Ignorer ton article est la meilleure chose à faire Mr Troll

il a raison le bougre quand même

Tien, mon comm' a été censuré, alors que je donnais simplement mon avis

Eh bien non ! Et pis bon, t'es belge on te pardonne

Un ban définitif comme celui que j'ai eu ? J't'aime bien mais évite de me faire rire comme ça

Linkstar > Je ne connais pas ta situation, ni ce qui a amené à un soi-disant ban définitif qui n'aurait pas eu lieu, après bien sûr il y a sûrement moyen de contourner, mais de mon poste de modérateur je ne peux pas faire plus, c'est les Morcos qui ont accès à ces actions là (vérification d'IP/ban définitif etc...), moi je peux juste supprimer des commentaires et bannir une semaine. Et ça m'amuse pas de bannir, encore moins quand c'est un membre qui se créer trois tonnes de multicompte chaque semaine et que je dois passer par là pour tout nettoyer.

Croqueur+Simonw= Neosolidsnake C'est dommage Neo avait du bon boulot sur son groupe MGS,mais il a du ce laissé tenter pas le coté obscur du troll :/

Kalas: c'est sur que quand on a jamais joué a 1 seul des 2 Mario Galaxy,bah on trouve que c'est surnoté hein....

T'inquiète Tm, je sais ce que les Modérateurs peuvent faire ou non. Mais Michou et Toinou ne bannissent jamais à vie.

Linkstar > Oui c'est vrai j'ai oublié que tu as été modérateur bien avant moi c'est vrai que des fois on se sent un peu impuissants face à certains cas mais bon, on fait avec ! Et s'il faut bannir à répétition (pour une cause juste, là les multicomptes, car si c'était Simonw qui aurait fait tout les articles et commentaires depuis le début, je n'aurai pas été en droit de le bannir), alors je le ferai.

Sorow > Je monte

Toi je parie que t'aimes les fps bang bang

Hayate : Eh ben t'etale pas t'as raison

Mario et Zelda sont deux des rares séries nées dans les années 80 et qui ont sut s'adapter à toutes les générations de machines sorties depuis tout en conservant leur niveau d'excellence ludique.
Bien des créateurs d'aujourd'hui se croyant au-dessus du lot au niveau de leurs scénarios alambiqués et background top niveau de leurs jeux aimeraient posséder une partie seulement de ce talent que possède Miyamoto pour inventer et réinventer des licences, Mario et Zelda en tête.

"Ico et Shadow of Collossus n'ont pas de scénario non plus ( enfin, juste une intro )"

en même temps ils n'ont jamais eut de suites sans saveurs ce que reproche le mr surtout

Pourtant, au jour d'aujourd'hui, qui peut sérieusement donner des noms de concurrents capables d'égaler ou surpasser les Mario et Zelda dans leur genre ?

Samgob>Okami est le meilleur Zelda-like de tous les temps ! Quant à Mario, je ne vais pas te lister tous les jeux de plate-forme...

Fan2jeux > Ca c'est ce que j'ai toujours dis, j'ai l'impression que nintendo à louper quelque chose lors de l'évolution du jeu vidéo en oubliant complètement l'aspect scénario devenu pour ma part une composante essentielle. Pas un seule bonne histoire haletante, accrocheuse pour un zelda par exemple. C'est vraiment dommage car cela aurait rendu les jeux encore mieux.
Pour moi, le scénario et nintendo c'est un souci.

Le problème est de savoir de quel types de scénario tu parles et de comment tu abordes ce terme : qu'entend tu par scénario accrocheur ou haletant ?
Le scénar de jeux comme Link Awakening ou Majora's Mask ont beau être simple (voir plus mature et compliqué qu'on ne le pense pour MM), ils ont pour moi toutes les caractéristique dont tu parles : accrocheurs et haletant, du début à la fin. Après, ce ne sont à la base ni des RPG, ni des jeux basés avant tout sur leur scénar, donc difficile de savoir réellement ce que tu attends par "haletant et accrocheur" : le scénario d'Okami n'avait rien de plus en la matière que celui des différents Zelda par exemple, et Zelda, ce n'est ni MGS, ni un RPG, comme le scénar d'un Dark Cloud ne tapait pas non plus dans le complot politique mystico-religieux.

