommes-femmes ou de lutte contre l'homophobie débouche sur des phénomènes assez dramatiques, comme cette vague de SMS appelant les parents à retirer leurs enfants des écoles un jour donné pour dénoncer cet « enseignement obligatoire » du« genre ».
Derrière ces rumeurs, on trouve l'extrême droite. Plus précisément, des militants proches de l'extrême droite qui ont monté un «
jour de retrait de l'école », assurant que «
l'Etat, sous couvert de lutter contre l'homophobie, introduit à notre insu la théorie du genre à l'école : homosexualité, bisexualité et transsexualité entrent dans tous les programmes scolaires ».
L'enseignement de l'égalité hommes-femmes est prévu par la loi depuis 1989 et l'article L. 121-1 du code de l'éducation : «
Les écoles, les collèges, les lycées et les établissements d'enseignement supérieur [...] contribuent à favoriser la mixité et l'égalité entre les hommes et les femmes, notamment en matière d'orientation. [...] Ils assurent une formation à la connaissance et au respect des droits de la personne ainsi qu'à la compréhension des situations concrètes qui y portent atteinte. [...] Les écoles, les collèges et les lycées assurent une mission d'information sur les violences et une éducation à la sexualité. »
La politique d'éducation à l'égalité entre hommes et femmes est d'ailleurs un objectif européen, puisque l'Union européenne a fait de l'égalité hommes-femmes un principe fondamental. Elle demande donc aux Etats membres detranscrire ce principe par des actions diverses, et notamment de sensibilisation à l'école. Le gouvernement a poursuivi cette politique en évoquant la lutte contre les « stéréotypes » sur les hommes et les femmes.
Il s'agit donc de quelques activités pédagogiques destinées à sensibiliser à la non-discrimination des homosexuels et à l'égalité entre les sexes. En aucun cas de l'enseignement d'une « théorie du genre ». De même, évoquer les « stéréotypes de genre » signifie expliquer aux enfants les clichés liés au genre, par exemple celui de la femme à la maison et cantonnée aux tâches ménagères. Il ne s'agit évidemment pas de «
déguiser les petits garçons en filles », comme on le lit chez les anti-« gender ». La convention interministérielle de 2013 est d'ailleurs assez proche de celle qui avait cours depuis 2006, et qui n'était donc pas le fruit du travail du gouvernement actuel.
Troisième intox : un document distribué en primaire enseigne la "théorie du genre"
Pour mettre en place son programme de sensibilisation, l'Education nationale a distribué dix séquences pédagogiques, adaptables de la grande section de maternelle au CM2, expérimentés dans plus de 600 classes de 275 écoles.
Evidemment, pour les « anti-gender », ce document est un « cheval de Troie ». «
Au nom de l'égalité, on veut traquer et chasser chez nos enfants, dès l'âge de 5 ans, tout comportement typiquement féminin ou masculin », dénonce Vigi Gender, le site qu'ils ont mis en place. Un tract de La Manif pour tous fustigeait «
cette vision idéologique, dans la droite ligne des concepts gender. Elle revient à nier notre réalité biologique et culturelle et à déconstruire les repères élémentaires de nos enfants. Sous couvert de lutte pour l'égalité, c'est l'indifférenciation entre garçons et filles qui se profile ! ».
Il suffit pourtant de lire le site de l'ABCD, et particulièrement les outils pédagogiques mis à disposition des enseignants, pour constater qu'il n'y a pas là de quoi hurler au scandale – à moins de considérer que l'égalité entre femmes et hommes n'a pas sa place à l'école. Les activités proposées pour combattre les stéréotypes consistent en leur déconstruction : il n'y a pas des sports de filles et des sports de garçon, analyses d'œuvres d'art qui illustrent les différences de mode au travers des époques, etc.
Quatrième intox : la masturbation serait encouragée dès la maternelle
C'est l'un des derniers angles d'attaque des contempteurs de la supposée « théorie du genre » : l'Organisation mondiale de la santé (OMS) enjoindrait aux écoles et crèches d'« encourager la masturbation enfantine ». Pis, le document serait « un abrégé de corruption de mineurs inspiré par la théorie du genre ».
Ce rapport a été rédigé, à partir de 2008, par une vingtaine d'experts sous l'égide du ministère de la santé et de la politique sociale espagnol et du bureau européen de l'OMS. Il a été publié il y a plus de trois ans… mais n'a été popularisé que ces dernières semaines à la faveur de sa traduction en français par une institution suisse.
Selon ce document, l'éducation sexuelle informelle n'est pas suffisante pour garantir un niveau satisfaisant de santé sexuelle et ce afin que les individus puissent se « comporter en connaissance de cause, non seulement envers eux-mêmes, mais aussi envers la société ». Il rappelle l'état des connaissances sur le développement de la sexualité aux différents âges de l'enfant et appelle, justement, à différencier les discours à ses différents stades du développement :
« Lorsque l'on parle de comportements sexuels des enfants et des jeunes, il est primordial de garder à l'esprit que la sexualité des enfants est différente de celle des adultes et qu'il est faux d'analyser les comportements sexuels des enfants et des jeunes du point de vue de la sexualité des adultes. Les adultes donnent une signification sexuelle à certains comportements sur la base de leurs expériences d'adultes et trouvent parfois difficile de voir les choses du point de vue des enfants. Or, il est essentiel d'adopter ce point de vue. »
Aussi dressent-ils une liste de «
standards » pour «
promouvoir la santé sexuelle et à développer ou adapter des programmes d'éducation sexuelle à différents niveaux de développement et de formation ». Dans ce document de 70 pages, il y a six occurrences du terme « masturbation ». Il n'est à aucun moment question « d'encourager » les enfants à se masturber. En revanche, les auteurs du rapport rappellent qu'une forme d'autosexualité existe dès le plus jeune âge et qu'il conviendrait d'en informer les enfants qui en font la demande.
Rappelons enfin que dans sa version en vigueur depuis 2004, le code de l'éducation indique qu'«
une information et une éducation à la sexualité sont dispensées dans les écoles, les collèges et les lycées à raison d'au moins trois séances annuelles et par groupes d'âge homogènes ».
Cinquième intox : le gouvernement voudrait interdire l'enseignement à domicile
Hystérie, approximations, alerte permanente au « totalitarisme » et à la « dictature », les « anti-gender » instaurent un climat dans lequel il est difficile de distinguer le vrai au milieu des outrances. Dernier cas en date : la prétendue volonté du gouvernement d'interdire l'enseignement à domicile. « La théorie du gender sera imposée à tous, quitte à interdire l'école à la maison », pouvait-on lire sur des sites proches du mouvement. L'information s'est évidemment très vite répandue.
Or, ici encore, on est dans la confusion complète et savamment entretenue. Les « anti » ne précisent en général jamais que le texte dont ils parlent n'est pas un projet de loi, mais une proposition. En clair, il n'émane pas du gouvernement, mais des parlementaires. Et, en l'espèce, il ne vient pas de parlementaires de gauche supposés vendus au « gender », mais des sénateurs UMP Hugues Portelli, Christian Cambon, Jacques Gautier, Hélène Masson-Maret, Michel Houel, Colette Mélot et Louis Pinton.
Leur idée est de limiter les possibilités d'enseignement à domicile pour éviter «
une désocialisation volontaire, destinée à soumettre l'enfant, particulièrement vulnérable, à un conditionnement psychique, idéologique ou religieux ». Ils demandent qu'une scolarisation à domicile soit validée par un médecin agréé qui reconnaisse de réelles difficultés pour l'enfant à être scolarisé.
Cette proposition n'est donc pas une mesure que le gouvernement s'apprêterait à prendre : il s'agit d'une initiative parlementaire, issue des rangs de l'opposition de droite au Sénat, et qui n'a que peu de chances de devenir réalité dans l'immédiat.
Pour plus de renseignements et de liens, allez sur la page source
On ne te demande pas d'agiter le spectre de l'extrême droite et de coller des étiquettes. Un débat, ça porte sur les idées et l'argumentation.
Quand on en vient à stigmatiser un adversaire de cette façon, c'est que l'on est incapable de discuter sur le fond...
Cependant, il m'a semblé important de partager cette news sur Gamekyo puisque ici, beaucoup de monde aborde le sujet de la théorie du genre tout en diffusant ce genre de propagande. Aussi brute et irréfléchis.
Cet article à au moins le mérite de mettre les choses au clair, de démonter les Hoax extremistes et stupides qui fusent sur la toile. Suffit de faire un petit travail de renseignement, comme le rédacteur de cet article l'a fait.
Il n'est pas plus valide que le discours des "extrémistes", qualification utilisée par l'article. D'ailleurs, il faudrait se poser la question de qui finance le Monde pour mettre les choses au clair.
Le meilleur moyen de peser le pour et le contre, c'est de se renseigner par soi-même.
D'accord avec toi, c'est pour ça qu'a chaque fois qu'un article du genre "On va apprendre aux maternelles à se masturber" "on va habiller vos enfants en filles" et autres bétises conservatrices, ça m'a toujours semblé totalement faux, mal interprété exprès, totalement orienté pour laisser paraître une paranoïa terrible chez les lecteurs.
