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    opthomas, burningcrimson, serialgamer7, gareauxloups
    publié le 29/11/2021 à 20:23 par armando
    commentaires (41)
    kayl publié le 29/11/2021 à 20:54
    Les humains n'ont-ils pas tous des traits psychopathiques à tout vouloir évaluer et enfermer dans des cases ? Puis quand on voit l'état de notre planète et la cruauté dont l'humain est capable envers ses semblables et les animaux, je crois que c'est le psychopathe n°1 sur Terre. A moins que ce soit la normalité, dans ce cas vivent les psychopathes !
    gonzales publié le 29/11/2021 à 20:59
    Si les scientifiques le disent alors c'est surement vrai
    Trust the science
    marcelpatulacci publié le 29/11/2021 à 21:00
    ça vient de la bouffe surement...
    opthomas publié le 29/11/2021 à 21:04
    Je le savais enfoirés de chat
    burningcrimson publié le 29/11/2021 à 21:36
    Je comprends mieux pourquoi mon chat m'observe au loin dans des zones sombres
    shigerumawa publié le 29/11/2021 à 21:46
    en plus ces saloperies refilent à l'humain un virus (Toxoplasoma Gondii) qui rends schizophrène.
    armando publié le 29/11/2021 à 22:12
    opthomas

    marcelpatulacci C'est deas felins à la base

    burningcrimson

    shigerumawa Effectivement
    idd publié le 29/11/2021 à 22:16
    bah ils sont là pour prendre possession de la Terre au départ donc bon ^^
    armando publié le 29/11/2021 à 22:45
    idd Les grands pharaons le savaient !
    kujiraldine publié le 29/11/2021 à 23:36
    marcelpatulacci : moi, je pense que ça vient des jeux vidéo :°
    jiren95 publié le 29/11/2021 à 23:49
    kujiraldine sûrement mario 3d world
    keiku publié le 30/11/2021 à 00:06
    kayl La cruauté est une notion humaine, comme la psychopathie qui n'est rien de plus qu'un phénomène de régulation de la nature
    kujiraldine publié le 30/11/2021 à 07:33
    jiren95 : On a retourné l'étude scientifique. Tout s'explique. Il n'y a plus qu'à prévenir BFM TV!
    hizoka publié le 30/11/2021 à 08:26
    marcelpatulacci Moi je dirais plutot le vaccin et le pass sanitaire
    marcelpatulacci publié le 30/11/2021 à 09:31
    kujiraldine oh dis donc oh! Attention au blasphème hein!

    hizoka
    kujiraldine publié le 30/11/2021 à 09:52
    hizoka marcelpatulacci : Vous dites n'importe quoi! C'est à cause de vous que la France coule :U
    Je vous le dis : C'est tout à cause de la faute des jeux vidéo depuis le début! C'est évident :°
    marcelpatulacci publié le 30/11/2021 à 09:54
    kujiraldine Non c'est le réchauffement climatique! Au bûcher!
    kayl publié le 30/11/2021 à 10:46
    keiku Merci pour l'info je croyais que Freud et Lacan étaient des chevaux scientifiques qui parlent, tu viens de m'apprendre qu'ils étaient humains. Je crois que tu n'as pas compris ce qu'est la psychopathie. C'est un terme qui regroupe les différentes psychoses, comme la schizophrénie ou la paranoïa. Tu peux m'expliquer en quoi c'est un phénomène de régulation de la nature comme tu dis et ce que c'est sensé réguler ?
    keiku publié le 30/11/2021 à 12:12
    kayl en effet, la nature crée de par elle même des sujet déviant, c'est comme ca qu'une espèce évolue, de même qu'elle peut créer une régulation quand une espèce devient trop envahissante... ce que l'homme appelle communément des maladie mentale sont des procédé naturelle de régulation de l'espèce...
    sonilka publié le 30/11/2021 à 12:29
    naoshige11 publié le 30/11/2021 à 14:50
    C'est pour ça que je suis adhérent au CCC depuis des années.
    kayl publié le 30/11/2021 à 16:47
    keiku Comment tu explique que l'humain, malgré toutes ses maladies mentales ne parvienne pas à s'autoréguler ? Il est pourtant une espèce envahissante qui s'est propagée sur tous les continents jusqu'à atteindre 7 milliards d'individus ? Pour reprendre le sujet des chats, à supposer qu'on puisse leur calquer la même structure psychique que les humains, ce que l'article prétend. Comment se fait-il qu'il est une espèce envahissante que la nature ne parvient pas à autoréguler, dans tous les environnements ou il n'est pas endémique ? J'ai toujours pas compris selon ton raisonnement ce que la maladie mentale avait à faire là dedans. Et sinon comment diagnostiquer une maladie mentale chez un chat ? Dire qu'un chat est psychopathe ne veut rien dire. De quelle psychopathie peut il souffrir ? Comment évaluer la perte de lien avec la réalité chez les animaux ? Sont-ils schizophrènes ? Paranoïaques ? Atteints de psychoses infantiles ? Entendent-ils des voix dans leur tête de chat ? Et qu'est-ce qui les empêcherait de survivre par rapport aux sujets "normaux" quand bien même ce serait le cas ?
    keiku publié le 30/11/2021 à 17:38
    kayl Comment tu explique que l'humain, malgré toutes ses maladies mentales ne parvienne pas à s'autoréguler ?