A coté de ça, tu as de nombreuses licences made in Nintendo niveau RPG qui tapent dans des scénar développés et/ou compliqués et tortueux : Fire Emblem (particulièrement pour le Radiant Dawn et le Reika No Ken), Mother, les Paper Mario (si si, derrière leur naïveté se cache souvent des références dans les dialogues ne pouvant être comprises que par les adultes), Xenoblade aussi apparemment selon les retours ... etc. Mais ce sont leurs genres qui veux ça ! Un Ratchet and Clank ou un Banjo n'on pas un scénar plus développé que ça, juste "plus présents", mais certainement pas plus haletant ou accrocheur. En revanche, regarde qu'elle a été la réaction des fans quand on a essayé de mettre le scénar "plus en avant" dans Other M ...

Kalas28w > je sais que ça peut être trop te demander quand tu pars dans ton délire, mais pourrais tu te montrer un peu plus sérieux dans ce genre de débat ? Non parce qu'après quand tu essayes de passer pour crédible sur certains avis, ça sonne vraiment faux, mais vraiment faux, le pire étant que tu essaye après de passer pour une victime ...

"Tu veux parler de FF, la série qui n'en est qu'à son 13ème épisode principal ?"

et? c'est pas le nombre qui compte mais le contenu mon petit

"Samgob>Okami est le meilleur Zelda-like de tous les temps !"

chut tu vas lui faire peur

"Quant à Mario, je ne vais pas te lister tous les jeux de plate-forme..."

pour moi c'est plus une question de gout. je ne peux pas blairer cette série sans intérêt(enfin qui n'a plus d'intérêt pour moi).....

et puis samsamare no comment je te laisse dans ta croisade

cet article a réussi son objectif, ca troll à tout va! (je ne citerai personne mais bon ils sont pas dur repérer)

"Et comme tu l'as si bien dit: Okami est un Zelda-like alors que Zelda n'est pas un Okami-like, c'est toute la différence..."

si on suit ta logique un jrpg sera toujours inférieur à un ff parce que c'est un fflike? un fps sera toujours inférieur à un doom? ouah tu m'ouvre les yeux

"FF 14 épisodes sans compter les remakes et autres spin off"

pourquoi tu veux te ridiculiser en prenant cette exemple alors que tu sais toi même que ce que tu raconte est faux? repasse à la maison que je t'instruise

non c'est bon, je veux pas bouffer du rpg à tout va

Evasnake > Question de point de vue, pour moi Okami ne surpasse pas Zelda. C'est un bon jeu, certes, mais accusant de trop grosses lacunes au niveau de son aventure (redondant, redondant, redondant), de plus cette dernière n'a en soit rien d'extraordinaire. On reconnait tous que le style graphique et l'ambiance qui se dégage du jeu est superbe, les musiques rien à dire non plus c'est magique, mais pour ce qui est du vrai jeu en main, pour moi le constat est plus mitigé.

Sinon je suis d'accord avec Samsamare (comme souvent d'ailleurs). Certains, à trop jouer aux Metal Gear Solid, aux Final Fantasy, Mass Effect, ou autre gros jeux basés en parti sur leur scénario, ne comprennent pas que cette donnée ne s'applique pas à tout les jeux. Vous voyez un Mario avec un scénario à la Final Fantasy ? Un Zelda avec un scénario à la Metal Gear ? Un Kirby avec celui d'un Castlevania ? Il faut savoir raisonner en fonction de chaque série et de ce sur quoi elle repose. Zelda n'a jamais, je dit bien JAMAIS, reposée sur son scénario (comparé aux FF par exemple qui depuis le début ont misé sur leur histoire, même si avant elles étaient moins complexes que maintenant), pourquoi la série devrait-elle se formater à ces jeux-ci alors que ce n'est pas là d'où elle vient ?
Pourquoi mettre un scénario de la mort qui tue à un Mario (genre Kingdom Hearts), alors qu'il se suffit à lui-même depuis le début ? Il n'a jamais eu de scénario, et n'en aura jamais besoin. Ca vous ferait quoi que je vienne cracher sur Crash Bandicoot ? Ah bah oui parce qu'on parle toujours de Mario, mais j'ai joué aux Crash et croyez-moi côté scénario c'est exactement la même. Et pourtant ce sont d'excellents jeux (du moins les trois premiers), si Naughty dog avait continué la série, jamais j'aurai été leur réclamer un scénario "trop classe". On s'amuse instantanément avec ces jeux, c'est la base de leur conception. Contrairement à un Metal Gear qui a pas le gameplay et le jeu en main pour premier but, mais de proposer une histoire hors norme à coup de cinématique, de phase de dialogue. Est-ce que je vais aller gueuler sur Metal Gear parce que la partie jeu est pas ce qui se fait de mieux, et n'est pas aussi amusante qu'un autre jeu qui miserait plus sur le gameplay que l'aspect scénar' ? Non, parce que c'est un choix de développement, et c'est comme ça que la série est née.