On peux aussi douter de cet article, ça ce comprends surtout suite à tout ce bric-a-brac anti-ivg, manif pour tous, journé de la colere, tout ça qui se mélange d'un coup. Mais au moins ici, tout est clairement expliqué, vérifiable, sourcé. D'ailleurs comme je l'ai dis dans l'article, si vous souhaitez avoir plus de renseignements, allez à la source.
Cela n'empêche personne d'aller creuser un peu plus loin, de prendre du recule sur la situation, de se documenter pour se faire un avis définitif.
Moi c'est déjà fait, et mon raisonnement "final" sur le sujet des "theorie du genre", est retranscris dans cet article.
http://www.youtube.com/watch?v=SB4yc1PuvG4
De toute façon, les éléments que je rapporte sont faussement naïfs. Les médias principaux servent l'oligarchie vu qu'ils appartiennent à l'oligarchie. Et le politique ne se distingue pas de l'oligarchie en matière d'intérêts et de vision du monde.
Quoi qu'il en soit, pas besoin de savoir à quoi correspond la théorie du genre pour comprendre que le rôle de l'éducation nationale est de former intellectuellement un individu au sens technique du terme : apprendre l'histoire, le français, les mathématiques, etc.
S'immiscer dans les questions sociétales devient très malsain et s'apparente à de l'enrôlement. Il y a justement les parents pour ça.
Je te pose la question. Où se trouve la limite ? Bientôt l'école nous dira qu'il ne faut plus manger de viande ?
Cependant oui il existe dans les écoles de grosses grosses discriminations et le but du gouvernement est justement de sensibilisé les jeunes afin qu'ils ne sortent pas de leurs études avec des préjugés.
A une certaine époque c'est surtout les noirs et autres minorités qui ont pas mal trinqués et encore aujourd'hui il existe beaucoup de préjugé sur eux (d'ailleurs Zemmour en est le champion pour les gueuler haut et fort). Les choses changent avec les générations, ce qui est une bonne nouvelle.
Et je ne vois pas ce qu'il y a de mal à continuer dans cette lancé.
Ensuite, les parents apprennent ce qu'ils veulent à leurs enfants du moment que cela ne nuit pas à la société. Je n'aime pas BHL, mais ce n'est pas pour autant que je ne me comporterai pas décemment face à lui. La base étant le respect de la vie.
Les gens ont le droit de ne pas aimer les homosexuels du moment qu'ils se comportent dignement face à eux. Et ce n'est pas nouveau, cela se voit dans l'univers professionnel, par exemple, où parfois les employés haïssent leurs supérieurs. Cela n'empêche pas la civilité et l'entreprise de fonctionner.
Le fait est que l'homosexualité ne sera jamais la norme. Et c'est un comportement humain que d'avoir quelques réserves sur des comportements singuliers. Croire qu'ils seront un jour considérés de la même manière qu'un individu lambda est une utopie.
Ce serait comme croire qu'il est possible de retirer la capacité de haine ou de jalousie de l'être humain. L'homme est ce qu'il est et il faut le prendre pour ce qu'il est. Arrêtons de culpabiliser son naturel...
http://www.liberation.fr/societe/2014/01/28/non-vos-enfants-ne-devront-pas-se-masturber-a-la-maternelle_976035
Et dire que certains sur Gamekyo propagent ce genre de conneries...
https://pbs.twimg.com/media/Be0o8oXCQAA3mgo.png
Sans déconner afficher ça...
Il est ainsi très facile de prêter un comportement hystérique à une opposition qui, dans le faits, ne se comporte pas du tout comme cela pour la décrédibiliser. Ton histoire de SMS peut être vraie comme fausse.
Et puisque ces SMS sont "mystérieux", n'importe qui a pu les envoyer. Un pro théorie du genre par exemple.
Mais encore une fois, cela ne concerne pas le débat de fond... bon, je vais me coucher...
Personne oblige les gens à aimer les homos, les noirs, les roux ou que sais-je. Juste il faut savoir respecter les autres, leurs différences, leurs choix (religieux) ...
C'est pas une question de norme non plus. Mais je crois que là tu as mis le doigt sur quelque chose :
Croire qu'ils seront un jour considérés de la même manière qu'un individu lambda est une utopie.
les parents apprennent ce qu'ils veulent à leurs enfants du moment que cela ne nuit pas à la société.
C'est en lisant cela que je comprends pourquoi il y a des negationnistes qui ont peur face à cette sensibilisation enseigné à l'école.
Un etre humain, qu'il soit noir ou homo ou les deux ou autre, on s'en fou "naturellement", l'ethnicité ou la sexualité des uns n'apportent rien au jugement de l'être, c'est toujours l'environnement autour qui nous "forge".
Pourquoi les gamins dans les cours de récré, s'en branlent totale de leurs camarade noir ou arabe ? Ou encore dans les écoles françaises dans les pays africains, les noirs côtoient les blancs en parfaite majorité (50% noir 50% blanc) et personne ne se pose de questions.
Par contre c'est sûr qu'avec un environnement ou on montre que les noirs ce ne sont que des mecs qui font de la chanson, des gens a gros sexe ou balayeur oui ça porte à confusion, ça donne de mauvaises images de l'être et ça participe au cliché. Pareil pour les homos, un homo c'est un type normal, cependant on voit tellement de cliché homo=tapette effeminé qui baise tout le temps. Et le pire dans tout ça c'est que les jeunes se parodient eux même ! Je veux dire il y a tellement une dévalorisation de soit lorsqu'on est noir ou homo (ou femme) dans l'environnement qu'on ne fait que ce que l'on juge qu'une personne de notre "catégorie" doit faire.
Par exemple un noir, déjà avec tout les préjugés qu'on lui colle sur le dos ça va être difficile de trouver un premier boulot comme cadre, meme avec de grande études, alors il va forcément tombé dans le cliché, dans les choses qui marchent comme videur de boite, faire de la musique ou autre machins dans le genre. Pareil pour les homos qui iront dans les milieux gay ou c'est rempli de cliché dans le genre, et ne verront pas d'autres alternatives vis à vis du jugement des autres.
S'il y a bien un truc à chasser justement c'est ce genre de comportement, d'environnement en disant "tu es noir, rien t'empeche d'être maire ump" ou "tu es homo, on s'en branle fais ta vie". Et c'est par l'éducation que ça ce fait.
Si justement les parents éduquent à leurs gosses "de toute façon les femmes/noir/homo seront toujours des inférieurs par rapport à nous" (bon pas de manière aussi cru bien sûr mais tu vois ou je veux en venir), les choses ne changeront pas !
L'important c'est que les futurs générations grandissent dans le respect des autres et l'acception !
(et acception ne veux pas dire "subissions des autres" mais la compréhension)
Mais bon, puisque c'est Libé qui le dit c'est que c'est vrai. Puisque c'est Cahuzac qui le dit, c'est que c'est vrai. Puisque c'est Bush qui le dit, c'est que c'est vrai, etc.
Toi Faminax, tu fais partie de la populace, des gueux, tout comme moi finalement. Prosternons-nous devant la lumière de l'élite et des puissants.
Plus de lumière, plus de lumière... mais... je vois quelque chose au loin..c'est toi Jésus ?!
Toi, tu voudrais qu'ils tiennent un discours humaniste à l'égard du monde entier. Encore une fois, ils vont ce qu'ils veulent du moment que les enfants qu'ils éduquent ne foutent pas la merde dans la société.
"c'est toujours l'environnement autour qui nous "forge" : c'est complètement faux. Il y a une réalité biologique que tu nies, ce qui ne veut pas dire que l'environnement ne joue pas un rôle important. Par exemple, un homme est en général plus agressif qu'une femme parce qu'il produit beaucoup plus de testostérone (hormone qui agit sur le comportement). Tu sembles oublier que l'être humain est un animal, un animal doué de raison certes, mais un animal quand même.
Par ailleurs, tu parles souvent de "clichés", "préjugés". Ce n'est pas un argument en soi. Il ne suffit pas de taxer une idée de la sorte pour la disqualifier. Un discours se combat par l'argumentation, pas par des définitions. Si tu affirmes des choses sur les homosexuels, tu dois pouvoir le démontrer de façon raisonnable. Pour ce qui concerne ma propre observation, oui, les homosexuels sont souvent éfféminés. Ce n'est pas un jugement de valeur, mais un constat.
Je te rejoins sur le respect, car je suis pour une société civilisée. Mais respect ne veut pas dire considération. On a le droit de ne pas considérer autrui.
famimax Je te félicite pas non plus, traité les gens de tarés alors qu'ils s’inquiètent pour l'éducation de leur enfants, c'est très bas. Pendant ce temps cette gauche aux mœurs dépravé prennent bien soin de placé leur enfants en école privé (vu le niveau du public). C'est intéressant comme sujet je trouve.