    parce que la société crée par les humains l'en n'empêche...c'est un rapport de force centre les société humaine et la nature, et les société humaine évolue plus vite...

    Comment se fait-il qu'il est une espèce envahissante que la nature ne parvient pas à autoréguler, dans tous les environnements ou il n'est pas endémique ?

    elle l'autorégule vu qu'on leur trouve des tendance psychopathique en tous cas chez ceux possédé par les humains qui ont été étudié...


    J'ai toujours pas compris selon ton raisonnement ce que la maladie mentale avait à faire là dedans.


    ce que l'homme appelle maladie mentale est un phénomène naturelle qui décris des gens qui ont un comportement différent des autres... la psychopathie en fait partie...ce qui veux dire que s'il dans le pays ou les chat ont été diagnostiquer comme ayant des comportement psychopathe indique qu'il un soucis par rapport au nombre d'individu de l'espèce ou une influence externe ( ici l'homme) qui provoque chez l'espèce des comportements déviant


    Dire qu'un chat est psychopathe ne veut rien dire. De quelle psychopathie peut il souffrir ?


    "La psychopathie est un trouble de la personnalité caractérisé par des désordres émotionnels et des comportements antisociaux."

    Comment évaluer la perte de lien avec la réalité chez les animaux ?

    tuè sais l'homme est un animal (certain on tendance a l'ignorer) , et les animaux , possède les même caractéristique comportementale que l'homme, ils peuvent éprouver des sentiment, avoir des comportement social et antisocial, ils rêvent quand ils dorment et peuvent même faire des cauchemars, certaine espece peuvent également intégrer les notion de bien et de mal...

    donc les personnes dont le métier est d'observer et d'étudier le comportement animal peuvent percevoir les troubles chez ces animaux (bien que je ne sache pas si l'étude et donc les conclusion sont fiable ou pas)


    Et qu'est-ce qui les empêcherait de survivre par rapport aux sujets "normaux" quand bien même ce serait le cas ?


    rien la psychopathie n’empêche pas l'humain de vivre, mais peut l'amener a blesser voir tuer ses congénères sous certaine circonstance

    la psychopathie est un symptôme générale, tu peux avoir des tendances psychopathe sans avoir aucune des maladies que tu cites et tu peux même vivre ta vie d'humain jusqu’à ta mort sans même qu'on te le diagnostique...
    kayl publié le 30/11/2021 à 18:17
    keiku Tu ne n'argumente toujours pas pour expliquer ton affirmation initiale. A savoir en quoi la psychopathie est un moyen pour la nature de s'autoréguler. La psychopathie n'est pas un symptome, c'est un terme qui regroupe les psychoses. Si on a des tendances psychopathes, alors on a forcément au moins un symptome d'une psychose. Par exemple, entendre des voix est un symptome de la schizophrénie. Tuer ou blesser n'est pas le symptome d'une psychopathie. Le fait que tu affirme cela me laisse penser que tu ne comprends pas le sujet. On ne soupçonne pas une psychopathie par des tendances mais on la détermine par un diagnostic selon des critères d'évaluation et notamment la confusion entre le réel et l'imaginaire, donc dans quelle mesure se manifeste le délire.
    keiku publié le 30/11/2021 à 18:40
    kayl a psychopathie n'est pas un symptome, c'est un terme qui regroupe les psychoses

    c'est un ensemble de symptôme, plus ou moins sévère qui caractérise un état et ne regroupe pas nécessairement les psychose.