Vous vous aveuglez tout seul avec vos arguments, c'est bien dommage.

De plus, les Mario n'ont jamais eu la prétention d'être des jeux au background particulièrement fouillés et complexes. Il s'agit de jeux de plateformes qui basent leur succés dans l'excellence atteinte par leurs concepteurs à ce niveau-là et que personne, sérieusement, n'oserait mettre en doute, ludiquement parlant.
Quand aux Zelda, ce sont des jeux d'aventure-action qui n'ont jamais eu non plus l'intention d'être des références au niveau de la complexité de leur scénario.
Ces jeux basent leur interêt sur le haut degré d'excellence ludique qu'ils atteignent et sur une régularité à ce niveau-là depuis de nombreuses années.
Miyamoto est un très grand créateur (et c'est un fan de Sega ne possédant aucune console Nintendo de cette génération qui le dit) et a su le démontrer au cours de toutes ces années.
Libre à chacun de le juger ou d'adhérer ou pas à ses jeux, mais dénigrer Nintendo ou Miyamoto pour fournir des jeux de qualité de ces deux séries depuis tant de temps, c'est vraiment absurde à mon sens.

Kalas28W > et puis samsamare no comment je te laisse dans ta croisade

Dixit le mec qui a fait une fixette jusqu'à en vomir sur Xenoblade, même plusieurs mois après sa sortie ... Tu ne devrais pas employer des termes qui te siéent beaucoup mieux qu'à d'autre, ça fait un peu l'hopitale qui se moque de la charité

"tfaçon ff c'est qu'un pauvre dq-like, ca vaut rien"

c'était jusqu'au 6 2 école différentes qui sont toujours des références.

"Dixit le mec qui a fait une fixette jusqu'à en vomir sur Xenoblade"

je ne vomit pas dessus(enfin je ne me souviens pas avoir nettoyer du vomis sur le xeno de mon pote :/) en jap et pour l'instant je trouve que c'est le rpg wii le plus pourris nuance. mais comme il semble avoir un bon scénare j'attends une version compréhensible pour me le faire(chose que j'ai déjà dite mais que tu as zappé pour aller dans ton sens)

et tu me prend en sérieux? toujours aussi drôle ce kalas...

"j'tire sur des allemands, des viets et des arabes"

bizarre te connaissant que tu n'es pas mis en gras et surligné "des arabes" vu ta façon de nous en parler

"et tu me prend en sérieux?"

non je rebondit sur ce que tu dis. même des fake peuvent être de temps en temps intéressant(à défaut d'être intelligents)

"personne n'égale megaman"

c'est clair vive megaman universe

Kalas > je ne vomit pas dessus(enfin je ne me souviens pas avoir nettoyer du vomis sur le xeno de mon pote :/) en jap et pour l'instant je trouve que c'est le rpg wii le plus pourris nuance. mais comme il semble avoir un bon scénare j'attends une version compréhensible pour me le faire(chose que j'ai déjà dite mais que tu as zappé pour aller dans ton sens)

LOL

Désolé, mais tu as essayé de ta rattraper seulement après coup, quand t'as vu qu'il se tapait de bonnes notes qui allaient complètement à l'opposé de ton "avis" alors que justement, oui, tu vomissais dessus à la moindre et sur n'importe qu'elle occasion jusque là, ce qu'on t'avait largement fait remarqué.