Enfin bon, oui les complotistes sont des cerveaux malades comme dirait Patrick Cohen, je vous laisse vous auto persuader qu'il n'y a jamais eu de complot dans l'histoire de l'humanité. Si personne vient débattre sur ce genre d'article c'est pas pour rien. Bonne nuit a tous!!!!
Par contre ne te méprend pas sur la droite. C'est exactement la même chose que la gauche. N'oublie pas que l'oligarchie, ceux qui dirigent le monde en fait, n'a pas de couleur politique et que c'est toujours les mêmes.
L'alternance, c'est juste de la politesse entre amis.
Bon, vais me coucher pour de vrai...
Et oui abrutis, je compare noir et homo, car ce sont des minorités et comme quasi toute les minorités elles sont rempli de cliché nauséabonds, enfin pour un nazi dans ton genre je peux comprendre que même les gays on ne peux pas les mettres au même pied d'égalité que les autres, ces sales merdes, n'est-ce pas ?
Quel raclure de chiasse ce type.
Allez fais moi d'autres blagues dans le genre, je vais pas me faire chier à débattre avec un aliéné comme toi, je perds trop de mon précieux temps
Au faite t'as été à la Journée de la colère gueuler avec tes amis "juifs dégage de France" ? Ah non c'est vrai, t'es fils d'immigrés, ils t'auraient tabassé vu ta tête
zaclorde > Mais ça ne colle pas du tout ! Tu dis "du moment que les enfants qu'ils éduquent ne foutent pas la merde dans la société.", alors que dans un autre sens, ils peuvent éduquer la haine des autres y a pas de soucis ... ?
J'ai du mal à concevoir ta définition du respect des autres.
Imaginons un jour si tu découvre qu'un collegue de boulot, que tu respect, sans plus, est gay, tu va te mettre à le detester d'un coup tout en lui serrant la main par "respect" ?
Et sinon je maintiens mon raisonnement, certe, l'environnement ne fait pas tout dans la conception d'un être, mais quasiment. Et l'éducation y participe.
Moi je ne dirais jamais à mes gosses "tiens les mecs de droite se sont des enculés, hollande aussi, les homos, les japs, etc etc", juste le respect des autres et c'est par la suite, avec sa maturité qu'il jugera ce qui est bon ou non. J'essayerais au moins de les rendres curieux face à tout ce qui les entours, ce qu'on leurs présente ...
Si les parents sont pas capable d'éduquer correctement leurs gosses en leurs incrustant directement des idées extremistes dans le crane, tu m'étonne que le gouvernement fasse le boulot à leurs place.
Pour le coup de la testosterone c'est un peu limite comme exemple car si par là tu veux dire qu'un homme est de nature "plus fort/virile" qu'une femme c'est faussé. Depuis le début de l'humanité il existe des femmes chefs-guerrieres, c'est juste qu'avec la religion qui s'est imposé dans l'histoire les choses ont changés.
Pour les clichés, comme je l'ai dis, c'est a cause de notre environnement qui fait ce que l'on es. Si tu veux un constat moi je suis homo, je suis jeune (mon age dans mon profil), je suis en couple depuis plusieurs années, je ne suis pas du tout effeminé, ni mon copain, qui lui fait des études sup en économie, et qui est ivoirien qui plus es, je ne bosse pas dans la mode ou quoi que ce soit, je n'ai jamais fais de plan cul car je deteste le principe (j'ai toujours été quelqu'un qui souhaite se poser en couple et avancer dans la vie), je deteste le "milieu gay" (marais, bar gay ...) et pareil pour les gens effeminés, je ne suis pas contre mais c'est pas mon truc donc je m'en éloigne le plus possible. J'écoute du metal, de la musique folk, rock et etc. Je sais pas ce qu'il te faut d'autre pour démontrer de façon raisonnable que les clichés qu'on présente à la télé ou autre sont éronnés.
Tu sais, il y a beaucoup d'homo (et même dans ton entourage) sauf qu'on ne s'en rends pas compte au premier abords car, après tout, ce sont monsieur et madame tout le monde.
Par contre oui, j'ai pas mal "vécu" les clichés quand j'étais gosse, au collège lycée, car labas, un homo c'est forcément une sous-merde pire que tout, même la peste c'est au dessus, et d'une certaine manière je comprends les jeunes qui se suicident ou qui se réfugient par la suite dans le "milieu gay" car il n'y a que labas qu'ils se retrouvent accepté.
Ces clichés restent encrés dans la tête des gens, a moins qu'ils prennent une grande maturité et compréhension, un homo ça restera un sous-homme.
Après oui je te l'accorde, je parle aux autres moi, je ne reste pas chez moi à démontrer que les juifs dominent le monde depuis le début des gaulois et que s'en ai la raison principal si j'ai plus de céréale pour demain ... Tu te reconnais ?
Pas besoin d’être religieux pour comprendre qu'une famille c'est un père et une mère et pour être contre l'IVG si on respecte la vie humaine. Tes moeurs ne sont pas celle de la majorité de la population francaise, merci de les respectez
vraiment tu n'arriveras rien avec lui
Regarde le mariage gay est passé, et pourtant dieu n'a pas lancé de boule de feu sur la France
Enfin bref, toujours autant d'arguments ce pauvre nazis, un coup il dénigre les homos, "lol comment tu ose les mettres sur le même pied d'égalité que les noirs" puis d'un coup "je m'en fou" (c'est la panne ?).
Pitoyable jusqu'au bout ce mec.
Ayant subit le racisme moi même très très fréquemment (je ne vais rien dire sur mes origines,j'ai pas envie de faire l'apologie de ma misère personnel),je peux te dire que je ne leur en veux pas parce que moi aussi je n'aime pas certain type de personne mais contrairement à eux je ne vais pas les insulté ou me moquer d'eux (le respect d'autrui) ,je sais que c'est dure à croire mais on ne peut pas aimé tous le monde et c'est assez utopique de le croire.Je pense que c'est ce que voulait te dire zaclorde à mon humble avis .
Et Insulté les parents qui sont en charge de l'éducation leur enfants parce qu'ils font un choix qui nous semble de notre point de vue "différent" c'est très petit ,si demain un père ou une mère ne veut pas que son fils/fille fasse du cheval parce que si il tombe il pourrait se casser quelque chose on va le traité de "taré"? Par nature un parent sera toujours inquiet pour son enfant ,delà à les insulté sur ça......
En France vous utilisez un mots très intéressant "le libre arbitre" mais vous l'utilisez dans un unique sens ,le votre ,vous vous croyez garant de celui-ci ,comme si vous étiez une norme et que les autres doivent suivre votre exemple sous peine d’être qualifié de "société d'arriéré ou d'aliéné"
Que les parents donnent une éducation c'est normal, que les enfants aient aussi le droit de voir le monde autrement qu'à travers le prisme de ces derniers, c'est bien aussi.
C'est ce que je me tue à dire.
Il faudra faire en sorte que cette merde reste sur le papier et n'en sorte pas.
http://www.euro.who.int/fr/media-centre/sections/latest-press-releases/new-european-guidelines-on-sexuality-education-experts-say-sexuality-education-should-start-from-birth
/>
https://www.sante-sexuelle.ch/wp-content/uploads/2013/11/Standards-OMS_fr.pdf
Euuh "Très sexiste et homophobe / complotiste comme vidéo" tu te fou de ma gueule ou quoi ta pas du tout regardé la vidéo qui n'a absolument rien à voir avec ce que tu en pense...
Je me fou des propos de ton articles qui sont toujours ceux des opposants les plus extrême...
mais belle et bien de la vrai théorie du genre qui existe et appliqué en Norvège depuis plus de 10ans et dans la vidéo, des experts nous expliquent que (exemple dans le travail) les femmes et les hommes alors qu'ils ont beaucoup moins de pression familiale ou externe choisisse des métiers qui à la base sont dit masculin ou féminin (exemple ingénieur pour homme et infirmière pour femme) et ils montrent même que les chiffres augmentent alors même que ces personnes ont le choix de faire n'importe le quels des métiers qu'ils souhaiteraient!!
Est ce que les gènes parlent quand le choix nous est donné?!
"Depuis 10 ans", tu pense que les mentalités changent en 10 ans...
Pour les 10ans je crois que je me plante j'ai vu sur un site que leurs lois existe depuis 30-40ans!
+ Concernant le 4ème point, le rapport de l'OMS est consultable sur ce lien : https://www.sante-sexuelle.ch/wp-content/uploads/2013/11/Standards-OMS_fr.pdf
/> Effectivement il n'y a pas d'incitation manifeste à la masturbation.
Néanmoins, aux pages 38 et 42 du rapport il est indiqué comme thèmes principaux "d'informer l'enfant (de 0-4 ans) sur le plaisir et la satisfaction liés au toucher de son propre corps, la masturbation enfantine précoce" et "d'informer l'enfant (de 6-9 ans) sur le plaisir et la satisfaction liés au toucher de son propre corps (masturbation, autostimulation)"
Quelle est donc cette perversion que de vouloir parler de masturbation à des petits enfants ?