    A savoir en quoi la psychopathie est un moyen pour la nature de s'autoréguler.

    la nature pour s'autoréguler cree des sujet déviant qui mettent le chaos dans une société ordonnée, les crimes, meurtre et autre sont des moyen naturel de régulation.

    Tuer ou blesser n'est pas le symptome d'une psychopathie.

    Quand il n'est pas de le but de se protéger ou protéger les siens au sein d'une même espèce, ca l'est... toute personne qui blesse de manière intentionnelle une autre dans un but autre que la protection a des symptômes lié a la psychopathie... par contre les humain aime bien tout classifier, ainsi le même symptôme suivant son intensité sera considérer comme grave ou pas voir même ignorer...

    Le fait que tu affirme cela me laisse penser que tu ne comprends pas le sujet.

    le sujet n'est déjà pas une science précise et ne le sera jamais, donc personne ne peut rien affirmer...


    On ne soupçonne pas une psychopathie par des tendances mais on la détermine par un diagnostic selon des critères d'évaluation et notamment la confusion entre le réel et l'imaginaire


    critère d'évaluation arbitrairement choisi par certaine personne, et la confusion entre le réel et l'imaginaire, n'est qu'un des critère pouvant amener a atteindre l'échèle nécessaire a rentré dans la classification, il en existe bien d'autre...

    je te remet encore une fois la définition de la psychopathie :

    Déséquilibre psychique caractérisé par une déficience du contrôle des émotions et des impulsions, l'incapacité d'adaptation au milieu menant à des conduites antisociales.
    kayl publié le 30/11/2021 à 18:41
    Après il y a beaucoup de controverses sur comment évaluer la personnalité psychopathe, c'est un terme très générique et le problème est de savoir si cela concerne une réalité extérieure ou un simple concept scientifique. Toujours est-il que ce qui est à évaluer à ce niveau, c'est la confusion du réel et donc de la perception de la conséquence de ses actes. Est-ce qu'un animal a conscience de ses actes ? Je ne crois pas qu'on puisse répondre oui ou non de façon générale et tout dépend de l'empathie qui peut être éprouvée. Est-ce qu'on chat a conscience de la torture qu'il inflige à ses proies ? Je ne pense pas, donc il n'est pas responsable et donc on ne peut pas le juger psychopathe. Un humain en revanche est sensé l'être, donc celui qui ne l'est pas, forcément va paraître défaillant. Or est-ce que l'humain collectivement est conscient de ses actes ? Est-ce qu'il mesure à quel point il va dans le mur ? Ca reste à voir...
    kayl publié le 30/11/2021 à 18:51
    Keiku Donc au lieu de parler de psychopathie, à mon sens il vaut mieux parler de troubles asociaux, qui d'ailleurs ne conduisent que rarement vers le meurtre ou la violence. Il y a bien plus de gens "sain d'esprit" qui utilisent la violence que de personnes ayant des troubles de la personnalité qui passent à l'acte. C'est sur ce point que je ne suis pas d'accord avec toi quand tu parle d'autorégulation, comme si la nature avait créé des gens psychopathes pour en tuer d'autres pour rétablir l'équilibre en quelque sorte. Alors le terme de psychopathie serait plus approprié comme terme générique qui désigne toute forme de désordre mentaux, puisque le trait commun qu'on trouve à tous, c'est un repli sur soi et une dissonance cognitive avec le réel.
    keiku publié le 30/11/2021 à 19:02
    kayl Est-ce qu'un animal a conscience de ses actes ? Je ne crois pas qu'on puisse répondre oui ou non de façon générale et tout dépend de l'empathie qui peut être éprouvée.

    encore une foi , l'humain est un animal... donc oui pour certaine espèce en tout cas, certaine race de chien aussi comme le labrador (et ce par observation directe)

    Est-ce qu'on chat a conscience de la torture qu'il inflige à ses proies ?

    pour le chat je n'en sait rien, c'est ce que je dis a propos de l'étude menée c'est que je ne sais pas par qui elle a été financée et dans quel but, dans ce cas difficile de savoir si elle est désintéressée ou qu'elle a été financé pour atteindre une conclusion précise

    st-ce qu'on chat a conscience de la torture qu'il inflige à ses proies ?Je ne pense pas, donc il n'est pas responsable et donc on ne peut pas le juger psychopathe.