D'ailleurs, je t'avais même demander de nous détailler ton fameux avis sur le jeux, puisque tu semblais si catégorique pour y avoir joué suffisamment longtemps et maitriser suffisamment la langue pour nous faire part d'un avis aussi définitif, appuyé et martelé comme tu l'avais fait, allant jusqu'à te moquer de ceux qui disait que ce serait un bon rpg ... ce que tu as été totalement incapable de faire, vu que t'y a pas joué longtemps et que tu maitrises pas vraiment la langue ...

Moi j'appelle ça un FAIL, surtout quand on cherche comme ça à faire l'intéressant.

samsamare:
J'ai lu ton argumentation, c'est noté. Juste une petite chose qui m'a piqué les yeux, xenoblade! attention c'est pas nintendo mais monolith qui à l'époque n'était pas chez nintendo. Bref passons.

Bien que j'apprécie le savoir faire de nintendo en matière de jeu pur, je réponds tout simplement en citant tm:
"Vous voyez un Mario avec un scénario à la Final Fantasy ? Un Zelda avec un scénario à la Metal Gear ? Un Kirby avec celui d'un Castlevania ?
un scénario de la mort qui tue à un Mario (genre Kingdom Hearts)"

Et bien la réponse est OUI!!!!!
Je te le souligne et je te le mets en gras.
Mario et zelda sont bons et je les veux encore meilleurs avec des histoires plus intéressante. Je veux un mario avec une histoire genre kingdom heart et je veux un zelda avec un scénario plus travaillé.
Je persiste et je signe où tu veux

mais ces quoi ces bitize rien n'égale shadow of the colossus hey zéte fout ou quoi est on touche pas a okami comme sa okami ces le bien sa tue

Kalas28w > faux j'ai testé le jeu bien après que les notes soient tombés(je le sais vu que je dois allé sur paris pour taxer la bécane à mon pote et je le fais seulement quand j'ai des achats)

Bizarre : la dernière fois qu'on s'est frité sur le jeu, c'était sur une news DQ Battle Road Victory datée du 4 juillet ... > http://www.gamekyo.com/videofr17042_dragon-quest-battle-wii-le-nouveau-trailer.html />
Hors, le premier test français du jeu (puisque on le sait pour certains, les test de Famitsu ne comptent pas, quelque soit la note qu'ils mettent), soit gamekult n'est paru que le 9 Juillet, avec sont 8/10 et le titre de meilleurs RPG de cette gen, et c'est seulement à partir de là que tu as commencé à dire que tu le testerais en français pour voir le scénar en étant même l'un des premiers à faire un article sur justement ce test ...

Bref, tu t'enfonces de plus en plus, surtout quand, bien entendu (et les autres pourront le vérifier sur l'article de Dragon Quest), tu fais celui qui a bien testé le jeu et qui sait de quoi il parle, mais qui en fait ne l'a qu'à peine effleuré, sans en plus maitriser la langue, pour ensuite faire le mariolle sur chaque article traitant dessus ...

Je te redis ce que je t'avais dit à l'époque : crédibilité zéro ! Tu serais le premier à réagir contre un type qui comme toi aurait testé n'importe comment un des soit disant rpg que tu affectionnes, mais tu ne te rend même pas compte de ta propre attitude : c'est d'un triste ... :/

Fan2jeux > Monolith appartient à Nintendo depuis Mai 2007 ! Xenoblade est sorti en Juin 2010. Donc bref, passons ...

Nintendo, plus dominant que jamais, qui donne des sueurs froides aux HDègs de tout poil qui se sentent obliger de rédiger des articles de merde pour tenter (vainement) de les descendre. MDR!!! Et dire qu'ils passeront à la caisse pour la 3DS et peut-être même pour la prochaine bécane de salon made in Dieu. Faut dire qu'ils ne sont pas à un retournement de veste près, MDR!!!

Fan2jeux : Ce n'est rien, les auteurs sont les mêmes.

De toute, un rpg n'a pas forcément besoin d'un scénar développé pour être intéressant : les Dragon quest ont toujours eu un scénar des plus simpliste et des plus naïf : ça n'empêche pas à ceux ci d'être captivant, car cohérents, bien amené et surtout jamais lourd dans ce qu'ils tentent de développer ou incompréhensible.