Ne t'évertue pas à parler à de tels boulets que jibnight c'est peine perdue.
On le connait le mec, remplit de clichés, d'insuffisance intellectuelle, d'extremisme etc
mod je me met au meme niveau que lui: "Normal c'est un arabe, c'est une sous race et en plus terroriste"
noth
Prq vouloir mettre la masturbation infantile au meme niveau que ta masturbation à toi? Ca n'a rien à voir et tu dois encore etre un mec sans connaissances pour sortir de tels inepties. De plus, l'information aux enfants est toute relative et tu ne leur explique pas brut ce qui est dit dans ce document voyons... Ceci correspond à ce qui doit etre normal et se savoir à leur age, apres tu adaptes et tu parles avec ceux à qui tu estime qu'il y a une demande ou un probleme. Point.
Bref, je vois pas prq il y a du remou sur ce sujet. Y a juste les extrémistes comme d'hab qui s'en saisissent
L'école est là aussi pour aider et édicter les bases de la societé, sociabiliser les plus jeunes et répondre à certaines questions.
Faut vraiment être d'une extrême mauvaise foi, ou n'avoir pas lu les liens dans leur intégralité, ce qui est possible vu la lourdeur du rapport de l'OMS, pour me demander ce qui me choque.
Tu as un rapport qui te parle explicitement de "masturbation enfantine", "des besoins" et "des désirs" des enfants
En plus de ça, ce rapport dit clairement que les parents éduquent mal leur enfant, une "source informelle" - alors que les experts de l'OMS sont des spécialistes qui proposeront "une information objective" et "scientifiquement correcte"
De plus, le gouvernement va faire en sorte d'obliger "financièrement" les deux parents à travailler en retirant une part fiscale lorsqu'un seul parent travaille.
Genre c'est l'école qui va éduquer les enfants, déjà que l'école française n'est pas capable de réussir ce à quoi elle sert, éduquer "scolairement" les enfants correctement. Et en plus l'école française n'est pas du tout adapter à tous les français.
Non mais où va t-on sérieusement? Si ce rapport est vraiment dans un coin du bureau de certain ministère français, c'est la merde!
jibnight te l'a promis, tu seras bien accueilli
On apprends pas aux enfants à se masturber ou je ne sais quoi ... ?
De toute façon ton texte date de 4 ans, alors bon ... y a pas de risque selon moi.
noth > C'est de l'actualité général en effet. C'est le but du groupe. Car les informations digne de FDS ou autres conneries extrémistes (et des deux côtés gauche et droite) sont totalement farfelus, hors contexte et partent dans des délires inimaginable dans le but de semer la haine, le mépris, les mensonges. Ça n'a pas de place ici.
Pour le coup de la masturbation, il n'est pas question d'aborder ce sujet avec les enfants, ou de les pousser à en faire de même. Mais tout simplement d'en parler à un enfant qui en fait la demande ! (Car oui parfois les gosses se confie à leurs professeurs).
"Ca n'a rien à voir et tu dois encore etre un mec sans connaissances pour sortir de tels inepties."
Où se situe les différences entre la masturbation et la masturbation infantile ? Réponds-moi précisément et ensuite à toi de mettre en exergue à quel point ça n'a rien à voir.
"Ceci correspond à ce qui doit etre normal et se savoir à leur age"
Au nom de quoi ? Selon qui ? Quels principes ou quelle morale ? Car pour l'instant c'est plutôt anormal et la "norme" se situe de nôtre côté.
"apres tu adaptes et tu parles avec ceux à qui tu estime qu'il y a une demande ou un probleme. Point."
Si il y a une demande de quoi ? Si l'enfant de 5 ans exprime l'envie de se caresser la bite ? Et là le professeur est censé répondre au besoin et lui expliquer comment pratiquer sa masturbation infantile (attention, ce n'est pas la masturbation des porcs comme Vegeta88, je précise) ?
"Y a juste les extrémistes comme d'hab qui s'en saisissent"
Qui sont les extrémistes ? Les parents qui n'ont pas envie qu'on impose de nouvelles normes relatives à la sexualité des enfants en école maternelle ? Des parents qui s'estiment mieux placés que des franc-maçons corrompus et dégénérés pour décider comment éduquer leurs enfants ?
"L'école est là aussi pour aider et édicter les bases de la societé, sociabiliser les plus jeunes et répondre à certaines questions."
Se toucher la bite ou la chatte ? L'école sert à orienter les enfants dans ce domaine ? Son rôle n'est pas plutôt et surtout de leur apprendre les bases du français, les mathématiques, comment se tenir en classe et ainsi de suite ?
En réalité si il y a deux camps ici c'est parce que dans le premier il y a les gens plutôt sains d'esprit, qui étaient normaux durant leur enfance et qui aujourd'hui n'ont aucune déviance sexuelle. Et de l'autre ceux qui sont perturbés par tout un tas de choses qu'ils n'osent pas exprimer, car ils en ont honte ou ont conscience que c'est de la dégénérescence. Mais voyant que même le gouvernement promeut des idées dégénérées ils se sentent pousser des ailes et le soutiennent à 200% les yeux fermés, mais le trou de balle bien ouvert. Vegeta88, futur pédophile ? Pédophile refoulé ? Ou bien tout simplement tocard inculte élevé au porno du net et à l'individualisme primaire ?
Je veux dire, s'il y a une plus grande acceptation des autres, des femmes, des minorités, c'est forcément un acte de faiblesse ?
Les femmes ont TOUJOURS travailler (un travail c'est une activité ou tu "souffre" suffit de voir l’étymologie du mot Travail), après elles étaient pas payé forcement pour ce "travail", elles étaient pas reconnu professionnellement, elles étaient "bénévole" dans un monde capitaliste. Dans un monde ou l'argent sert à vivre, si tu as pas d'argent tu peut pas être indépendant(e).
L’éducation c'est toujours pour atteindre un "idéal", l'école sert à ça. C'est aussi un lieu de savoir.
"l'école française n'est pas du tout adapter à tous les français." L'école de la république public est libre et laïc.
Sinon, non, la faiblesse n'est pas d'accepter les autres, au contraire, protéger les minorités & cie est preuve de civilisation, mais détruire ce qui fonde une civilisation, ça c'est preuve de connerie et de masochisme. C'est pour ça, justement, ce que dit jibnight , que si vous allez dire ça aux français d'origine afro ou autre, vous serez moins bien accuilli que dans le milieu bobo metrosexuel^^
/> Mais non c'est une "supposée" théorie du genre, arrêtez de croire ce que vous disent les ministres de l'éducation.
Je profite de mon groupe pour le faire puisque cela concerne l'actualité et c'est classé quelque part.
je la connaissais pas mais je suis content qu'elle existe , on dirait u'elle a tout pour devenir mon arch nemesis ^^.
Ca fait du bien d'avoir une ennemie identifiable parfois
Le Mouvement français pour le planning familial, ou planning familial, est une association française régie par la loi de 1901. Il est structuré en une confédération nationale qui regroupe 20 fédérations régionales, composées de 69 associations départementales autonomes. Créé en 1960, il a pour objectif l'éducation sexuelle, la lutte pour le droit à la contraception et à l'avortement et le contrôle des naissances en général, dans une optique féministe.
En 1955, la sociologue Évelyne Sullerot propose à la gynécologue Marie-Andrée Weill-Halle de fonder, avec l'aide du docteur Pierre Simon, une association de femmes pour promouvoir le contrôle des naissances et lutter contre les avortements clandestins ; les femmes n'ont alors le droit de vote que depuis 12 ans, elles vivent sous la contrainte maritale et avec la hantise de se retrouver enceinte à chaque rapport sexuel. Le nombre d'avortements en France y est estimé entre 250 000 et 600 000 par an et provoque la mort de 250 femmes . Ces trois personnes sont à l'origine de la création de la « Maternité heureuse », fondée dans la quasi-clandestinité en 1956 par des protestantes (donc des chrétiennes), dont notamment les « Jeunes Femmes »
En raison du Soleil, le ciel diurne est complètement différent du ciel nocturne. Durant le jour, la brillance du Soleil surpasse celle des autres corps célestes. La lumière du Soleil a une couleur blanche jaunâtre qui couvre l'ensemble du spectre.
La couleur du ciel de jour dépend de l'atmosphère. L'atmosphère de la Terre diffuse la lumière du Soleil dans toutes les directions et, plus particulièrement, la longueur d'onde bleue, ce qui donne au ciel sa couleur (voir Couleur du ciel et Diffusion Rayleigh). L'ozone contribue également au bleu azur du ciel. La lumière du Soleil est un mélange de toutes les couleurs de l'arc-en-ciel qui pénètre dans l'atmosphère sous forme d'ondes propres à chaque couleur, venant buter contre les molécules d'air, les gouttes d'eau et les particules en suspension. Lors de ces collisions, les molécules d'air ont la particularité de diffuser les ondes relatives au violet, au bleu et à l'indigo, qui sont plus courtes que les autres. Le mélange de ces couleurs confère ainsi au ciel ce bleu qui serait d'un noir profond s'il n'y avait pas d'atmosphère...
nicolasgourry Si pour toi, il est normal que l'école éduque les enfants, je n'ai aucun intérêt à débattre avec toi, nous avons des idées trop différentes de la société
Et puis je ne vois pas pourquoi tu me parles du fait que les femmes ont toujours travaillé, car je suis totalement d'accord pour dire que s'occuper de son/ses enfants et un travail à part entière. Moi je t'ai dit juste avant c'est que le gouvernement va faire en sorte que ça soit plus compliqué pour qu'une femme reste dans son foyer.