    par contre j'ai déja vu sciemment un chat tenter de blesser (de faire tomber d'une balustrade) un congénère de manière purement gratuite donc consciencieuse des poules aussi d'ailleurs

    Un humain en revanche est sensé l'être, donc celui qui ne l'est pas, forcément va paraître défaillant. Or est-ce que l'humain collectivement est conscient de ses actes ? Est-ce qu'il mesure à quel point il va dans le mur ?


    il y a eu des étude sur le sujet, et il est prouvé qu'un humain abaisse son éthique si les autre membre du groupe font des actions considérer comme répréhensible... la lapidation était basé sur ce concept... les casse lors des rassemblement de foule aussi, les guerre de gang... les exemple sont nombreux...

    Donc au lieu de parler de psychopathie, à mon sens il vaut mieux parler de troubles asociaux, qui d'ailleurs ne conduisent que rarement vers le meurtre ou la violence.


    on parle a mon avis bien dans l'étude de trouble menant a la violence et de la mutilation entre membre de la même espèce et de manière voulue...


    Il y a bien plus de gens "sain d'esprit" qui utilisent la violence que de personnes ayant des troubles de la personnalité qui passent à l'acte.


    c'est ce que je dis le problème est qu'il n'y a pas de gens "saint d'esprit"... c'est juste que suivant l'intensité et surtout la fréquence des critères on les classes en saint d'esprit ou en psychopathe, le simple fait que des expérience prouve qu'on peut conditionner une personne tente a prouver que tous le monde possède des symptôme de psychopathe...

    Alors le terme de psychopathie serait plus approprié comme terme générique qui désigne toute forme de désordre mentaux

    non, tu peux avoir des désordre mentaux qui ne te mène pas a la violence, l'autisme par exemple...


    puisque le trait commun qu'on trouve à tous, c'est un repli sur soi et une dissonance cognitive avec le réel.


    ce qui n'est pas correcte non plus, tu peux avoir des psychopathe qui sont très extraverti, voir des meneur d'état (coucou la korée du nord)
    kayl publié le 30/11/2021 à 19:10
    Keiku Ce qui me chiffonne avec ton raisonnement c'est que tu as l'air de désigner arbitrairement des gens comme psychopathes simplement parce qu'ils utilisent la violence (coucou Kim Jong-il). C'est toi qui a décide qui est psychopathe ? Qu'est-ce qui le prouve ? On ne s'improvise pas psy comme ça. Le problème avec la psychopathie tel que tu le décrit, c'est que ça a surtout été mis en oeuvre par la police judiciaire et les psy profilers qui cherchaient à définir une catégorie pouvant montrer un fort taux de prédictibilité. Du moins c'est ce qu'ils croyaient. Du genre celui-ci à tel comportement donc il peut passer à l'acte. Et on en arrive à des excès à la Minority Report ou à la 1984 par détention préventive au seul chef de crime par la pensée.
    kayl publié le 30/11/2021 à 19:23
    Et j'ajouterai que tu te trompe en associant l'autisme à un désordre mental, du moins au même titre que les autres maladie psychiques. L'autisme n'est pas une maladie car cela ne se soigne pas. C'est un handicap mental, ce qui est différent. On peut soigner ou stabiliser un malade psy, pas un autiste. Cela n'a rien à voir avec les psychoses ou les névroses.
    kayl publié le 30/11/2021 à 19:27
    Et j'ajouterai que tu te trompe en associant l'autisme à un désordre mental, du moins au même titre que les autres maladie psychiques. L'autisme n'est pas une maladie car cela ne se soigne pas. C'est un handicap mental, ce qui est différent. On peut soigner ou stabiliser un malade psy, pas un autiste. Cela n'a rien à voir avec les psychoses ou les névroses.
    keiku publié le 30/11/2021 à 19:27
    kayl Ce qui me chiffonne avec ton raisonnement c'est que tu as l'air de désigner arbitrairement des gens comme psychopathes simplement parce qu'ils utilisent la violence (coucou Kim Jong-il). C'est toi qui a décide qui est psychopathe ?

    je n'ai pas dis qu'il était psychopathe (du moins au sens médical du terme) mais par son comportement il montre clairement des signes lié a la psychopathie... et oui toute personne ayant recours de quelque manière que se soit a la violence (autre que celle de se défendre ou défendre ses proche) remplis des cases correspondantes a la psychopathie...