C'est ça le gros problème de certains rpg qui misent beaucoup trop sur un scénar alambiqué ou ultra développé, au point de finir par se perdre dans celui-ci, ou d'entrainer des longueurs et des lourdeurs sur certains passages : je prend le cas de FF8 et de FF12 où leurs deux histoires d'amour entre les perso principaux ont eu tendance à me porter sur les nerf et à me bouffer une bonne partie de mon plaisir de jeu lorsque la trame se focalisait dessus.

Ou Alors Baten Kaitos : à la fin du jeu, on n'a toujours pas compris quel avait été le rôle de la baleine (qui est dans le titre) et qui fait une apparition à la toute fin : elle aurait participé à la bataille contre les dieux, mais quand on en apprend plus sur celle-ci au fil de l'histoire, toujours aucune mention de la baleine et de son role.

Kalas > contrairement à toi, je ne passe pas ma vie devant l'ordi et je ne guette pas le moindre de tes messages : rien de plus simple de taper "Dragon Quest Battle" dans la partie recherche et de cliquer sur vidéo, et hop, tu tombes sur l'article : ça prend même pas 5 minutes ! Mais vu que t'avais complètement éclipsé cette conversation, pour sur que ça t'aurais pris plus de 40 minute pour la trouver puisque tu t'en rappelais plus apparemment ...

Je me fiche que tu n'ais pas aimé Xeno : c'est ton attitude que j'ai dénoncé et qu'apparemment tu refuses de voir, puisque tu l'as niais jusqu'à je te remettes devant les faits : tu ne t'es pas contenté de dire que t'avais pas aimé Xeno, tu as monté toute une croisade contre le jeu pendant des semaines et des semaines à bassiner tout le monde avec " c'est nul, c'est nul", même quand ce n'était même le sujet et alors que t'avais même pas à proprement parlé fait le jeu.

Je n'ai absolument rien contre toi, je ne te connais même pas d'ailleurs, mais si certains membres pouvaient simplement grandir et arrêter de jouer les gamins sur ce site, il serait bien plus agréable à vivre : excuses le propos, mais tu as vraiment "emmerdé" tout le monde avec ta petite croisade contre le jeu alors que tu l'avais à peine testé ; et aujourd'hui, c'est toi qui te plains qu'on te l'ais fait remarqué et qui parle de harcèlement ? Tu n'as pas aimé ce que tu as joué, tant mieux pour toi ; moi j'ai absolument pas aimé des jeux comme Chrono Trigger ou Disagea, alors que moi, je les ai complètement terminé et en français : tu ne me vois pas parcourir chaque article rpg pour dire que ces jeux sont nul à chier et me moquer de ceux qui ont aimé : ça s'appelle être mature et ne pas essayer d'imposer son point vu, surtout quand on parle de RPG, soit des jeux ou il faut au minimum jouer plusieurs heures et maitriser la langue. Tu me parle de système de combat que t'as pas aimé : au bout de même pas 5 minutes et jugé rien que dessus, le système de Chrono Trigger en aurait fait un jeu complètement à chier, tant les possibilités à un personnages et les capacités du début sont super limités >>> voilà à quoi se résume tout ton avis sur Xenoblade ; et tu voudrais qu'on te prenne au sérieux ?

Encore une fois, je n'ai absolument rien contre toi ; mais désolé, t'es pas crédible une seule seconde pour moi, et plus tu persistera dans ton rôle plus il en ira ainsi, et certainement pas que pour moi. Tu fais parti des premiers à utiliser le terme fanboy ou Nsex pour désigner les autres, mais tu devrais vraiment regarder à ton attitude qui fait véritablement deg et pas crédible.

Fan2jeux > Et qui te dit que ce serait aussi bon ? Si Mario était soudain à la merci de dialogues, plutôt longuets, de scènes cinématiques, d'intrigue etc...Ca plomberait complètement le rythme très soutenu du jeu d'origine. Un petit exemple peut-être ? Phantasy Star Online Vs Phantasy Star Universe/PSP/Zero. Le premier a une intrigue légère, mais mature et mystérieuse, les environnements s'enchainent et le plaisir est constamment là. Les autres ont un scénario cliché, un tout un contexte bidon à installer (qui repousse d'autant le début du jeu), bourré de dialogues longs, inutiles et soporifiques qui plombent le rythme des missions et du jeu, qui endorment le joueur et dont tout le monde se passerait bien. Et tout les joueurs sont unanimes sur ce point.