Au final tu me parles de "laïc et public" alors que je ne te parlais pas du tout de ça, comme si ces deux mots aller régler tous les problèmes de l'école.
Tes réponses ne sont pas du tout adaptés à la situation, et sont complètement à côté de la plaque par rapport à ce que je te dis... Enfin comme d'hab les gens veulent du débat mais ne savent pas de quoi ils parlent et vont disparaître du débat quand ils n'auront plus d'argument.
Nos "gouvernants" ont déjà montré leur non-ouverture d'esprit, c'est pourquoi ce genre d'initiative, qu'on soit plus ou moins d'accord, est nécessaire pour le débat démocratique.
Les diaboliser est un signe en soi d"d'extrémisme" car on refuse le débat, c'est le degré zéro de l'humanisme, quelque soient les arguments "on est des gentils" qui sont derrière.
Ce qui est tout de même assez drôle c'est a quel point tu es une parodie à toi tout seul. "Les extrémistes sont au pouvoir" ! Si les extrémistes sont au pouvoir, que penser de ta réaction pitoyable "ON DETRUIT UNE CIVILISATION !"
Sinon pour ton commentaire suivant, il y a les gentils, les gens du "jour de ma colère", on en reparle ?
Je suis contre le mariage pour tous, mais je ne suis pas anti IVG. Toujours ce procès d'intention hein
Enfin je maintiens le catho bashing c'est comme frapper à terre une mémé
Pour le jour de colère, tu veux savoir quoi encore?
nicolasgourry non tu ne peux nier que la couleur du ciel dépend de l'atmosphère, c'est un fait !
jeanouillz J'ai oublié de préciser, je ne pense qu'un homo soit inférieur (ou supérieur) à moi, pour info
jeanouillz je confirme quoi donc?
Et pourquoi tu ne réponds pas, qui a dit (lien de source) que l'avortement de confort était la règle ?
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/ivg-de-confort-j-ai-ete-instrumentalise-par-le-fn_1091821.html c'était sous entendu que ça arrivait, c'était mise en avant et que ça justifiait le déremboursement de l'IVG et déremboursement de l'IVG c'est retour à la clandestinité et à l'illégal, comme le souhaite les catholiques intégristes (dont une grande partie est au FN).
Et il existe des pays très religieux/pratiquant, en Afrique où c'est justement là bas qu'il y a de la prison et des peines de mort pour les homosexuels. Tout ça grâce à la religion
Ps : Putain tu le fais exprès cretin ?
Nicolasgourry Qui a dit que c'était la règle? Avec citation et source, merci.
Jeanouillz J'ai oublié de préciser, je ne pense qu'un homo soit inférieur (ou supérieur) à moi, pour info mets toi ça dans le crâne, ça devrait rentrer
Je peux comprendre qu'en étant conservateur et negationiste on déborde de mauvaise fois mais là putain tu fais fort
Malgré la tolérance des peuples germaniques — les lois du Haut Moyen Âge ne font aucune référence à l'homosexualité — dans la société chrétienne du Moyen Âge et jusqu'à la fin de l'Ancien Régime, l'acte homosexuel entraîne la peine de mort dans la plupart des États européens.
Au VIe siècle, de crime contre la dignité, l'acte homosexuel devient un crime contre l'ordre naturel défini par Dieu et pouvant mener jusqu'au bûcher. Durant tout le Moyen Âge, l'homosexualité, considérée comme une hérésie, est combattue, notamment par l'Inquisition, sous le nom de « bougrerie » ; certains hérétiques, tels les Cathares sont accusés de bougrerie, au prétexte que leurs prêcheurs vont par deux de même sexe.[ Le terme bougrerie est dérivé de boulgre, qui signifie bulgare, utilisé à l'époque pour désigner les bogomiles (la Bulgarie étant un centre important de cette hérésie). Que la morale bogomile soit en réalité ascétique n’entre pas en considération pour expliquer l’emploi du terme : tous les cathares ne l'appliquaient pas et seuls les parfaits n'étaient pas dépravés.
La torture est infligée aux coupables d'actes homosexuels ou de sodomie (qu'on appelle alors « délit de l'épine du dos » ou tout simplement « délit de l'épine ») est très sévèrement châtiée : « Quand on aura soupçonné un homme de bougrerie, il doit être mis en prison. Les personnes d’Église doivent faire l’Inquisition de la foi sur lui, et demander de la foi. Et s’il est condamné, le roi le fait mettre à mort. […] Celui qui est sodomite prouvé, doit perdre les couilles, et s’il le fait une seconde fois, il doit perdre le membre ; et s’il le fait une troisième fois, il doit être brûlé. […] Femme qui le fait doit à chaque fois perdre un membre, et la troisième fois, doit être brûlée. Et tous leurs biens sont au roi. » Wikipédia
Tu me diras quel pays chrétien tue les gays, c'est tout
Le lien ne dit pas que c'est la règle. Vous les gauchistes, je peux comprendre que vous avez pas le bagage intellectuel pour bien lire mais quand même, vous arrivez à lire ce qui n'est marqué.
Et je le répète jeanouillz , c'est de la diffamation, et c'est punissable par la loi. Des gens qui se croyaient malin ont déjà payer pour avoir accusé à tort de nazi d'autres personnes
je réitère mes propos qui, certes, ne rentrent pas dans votre guerre de gentils-méchants, mais les termes que tu utilise pour dénigrer les autres sont aussi extrémistes.
Le fait que tu prétexte être du côté des "gentils" n'est pas un argument pour utiliser les insultes et les anathèmes à tour de bras.
Disons que tu es un "extrémiste officiel" dans ton positionnement actuel et ta manière de procéder.
C'est hélas très courant, et bien sûr ça nuit à un débat plus intelligent.
Mais bon, les humains sont ce qu'ils sont, et il faut bien faire aussi avec (mais vraiment: on peut faire mieux!) ...
jeanouillz
Mollo sur les propos quand même.
Se faire traiter de nazi parce que je suis contre le mariage gay, c'est fort.
Avec lui, je dois montrer patte blanche (dire que je ne pense pas être supérieur aux gays, dire que je ne suis pas négationniste), on dirait un petit dictateur. Surtout que je lui demande des sources me citant, et il ne trouve aucune (normal, je ne pense pas ce dont il m'accuse). Un vrai petit dictateur.
nicolasgourry c'est pour ça que vous devriez être pour le mariage incestueux et la polygamie c'est tout.
Nigeria religion : 49,3% de la population catholique, 48,8% musulmans
Ça compte ou bien ?
Et c'est vrai que je me suis mal exprimé avec le terme negationisme, je voulais plus dire par là que tu es anti-progres et évolution des moeurs.
marcellojolimitaine > Tu sais pour moi ceux qui imposent leurs visions des choses, limitant les droits des autres, ne méritent pas de respect.
On l'a dit mille fois, il y a des problèmes largement plus important aujourd'hui en France et je trouve ça pitoyable qu'il existe aujourd'hui des mecs qui s'amusent à manipuler les infos pour faire monter la haine des autres.
Je pense qu'en réalité, ce n'est pas exactement le sujet du "débat" concernant les mariage pour tous.
Le sujet est, était: le mariage femme-homme garant de la sécurité et l'équilibre de l'enfant (après il y a le débat ou chacun se fait son avis).
La mauvaise "foi" dans la présentation de ce débat est de l'avoir situé comme pro ou anti "gay" (forcément une présentation gentils-méchants) et a de ce fait évincé le sujet "enfants" du débat.
Méthode qui a biaisé de fait le débat et l'a rendu manichéen...
La démocratie, ce n'est pas les gentils les méchants.
Tous les "bords" manipulent l'info.
Considérer qu'il ne faut pas respecter ses adversaires, quelque soient les raisons, montre qu'on a une vision hiérarchisée des gens.
Pourquoi pas, mais ne parlons plus alors d'humanisme.
Il faut être cohérent, si on veut une forme d'égalité, on ne peut être manichéen dans notre vision du monde.
Ton propos ne tiens pas puisque justement tout a été fait pour que le mariage entre personnes de meme sexe soit appelé mariage pour tous et non pa smariage gay!
Faut quand m^me rappelrr la base la mariage gay n'existe nulle part
Aucun pays n'accorde aux gays de se marier sur le simple fait u'ils sont gays!!
on etends juste le droit de se marrier aux personnes de meme sexe sans verifier leur passeport gay
C'est l'ouverture d'une institution sans discrimination de sexe et en aucun cas la victoire s'un quelconque lobby gay
jeanouillz Tu vois, tu me l'apprends pour le Nigeria mais
1- tu te trompes, le pays est à moitié chrétien mais pas catholique, la plupart des chrétiens sont protestants (les 3/4 le sont).