    On ne s'improvise pas psy comme ça.


    en vrai, si tu voyais le cursus de psychanalyste... tu dirais oui on s'improvise psy...


    Le problème avec la psychopathie tel que tu le décrit, c'est que ça a surtout été mis en oeuvre par la police judiciaire et les psy profilers qui cherchaient à définir une catégorie pouvant montrer un fort taux de prédictibilité.


    c'est ce que je dis l'homme (avec un grand H) a tendance a vouloir tout classer dans des case... , d'ailleurs d'un pays a l'autre les critère pour considérer une personne comme malade mentale diffère... il n'y a pas de règle établie en psychologie , comme en psychanalyse comme il y en a en math, simplement parce que le cerveau n'est pas encore compris a 100% et que le comportement humain est basé sur des règle sociétale qui diffère dans chaque culture...

    donc je ne te donne pas LA réponse , mais bien UNE des réponses possible.


    Du genre celui-ci à tel comportement donc il peut passer à l'acte. Et on en arrive à des excès à la Minority Report ou à la 1984 par détention préventive au seul chef de crime par la pensée.


    ca c'est mélanger fiction et réalité..., mais il est normal a l’intérieur de la société de vouloir empêcher que les règles ne soit enfreinte... mais il ne faut pas oublier avant tout qu'un crime est un acte considéré comme subjectivement mal par une société d'individu, la nature elle admet tout voir encourage certain comportement déviant...

    Et j'ajouterai que tu te trompe en associant l'autisme à un désordre mental, du moins au même titre que les autres maladie psychiques. L'autisme n'est pas une maladie car cela ne se soigne pas

    l'autisme est "une maladie" qu'actuellement on ne peut pas soigner, nuance et je mets maladie entre guillemet car aucune maladie mentale ne sont des maladies, car non provoquer par des organisme extérieur a l'homme...
    keiku publié le 30/11/2021 à 19:32
    kayl On peut soigner ou stabiliser un malade psy, pas un autiste

    si, il existe plusieurs façon d'améliorer et réduire les effet de l'autisme (donc de stabiliser, voir d'améliorer l'état), mais on a pas encore réussi a le guérir entièrement.
    kayl publié le 30/11/2021 à 19:35
    l'autisme est "une maladie" qu'actuellement on ne peut pas soigner, nuance et je mets maladie entre guillemet car aucune maladie mentale ne sont des maladies, car non provoquer par des organisme extérieur a l'homme...

    Sauf qu'un humain autiste est né autiste, alors qu'un psychopathe ne né pas forcément psychopathe, la société, son environnement, son éducation, ce qu'il a subit, les médicaments, les psychotropes, pourront faire de lui un psychopathe (ou un malade psychiquement). L'autisme n'est pas à soigner, de même que la trisomie ne se soigne pas. Par contre, avec une éducation attentive, patiente et bienveillante, on peut aider l'autiste à s'ouvrir au monde et réduire ou au contraire augmenter sa sensibilité. Prétendre vouloir soigner l'autisme c'est du charlatanisme et d'ailleurs pour la plupart accuse le lien mère-enfant de façon culpabilisante. Aucun médicament ne soigne un autiste ou un trisomique, une éducation adaptée oui, mais il n'y aura pas de recette miracle et cela diffère complètement d'un individu à un autre.
    keiku publié le 30/11/2021 à 19:52
    kayl Sauf qu'un humain autiste est né autiste, alors qu'un psychopathe ne né pas forcément psychopathe

    ceci est une affirmation sans aucun fondement... d'ailleurs il y a des enfant de très bas age qui en présente parfois des signes, donc je ne peux pas être d'accord avec cette affirmation, et vu qu'il est très difficile d'en voir les symptôme chez l'enfant on ne peut pas déterminer qu'on ne nait pas psychopathe... d'ailleurs cette question est toujours en état de questionnement a l'heure actuelle.


    l'autisme n'est pas à soigner, de même que la trisomie ne se soigne pas.


    c'est 2 cas totalement différent , la trisomie est due a une malformation génétique, pas l'autisme.