Vouloir mettre un scénario poussé à Mario (et plomber son plaisir de jeu immédiat et puissant), c'est comme retirer ce même scénario à Metal Gear Solid pour tout miser sur les phases de jeu et le gameplay (et avoir un scénario de seconde zone). Ca dénaturerait complètement l'oeuvre originale, et tout les fans crieraient à l'abomination. Pour Zelda, c'est encore plus compliqué que ça, et j'ai pas trop le temps de m'étayer sur celui-ci. Néanmoins je préfère encore une fois un Zelda à la Majora's Mask ou Link's Awakening, qui misent tout sur leur univers pour faire rêver le joueur et le faire s'envoler, plutôt qu'un quelconque scénario qui n'irait pas à la série et qui dicterait l'univers à avoir (on a vu ce que ça a donné avec Twilight Princess). Mais après ce n'est que mon avis. Mais j'aimerai vraiment qu'on retienne ça de mes commentaires : là où certains jeux misent tout sur leur scénario au détriment du gameplay (Metal Gear, Heavy Rain, Hotel Dusk etc...), certains jeux misent tout sur le gameplay au détriment de ce scénario (Mario, Crash Bandicoot, Sonic etc...). Pourquoi l'un serait plus mauvais que l'autre ? Chaque jeu a son genre et ses codes, c'est ainsi que sont né les légendes, en prouvant leur différence, qu'elles plaisent ou non.

Kalas> Tu dis que l'article ne traite pas de Nintendo mais de 2 licences.
Licences, qui, comme par hasard, sont les deux plus grosses licences de Nintendo...
Un pur hasard, j'imagine...
Et tous les anti-Nintendo en profite pour leur cracher dessus en mélangeant la Wii, Mario, Miyamoto, casual, etc...
Bref, la vieille bouillie indigèste d'arguments simplistes et réducteurs auxquels on a droit à chaque fois de la part de ces joueurs qui se prétendent hardcore mais qui ensuite ne sont pas capables d'apprécier le travail d'un véritable créateur d'oeuvre (et chefs d'oeuvre) ludiques comme Miyamoto.
Etre un "vrai" joueur, c'est justement savoir faire la différence entre des créateurs imbus de leur personne se prenant pour des dieux et ceux comme Miyamoto qui savent rester à leur place tout en démontrant de quoi ils sont capables, ludiquement parlant.

Kuru > Exactement, d'ailleurs j'ai jamais fini Super Paper Mario sur Wii, ce système d'univers, de scénario et tout ça combiné à un jeu Mario plateforme ça m'a pas plu du tout et j'ai jamais eu le courage d'avancer (là ou l'épisode Gamecube, la porte millénaire, était de la série RPG donc ça passait bien mieux, je savais à quoi m'attendre). Mais pour le côté plateforme, pour moi, Mario doit clairement pas excédé un certain développement de scénario (le mieux qui puisse être fait je pense c'est celui de Galaxy premier du nom, récupérer la princesse, et mettre une petite histoire gentillette à côté via la bibliothèque avec Harmonie, c'était sympa mais c'était l'histoire de 5 minutes de conte et c'est fini !).

Par contre vous n'avez pas remarqué dans l'article dont parle samsamre et kalas? On voit un post de greg et..... il aime la ps3! wtf

Non... Mario et Zelda= bons jeux assuré!!! Qui peu prétendre qu'un jeu estampillé Mario est mauvais? Qui peut prétendre qu'un jeu estampillé Zelda soit mauvais? jusqu'ici ça n'a jamais été le cas, certe certain jeux sont mieux que d'autres mais aucun Mario ni Zelda ne sont des daubes...

bonjour, aaaaaah nintendo. Je les aimes tellement que je suis partie à la bnp pour prendre un crédit à la consommation

WTF... J'ai rien lu, mais ce groupe sait s'assumer en lançant des topics pareils ^^ !