2- ce n'est pas un pays chrétien au sens propre
3- c'est drôle de voir que jamais vous ne parlez des autres pays
nicolasgourry tu es retrograde et moyen âgeux (je n'emploie pas le terme négationniste), qui es tu pour t'opposer au mariage entre frère et soeur ? ça a toujours existé voyons, soyons pour
Tu sais, de dire que "mon propos ne tient pas" d'un revers de la main et visiblement ne pas l'avoir compris, et pas vérifié ne montre pas de ta part une grande volonté de débat.
Je vois ce que tu veux dire sinon, mais tu reste collé à ta seule et unique argumentation (et paradigme), tu n'as pas "écouté" ce que voulais dire mon argument.
Je ne vois pas là quelqu'un qui cherche à comprendre autant qu'à imposer.
Ton postulat est intéressant, mais il n'est pas le seul.
Ceux que tu ne comprends pas en face on peut être aussi des bons arguments.
bref ... c'est de toute façon du boulot ... et une volonté...
tu sais de dire ue j'ai pas compris sans te remettre en question ne montre pas une grande volonté de debat de ta part non plus ..
Peut etre t'es tu mal expliqué??
Tu n'as pas du bien suivre les débats à l'assemblée sur le bien être de l'enfant apparemment
certes, j'ai tendance à donner des bases pour les gens fassent eux-même des recherches sur internet plutôt que des formulations toutes faites.
Je pense que c'est plus honnête que d'assener des argumentations faites par d'autres.
Mais j'essaierai de faire un peu plus.
ca n'est pas un postulat , juste des faits !
Le marriage pour les gays n'existe pas (et heureusement)
Peut-être n'ai pas suivi ces débats, par contre j'ai des connaissances dans ces "décideurs" et je sais ce qu'ils en pensent en "off" et ce qu'ils m'en ont expliqué.
Ce qui m'a permis de faire, là aussi, des recherches moi-même sur internet et en bibliothèque .
C'est à dire de faire mon travail , plutôt que de m'en tenir aux conclusions télévisées.
je n'ai pas compris ce que tu viens d'écrire ...
Tu as l'air d'en savoir beaucoup , eclaire moi !
Comme je l'ai déjà écris auparavant, il est possible de faire un travail personnel de recherches.
Ce que je pense ne rentre que peu dans votre débat de "j'ai raison tu as tord".
Ce que je regrette est cette forme qui nuit au débat.
Mon avis ne prends pas place dans ces partisanats.
je regrette simplement le manque de réelle démocratie populaire dans ce genre de débat (encore une fois, les anathèmes comme arguments devenus centraux)....
Trêve de plaisanterie, un "homme" qui entretient des relations sexuelles avec un jeune non pubert c'est un pédophilie et jte garantie que t'en as plein au pouvoir.
De nombreuses lois sont imposées pour de "gentilles raisons".
Mais les opposants ont souvent de bons arguments aussi; c'est ça le débat, c'est ça la démocratie.
J'interviens mais je m'en tiens aux essentiels, je n'ai pas envie d'en rajouter à ces jouxtes à tendance très fortement stériles...
puisque tu le dis on va te croire sur parole !
marcellojolimitaine
Je reconnais que puisque je suis pour le mariage pour tous et l'adoption d'enfants par des couples de même sexe je ne ressens pas le besoin de chercher des contres arguments à mes positions , mon esprit de contradiction ne va pas si loin. J'ai des reserves sur la PMA et la GPA mais comme eles ne sont pas visées par la loi je prefere me pencher la dessus quand la question sera abordée par le legislateur. (oui je sais le fait ue le legislateur ne s'y interesse pas ne signifie pas que le phenomene n'exste pas mais je sais pas si e legislateur doit vraiment tout investir)
Je ne comprend pas qu'on puisse m'expliquer c'est "bon" ou "bien" ou "pas mauvais", c'est de la matière fécale en boîte ce truc, et si on ne conçoit pas cela, c'est que soit on a rien compris au rapport, soit on possède une mentalité totalement soumise aux changements.
ok, ce n'est effectivement pas forcément à toi de chercher des contre-arguments, mais c'est à notre "démocratie" de permettre à "tout le monde" de participer équitablement au débat, ce qui n'a donc pas été le cas, et c'est (je me répète je me répète) ça que je regrette en premier lieu: ce manque de vraie démocratie dans les faits (à en croire les paroles par contre, il semblerait que nos dirigeants soient proches de perfection, les seuls problèmes venant "d'ailleurs"...)
je suis tout a fait d'accord
Ma reserve concerne le fait que le legislateur n'a pas tranché et sembe t il veuille reconnaitre les enfants nés de PMA et GPA à l'etranger tout en l'interdisant sur son sol
Ca va creer des inegalités entre classes sociales cette fois ci.
J'ai pas d'avis tranché la dessus
Et oui il y a beaucoup de parents qui font de la merde, qui ne font aucune éducation à leurs gamins la dessus, qui se laisse déborder ou s'en branle total.
Les gens gueulent "oué lol les gamines s' habillent comme des putes à 12 ans déjà" "Ça baise de plus en plus tôt" "Tiens ma fille de 14 ans est enceinte". Par contre lorsque c'est l'OMS qui s'en charge, c'est des enculés de merde ... ben voyon.
Je pense qu'il faut surtout arrêter de jouer les complotistes du dimanche en prenant trop au sérieux les choses. On sait très bien que ça finira en poster "Le sida c'est pas très bien"
Qui n'a pas eu droit à la parole?
d'ailleurs, les différences dites de "classes sociales", impliquant le racisme le plus fort et le plus persistant de toute l'histoire humaine connue... (à ne pas oublier non plus)...
Pas droits à un droit de parole équitable?
Ceux qui ont été présenté caricaturalement comme étant rétrogrades et intolérants dans l'ensemble des médias, tout simplement.
Je regrette que la caricature et l'émotionnel servent à " réduire les arguments adverses" à de la bêtise pure. C'est encore une fois indigne d'une société se prétendant démocratique...
Ca m'emmerde parce ue pour une fois je suis pas d'accord avec toi lol
Autant je suis d'accord sur les principes d'egalités hommes femmes , sur le fait qu'il faille montrer qu'on est tous victime du conditionnement genré
Autant ben je me demande si c'est vraiment le rôle de l'ecole publique
Ca fait vraiment propagande et je comprends que certains parents ne veulent pas que l'ecole se substitue a eux dans la transmission des valeurs
Le paradoxe c'et que j'adhere à 1OO pourcent a ces valeurs
Bref, je dois y aller.
Bon courage à tous, et surtout: ne pas être manichéen !
Ok t'aurai dit ca au royaume uni par exemple pour reprendre un cas recent ou aucun debat n'a eu lieu j'aurais dit oui mais pas en France , le debat as été long caricatural (des deux cotés) mais aussi argumenté et passionné
je te trouve de mauvaise foi sincerement
Je le répète, ce n'est pas à l'école de faire tout ça. Les gens éduquent leurs enfants comme ils le peuvent ou comme ils veulent. Si déjà les gens avaient des vies moins moroses, peut-être qu'ils pourraient éduquer correctement leurs enfants. Mais ça reste aux parents d'éduquer leurs enfants, pas à l'école.
Oups, avant de partir:
non, pas de mauvaise foi.
Je n'ai peut être pas tout vu "dans les médias".
Par contre je sais que "sur le terrain", beaucoup ne se sont pas du tout sentis représentés dans ces débats , le problème existe donc.
Ensuite, sans pouvoir citer un lien direct avec ce sujet, je sais aussi, et j'en ai eu l'expérience politique, qu'on peut "driver" les débats.
Des oppositions oui, du moment qu'on aborde pas certains sujets, et qu'on en arrive d'un commun accord à la même conclusion.
Ne me dit pas que ces techniques n'existent pas, elles sont écrites dans la plupart des "bibles" destinées aux personnes de "pouvoir"...
(je sais, c'est long de lire des dizaines ou des centaines de pavés, mais c'est aussi très intéressant, enfin je dis ça... Comme tu me l'as dit toi-même, tout le monde n'ira pas chercher les arguments de tous les bords, trop long, trop compliqué, trop chiant. Il faut s'en tenir souvent à son "instinct" , ce qui n'est pas mauvais non plus, mais la manipulation "des masses" a aussi des règles très effectives ... bon je parle trop, j'y vais)...
Bref...
Il s'agit d'inculquer des valeurs de favoriser un comportement , y' a un peu de formatage et surtout ca se fait sans l'accord de certains parents et c'est normal que certains s'y opposent. si on enseignait a mon enfant à etre egoiste et individualiste tout en respectant les lois de la republique je protesterai
l manif pour tous aurait été drivée selon toi ?