    Prétendre vouloir soigner l'autisme c'est du charlatanisme et d'ailleurs pour la plupart accuse le lien mère-enfant de façon culpabilisante.

    je pense qu'il est tout a fait possible de soigner l'autisme, mais qu'on a juste pas encore découvert comment du aux manque de connaissance sur le sujet... (et au priorité sur les recherche car les soins c'est avant tous une question d'argent)

    Aucun médicament ne soigne un autiste ou un trisomique, une éducation adaptée oui, mais il n'y aura pas de recette miracle et cela diffère complètement d'un individu à un autre.

    aucun non plus pour soigner la psychopathie...
    kayl publié le 30/11/2021 à 20:01
    keiku Tu as sans doute eu une formation en psychologie et/ou tu travaille dans le domaine. C'est mon cas aussi. Je crois que c'est deux prises de positions totalement différentes., apparemment difficilement conciliables. En revanche dans mon métier et ma formation je n'ai jamais entendu dire que l'autisme pouvait se soigner, que ce soit parmi les psy ou les médecins et qu'il fallait se méfier des vendeurs de thérapie. En revanche j'ai travaillé auprès d'autistes et de personnes psychotiques et j'ai constaté que l'approche pluridisciplinaire que nous avons avaient des effets bénéfiques pour ces personnes.
    keiku publié le 30/11/2021 à 21:42
    kayl Ne modifie pas mes termes, je n'ai jamais dis que l'autisme se soignait..., j'ai dit que l'on pouvais stabiliser et améliorer l’état et que peut être un jour (car les connaissance médicinale évolue) on pourra le soigner.

    maintenant un conseil, ne prend pas pour acquis et correct tous ce que tu apprends en formation surtout dans ce domaine, tu apprendras que les chose évolue et que ce qui était vrai un jour peut ne plus l'être le jour suivant... et que il faut parfois longtemps avant que les connaissances ne soit mis a jour dans le milieu du travail.

    mais pour conclure le débat, je vais reprendre ta phrase : A moins que ce soit la normalité, dans ce cas vivent les psychopathes !
    kayl publié le 30/11/2021 à 22:14
    Keiku je pense qu'il est tout a fait possible de soigner l'autisme
    Relie toi, j'ai rien besoin de modifier Et arrête de me parler comme si j'étais un gosse qui ferait preuve de naïveté. Je sors pas de l'oeuf, même si j'en apprends tous les jours.
    kayl publié le 30/11/2021 à 22:31
    Et c'est là où nos opinions divergent fondamentalement : l'autisme ne se soigne pas et n'a pas à être soigné et je suis loin d'être le seul à le penser.
    keiku publié le 01/12/2021 à 07:52
    kayl je pense qu'il est tout a fait possible de soigner l'autisme
    Relie toi, j'ai rien besoin de modifier Et arrête de me parler comme si j'étais un gosse qui ferait preuve de naïveté. Je sors pas de l'oeuf, même si j'en apprends tous les jours.


    je pense que quand tu lis une phrase il faut le faire jusqu'au bout et ne pas te limité a une partie...

    je pense qu'il est tout a fait possible de soigner l'autisme, mais qu'on a juste pas encore découvert comment du au manque de connaissance sur le sujet...


    Et arrête de me parler comme si j'étais un gosse qui ferait preuve de naïveté.

    désolé mais a te lire, c'est pourtant ce que je ressens, déformation de mes phrases, argument basé sur une partie de mes phrases et non la phrase entière..., alors pas un gosse, mais un jeune adulte qui se limite a ses connaissances de base...


    Et c'est là où nos opinions divergent fondamentalement : l'autisme ne se soigne pas et n'a pas à être soigné et je suis loin d'être le seul à le penser.


    oui c'est en effet un des points de divergence, mais le fait que tu ne soit pas le seul a le penser n'est pas un argument, mais pourtant il y a toujours des recherche financée pour trouver un remède a l'autisme et surtout car c'est le point fondamentale découvrir la cause de l'autisme car ce point n'est toujours pas élucidé
    kayl publié le 01/12/2021 à 12:13
    keiku Un jeune adulte ? On a quasiment le même âge si j'en crois ta date de naissance. Alors te mets pas dans la position du sachant qui prêtend me faire la leçon. C'est pas grave de ne pas avoir les mêmes opinions, mais arrête de faire croire que c'est parce que je manquerais de rigueur.