On connaît tous les programmes d'SVT sur la reproduction. On nous parle de spermatozoïdes, d'ovules, de la mise au monde, des mst ... ça ira pas plus loin
Des gens continuent à se dire qu'ils préférerai confier un poste de travail à une personne blanche, ils sont peut-être racistes, peut-être pas, mais au final ça fait parti de la mentalité des gens. Alors qu'à l'école on apprend bien qu'on est tous des homo sapiens.
Les gens continueront de dire que l'homosexualité n'est pas une norme, et ça n'est pas en le mettant dans la tête des petites têtes blondes que ça changera quoi que ce soit.
Alors on fait quoi ? On laisse tomber et on dis au gosses "de toute façon les noirs c'est des voleurs, les femmes des sous-merdes et les homo c'est à brûler sur le bûcher".
Heureusement qu'il y a des évolutions des moeurs et des mentalités car sinon aujourd'hui les noirs seraient encore la "race esclave"
Tu sais, pour que les gens arrêtent de croire les fameux préjugés, il faudrait d'abord qu'on puisse vivre avec un minimum d'harmonie, ce qui n'est pas le cas. Et rien n'est fait pour que ça soit le cas, bien au contraire. Pour moi le problème est ailleurs.
Pour ce qui est de l'esclavage, c'est très complexe, et les noirs n'étaient pas les premiers esclaves, l'esclavage existe depuis la nuit des temps.
Il y'a eu tellement d'affaires obscures derrière les associations, je me souviens des millions qui avaient été donné à la croix rouge après le tsunami et la quasi-intégralité avait disparu. J'ai du mal à donner 1eu à des associations, à part les restau du coeur qui sont très présents sur le terrain.
Ce qui me fais gerber, c'est que beaucoup de parents concernés étaient d'origine africaine ou/et magrébhine et qu'ils se sont faits manipulés par des gens qui leur cracheraient au visage s'ils le pouvaient.
"J'ai du mal à concevoir ta définition du respect des autres" : je crois aux vertus de la raison. Le simple fait de former intellectuellement un individu au sens stricte du terme et non pas au sens idéologique est déjà une garantie en soi. Apprendre les maths, le français, la géographie, c'est déjà apprendre à raisonner et savoir raisonner c'est aussi préserver un individu de l'absurde. C'est pour cela que j'estime que l'éducation nationale n'a pas à s'immiscer de façon trop directe dans le sociétale. Son rôle premier est amplement suffisant.
C'est comme le sport. Le sport est une formation en soi. Un sportif sérieux, c'est souvent une personne ayant des valeurs. Je ne dis pas que c'est suffisant, mais cela donne des outils. Donc j'ai appuyé mon discours pour bien te montrer certains principes, mais je ne crois pas qu'une personne raisonnablement éduquée tiendra des propos haineux envers un groupe d'individus. Comme je t'ai dit, le savoir, la connaissance et pouvoir réfléchir préserve de l'absurde. Il n'en reste pas moins qu'on a le droit de ne pas considérer autrui.
Que l'éducation nationale apprenne aux jeunes à penser de façon autonome, à avoir un esprit critique et à raisonner. Voilà un projet sain et ambitieux !
"Depuis le début de l'humanité il existe des femmes chefs-guerrieres" : cet argument ne tient pas une seconde. Tu faits de cas singuliers une généralité. Encore une fois, il y a une réalité biologique. Le but de la vie, c'est quand même de se perpétuer et de se maintenir. Nos gênes nous poussent à l'hétérosexualité, car sans cela il y aurait un problème pour la survie de l'espèce. Et ces réalités biologiques agissent sur le comportement des femmes et des hommes.
Ainsi, se pose la question suivante : l'homosexualité est-elle naturelle ? Oui, et c'est une évidence. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'elle existe. De la même façon qu'un lion est une créature naturelle parce qu'il existe. L'homme n'a pas inventé dans un laboratoire ni l'homosexualité ni le lion.
D'ailleurs, génétiquement, cela ne pose aucun problème. Tant que la majorité est hétérosexuel nos gênes peuvent se permettre ce genre de fantaisies.
"Je sais pas ce qu'il te faut d'autre pour démontrer de façon raisonnable que les clichés qu'on présente à la télé ou autre sont éronnés." : tu ne représentes pas une généralité. Moi, je te parle de ma propre expérience. Néanmoins, je ne suis pas assez débile pour croire que les individus sont produits en série. Il y a évidemment de la variété partout. Mais encore une fois, ces arguments ne servent à rien si on veut parler de manière globale : il existe sans doute des millions de femmes plus grandes (en taille) que d'hommes. Il n'en reste pas moins qu'en moyenne les hommes sont plus grands que les femmes.
"un homo ça restera un sous-homme." : les gens pensent ce qu'ils veulent. Par contre, agresser physiquement ou verbalement une personne pour sa sexualité est une absurdité. Pour ma part, je n'ai rien contre les homos. Je juge un homme sur ses actes, pas sur sa sexualité.
koss > Disons que j'ai été un cancre alors il faut bien que je me console quelque part
Plus sérieusement j'ai toujours trouvé le système scolaire, d'éducation très mauvais, avec ce système de compétition, de dévalorisation des personnes en difficultés, du fait qu'il n'y ait pas de prise en charge, de soutien.
Puis comme je le disais, par rapport aux débat, je ne pense pas que ça ira aussi loin que vous l'imaginez. Aujourd'hui on a les cours d'SVT qui font déjà 90% des choses qui sont prevus dans le rapport (prévention, éducation sexuel, comment ça marche la reproduction etc etc).
On en fait trop et c'est tellement dommage de s'attarder la dessus.
Par contre si ça peut pousser les enseignants et autres personnels scolaires à être plus à l'écoute des jeunes, de leurs problèmes (lié au sexe ou non), c'est pas plus mal
bon mon souci c'est pas la nature de ce qui est "enseigné" car j'adhere completement
je me pose la question de savoir si c'est bien le role de l'ecole de vehiculer des valeurs morales
parce que c'est un peu ce que faisait l'ecole de la III eme republique qui vehiculait l'idée que la colonisation c'est bien !!
la morale n'a pas sa place à l'ecole
Moral : Bien / Mal
Lois : Faire / Pas faire
ça peut se rejoindre.
C'est pas bien de frapper (Morale)
Toute personne ne doit pas frapper (Lois)
Nous sommes plus à l'époque de l'école de la III république, les choses changent.
se poser la question du conditionnemen genré n'est pas du ressort de l'ecole surtout aupres d'enfants
je te le repete
je suis a fond pour cette position je remts juste en cause le fait de l'"imposer" a l'ecole publique
Sinon je suis en parti d'accord avec toi, mise à part quelques points :
Même s'il y a des parents qui peuvent faire le boulot sur le respect des autres, des différences, combien vont vraiment le faire ? En ont-ils la connaissance nécessaire ? Les outils ? L'envie ?
Aujourd'hui il y a beaucoup de parent qui délaissent l'éducation de leurs enfants, c'est plus facile de les laisser devant la télé ou internet.
Il y a encore beaucoup à faire ! Mais déjà que les jeunes puissent trouver leurs places aussi, qu'ils aient confiance en leurs compétences ce serait chouette.
Là j'ai envie de dire, attention aux minorités visibles ! Et c'est d'ailleurs dommage que l'on ai pas de sondages, de chiffres la dessus car je suis persuadé qu'il y a beaucoup d'homo qui ne participent pas aux clichés. Sûrement plus que ce l'on trouve dans les "milieu gay".
Ça( l'ecole) reste un moyen de communication comme un autre
EUH non trop pas !!
Je terminerai mon intervention sur cette actualité avec ça : "Là j'ai envie de dire, attention aux minorités visibles !".
Jeanouillz, quand je dis que les homosexuels sont souvent efféminés (ou du moins plus que les hétéros) cela ne concerne que ma propre expérience. Je n'ai pas la prétention de dire que mon expérience reflète la réalité. Mais cette petite expérience vaut déjà plus que de simples mots.
Mais encore une fois, il ne s'agit que de mon expérience. Il est tout à fait possible d'en avoir une qui soit différente de la mienne.
Et que les homos soient efféminés ou pas, j'ai envie de dire on s'en fout.
Au début, je pensais que cet article était de la propagande. C'est pour ça que je suis intervenu. Mais comme je vois que tu es sincère, j'en resterai là même si le sujet est plus vaste et plus pervers que tu ne puisses le penser.
Et attention à l'amalgame entre être contre la théorie du genre et l'homophobie... ne tombe pas dans les pièges posés par le système.
Plus sérieusement, je suis moi aussi de ton avis concernant l'éducation scolaire qui nous fait suivre la ligne tel des moutons, aucune place pour le jugement, le sens critique ou les émotions, et qui nous font nous combattre les uns contre les autres avec le système de notation. Donc pour moi, il faut d'abord régler ces problèmes là avant de demander à l'école d'en faire plus. Najat VB peut être aussi charmante qu'elle veut, elle a beaucoup d'idées à la con. A l'écouter, on a l'impression qu'il faudrait que les hommes se maquillent et que les femmes crachent par terre (Y'a déjà quelques spécimens de Kadera qui le font très bien lol)
http://youtu.be/tc1dH9T5Rpo
Effectivement, je suis né en France, pas en tant que français, j'ai été naturalisé durant ma petite jeunesse. Malheureusement, et comme beaucoup de gens de ma génération, je ne me considère pas français, parce que la France et les français me fait comprendre que je n'étais pas comme eux. C'est un fait et je m'arrêterais là. J'essaie de faire ouvrir les yeux au français car c'est vous qui allait souffrir, pas moi.
Je n'irais pas combattre pour ce pays, faut pas rêver. J'ai une double nationalité, mon pays d'origine est un paradis touristique avec une politique plutôt stable, donc le jour où je trouve que ça partira trop en couille dans les mœurs françaises ou que je sentirais que je suis bloqué socialement ou économiquement, je partirai tout simplement. La France m'a apporté son lot de bonne chose aussi, faut pas cracher dans la soupe, mais insuffisante à mes yeux. Mes parents n'auraient clairement pas dû venir ici. Le déracinement n'en valait pas la chandelle.
Et pour revenir à ce que je te disais plus haut, l'histoire de la France ce n'est pas que les côtés positifs de vos grands personnages. Il y'a aussi les côtés négatifs qui sont parfois occultés, et ça c'est incompréhensible à mes yeux, peu importe l'époque ou le contexte, ça fait parti de l'histoire.
koss
Arrête t'es en train de casser ses petits rêves où tout le monde il est français et tout et tout. Plus sérieusement, t'es de quelle origine?
Et n'oublie pas, bientôt ça sera interdit car nauséabond, nazi, etc d'inculquer tes valeurs morales, ta religion, etc à tes gosses (j'ai lu des gars qui étaient OK avec ça)
nicolasgourry Et ? s'ils ne font pas d'enfants, où est le souci ?
Je ne vois pas ce que tu entends par côté négatif. Le plus fort impose sa loi. C'est un fait immuable. Point à la ligne...
L'histoire est écrite par le vainqueurs comme dirait l'autre. Sauf que c'est bien de s'intéresser à l'histoire des vaincus, mais comme dirait un humoriste très controversé "Il a l'cul à l'air, il a pas que ça à faire"
Le monde n'est rien d'autre qu'un rapport de force. Demander la charité n'apporte jamais grand chose. Tant que les vaincus seront faibles, ils pourront continuer à pleurer tant qu'ils veulent, tout le monde en aura rien à foutre.
Par ailleurs, je suis d'accord avec la remarque de Hatwa.
Et avant de Gobineau certains penseurs bien mis en avant mettaient le noir au niveau du singe
Plus sérieusement, c'est kiffant de voir vos contradictions
le monde n'est pas QUE un rapport de force, mais hélas il prédomine.
C'est effectivement raciste de considérer que les descendants de tel ou tel type de population (et en général on y fait des amalgames du type riches=pauvres) soit "responsables" de crimes de leur "co-groupe" vis-à-vis d'autre descendants supposés être TOUS descendants de victimes (là aussi amalgames) etc etc ...
L'amalgame est à forte tendance raciste par nature.
Je n'aime pas ces histoires de "races" qui ne parle jamais des individus et de leurs choix propres.
Comme ces films hollywoodiens du moments qui jouent aussi sur les méchants blancs (même les descendants d'esclaves blancs pauvres importés d'Angleterre) et les descendants d'esclaves noirs (pourtant il y a beaucoup de métissages, mais là-bas , même si tu es un dixième noir , tu es noir)...
Par contre les amérindiens dans les réserves (comme certaines espèces, n'est-il pas ?) qui n'ont toujours pas les même droits que les autres être humains et qui vivent dans des conditions indignes d'un pays riche (et qui donne des leçons) ...
Bref, il faut cesser de prendre parti des pour ou contre telle ou telle "race", on participe alors à un vrai racisme sans fin ...
Hommes de bonne volonté, travaillez-travaillons ensemble et concertons-nous sur l'essentiel pour trouver de v rais compromis sans ces batailles stériles et sans fin...
Il ne suffit pas de quémander la charité des puissants. Sinon, tu dépends de leur bon vouloir et il ne faut pas t'étonner après d'être déçu.
Il n'y a cas voir le cas de la Shoah. C'est parce que les juifs sont puissants que personne ne rigole avec ça. Les juifs auraient l'influence des africains que l'issue aurait été autrement différente.
ça, nous l'avons déjà fait, et nous pouvons faire encore mieux dans le futur...
www.lemonde.fr/societe/article/2012/11/13/un-inceste-consenti-entre-pere-et-filles-juge-en-appel_1790045_3224.html
regis77
Sinon pour ta question,
effectivement je pense que le message global était vraiment le leurs.
Mais il n'a pas été transmis de manière équilibré par la grande majorité des médias d'information.
La caricature bête et méchante a largement primé sur la transmission du message d'origine...
Voilà ...
Donc répond, pourquoi t'opposes tu à deux frères qui veulent se marier?
Je kiffe comment tu refuses d'admettre tes contradictions en ne répondant pas. C'est typique de ceux qui n'ont aucun argument, je jubile en fait :/
Non non, je ne parle pas de TOI en particulier (pas de parano svp) , je cite juste des faits qui existent de manière répandue et qui sont des pollutions que NOUS vivons TOUS dans nos sociétés.
Aucune accusation perso, j'ai juste repris le thème par rappeler des choses qui me semblent essentielles ...
...v'là ...
Répond : pourquoi interdirais tu à deux frères de se marier?
Plus loin, à un frère et une soeur s'ils ne font pas d'enfants et adoptent?
PS : les musulmans pensent aussi que Jésus a été créé à partir de "rien" par Dieu dans Marie, tu penses pareil d'eux ? parce que bon, la propagande de gauchiste qui veut que "tous ensembles contre les cathos" soient valides me fait rire : un chrétien aura plus en commun avec un musulman, qu'un musulman avec un athée (gauchiste). Et c'est ça qui fait chier dans le message de Dieudo
-pourquoi veulent ils se marier?
-aucune civilisation ne s'est construite comme ça
Hors, ton ABSENCE DE REPONSE à ma simple question "pourquoi interdire deux frères de se marier", vu que ça essuie la question de la consanguinité en dit long sur ton argumentation.
Donc, ce n'est pas le cas de l'homosexualité.
oui j'ai jamais dit le contraire...je suis pas vaincue surtout quand je suis cohérent. Tu aime pas mes arguments, c'est ton problème, bonne journée.
si tu sais même pas ce que tu écris :/ tu n'as aucune cohérence ^^ au-cune !
Lien très proche sexe opposé amène la consanguinité (je suis donc contre, j'ai déjà dit plus haut)
Lien très proche même sexe et sexe opposé c'est l'inceste (je suis contre)
Après deux personne même sexe ou sexe opposé qui ont pas de lien proche, je suis pour (c'est pas obligatoire) si ils s'aiment.
Je suis cohérent, je me répète plus.
Et pourquoi être contre l'inceste ?
L'éducation nationale est gangrené...
toutes les résultats paru en Suède,Norvège,Finlande démontre l'échec total de ses théories pervers et déviantes que en renieront pas les pedophiles.
Il manque plus que les médias qui affirme que contester cela c'ets être anti-sémite...mais bon de la même façon il essait de sauver l'affaire.
Des chiffres importants d'abstéismes otn été noté et dans ce qui on envoyer leurs enfants, la plupart des parents n'étaient mêm pas au courant.
les enseignants sont curieusement silencieux, savamment noyauter par les directives syndicales pro PS...Peillon ayant commandé une étude pour faire rentrer ses conneires dans les écoles.
Amusant cette absence de communication des profs....peur d'être viré? Obéir aux ordres des FSU,etc?....
Vidéo formidable de la technique de manipulation des enfants, les parents absents et aux mains de pseudo assos aux orientations déviantes:
La vidéo suivante permet de mieux comprendre la nullité des textes présentés pour défendre le projet:
http://www.youtube.com/watch?v=mcCasJO2KN0
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-Objectif retourné le cerveau des enfants incapable de comprendre la manipulation!
Comment Jack lang a pû être ministre de l'éducation? Comment les profs ont-ils acceptés d'avoir un tel ministre?
jack est suspecté dans plusieurs affaires de pedophilie et ne manque jamais d'être présent sur les salons érotiques.
C'ets comme si Borlo était ministre des transport et participait à une campagne contre l'alcoolisme au volant.
L'enquête a abouti dans une cinquantaine de pays à l'arrestation de six représentants des autorités publiques (policiers ou magistrats), neuf responsables religieux, 40 enseignants, trois familles d'accueil et neuf médecins et infirmières.
Faudrait se réveiller!
On savait déjà pour les religieux...amsuant de voir que finalement au prorata de l'affaire, il ets stupéfiant de s'apercevoir que els enseignants tiennent le haut du pavé.
Qui sont les mecs qui travaillent dans les écoles et qui soutiennent tout cela.
jeanouillz càd? tu parles de Boutin?